"לא סיפרתי על הסכיזופרניה. פחדתי מהתגובות": דוד לובין על ההתמודדות היומיומית

אם הייתי מנותק מהמציאות אז לא הייתי בא להתראיין פה חשכו עיניי כי מבן אדם רגיל שאתה ופתאום להיות מתמודד נפש דודי ששמנת מה קורה לך וזה מאוד פוגע אני לא סיפרתי בהתחלה על המגבלה הנפשית ולא יצאתי מהבית נכנסתי פשוט למיטה ובמחשבות שעוד מעט באים לעצור אותי הייתי קם בלילה בסטרס האוזן הקשבת הזאת יכולה למנוע את ההתאבדות הבאה סכיזופרניה בעברית שסעת סכיזופרניה היא הפרעה נפשית ממושכת מורכבת והטרוגנית ביטוייה ההפרעה מתאפיינת בהזיות שמיעת קולות שאף אחד אחר לא שומע מחשבות שו והפרעות בארגון הדיבור והחשיבה דוד לובין שלום שלום הרב ישראל דבר ראשון בפתח דבר אני רוצה להודות לכם שאתם נותנים במה למודעות של בריאות

הנפש אין לי מילים להודות תודה תודה רבה לך שבאת תראה יש לי שם כבר לשיחה שלנו קוראים לזה גדול מהחיים ספר שהוצאת והעמוד הראשון שאני תמיד קורא בכל ספר זה הגב של הספר אני מכיר את זה כהקדמה לשיחה שלנו זה חוסך לי המון שאלות שאני אתלבט איך להציג אתה פשוט כותב אותם שחור על גבי לבן בשביל לא מעט אנשים מתמודד נפש סוג של חייזר ציתות מספר שכאמור אתה כתבת הם שמעו לי שיש דבר כזה אבל מעולם לא יצא להם לראות אחד כזה בעיניים ובטח שלא לדבר איתו ולשמוע ממנו בצורה ישירה על החוויות התחושות המחשבות והרגשות שלו אז חוץ מקריאת הספר זה בדיוק מה שאנחנו עושים כאן נכון אני מחזיר אותך להתחלה ל לסטיגמה הזאת שנקראת מתמודד נפש

זה מה שעשיתי גם ב בפתיח שאני מכיר מתוך המילון מאיזה גיל אתה יודע שאתה עונה להגדרה הזאת אני לפני 10 שנים בחרי סוכות לפני 10 שנים קיבלתי את ה בן כמה היית בן 18 19 ככה אנחנו שואלים בנימוס בן כמה אתה כיום 28 היום קיבלתי את המגבלה הנפשית בעקבות שהלכתי להגיש דיחוי בצוע הגנה לישראל ובדיוק עברתי ישיבה אז מי שלא יודע אז אני אסביר שבחור ישיבות עד עד לפני כמה שנים היו מרגישים דחוי מעמד בין ישיבה היה שהם מגישים דיחוי ואז יש פטור עד שמגיעים לגיל 24 או 26 היו מקבלים פטור של הגיל אני באתי כמו כל בחור ישיבה להגיש את הדיכוי ואז אמרו לי יש לך שבועיים להביא את הדיכוי התקין באתי אחרי שבועיים להגיש את הדיכוי תקין

אומרים לי לא אתה מגוייס נכנסתי לסטרס חרדה כאילו שהמוח לא מפריש את את החומר מגבלה נפשית יש המוח מפריש תמיד שבן אדם נכנס לסטרס חומר שמרגיע את ה את הגוף ואת הסטרס החזק ופשוט א לא ידעתי מה לעשות התחלתי לבכות ו ונכנסתי לחרדה אז אז התחלתי לרוץ כמו מטורף כאילו ש שלא יעצרו אותי כי חשבתי שהולכים לעצור אותי עכשיו ופשוט התקשרתי למשגיח והמשגיח אמר לי דודי אל תדאג אני אסדר את זה ומאז אני מתמודד עם מגבלה נפשית בעצם אז חווית משהו שלא חווית קודם תראה חרדות זה משהו שיש זה הרבה יותר נפוץ נפוץ מה מהדבר שאתה מאובחן בו חשתי חרדה יותר מבן אדם רגיל לפני כן זה לא היה קיים לפני כן זה לא היה קיים מה עושים אחרי החווייה

הזאת שאתה חווה בגיל 18 שלא לא הכרת קודם אתה אומר מה זה היה אתה מצליח להירגע זה לא זה לא נשלט בשום שלב שבועים שבועיים פשוט הייתי בבית וולא יצאתי מהבית נכנסתי פשוט למיטה ובמחשבות שעוד מעט באים לעצור אותי הייתי קם בלילה בסטרס לראות שהדלת נעולה והמשפחה לא הבינה מה קורה פתאום כאילו לא שיתפתי כל כך בהתחלה ואז אחרי שבועיים ראיתי ש מצב לא משתפר אז פניתי לחבר שהוא מעדיף שהוא ישאר בעילום שם כי הוא לא רוצה שאני אפרסם את זה שפניתי אליו ואמרתי לו מה עושים אני בחרדה וזה הוא אמר לי דודי אל תדאג אני עוזר לך עכשיו בכל מה שצריך הלכנו לרופא משפחה הוא הביא לי כדור שנקרא קלונקס שזה כדור שמרגיע את הנפש ואז הוא אמר

לי אחרי כמה שבועות הוא אמר לי יש ל ותור לפסיכיאטר א דקור שמעון בורשטיין שהוא מנהל מחלקה בטל השומר וזה היה בליל שישי נסעתי אליו ואז א הוא אמר לי מה קורה וזה סיפרתי לו והתפרצות פשוט בבכי כי כל ה כל הקושי צף לבחוץ אז התחלתי לבכות פשוט ו והיה לי מאוד מאוד קשה ומאז קיבלתי את הפלו מבה איך שאומרים של בריאות הנפש שהיה לי חשכו עיניי כי מבן אדם רגיל שאתה רגיל לבן אדם רגיל ופתאום להיות מתמודד נפש ש אני למה אני בא לספר פה את הסיפור חיים שלי ולמה באתי לתוכנית יש הרבה סטיגמה על בריאות הנפש אז אני בשנים האחרונות לקחתי על עצמי להיות פעיל חברתי בציבור החרדי להעלות את המודעות להראות לאנשים שהמגבלה נפשית היא לא

קשה אלא אפשר להתמודד איתה ואפשר גם לעזור לאנשים אחרים אני עזרתי למלא אנשים בשנים האחרונות אנשים שמתמודדים אני חוזר איתך טיפה אחורה מעט לפני האבחון אתה חווה חרדה בלתי נשלטת הרופא משפחה נותן לך כדור זה לא עושה כלום אה זה השפיע אבל לא לא בצורה כי אתה מתאר את המפגש שלך עם הפסיכיאטר כ איזשהו התפרצות ושחרור ו כן זה זה לא השפיע אני יכול להגיד לךך שגם בספר כתבתי על זה המסע בעקבות הכדור האבוד לפעמים אנחנו בכל סוג מחלה לא דווקא בבריאות הנפש לוקחים תרופות מתחילים עם התרופה הזאת ואז עוברים לתרופה הזאת ממשיכים עם הטרופה הזאת עד שמגיעים למנוחה והנחלה זה יכול לקחת גם הרבה הרבה שנים עד שמגיעים לתרופה

המדוייקת היה גם תרופות שה מאוד עלו את הסוכר ברמות גבוהות ונפחו לי את כל הגוף ואנשים חשבו שהשמנתי ואנשים באו ואמרו לי דודי השמנת מה קורה לך וזה מאוד פוגע אני אני לא סיפרתי בהתחלה על המגבלה הנפשית אז אנשים לא יודעים שאני מתמודד עם מגבלה נפשית ואני לא יכול לספר לאנשים שהכדורים הם הם אלו שמנפחים אותי כשאתה יוצא מהפסיכיאטר ויש אבחון ויש לזה שם למה שאתה מרגיש יש לזה תפקיד כמו שאתה יודע אף אחד לא יודע ההורים אחים ההורים והאחים כן ידעו ועוד חבר שתיים ידעו לא לא פרסמתי את זה היה לי מאוד קשה רציתי בהתחלה להתמודד עם זה בכוחות עצמי כי היה לי מאוד קשה לחסוף את זה כי אני גר במודיעין אלית ושמה הייתי מאוד

מוכר בקהילה ובשכונה וולך תדע מה מה אנשים יגיבו לך ברגע שאתה תחשוף את זה כי כמו שאמרתי מקודם יש סטיגמה של בריאות הנפש אז פחדתי מה מה היה התגובות של האנשים מתי החלטת כן לספר אני השתתפתי בתוכנית אחת מהתוכניות של של סל שיקום של בריאות הנפש נקרא אמיתים זה ארגון שמביא את הציבור המתמודדים לקדמת הבמה וזה היה קצת לפני הקורונה בתחילת קורונה צילמו את זה היה ראיון וזה נתקע קצת בגלל הקורונה וכל זה בסוף זה יצא אז זה היה הפעם הראשונה שהסכמתי להיחסם כי גם הרגשתי שאני יותר בנוי ואני יכול עכשיו להיחסם וגם קיבלתי הרבה הודעות ברשתות החברתיות דודי בוא תעזור לנו מאנשים שמתמודדים בוא תעזור לנו להעלות את המודעות

אנחנו מרגישים שאנחנו סמרטוטי רצפה אני בכוונה אומר מילה כזאת כי זה הרגשה שגם אני מרגיש א אנחנו צמר תותי רצפה אז אנחנו אנחנו רוצים שתעזור לנו ואז לפני כמעט שלוש שנים ראיתי את התוכנית של פנגר השראה יומית אז החלטתי לבוא להתראיין בתוכנית של ה של הר פנגר כדי לדבר על הנושא איך התגובות אני אגיד לך את האמת אני ניתקתי את הטלפון כי שאני נמצא בשידור זה לא מתאים א להיות עם טלפון פתוח כי נס שניתקתי אותו כי פתחתי אותו אחרי השידור קיבלתי עשרות אלפים של הודעות אנשים שלקחו מהשידור הסריטו את השידור ולקחו את הקטע שהם הכי ננו והתגובות שהגיעו אני יכול לספר לך שמלא אנשים עד היום עד היום הזה עבר שלוש שנים כמעט

עוצרים אותי ברחוב א אתה דודי לובין מערוץ א התראיינתי אצ הר פנגר ויש לי שתי סיפורים שבעקבות הרעיונות שלר פנגר סיפור אחד עמדתי כמה ימים אחרי הרעיון בכניסה לעיר של מודלית אז אני רואה איזה אישה שמסתכלת עליי ומתחילה לבדוק אותי מיא כף רגל ועד ראש סימנתי לה כאילו מה מה את רוצה כאילו ממני היא אומרת לי אתה במקרה דוד לובין שהתראיינה בערוץ הידברות אצל הר פנגר היא אומרת לי אני צריכה לבקש ממך סליחה ב עזר מציון במודעין אלית יש קבוצת תמיכה לנשים יש איזה פסיכיאטרית גדולה שאני לא זוכר את שמה שהיא חולה בסכיזופרניה והיא גם מטפלת בעצמה וגם מאשפז את עצמה אז הם התלבטו ממה לה הקרין היא החליטה להקרין את הסרטון שלי

ושאני אדע שחיזק י מלא אנשים והיא מתנצלת שהיא לא ביקשה להקרין את ה את הרעיון שלי אז אמרתי לה זה בסדר אני שמח שזה יגיע ואם את יכולה להפי את זה תמשיכי להפיץ את זה בערך כמה שבועות אחרי אני מקבל צליחת טלפון לטלפון האישי שלי מדברת אישה מחשמונאים ש היא אומרת לי קוראים לי כך וכך ואני גרה בחשמונאים שזה ישוב ליד איפה שאני גר אני רוצה להודות לך מקרב לב אתה הצלת את החיים שלי יש לי בן ש למעלה מחצי שנה בבית לא מתפקד לא עושה כלום ואני לא יודעת מה ל ות איתו הלכנו לרופאים הכי הכי מפורסמים והכי גדולים ועשינו את כל הבדיקות הכי גדולות בחיים ולא מצאנו את הבעייה שלו הוא ראה את הרעיון שלך והוא נפתח ואמר אמא זה מה

שאני מרגיש מדהים וואו היה אזה כחה אפילו על רק מישהו אחד ומאז הוא מאובחן מאז הוא מאובחן ומטופל תראה אתה דוד מטאר פה מציאות שהיא היא כנראה מורכבת לא כנראה היא בוודאות מורכבת אבל מספר את את הצד הטוב שלה אני מובחן שיתפתי עזרתי פנו אליי הודו לי תשתף אותנו איפה הקושי הקושי זה שאני גם כתבתי את זה בספר בנושא שידוך אם אני מרגיש את ה ביום יום אני לא מרגיש את המגבלה הנפשית וגם אני כי כי יש תרופות כי אנחנו חיים בעידן כל מה כל מה שקראתי בפתיח של התוכנית ש המאובחן והמתמודד עם הבעייה סובל מקולות שרק הוא שומע אותם מראות שרק הוא רואה אותם מחשבות שרק הוא חושב אותם אני אגיד לך ע זה זה לא קיים אצלי ההגדרה שנתנו

לי לא עשו אפילו אבחון אתה רואה זופרה אני אגיד לך שלפי מה שאנשים אמרו לי וסיפרו לי זה זה כמו שאנשים חושבים וכתבתי על זה בספר בהקדמה שחופר זה בן אדם שמנותק מהמציאות אם הייתי מנותק מהמציאות אז לא הייתי בא להתראיין פה הייתי נשאר בבית ולא מסכים להיחסך ההגדרה שנתנו לי אני לא מאמין בה אבל אני אני משלים עעם המצב ושאלת אותי מקודם איפה אני מרגיש כן את המגבלה הנפשית שאיתה אני מתמודד בנושא שידוכים אני יכול לספר שהיה לי למעלה מ200 הצעות איך שהצעה הגי י היא ירדה למה כי הצד השני אמר הבת שלי בסדר גמור למה היא צריכה לקחת בן אדם שמתמודד עם מגבלה נפשית ווד סכיזופרניה שזה ההגדרה הכי קשה בבריאות הנפש שזה אין אין

סיכוי לצאת מזה וזה לכל החיים יוצא לך להיפגש כן יוצא לי להיפגש עם בנות שהם בעצמן מתמודדות עם מגבלות נפשית כן שידוכים זה זה פרק בחיים קוראים זה גם ככה הגיע לפרקו בעזרת השם אני מחכה לשמוע אתה אחרי הפרק הזה לאדם שמתמודד עם הפרעה נפשית ומטופל עם תרופות אין התמודדות ביום יום דילגנו על הפרק של שידוכים ווא מסתיים על הצד הטוב ביותר אמן אני אגיד לך את האמת כן יש התמודדות כי אני אסביר לך מה קורה לי לפעמים אני יכול לקום בבוקר אני בשמחה וכיף בחיים וטוב לי בחיים ופתאום אני יכול לגמור את היום אפילו שעה אחרי שאני קם לגמור עם דאון חזק דאון חזק שאתה פשוט רוצה להיכנס למיטה ולקום בעוד שנתיים קשה לך התפקוד ביום

יום לנו יותר קשה הנה אני אספר לך שלצערי הרב בשבת האחרונה הסבתא מצד אבא נפטרה אבא שלי עכשיו יושב שיבה ברוך המת כן ולקחתי את זה יותר קשה מכל המשפחה היה לי קשה הפטירה של הסבתא אפילו שהיא היייתה חולה בחודשים האחרונים אבל עדיין היה לי קשה הפטירה שאני עדיין לא מתאושש ובתוך השיבה של אבא שלי באתי לרעיון ישאר כוח זה נפילה מהירה יותר לדיכאון התחלת את הסיפור שלך עם עם ההתמודדות מו לשקת הגיוס כיום אתה מכויל ונמצא מתנדב בצהל נכון איפה בדיוק במתקן אדם במרפאה של יחידת לוטר ועושה חווייה מתקנת אבל איך איך אתה בונה סדר יום אם יש לך חשש כמו שאתה מתאר שאני יכול לקום מרגל ימין ותוך שעה למצוא את עצמי ברגל שמאל

משתדל לחשוב על הטוב של החיים משתדל לעודד את עצמי להיות עסוק ברגע שעסוקים אז לא מגיע קושי הקושי מגיע ברגע שאנחנו משועממים יצא לך פעם יש נפילות קשות יותר עד כדי אשפוז א הייתי מאושפז בתחילה של המגבלה הנפשית הייתי מאושפז פעמיים בהבדל של חודש מאשפוז לאשפוז מה משתנה במצב הסטטי שלך שאומרים רגע עכשיו צריך אשפוז הרגשתי שאני מסוכן עכשיו לעצמי וצריך ללכת לאשפוז אנשים יודעים את זה בזמן אמת או רק המשפחה קרובה לא בזמן אמת אף אח אחד לא ידע רק החברים הקרובים אליי איך החלטת לכתוב ספר על זה זה הכי מופרע שיכול להיות יותר מלבוא לכולי תכנית לכתוב ספר זה לשבת לכתוב להתראיין כמו שאתה אומר מפגשים מסל גינבורג אני

אגיד לך את האמת זה לכתוב את הספר זה היה קשה זה זה יותר קשה אפילו מלתי פה לכתבה כי זה לפתוח פצעים מדממים שחוויות לא נעימות שעברת החיים שלך וזה קושי מאוד מאוד גדול ולך תדע מה זה עושה לנפש והיה לי חששות מזה אבל ידעתי שאני יכול לעשות את הספר הזה מספיק לי שזה יעזור לחצי בן אדם שישנה את הגישה שלו כלפי מתמודדי נפש ובן אדם אחד שילך לטיפול ולא יתבייש כבר היה שווה לעשות את הספר אני יכול להגיד לך שלפני חודש הוצאתי את הספר הזה והתגובות שאני מקבל מאנשים זה לא מסתיים אני הולך ברחוב מדבר עם חברים והחבר אני מדבר עם חבר איך הוא אומר לי חבר מאוד טוב שאני רוצה להודות לו על העזרה בספר הוא מעדיף להישאר בעילום שם

אבל זה הזדמנות שאני נמצא פה להגיד לו תודה רבה על זה שהוא עוזר לי ומעודד אותי ולא מובן מאליו הוא עשה גם את ה של הספר מדים איך לדעתך החברה יכולה להיות טובה יותר לאנשים שמתמודדים עם מה שאתה מתמודד לתמוך באנשים ולא משנה אם הוא מתמודד עם מגבלה נפשית או שהוא בן אדם רגיל להיות לפעמים גם לא צריך לעזור לבן אדם מספיק להיות אוזן כשבת ולעודד אותו זה כבר יכול להציל אתם יכולים למנוע את ההתאבדות הבאה עד כדי כך כן ולכן אני משתדל כל פעם שקשה לי אפילו שאני נמצא בכמו סמרת רצפה אני מרגיש אני תמיד אתמוך באנשים שאני אראה את הסטטוס שלהם או שהם או שאני אשמע בטלפון שקשה להם והם לא בעצמם אני תמיד יציע עזרה ואני אשאל

אני יכול לעזור לך במשהו אני יכול לתמוך בך לעודד אותך אני רוצה לעזור לך תגיד לי מה אני יכול לעזור לך וא ואני זה מה שאני עושה כי אני יודע שלי לא עוזרים אני מקבל תגובות מאנשים לא גם לי קשה אז אני לא יכול לעזור לך איך אני איך אני אעזור לך אין לי כוחות אני גם מתמודד בעצמי עכשיו עם קושי יש כאלה תגובות יש כאלו אני מקבל הרבה תגובות כאלו שאני מבקש מאנשים זר באו תהיו וזן קשבת אבל אני יכול להגיד לך שיש גם את הצד השני שאנשים מעודדים ותומכים וגם במצבים הקשים שלי תומכים בי תן לנו דוגמה טובה לתמיכה ש שלכל אחד מאיתנו קל לבצע אותה כל אחד מאיתנו לא מול דוד מול שכן מול מישהו שהוא מכיר מול מישהו שהוא יודע אפילו

מול מישהו שהוא לא יודע אבל משהו אצלו לא נראה לו קשורה משימה קלה שעורי בית פשוט לפנות אליו להגיד לו מה שלומך לעודד אותו לתמוך בו אפילו לדבר איתו חצי דקה להגיד לו אני גאה בך תהיה חזק אני לצידך מה שאתה צריך אני בשמחה יעזור לך חצי דקה קשה לך לדבר דקה שתיים שלוש קשה לך לעשות יחות ארוקות אולי יש פחד לאנשים שחצי דקה תתפתח לשיחה של כמה שעות נכון אבל תעשו את זה אתם יכולים כמו שאמרתי מקודם אנחנו לצערנו הרב בחודשים האחרונים שומעים על הרבה מקרי התאבדויות האוזן הקשבת הזאת יכולה למנוע את ההתאבדות הבאה לסיום אני רוצה להזכיר פה שם שאני בטוח שאתה מכיר אותו הרב יונה גוגן נכון מה הוא הוא רב שאחי על הנוער הנושר

במודיעין אלית הוא עזר לי בשנים האחרונות חבר מאוד מאוד מאוד טוב אז גייסנו את הרב יונה גוגנים לפה אמצור לך דרישת שלום מצולמת הנה המסר שהוא בחר להביר לך ולצופים דבילי אני חייב להגיד ללך משהו אחד תשמע כיף לדבר איתך נחמד לדבר איתך אתה איש חכם טוב מצחיק אתה גם טוב לב אתה יודע לפרגן אתה אוהב לפרגן באמת כיף לדבר איתך ולמרות שיש לך קושי אני אומר לך למדתי בך המון איך להתמודד עם קושי לא לברוח מהקושי לא להתעלם מהקושי לא לנסות להתחמק ממנו להפך לקחת את הקושי או את איך שאתה קורא לזה את המתנה שאלוקים נתן לך את המתנה הזאת ולהיבנות איתה ולהתעלות איתה ולהתקדם עם הקושי בחיים שיהיה לך בהצלחה דודי וואו המתנה וואו

ככה אתה קורא לזה הוא מדליף לנון אני אני קורא למגבלה הנפשית שקיבלתי מתנה כי אני יכול להגיד לך בתור בן אדם רגיל חצי מהדברים שעשיתי לא הייתי עושה אם לא היה ה עשיתי הכנסת ספות תורה לפני כמה שנים לפני כמעט שלוש שנים עשיתי הכנסת ספר תורה ועכשיו התחלתי ספר תורה שני אבל אני אתה הוסף מגייס תרומות מאנשים בספר תורה הראשון שילמתי הכל מהכיסא שלי מקצוות נחות ועוד קצת עבודות ועכשיו בספר התורה השני שלי אני מגייס מהאנשים ומקווה שבקרוב אני אזכה לגמור אותו אנחנו מדברים על הספר שכתבת עכשיו אתה מגלה לנו שיש ספר שהכנסת לאיפה ב הרעיון א רציתי לעשות ספר תורה כי כתוב המצווה האחרונה בתורה והתו כספו לכם את השרה הזאת

ורציתי לעשות לחזק את ההורים שלי הש סבים שלי נפטרו לפני 15 שנה וגם גיורת שנרגע בפיגוע שהרב שלי הרב יזל גייר אותה והוא היה מאוד שבור מהפטירה של הגיורת הזאת היא נהרגה בפיגוע לפני כמעט שמ שבע שנים בערך והוא היה מאוד שבור מהפטירה ורציתי לעודד אותו ולתמוך בו וראיתי שהוא שבור אז החלטתי לעשות ספר תורה מדים גדול חיים גבר מי שמדבר דוד לובין תודה רבה שבאת לדבר איתנו תודה רבה