איך מנהלים זוגיות מאושרת? אפרת צור חולקת עצות מזווית קצת אחרת

כן מדברים כל הזמן על איש ואישה ושיהיו מיוחדים ושיהיה שלום אבל לא מדברים על הצד ה מה קורה כשלא מסתדר מה קורה כשאנחנו לא מסכימים מה קורה כשאנחנו מתווכחים חתונה כמה מרגש לשמוע את המילה הזאת חתונה יש אנחנו מדמיינים חתן וקלה ריקודים שמחה חופה קידושים וברוך השם אחרי החתונה הם חוזרים הביתה בונים את הזוגיות שלהם נמצאים בתקופת האופוריה אבל מה קורה אחרי מה אז עושים איך מגשרים על הפער הזה נמצאת איתי היום אפרת צור נשואה אמא לשבעה ילדים מדריכת קלות אחות ומטפלת רגשית וזוגית שלום ברה פרת היקרה מה שלומך כיף להיות פה ממש ומרגש ברוך השם ממש זכות שלי ש כות שלי מדהים אז באמת ברוך השם בואי תספר בתור אחות ואיך

הגעת מי להיות אחות לתחום של היעוץ הזוגי אז לא האחות קראה לי אלא זה שהתחתנתי זה כבר היה הדבר שגרם לי לעשות איזשהו שיפט כי בעצם התחלתי את המסע הפרטי שלי כאילו מאוד התרגשתי להתחתן ממש אני לא זוכרת זה היה כזה כל ספירת העומר היה לקראת שבועות ויום אחרי התחתנו ממש הייתי 25 ש א כן כמעט 26 וזה היה מאוד מאוד מרגש משהו שחיכית לו חיכיתי לו כן ממש חיכיתי לו והתכוננתי אבל לא ידעתי איך בדיוק להתכונן כאילו כן למדתי כל דברים שקשורים זוגיות קראתי הרבה ספרים אבל הרגשתי עדיין שאני לא באמת מוכנה ולא ידעתי כאילו מה מה תקין מה לא תקין מה גבולות הגזרה בעצם כי כן מדברים כל הזמן על איש ואישה ושיהיו מיוחדים ושיהיה שלום

אבל לא מדברים על הצד ה מה קורה כשלא מסתדר מה קורה כשאנחנו לא מסכימים מה קורה כשאנחנו מתווכחים מה תקין מה לא תקין איך זה אמור להיראות איך זה אמור להתנהל לדבר הזה וזה כבר הוציא אותי למסע מסע אחר תוך כדי אני אחות ואני עושה את הדברים של האחות ואני מתה על זה ונהנית אבל במקביל אני בעצם מתחילה ללמוד ובשנה הראשונה של נישואים הלכתי ללמוד דרכת קלות התחלת בעצם ללמוד כל הלימודים שלך היה בעצם בשביל עצמך ממש לא חשבת אי פעם לצאת עם זה ולעזור לאנשים ולהתעסק עם אנשים בתחומים האלה ראית את עצמך בתור אכות ממשיכה בתור אחות ורק משתלמת בשבילך ממש רק התקדמתי בתחום של החיות ואהבתי את זה והציעו ליעוד ולנהל פה ולנהל שם

והייתי התי תואר שני הייתי כולי בתוך זה וגם לאתת הילדים הגיעו כאי ממש אמרתי זהו אני אחות כל כך גם חלמתי על זה רציתי להיות אחות זה יש לי עדיין חלום להיות מילד אוליזה עוד אקרה מ יודע מעניין אבל תוך כדי מתחיל איזשהי זרוע כזאת שקשורה לזוגיות שאני הולכת וחוקרת ושואלת בשלב מסוים בעלי החליט שהוא מושיב אותי לשיחה זה היה שיחה מתמשכת של שנה שלמה שבה הוא אומר לי למה את שומרת את כל הטוב הזה לעצמך לא הבנתי ואז הוא אומר לי בואי נעשה קורסים דיגיטליים על זוגיות איזה מדים שהוא זה שדחף אותך הוא דחף אותותי ממש והיה לנו אפילו שינוי משותף כש יום אחד שחזרתי מהקורס של אחד הקורסים שלמדתי יעוץ וזרקתי איזה שם באוויר של

חוקר קוראים לו דוקור דיוד נרש ולא יודעת ממש מאת השם כאילו מה הסיכוי באותו רגע הוא פשוט ישב ומזמין את כל הספרים שלו באנגלית מאמזון והם מגיעים הביתה אחרי כמה לא יודעת שבועות שבועיים והוא מתחיל לקרוא בהם ואני שומעת כאילו וואו וואו תוך כדי שהוא קורא בית ספר עכשיו את הלד קשה להלהיב אז אני מבינה שקורה פה משהו גדול ובעצם הוא מתחיל להעביר אלי את כל החומרים האלה בכלל כאילו הלימודים נגמרו אנחנו עכשיו בלימודים חדשים בתוך הספרים שלו זה היה בעצם תהליך משותף של שניכם ששניכם בעצם חקרתם את הנושא הזה של זוגיות שלב מה זה הדבר הזה בדה אני בת כ ל זה גם עד היום אנחנו כמו מעבדה יש מעבדה של זוגיות בבית שלנו אנחנו

חווים את כל הדברים דרכנו ובודקים אותם מה עובד מה לא עובד כאילו אזה מעניין אי איך זה משפיע עלינו כאילו רגע אבל מה קרה בשלב הזה שהוא מתב מהספרים מה מת מהספרים ואנחנו מתחילים בעצם לעבור שנה שלמה של עבודה עם הנושא של המובחנות והזוגיות חושבת שיצאתי מהקורסים של יעוץ זוגי עם המון המון שאלות בלי תשובות כל מיני שאלות שהבאתי גם מעצמי וגם מהעולם שפגשתי כאילו לא משנה בכל הסדנאות שכבר כן התחלתי להעביר אפילו בבית היו המון שאלות שלא עליהם תשובות ודרך מובחנות ודרך דוור דיוד נרש פתאום שמעתי משהו אמיתי משהו שהוא כאילו אמרתי אה אוקיי עכשיו אני שומעת משהו אמיתי שקורה פה כאילו ההתייחסות לפערים היא לא לנסות להגיד

אוקיי יש בניכם פערים אז את קצת תבואי לקראתו ואתה קצת תבוא לקראתה ותהיו נחמדים וטובים אחד לשני ותוותר ואז השלום יגיע זה לא עזר לי זאת אומרת אני שש שבע שנים עשיתי את זה זה מה שדיברו בעצם בייעוץ הזוגי וא מה את מרגישה שמ כל החיים זה מה שדיברו איתי המובחנות הביאה משהו אחר היא אמרה יש ביניכם פער הכל טוב וואלה קודם כל זה טבעי זה הדבר הראשון שסנדי הראשונים של הספר זה חלק מנישואין ומה ש סנר ש הרבה פעמים אומרת אבל זה משהו גם ש בייעוץ הזוגי אומרים אותו לא שהגעתי לייעוץ הזוגי הם מנסים לקחת קונפליקט ולפתור אותו ובעצם היועץ הזוגי ושב שם וא אומר בוא ננסה לפתור אותו איך אתה יכול יותר לראות אותה איך אתה יכול

יותר לבוא לקראתה איזה מעשים אתה יכול לעשות כדי לצאת מעצמך ואת מה את יכולה לעשות בשבילו איפה את יכולה לוותר קצת קצת איפה את יוכלה קצת להנמיך את הרצונות את הבקשות שלך ובעצם כל החיים נהגתי ככה כאילו זה מה שלמדתי זה מה שידעתי לוותר לוותר המקום הזה הוביל אותי לתסכול שאני בעצם נותנת ונותנת ואני מגיעה לאיזשהו מקום של תסכול שאני בעצם לא מקבלת את כל מה שאני אמורה לקבל כשאני מוותרת ואני גם מוותרת על עצמי ובסוף אני לא הפרט ואני מגיעה למקום של חולשה של חיסרון של ויטור ולא למקום הנכסף הזה של נישואים מאושרים ארוכי טווח וא אז בעצם מובחנות זה לא לוותר מה זה מובחנות אז בוא אפשר להגדיר את זה מכל מ מקורות נגדיר

עכשיו ממקום אחד שככה אנחנו נוגעות בו עכשיו וזה המקום שבעצם אנחנו שני אנשים שונים אבל אני רוצה שאתה תהיה אתה ואני רוצה שאני אהיה אני ואנחנו לא רוצים לוותר על החלקים האלה אבל אוקיי כל אחד בונה את העצמאות הרגשית שלו אנחנו לא תלויים אחד בשני אבל זה קורה בתוך קשר מובחנות לא יכולה להיות במנותק זאת אומרת יכולה להגיע אל האישה ותגיד לי תקשיבי אפרט אני שנים כבר לומדת התפתחות אישית וטיפול ואין אני ואימון ואין אני מה זה התפתחתי אני ממש מפותחת ואיך שאני פוגשת את בעלי כמו מגדל קלפים הכל מתרסק אני לא כ אני לא מסוגלת הוא לא אין הוא לא מכיל אותי הוא לא קשוב הכל הכל מה שלמדתי פשוט מתרסק נהייה אבק אני לא יכולה

לסבול אחרי דקה אני עוזבת את החדר מובחנות היא נבחנת בקשר כאילו אני לא יכולה להיות מובחנת במנותק אבל חיבור תוך כדי שאני לא מוותרת על עצמי וגם אני לא רוצה שאתה תוותר על עצמך ואז קורה דבר מעניין בעצם סנר ש קורא לזה נוצרת אינטימיות בדרך כלל אם תשאלי אנשים ברחוב תגידו להם מה זה אינטימיות זה משהו טוב זה משהו חיובי איך זה נראה אתם גיד וואו זה מדהים זה זה חיובי זה מתוק זה כזה כיפי ואז נרש אומר ללא חוץ מאינטימיות מתוקה שיש אני אוהב אותך אני רוצה להיות איתך מדהים ומקסים וזה אחלה אנחנו אוהבים את זה יש גם מה שנקרא אינטימיות מרירה אינטימיות מרירה מהמילה מריר כן אני גם מביאה חלקים שהם מריירים בי מתי שאני לא

מרוצה ומשהו שכואב לי או משהו שהוא כרגע משהו שאתה עושה ולי הוא מזיז אותי ולא טוב לי ואני מגלה את זה בעיניך אוקיי אני פותחת את זה ואני אומרת לך תקשיב עכשיו קשה לי קשה לי משהו כואב לי משהו לא נוח לי העניין הוא זה שאני בחרתי ב מכל האנשים בעולם להביא לך כרגע את האינטימיות המרירה הזאתי ואני עושה את זה איתך ופתאום יש כלומר אני רוצה ד נקודה הזאתי שזה בעצם גם אם אני מרגישה רגשות לא טובים כרגע מול זאת אומרת אישה מסויימת מרגישה רגשות לא טובים מול בעלה היא כן תבחר להביא את האינטימיות המרירה הזאת לקשר כי בעצם החשיפה הזאת היא זו שמחברת ביניהם ן גם אם החשיפה היא לא פשוטה ולא נעימה ולא מה שימנה ממנה להגיד את

זה זה התגובות של השני זאת אומרת לא תבחר אוי אם הוא יפגע או אם הוא איך שהוא יגיב אז אני אגיד או לא אגיד אלא אני בכל מקרה אגיד כי כאן בעצם נוצר הקשר דווקא במקום הזה שאני אומרת את מה שאני מרגישה ואת מה שאני חושבת ומה מה שאני מביאה לקשר כן בדיוק ואני חושבת שצריך להוסיף לזה עוד איזשהו רובד ששני בני הזוג באיזשהו מקום צריכים לבחור בזה כאילו אם אני אם בן הזוג שלי עושה איתי עכשיו אינטימיות מרירה אומר לי משהו אולי עליי שהוא לא כל כך נעים לי לשמוע אבל אני אומרת רגע אהבה כמו שסר ש אומר אהבה זה לחזקים אני רוצה גם את החלקים האלה בתוך הנישואין גם את מה שה פחות אוהב את מה שקשה לך את מה ש אולי יכול לפגוע בי

אבל הוא אומר לי את זה דווקא כי הוא רוצה להיות בקשר איתי זה בעצם הסוד שיוצר את המקום הכי מכבד והכי אוהב זאת אומרת מ בני זוג שהם מובחנים והולכים בדרך הזאת יש ברית שוטפות ברית שיתוף פעולה מה שסר קוראה לזה col all זה מאוד מרגש כאילו מה שיש בבסיס הברית הזאת זה כבוד הדדי זה הערכה הדדית זה רצון לתת לא כי אני תלוית וחייבת כי אם אני אתן לך אז אתה תאשר אותי ותקבל אותי ואז אני אהיה רגועה א אני רוצה לתת לך כי אני חופשיה אבל אם הצד השני באמת לא במקום הזה זאת אומרת הוא לא מוכן הוא לא כלי לקבל את כל מה שהאישה מביאה כי לפעמים אנחנו רואים את זה הרבה פעמים שהגבר לא מסוגל להקשיב יותר מדי כאילו לפעמים יש את

הזוגות האלה שהוא יודעת האחוזי השמיעה שלו ההקשבה שלו להיות באמת עם אשתו זה מאוד מסוים לעומת מה שהאישה צריכה או רוצה או נחשפת אליה כ ת משהו שהיא כוספת למקום הזה איפה איפה שם נכון אז יש יש מקום בתוך זוגיות והמובחרים את זה שבן הזוג הוא לא חייב לי כלום הכל קורה מבחירה וגם אני אני לא חייבת לו כלום אלא אני מה שאני כן חייבת זה כבוד זה הערכה זה לתקשר את הדברים ולהיות כן זאת אומרת אם הוא לא הוא יודע שאני לא תלוייה בו כן הוא יודע שאני מתה לדבר ובא לי לדבר אבל אני לא תלוייה בו ז יכל גם להסתכל לי בעיניים ולהיות הכי כנה ולהגיד האמת אין לי סבלנות הוא יודע שיכול להיות שאני פגע יכול להיות שזה יואס אותי אבל

אנחנו בקשר והדבר הזה לא יכול לקרות אם אנחנו תלואים אחד בשני אם אנחנו לופטים אחד את השני אם אנחנו מכריחים אחד את השני לעשות משהו שהשני לא רוצה כי אז התנועה הזאת בעצם גורמת לכך שהשני מאוד תלוי בי יכולות שהוא ייפגע אני צריכה להיזהר אה אוקיי אם אני לא אקשיב לה עכשיו אז היא תעשה לי פרצופים אז היא יהיה לה קשה ואז אני צריך לנחם אותה ומי יודע איזה תשלומים אחר כך כל החשבונות האלה זה חשבונות שאני שומעת מכירה יודעת ברגע שהדבר הזה נהיה כאילו אנחנו עוברים מעליו כאילו אנחנו מעל זה באיזשהו מקום אנחנו יכולים להסתכל לשני בעיניים לגמרי להביא את זה אני לא מוותרת על הקשר אני לא רוצה ללפות אותו לעשות משהו שהוא לא

רוצה מצד שני אני לא מוותרת לבטא את הבאסה שלי את הכאב שלי ואני עושה את זה בתוך הקשר שימי לב אני לא מתנתקת ממנו עושה לו פרצופים והולכת ועם עצמי עכשיו נהית חמוצה ומנותקת ממנו ומצד שני אני גם לא מרצה אותו אומרת לו טוב לא נורא מאמי למרות שבפנים נפגעתי לא אני מביאה את מה שיש לי עכשיו המובחנות היא מביאה כל מיני תסריטים אפשריים אנחנו לא יודעים מה יהיה בסוף אבל אנחנו כן יודעים שבני הזוג האלה יהיו בקשר שהלב שלהם יהיה פתוח אחד לשני אפילו שהם לא קיבלו מהצד השני את מה שהם רצו זה הלב של המובחנות יש לך איזה סיפור ככה מעניין מהקליניקה או אפילו דוגמה אישית ממך שאת מרגישה שהמבחר יחסים מקצה אחד לקצה שני ממש אני

יכולה לספר על עצמי ד היייתה תקופה שלפני שהכרתי את המובחנות שהתגלגל די הספר לדעת להכנה בעצם מה שהספר הזה הוא אומר הוא אומר פשוט כאילו באיזשהו מקום להסתכל על הגבר שלך ולהגיד אמן ולקבל את כל מה שהו אומר כאילו ממש להכנע ולהתמסר אבל בסוף השנה הזאת עדיין משהו היה לי חסר הרגשתי שאולי יש יותר שקט ושלום בבית שלנו אבל את הקשר הנכסף הזה של אתה האיש הכי קרוב אליי ואני סקרנית ובא לי לספר לך את כל הדברים ובא לי לשמוע את כל מה שיש לך ואת כל מה שחשבת ואת כל המחשבות האלה הרגשתי שזה עדיין לא קורה וכשפתחתי הזה התחיל לקרות התחלתי פחות להיזהר פחות לרצות כאילו כל החיים אמרו לי אפרע תהי טובה שזה אחלה זה חשוב להגיד

את זה תהי טובה תתני תתני תתני תתני את ה100 אח שלך והגעתי לזוגיות גם ככה אבל אז אני כועסת ושונאת בפנים זה לא מקום טוב להיות בו בתוך זוגיות אני לא רוצה להיות במקום הזה אני רוצה לתת ולאהוב אני רוצה לתת ולהיות בקשר ואז המובחנות בעצם לימדה אותי שלפעמים אני כביכול מבחוץ זה נראה רע כן כאילו אני מסרבת אני מונעת אבל דווקא אני הכי טובה בעולם דווקא ברגעים האלה אני נאמנה לעצמי ואני נשארת בקשר ואז קורה קסם אז דווקא נוצר הקשר הזה שאני הכי אוהבת והכי רוצה להיות בקשר וגם הצד השני הוא כל כך אוהב ומקבל זה מה שזה הדבר שהכי כאילו את אומרת וואו איך מתוך זה התקרבנו הרי יש פר עדיין הפר קיים רגע הוא עדיין קיים איך

אנחנו באינטימיות זה זה הקסם של המובחנות א זה כאילו ממש הרגעים האלה זה בעצם זה לא להעלים את הפער הפער עדיין קיים כן האתגרים עדיין ישרים אבל פשוט לדבר עליהם כן ולהבין שזה טבעי ולהבין שזה טבעי וזה להביא את עצמך עד הסוף אתה לא מפחד מהתגובות שלש שני אתה לא מפחד ממה ש הולך לקרות בקשר כי הרבה פעמים אנשים מפחדים להגיד דברים כי אחר כך אוי ואבוי מה הולך לקרות אז הפוך בגלל שאני כל כך אוהבת אותך ובגלל שאתה כל כך חשוב לי אני רוצה שתכיר אותי ואני רוצה להכיר אותך מ ומתוך המקום הזה בעצם מצר הקשר המיטבי ממש ככה מדהים זהו מבחנת רציתי להגיד עוד משהו חשוב שקשור לזוגיות שתמיד מגיעים אליי ואומרים לי אפרת אני הרבה

יותר מובחן ממנה הרבה יותר מובחן ממנה אז סנר שיש לו כלל מאוד מאוד חשוב ב מובחנות הוא אומר שבני זוג לעולם יהיו באותה רמת מובחנות ו אוקיי אז לפעמים אחד מבני הזוג עושים איזשהי תנועה של כאילו גדילה כן נקרא לזה שהם רוצים פתאום להביא את עצמם ולהגיד רגע אני מסוגל ואני אגיד ואני אביא את עצמי גם אם התגובה לא תהיה נעימה או לא תהיה פשוטה ואני עדיין אביא את עצמי זה צעד ראשון והצעד הזה בדרך כלל מושך מהצד השני או התנגדות מאוד מאוד גדולה כאילו למה אתה עושה את זה למה את עושה את זה עכשיו כאילו למה את מביאה משהו מריר עכשיו אני רגיל שאו שאת מרצה או שאת עושה את הדברים הרגילים שלך מה את עושה זה יוצר התנגדות מאוד

מאוד גדולה לפעמים התנגדות של תקופה אבל אז קורה משהו מצד השני כאילו אומר אוקיי אני רואה שהיא רצינית ה היא לא הולכת לזוז היא עדיין עומדת עעל שלה והיא עדיין מביאה את עצמה לא משנה מה קורה ואז הצד השני גם עולה ברמת המובחנות זאת אומרת זה תמיד יהיה אחד מושך את השני והתנועה הזאת היא תנועה טבעית בתוך נישואין זה מה שנר ש אומר לנו בני זוג תמיד יהיו באותה רמת מובחנות אז אחד יעלה ואז השני יעלה ואז אולי הוא יעלה ואז היא תעלה וכל הזה אחד מושך את השני בעצם לגדילה והתפתחות אינסופית יש ריקוד פשוט ריקוד משותף והיהדות מדברת איתנו בעצם על תיקון המידות זה זה וזה יפה כאילו אחד לא נשאר מאחור זה תמיד אנחנו בעצם

נמצאים בתוך קשר זוגי שכל אחד משפיע על השני או לא לא תלואים אבל משפיעים ומובחנות הגדילה שלנו דווקא החלק החיובי משפיע על השני ובעצם מושך אותו למעלה זה תנועה מדהימה ספירלה זה זה וואי מרתק אפרט ממש מרתק אני חייבת לציין זה ממש לקרא יש לך ככה איזשהו מסר אחרון שחשוב לך להעביר לכולם א בתוך המובחנות יש ארבע נקודות איזון ש סנר ש מביא אותם ואחד מנקודות האיזון זה נקודה שאני מאוד מחוברת אליה זה היכולת להרגיע את עצמי בעצם כשאנחנו נמצאים בתוך רגעים שהמתח עולה רק שאנחנו נמצאים בתוך קונפליקט בתוך הזוגיות המתח עולה סנש מדבר על זה שכשאני מסוגלת להרגיע את עצמי ובעצם לא שואבת את ההרגעה מהצד השני אז מתחיל משהו חדש

לקרות זה תנועה שמתחילה לקרות לאט לאט קטן קטן והיא גדלה והיא צומחת וככל שהיא צומחת יותר יש אפשרות יותר לקשר זוגי עמוק ופחות לוטי שניה אז עכשיו יש יש לי שאלה כן פתחתי פתחת אזה שהועד איזה עניין אבל מה זה ההרגה העצמית הזאת את יכולה לתת לנו ככה דוגמאות לרגה העצמית שפשוט הוא אומר מה לעשות ברגעים האלה לנשום לעצור אני תמיד כאילו חושבת על זה ש א כאילו רבי נחמן ויש עוד הרבה שיטות שאומרות אתה כועס שנייה תעצור כאילו אתה סוער מבפנים תעצור כי בעצם כשאנחנו עוצרים מה אנחנו עושים אנחנו נהיים במקום של בחירה והמקום הכי יהודי וגדול בי זה לבחור ולהגיד אני לא חיה אני לא תגובתית אלא אני נושמת אני סופרת אני מרגיעה

את עצמי אני יכולה אפילו להגיד וואו זה הסעיר אותי אני אמת להתפוצץ אני שנייה מרגיעה את עצמי תכף אשוב ואז אני מביאה את המקום הגבוה שבי המקום הגדול שבי כמו שסר קורא ב the best in you היכולת להרגיע את עצמי וואו בעזרת השם שנזכה ישר כוח גדול לפרט יקרה ממש ממש היה לי תענוג צרוף ממש כל כך נהניתי תודה תודה תודה לך