דיבור צפוף: פסח - חלק ה - כנגד ארבה בנים

.שלום לכל הצופים בערוץ הידברות אנחנו נעסוק היום בליל הסדר בנקודה מאוד חשובה ."שהיא "כנגד ארבעה בנים דברה התורה מאחר ובתורה הוזכר ארבע פעמים "והגדת לבנך", "והיה כי ישאלך בנך" .מה שאתה אומר .אז באו חז"ל וחיפשו את המאפיינים .כי הרי אין פסוק שחוזר על עצמו ,אז אם פסוק חוזר על אותו רעיון - אל אותו עניין .סימן שיש לו משמעות נוספת וקטלגו את זה .לפי ארבעה סוגים של ילדים ,"בנך", "ישאלך בנך", "והגדת לבנך" .ואמרת לבנך" אמרה התורה" אם כן, לפנינו כאן ,מסכת של ארבעה בנים שבסדר, בהגדה כינו אותם: אחד חכם ואחד רשע אחד תם .ואחד שאינו יודע לשאול ,זה נשמע כמו ניתוח נפש של אדם אחד מין תיאוריה פסיכואנליטית ילדותית

כזאת שהכול זה בתוך נפש האדם ?או שזה ניתוח סטריאוטיפי של אנשים שונים .אנשים שונים .אנשים שונים, ילדים שונים, מהויות שונות .לא כל בני האדם הם זהים אלה לא ארבעה מקורות ?שנמצאים באותו אדם יש בו גם את זה, גם את זה ?וגם את זה .לא, לא, לא .אל תעשה אותו לסופר סכיזופרן .אתה רוצה להפוך אותו לסכיזופרן .עשינו אותו לרוטי מודרני- .יש אנשים שונים בחברה אנחנו יכולים לחלק אותם למאה סוגים .כי אין שני אנשים זהים אבל בגדול, לקחה התורה ארבע דוגמאות ,וחז"ל באו וסיווגו אותן לארבעה שמות ארבע צורות התנהגות :כשקודם כול הנקודה המרכזית היא .לכולם יש מקום ליד הסדר .אין אף אחד מחוץ לתחום ,אם דיברנו שליל הסדר הוא גורם מגבש

- גורם מאחד, גורם מפרה .כולם ליד השולחן, כולל הרשע אבל מה מאפיין כל דמות בנפרד? כי רשע .זאת מילה סטריאוטיפית שזה משהו אחד מה האפיונים הגדולים ?של הרשע ושל זה שאינו יודע לשאול זה משהו שצדיק? יש משהו ?הרבה יותר מהמילה הספציפית על הדמות :המילה רשע אומרת כך ?מה הוא אומר" "?מה העבודה הזאת לכם "?מה העבודה הזאת לכם" .כלומר, שלילה מוחלטת של הכול אבל אנחנו צריכים להבין בתוך המילים ?למה הוא סווג כרשע .זה מה שחשוב הרי אנחנו לא רואים .ציור שלו ולא צילום שלו .וגם ציור וצילום - שטויות יש אנשים שחושבים שהצדיק והרשע ,נבדלים באיך שהם לבושים - יש לו פאות ארוכות, יש לו שטריימל .אלו שטויות .צדיק ורשע זה בלב של

הבן אדם יש אנשים שנראים צדיקים קדושים ,והם רשעים גדולים :ויש אנשים הפוך אתה רואה אותם אנשים פשוטים וכדומה .והם צדיקים .לכן עלינו לראות מה בדיוק הוא אומר .מה בדיוק האדם הזה אומר אנחנו רואים כאן מאפיינים .של חכם ושל רשע .קודם כול, אלו שתי מילים של ניגוד המתבקש או שהראשון היה צדיק ?נכון .זה הרציונל והאי רציונל- .או שהשני ייקרא טיפש ?אבל החכם הוא חייב להיות צדיק :אני שואל מאחר וכתוב בשני רשע .אתה רוצה להראות ניגודים ?כנגד ארבעה בנים דיברה התורה, נכון ,אתה רוצה להראות שכולם נקראים .כולם מתאספים סביב לשולחן, נכון? -נכון אז מן ההכרח שהיו כותבים ,או חכם והשני טיפש ,או השני רשע והראשון צדיק ?כי אתה

רוצה להראות ניגודים, נכון ?אז מה ההסבר לזה שהחכם הוא הצדיק ובכן, בוא נחזור למה שהחכם אומר .ואיך אני מזהה שהוא חכם איך? אמרתי לך, צילום אין לי .וגם עם צילום אני לא אדע :הגאון מווילנה מסביר במשלי .שמתי... על פסוק ,מתי שבן אדם פותח את הפה .מתחילים לדעת אם הוא חכם או טיפש בחוץ לא רואים כלום. פתאום הוא מתחיל .לדבר, רואים מה יש לו בפנים ?חכם מה הוא אומר" מה העדות והחוקים והמשפטים" "?אשר ציווה ה' אלוקינו אתכם ?מהו המאפיין של בן אדם חכם הרצון לדעת :כאמרתו המפורסמת של אריסטו - זה שאני יודע שאני לא יודע" ."זה סימן של חכמה .אני יודע שאני לא יודע לכן בעברית במסורת שלנו .יש מושג "תלמיד חכם", לא חכם .תלמיד

חכם .פירושו: הוא כל החיים תלמיד הוא כל החיים רוצה לדעת .ועוד לדעת ועוד לשאול חכם מה הוא אומר? מה העדות והחוקים" ."והמשפטים אשר ציווה ה' אלוקינו אתכם הוא יושב כאן בליל הסדר ?והוא שואל, "רגע, למה זו מצה ?למה זה מרור ?למה זו חרוסת" ."אני רוצה לדעת, רוצה ללמוד .זה מראה על בן אדם חכם .הסקרנות היא חכמה .בדיוק- אבל איך אנחנו נוכל לדעת ?שהתלמיד החכם הוא גם צדיק .זה לא אמרתי .אמרת שחכם בא נגד הרשע .יפה- והחכם אז פה, אם אנחנו .הולכים לפי הניגודיות - הוא צדיק .עוד לא אמרתי את זה .אנחנו הולכים לשם .הולכים- .אחד היה אברהם .אברהם אבינו גדל בבית של עבודה זרה .אבא שלו מומחה גדול לעבודה זרה .חנות גדולה של

עבודה זרה ,וכשהוא היה בן שלוש, כותב הרמב"ם .התחיל אברהם לשאול שאלות .שאלות. -אז זה השלב הראשון, להתעניין .בדיוק- .אנחנו לא תובעים מבן אדם שיהיה צדיק תובעים מבן אדם שינצל את המוח שלו .בקו ישר, ישאל שאלות .ואברהם אבינו שאל שאלות 37 שנה ,ובן 40 היה, כותב הרמב"ם .כשהוא הגיע להכרה שיש אלוקים ?אתה מבין מה זה 37 שנה לשאול שאלות .והם לא ידעו בחוץ ,הוא מתעניין, הוא הולך איתם לכנסייה .הוא הולך איתם לעבוד עבודה זרה .כי לא יכול להיות שכל העולם טועים, באמת ?רק אני החכם היחד ?מה אבל מה נעשה? אחרי 40 שנות שאלות .הוא מגיע למסקנה: כל העולם טועה ?ברור עכשיו, על אותן שנים ,שאברהם עבד עבודה זרה .הוא לא קיבל

עונש, קיבל שכר - כל זמן שבן אדם שואל שאלות .הוא מקבל שכר ,"לישיבה שלנו, "אשרי האיש אני מקבל רק אנשים חילונים .מבתים חילונים, לא יודעים כלום .רק ,לא מקבל דתל"שים, לא מקבל מתחזקים .לא נושרים, לא כלום .כולם מתחילים מאפס הרב יכול להחזיר אותנו ל-20 אחוז האלה- ...ששאלו את השאלות וקיבלו את ה ,עכשיו- אני לא אכפת לי אף פעם .אם בן אדם מקיים מצוות או לא אף פעם לא שאלתי בחור בישיבה ,אם הוא שומר שבת או לא שומר שבת .אם הוא נוטל ידיים או לא :ואני מתרה בבחורים .אף אחד שלא יעיר לשני .הלימוד צריך להביא ,"גדול הלימוד שמביא לידי מעשה" .אמרו חז"ל .אני צריך ללמד תורה .אם בן אדם ילמד והוא השתכנע - טוב .לא השתכנע -

פטור אם בן אדם למד והתעניין .ולא השתכנע שיש אלוקים - הוא פטור אין עליו עונש. -ואם הוא לא השתכנע ?שיש אלוקים, הוא לא יכול להיות צדיק ...אם הוא לא השתכנע שיש אלוקים .הוא התעניין- זה נושא אחר. אם הוא לא השתכנע שיש .אלוקים, אז הוא גם מחר יכול להרוג אנשים את זה אמר אברהם: "רק אין יראת אלוקים ."במקום הזה והרגוני על דבר אשתי ,כי ברגע שאין אלוקים כל בן אדם יכול לבנות את התיאוריה שלו .על החיים לפי הרצונות שלו והרצונות שלו יכולים להיות שצריכים להרוג את הנמוכים או את הגבוהים או את חולי הרוח או את החולים או את אלה שהם לא באידיאולוגיה שלי או את הקפיטליסטים ?או את הקומוניסטים, נכון .כל אחד והאידיאולוגיה

שלו .אבל בוא נחזור לכאן .שנייה, רק לצורך הבנה ?כן- האמונה היא זאת ?שמבדילה בין הצדיק לרשע .החיים לפי האמונה, כן? לא רק האמונה .כן- האמונה היא שומרת את האדם גם החכם ביותר .שלא יעבור את הקווים האדומים ,כשהוא מגיע לגבול הוא אומר .אני חושב ככה, אבל אלוקים אוסר" "?מה אני יכול לעשות זאת אומרת, לחיות את החוקיות .של האמונה. -כן. -את הסדר של האמונה ואז הוא אומר, "רגע, אבל אני לא מבין .את החוק הזה". סבלנות :הרמב"ם כותב לבנו ,הייתה לי מחברת .כתבתי את השאלות שלי היו שאלות שחיכיתי ,עשר שנים עד שמצאתי תשובה ,ואז נוצרה שאלה חדשה .כתבתי אותה גם חמש שנים ,זאת אומרת ,ברגע שאתה מקבל עול מלכות שמים אתה אומר,

השכל של אלוקים .יותר גדול מכל השכל שלנו .גם אם אני לא מבין, בינתיים אני עושה אבל אני לא נואש .מלחפש פתרון ולנסות להבין זה הקול כשאדם .קיבל כבר את האמונה ...כשהוא לא קיבל ?אז נחזור, אז החכם מהו .הוא שואל שאלות .אברהם שאל שאלות ייחודה של היהדות על פני דתות אחרות .שאלוקים לא בא לאדם והכתיב לו דת ,אם תיקח את האסלאם - את הנצרות, את הבודהיזם האפוס הקדום שלהם ,שבא איזה כוח עליון, איזה מלאך ."איזה מישהו, אמר לבן אדם: "סדר לי דת .ככה מתחילה הדת שלהם .כלומר, הדת באה מאלוקים על האדם .היא נכפתה מכוח עליון על האדם .היהדות מספרת סיפור בדיוק הפוך ,היה ילד קטן, היה אדם חכם שאל, שאל, שאל .עד שהוא החליט שיש

אלוקים כלומר, האדם מצא את אלוקים .ולא אלוקים מצא את האדם .פילוסופיות הפוכות לחלוטין .אבל זה הפוך ממה שקרה בפסח- .הרי בפסח אלוקים נגלה אל העם .פסח זה כבר סיפור בהמשכים זה כמו אותו פצוע .שצריכים לבוא ולהחיות אותו ?מסכים איתך. -ומעמד הר סיני ולכן ציינתי גם כאן- הייתה צריכה להיות התחלה ."לבוא מהעם "ותעל נאקתם .בוא נחזור .בוא נתמקד בבנים .אחרי זה נעבור הלאה .אם לא, לא נגמור את הבנים בכלל אם כן, החכם - מציג אותו .בעל ההגדה כשואל שאלות ?מה היחס שלך אליו .אל תסתיר ממנו שום דבר :אף אתה אמור לו כהלכות הפסח" ."אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן עד הדקה האחרונה של הסדר ,תוביל אותו .עד האפיקומן .תגיד לו, אחרי

האפיקומן לא אוכלים כלום .תפרט לו, תענה לו, תשיב לו .זהו .היה לי בן אדם שהיה מגיע אליי לישיבה לא שאלתי אותו את שמו כמה שנים. איזה סטודנט אחד .למתמטיקה שואל שאלות, הולך חוזר אחרי איזה חודש .עם איזה 30 שאלות חדשות .ניגש, יושב על ידי בישיבה .שואל, שואל, שואל, הולך ,ככה לקח לו שלוש שנים עד שיום אחד הוא היה מורה למתמטיקה, אומר, "אני רוצה ."לבוא ללמוד כאן קצת". אמרתי לו, "בסדר .לקח לו עוד שנה עד שהוא חבש כיפה .עוד שנה עד שהוא שמר שבת .בדרך שלו .כל אדם צריך להיות בדרך שלו אבל צריך גם לדעת .את מי לשאול את השאלות .הרי יכול להיות לך כוח של התעניינות .אתה סקרן אתה צריך גם לדעת מכוח הרציונל ,את מי לשאול

את השאלות האלה כי הרי אתה יכול ללכת... אתה יכול ...להיות בן אדם עם החכמה שלך לקבל להיות אדם חכם עם חכמה .של מישהו אחר שזו לא הדרך הנכונה .נכון מאוד, נכון מאוד ואני מכיר אנשים כאלה שבאמת הגיעו לכל מיני גורמים מסוימים ,שהלעיטו אותם בכל מיני אמונות טפלות .בכל מיני דברי כזב .אמת. אני מסכים איתך ,כלומר, אדם צריך סייעתא דשמיא ,זאת אומרת, עזר של הקדוש ברוך הוא כדי להגיע לכתובת מתאימה לשאול שאלות ולא ליפול אצל כל מיני אנשים שאינם יודעים בעצמם דבר .ומאחזים את עיני אלה שבאים לשאול אותם ?טוב, מה נעשה אז איך אנחנו... אין איזושהי חוקיות ?למי לפנות? איך אנחנו נדע לפי האינסטינקט שלנו .שהקדוש ברוך הוא שם

בתוכנו? -לא ,אם הוא באמת חכם .אז הוא יודע גם את הפתרון לזה ,זאת אומרת, בן אדם שרוצה רופא .הוא מסתכל. יש ספר פרופסורים .פותח ספר, הולך לפרופסור ,אז הכי הרבה, הוא אומר לפרופסור .שמע, אין לי כסף לשלם לך כמה שאתה רוצה" "?אבל תגיד לי אתה איזה רופא טוב" אומר לך הפרופסור, "שמע, בקופת חולים .הרופא הזה עובד אצלי בבית חולים" ."תלך אליו .אבל הגעת לשאלה הנכונה הגעת לשאלה ואתה שואל .את הבן אדם המתאים מי רופא .אותו דבר בכל תחום ,אתה רוצה איזה מהנדס טוב ,תלך לאיזה קבלן גדול, תגיד לו שמע, אתה בנית הרבה בניינים גדולים" "?מי זה המהנדס שלך" ."הוא יגיד לך, "פלוני .יש לך מספיק כסף לשלם לו? תיקח אותו ,אין לך, תגיד

לו: "שמע אני אין לי כסף" .אתה אדריכל גדול, מהנדס גדול ."תגיד לי אבל מישהו שהוא מבין" ,כלומר, תמיד שואלים את הקודקוד .הוא ייתן לך את הכתובת הנכונה ?אז לפני ההתעניינות, האדם הוא כבר החכם- ?כבר חכם לפני הוא הולך למה שקוראים לגדולי הדור- ,ושואל אותם ."אצל מי אני יכול ללמוד תורה" הבנת? -זאת אומרת הוא מפעיל כבר .את הרציונל שלו לפני ההתעניינות של השאלות .נכון ,בשביל לדעת את מי לשאול את השאלות- .כי זה חלק מהשלב הראשון .נכון- .אז אנחנו מתקדמים עכשיו ?מה השלב השני ,אז עכשיו .לאותו אדם צריכים לתת את הכול עכשיו, אני לא שאלתי עוד אף בן אדם ?אם אתה שומר שבת או אם אתה אוכל כשרות .זה לא ענייני .אני לא השוטר

של הקדוש ברוך הוא אבל אני משוכנע ולא טעיתי אף פעם מה שכתוב בדברי חז"ל זה נכון .וזה אומר הלימוד מביא לידי מעשה ,אם הוא באמת ילמד בצורה מסודרת וישרה .בסוף הוא יגיע לקיים ולא היה יוצא מן הכלל אחד ,מהאנשים הכי הכי אנטי מהאנשים הכי הכי - קשים .האמת הגיעה אליהם ,לעומת זאת, הרשע ?למה אני קורא לו רשע .הוא יכול ללבוש שטריימל וכיפות "?מה העבודה הזאת לכם" :כאן כתוב "?מה הוא אומר? מה העבודה הזאת לכם" ?וכולם שואלים מה ההבדל בינו לבין החכם :החכם שאל מה העדות והחוקים והמשפטים" "?אשר ציווה ה' אלוקינו אתכם" .הו... צדיק :השני אומר "?מה העבודה הזאת לכם" ?אה, מה אומרים לו "?לכם ולא לו" הו... "לפי שהוציא את עצמו

מן הכלל ."כפר בעיקר" .הוא ישר מקבל דירוג: כופר בעיקר ...ואז :אף אתה הקהה את שיניו. אמור לו" .בעבור זה עשה לי ה' בצאתי ממצרים .לי ולא לו" ."אילו היה שם לא היה נגאל .ישר יורד עליו עם כל הכוח אז הוא בעצם רשע ?כי הוא לא מקבל את התורה ?למה? למה ?למה אתה כך יורד עליו מה ההבדל בין השאלה שלו ?לשאלה של החכם האמת שאני ראיתי לפחות .כבר מאה פירושים על זה .שאלה מאוד מפורסמת, מאה פירושים .אני אתן פירוש אחד :הפירוש הזה הוא ככה הבן החכם שואל בצורה תרבותית: "מה העדות "?והחוקים אשר ציווה ה' אלוקינו אתכם ,כאן הוא לא אומר לא ציווה .לא אלוקים, לא כלום, לא זהו "?מה העבודה הזאת לכם" ?מה אתם עושים כאלו שטויות

:מכניסים לכם בראש ,זה ככה, זה ככה .זה צריך, זה אסור, זה מותר ?מה זה כל הדאווינים האלה ,אתה רואה בו גסות .בוטות. -הוא ניגש בשליליות לזה .הוא לא שואל- .קוראים לזה, אתה מבין? שאלה רטורית .הוא בכלל לא מתכוון לתשובה .הוא ישר זורק עליך .זו כאילו שאלה לועגת כזאת ?מה זה "?מה העבודה הזאת לכם" :החכם אמר "?מה העדות, החוקים והמשפטים" אני רואה שבהתנהגות שלכם .יש שלושה סוגי דברים .מיון או איזה .עדות, חוקים, משפטים ?מה זה משפטים :דברים שהשכל דווקא מבין אותם .לא תגנוב, לא תרצח ?מה זה חוקים .חוקים זה דבר שהשכל לא מבין ?כמו שבת, נכון? למה זה אסור .למה זה מותר? דברים שהשכל לא מבין .ויש גם עדות עדות פירושה דברים

שעוברים בעדות מדור לדור .כמו מצה, כמו מרור וכדומה ?מה הפירוש של כל הדברים האלה ?איך זה עבר ?ולמה זה עושים ?ולמה זה עושים ,אתה רואה התנהגות אינטלקטואלית .התנהגות תרבותית ומנומסת אם כן, הדבר הראשון שמבדיל בין החכם ,שהוא יהיה צדיק והוא עוד לא צדיק ,לבין הרשע הוא תרבות ,הוא נימוס ,הוא דרך ארץ .הוא כבוד לזולת ,אתה בא לשאול מישהו .תתייחס אליו בכבוד .אל תרד עליו, אל תכסח אותו .הרשע והחכם הם התחילו באותו הקו- .נכון. -הם אותו דבר .השאלות האפריוריות שלהן הן אותן שאלות פשוט החכם ידע לשאול אותן .והרשע התרחק מזה. -הרשע לא רוצה תשובות .כל מה שמולו, הוא מזלזל בזה- הוא לא רוצה תשובות בכלל. הוא יודע .את

התשובות מראש כי הוא יותר חכם מכולם .הוא לא מוכן לקבל ,כל פעם שתגיד לו תשובה ...ישר הוא יענה לך שאלה וזה ,הוא מראש אפריורי .לא מוכן לקבל כלום אז החכם יודע לשאול .והרשע לא יודע להקשיב. -בדיוק .כאן זה מתחיל ,אז ישר אתה מרגיש את זה במילים .בסמנטיקה ."לכם" "?מה העבודה הזאת לכם" ?רגע, אתה לא חלק מהעם שלנו ?סליחה אדוני, אתה לא איתנו החכם שאל בצורה מנומסת: "ציווה .ה' אלוקינו" - אני גם שייך לעם הזה .אלוקים הוא גם שלי ?אתכם" - מה הוא ציווה בעבר" .הרי אתם לא טוענים שהיום בא הציווי ?הציווי כבר אלפי שנים, נכון .נסו להסביר לי, תנסו לשכנע אותי .תנסו. אני יושב, מוכן לקבל .מתווכח, שואל, חושב וכדומה, וכדומה

.אבל הוא מוכן .הרשע לא ?מה אומרים לו "לכם ולא לו" ,"מתי שבן אדם אומר "לכם .פירושו: אני מחוץ לתחום אז הרשע יושב בשולחן פסח ומספרים את ההגדה .והוא לא רוצה להקשיב הוא לא מתעניין בזה בכלל .והוא לא מאמין לזה. -כלום, כלום ,הוא באמצע קצת מדבר בפלאפון .קצת מדבר עם החברים, קצת אוכל .ככה כל העסק וכשהחכם הוא כל שנייה שואל ,מה הפירוש של זה .ומה זה ומה זה אומר .כן, והוא גם מתמודד- הוא גם יכול לומר ...זה לא מקובל ומה פתאום ו וזה מפריד ביניהם? כי הוא הולך ,לכיוון מוסרי כי הוא יודע את האור .והרשע הוא פשוט לא מבין את זה .לא. -הוא מסרב .אני הייתי אומר אחרת. לא שהוא לא מבין- .הרשע לא רוצה להבין .לא רוצה ,יש לו

עור של קיפוד .עור של קרנף אומרים, חזק, עבה .הוא לא רוצה .החכם הוא לא רואה את האור ,החכם אומר, "תראה ?אז מה, כולם משוגעים" .היהודים דווקא נקראים עם חכם בעולם" .הגויים אומרים שהם העם הכי חכם אז מה? 3,000, 4,000 שנה" ?היהודים משתגעים על כל הראש בוא ננסה להבין. מה, לא יכול להיות" .שיש כל כך הרבה משוגעים כל כך הרבה שנים .ננסה להבין" ,אני לא גדלתי על זה .אני לא שמעתי על זה" .אבל בוא נגלה פתיחות". זה ההבדל .החכם מגלה פתיחות .הרשע ננעל הוא נעול עם עצמו ובתוך עצמו .והוא יודע את הכול ואין לו מה לשמוע בכלל אז הרשע יושב בשולחן בגלל שמחויבים לקבל את כולם ?או בשביל ליצור את ההבדל הזה ,בגלל שאשתו רצתה לבוא-

,בגלל שלא היה לו נעים מאימא שלו .בגלל כל מיני סיבות חברתיות וכאלה ?אולי לתת לו צ'אנס- ?מה ?אולי לתת צ'אנס לרשע- ,עוד הפעם, אנחנו נותנים לו צ'אנס .אבל הוא לא רוצה .הוא מראש נועל את הצריח .וככה אנחנו יודעים את ההבדל .כן- .בזכות הרשע אנחנו יודעים מי זה החכם ,אנחנו אומרים לו, "תשמע ."כבר היו אנשים כמוך" .גם בליל הסדר 80% לא רצו לצאת ממצרים ?"מה פירוש: "אם היה שם לא היה נגאל אם הוא היה. כתוב: "אמור לו בעבור זה .עשה ה' לי בצאתי ממצרים ,לי ולא לו. אילו היה שם" ."לא היה נגאל ,אם הוא היה ביציאת מצרים ?הוא לא היה נגאל. למה ,כי אותם 80% שלא רצו לשמוע למשה ,ראו דם, צפרדע, כינים - ראו את עשרת המכות ...לא

הזיז להם, לא שינה להם. זהו, אנחנו .אבל בכל מקרה יש ציווי להזמין את הרשע .כן- .כי אולי יש תקווה לא כי אולי יש תקווה. כי הרשע הוא חלק .מעם ישראל, גם אם אין תקווה כי הוא תמיד קיים והוא תמיד שמה ואנחנו .צריכים לדעת שהוא שמה והוא קיים -כן .בשביל שוב להבדיל אותו מהחכם ,לא בשביל. בגלל שהוא בן אדם .בגלל שהוא יהודי - אני מזמין אותו .אז אנחנו מתקדמים לזה שאינו יודע לשאול וזה אומר שאתה צריך לדעת .לענות לו באי תשובות הוא לא רוצה, אל תיכנס .'איתו לפילוסופיות. תגיד לו 'סטופ :יש שני פסוקים במשלי ,"אחד אומר: "ענה כסיל כאיוולתו והשני אומר: "אל תען כסיל כאיוולתו ."פן תשווה לו גם אתה .לפעמים צריך לענות, לפעמים

לא .צריך לדעת בדיוק עם מי יש לך עסק .עכשיו אנחנו עוברים לשני סוגים אחרים "?תם מה הוא אומר? מה זאת" ואמרת אליו" ."בחוזק יד הוציאנו ה' ממצרים תם - זאת אומרת .אדם לא כל כך חכם, תמים ,לצורך הדיון .נגיד ילד בן 6, בן 7, בן 8 ,הוא לא כל כך חריף לשאול רגע, שמתי לב שיש עדות" .ויש משפטים ויש חוקים" ."יש כל מיני סוגים של הלכות" .הוא לא בקיא .הוא נמצא לפני השלב פשוט -בדיוק .של זה שכן שואל. -אמת- ,אז בין אם זה ברמה האינטלקטואלית ,בין מבחינת הגיל. יש פיגור שכלי .יש פיגור גילאי. לא משנה מה .אתה גם אותו צריך לקחת "?הוא שואל "מה זה ?מה זה כל הדברים "?מה זאת" ,הוא אפילו לא מנמק את דבריו ,"לא "ציווה אתכם", לא

"עבודה .לא כלום ואמרת אליו בחוזק יד" ."הוציאנו ה' ממצרים מבית עבדים .תדבר אליו בשפה פשוטה ,אנחנו היינו עבדים, עבדנו קשה ,התעמרו בנו, עינו אותנו .שחטו אותנו, והשם הוציא אותנו .אה, חגיגה זאת אומרת, התם הוא בעצם כמו החכם, פשוט ,הוא, שוב כמו שאמרתי לפני זה .הוא שלב לפני .הוא פשוט לא יורד למהות .אני לא יודע אם הוא חכם. ימים יגידו- .אני לא יודע אם הוא יהיה חכם או לא אולי הוא יהיה חכם. -אולי. -אבל הוא שואל- ,את השאלות ,שאלות שהם נותנים לו כתמונה לא המהות של זה ,ולא מה שמסתתר מאחורי זה .כי החכם יכול להבין את זה והתם לא .אז צריך להסביר לו את הסיפור כסיפור .בדיוק. כדרמה- .היינו שם, היה קשה, עבדנו קשה,

יצאנו .טלנובלה- .יצאנו, יצאנו לחירות - שאינו יודע לשאול יש אדם שהוא בכלל בשלב ,גיל 5, 6, 7, הוא: "זה גנב לי את האגוז ,זה גנב לי את הז'קט אימא, תגידי לו. אבא, תגיד לו. הוא חטף" .לי את הזה". הוא לא יודע עוד לשאול שאלות ?אז מה .אז אצלו צריך לבנות את הבסיס- ,קח אותו על הברך, תשב .תיתן לו עוד איזה אגוז אחד והגדת לבנך. אף את פתח לו" ."שנאמר בעבור זה עשה ה' לי בצאתי ממצרים" .תיקח, תפתח איתו סיפור תסביר לו: אנחנו היינו במצרים והיה מאוד קשה וילדים קטנים ,לקחו אותם, זרקו אותם למים הרגו אותם, היו מסכנים והשם הסכים לעשות לי נס .בגלל שאני היום אלמד אותך הקדוש ברוך הוא אמר ,אני אעשה לכם ניסים אני אוציא

אתכם .כי אתם תהיו העם שלי .אתם תובילו את האמונה מדור לדור .ולא נושעו האבות, אלא בגלל הבנים ."בזכות בנים תושיע אבות" .תיקח אותו בדברים נחמדים, בסיפור .תרתק אותו .שאינו יודע לשאול - תרתק אותו .תיתן לו איזה סיפור בשפה שלו ?והנה, אתה מכיר בן אדם מסכן, נכון" גם אנחנו כולנו היינו מסכנים". -אז איפה ?נגיד הארבעה בנים האלה, מי זה שמסביר .כי כולם שואלים או לא יודעים לשאול את מי הם שואלים אם זה השולחן שלנו ?ארבעת הבנים .את האבא. כולם שואלים את האבא- ?אלה ארבעה בנים של האבא .יכול להיות שהם בנים של האבא כמו שסיפרתי לך, הם בנים של האבא ,בין אם זה ברמה גילית שונה אחד בן 5 ואחד בן 7 ואחד בן 13 .ואחד בן 30.

-אז זו אלגוריה למשפחה ,אבל זה יכול לסמל גם אנשים אחרים .לאו דווקא משפחה ,אם בן אדם שהוא איש פשוט מאוד ,פשוט מאוד ,והוא שואל שאלות פשוטות - ואם אתה תנסה לענות לו תשובות מפולפלות .לזה קוראים אש מעל הראש .עובר לו מעל הראש. הוא בכלל לא מבין .הוא בכלל לא מבין אתה מתחיל להסביר לו דברים עמוקים ורעיונות וזה. -במקום להתנסח אינטלקטואלית, צריך לפשט את הדברים .ו... -כן .לבנות בסיס- בדיוק. אתה צריך לפנות .אל כל אדם ברמה שלו .כל אדם ברמה שלו זה המפתח .להקניית יסודות האמונה לחכם אתה חייב לספק דברים .עמוקים באמת, יסודיים .הוא יבין את זה. הוא יקלוט את זה .זה יתפוס אותו .והתוצאה בו תבוא ,גם אם לא מהר בבוא היום

היא תבוא. -אז התם הוא שואל .שאלות, פשוט שאלות שהן לא מהותיות .כן. -או שהם פונים אליו .אני אתן לך דוגמה, אתן לך סיפור- יום אחד .'זה היה בשנת 88 פתאום מתקשר אליי ,"במוצאי שבת, תלמיד שלנו ב"אור שמח .קראו לו מרדכי ארנון .'לפני זה קראו לו בעולם הסרטים: 'פופיק ,"הוא אומר, "תראה ,הוא אומר לי, "תשמע התקשר אליי עכשיו" 'ידיד שלי, המדריך שלי ב'נוער עובד" .בנחלת יהודה .והוא היום גדול הפרופסורים לכימיה בארץ" הוא דיקן האוניברסיטה העברית" והוא שואל אם אני יכול להכיר לו מישהו" .שילמד אותו מה זו יהדות" .הוא לא יודע מה זה .לא יודע מה זה ?אמר לי, "אתה מוכן לשבת איתו ."אמרתי לו, "כן, תביא אותו מחר ,טוב, למחרת

הוא הגיע הפרופסור ההוא .איש מבוגר ."הוא אמר לי, "הוא בן 40 אומר, "תשמע, אני עכשיו בן 40 .ואני נמצא בפרשת דרכים עוד מעט כבר מגיע מצב שבן אדם" ,לא מסוגל לשנות את עצמו .את דעותיו, את מעשיו" .איש מבוגר כבר לא משנה כלום .אני רוצה לדעת מה זו יהדות" "?אתה יכול להסביר לי" אמרתי, "תשמע, אני לא יכול לתת לך על רגל אחת. אני לא הלל ."שיוכל לתת לגר על רגל אחת" "?נו, אז כמה אתה צריך" ,אמרתי לו, "אני צריך... תראה אם אתה מוכן לבוא חודש ימים" ."כל יום שעתיים - אני מוכן לתת לך ."בסדר, עשינו עסקה" הוא הגיע כל יום מעשר עד שתיים עשרה .חודש ימים אחר כך, לימים, הוא אמר לי ,שכשהוא מסתכל רטרואקטיבית .הוא לא יודע איך

היה לו את הזמן הזה .זאת הייתה התקופה הכי עסוקה בחיים שלו ,הוא גם היה פרופסור מן המניין ,גם מלמד גם אחראי, יושב ראש החברה ,של התעשייה של האוניברסיטה גם חבר בכמה פורומים בינלאומיים .של הפרופסורים לכימיה ?איך הוא הצליח לעשות את זה הוא לא יודע. אבל עובדה, הוא בא .והוא רק שאל שאלות ."אמרתי לו, "בראשית למדת?" אמר, "לא ."אמרתי לו, "בוא, נתחיל ללמוד בראשית ."גמרא למדת פעם?" אמר, "לא" ."בוא נתחיל גמרא" .שעה גמרא, שעה בראשית מפרשת לך לך .'אני דואג ללמד אנשים מ'לך לך ?'למה דווקא מ'לך לך .בוא תראה מה זו היהדות .בראשית ונוח לא קשור לעניין ?אתה רוצה לדעת מי זה אברהם .בוא נתחיל ממנו .מחודש זה הפך לשניים,

לשלושה ,יום אחד שליוויתי אותו למטה .אני רואה שהוא לא מוריד את הכיפה .אני רואה את הכיפה ,אמרתי לו, "פרופסור ."אתה שכחת להוריד את הכיפה ,אני לא רציתי שהוא יבוא לאוניברסיטה .יצחקו עליו שם .אף אחד לא ידע את זה אמר לי, "לא, אני כבר שבוע "?הולך עם כיפה". אמרתי לו, "מה? למה הוא אמר לי, "אני השתכנעתי ."שהתורה אמת, תורה מהשמים אמרתי לו, "אבל אני אף פעם לא דיברתי איתך .על הנושא הזה אם התורה אמת או לא ,לא הבאתי לך הוכחות" .לא הלכת לסמינר, לא כלום .למדנו רק גמרא וחומש" ?איך הגעת להחלטה שזה מהשמים ."בכלל הנושא הזה לא נידון בינינו" ,אמר, "אני אגיד לך. תשמע .אני כבר לא יודע מה לא למדתי" ,מתמטיקה, פיזיקה,

כימיה" .מחשבים, אנגלית, לא יודע מה לא אבל את הגמרא הזאת ואת התלמוד" .לא כתב בן אדם .זה מעבר לשכל של בן אדם" .סתירה מכאן, קושיה מכאן, זה הפוך מזה" ?זה... בסוף הכול מסתדר ."זה לא יכול להיות" .אמרתי לו, "כיוונת לדעתו של הרמב"ם :הרמב"ם כותב ,הספר הזה שכתב רב אשי .לא יכול להיות שבן אדם כתב את זה .אין זה כי אם רוח אלוקים נצנצה בו .וכל התלמוד נכתב ברוח הקודש :ואל תשכח ,אשתו לא חזרה בתשובה גם אחרי זה .הבנות שלו אנטי אנטי מתי שהוא הזמין אותי אחר כך לבית שלו לעשות הרצאות ,כשהוא הביא את החברים שלו הבנות ואשתו יצאו מהבית .שחס ושלום לא ישמעו שום דבר .וככה הוא המשיך .ולכול הוא הגיע רק משאלות אני לא ראיתי

בן אדם חכם כמוהו .כל החיים שלי. שכל ישר ככה ,היינו לומדים משהו, פתאום ,רגע, יש לי בלוק". זאת הייתה המילה שלו" ."יש לי בלוק. אני לא מבין למה זה" .אמרתי לו, "אתה צודק ."זה התוספות שואלים .לומדים קצת גמרא ?אז ראית אותו כ'תם' בעצם. -אה- ,כמה שהאינטלקט שלו גבוה .הוא עדיין היה 'תם' בנושא הספציפי הזה .בנושא היהדות. -כלום ופעם אחת ממש התחילו לדרת לו דמעות ,כשלמדנו חומש, הוא אומר ?תסביר לי, מה אני כבר לא למדתי" ,איך את הספר הזה לא ראיתי עד היום" את החומש? אמרתי לו, "מה אתה לא למדת "?תנ"ך בבית ספר" הוא אומר, "לא, כשאני למדתי למדו 'מבחר סיפורי המקרא" ."בהוצאת הסתדרות העובדים בישראל ,אמרתי לו ."זה בדיוק

מה שגם אורי זוהר אמר לי" ."אומר לי, "אנחנו למדנו באותו זרם .טלנובלה- ...אולי מכאן יש לנו המשך לפני שאנחנו ,אני יודע שאנחנו צריכים לסכם אבל אנחנו לא דיברנו על זה .שאינו יודע לשאול .לא, דיברנו ?למה לא דיברנו ,דיברנו על זה שלא יודע לשאול בין אם זה ילד, בין אם זה מבוגר .ברמה שכלית לא הכי גבוהה .איש פשוט, איש תם שלא יודע לשאול .את כולם אנחנו צריכים לקרב .יש תם וזה שאינו יודע לשאול- .אלה שניים שונים .מתם זה יותר נמוך- .שאינו יודע לשאול זה יותר נמוך ...תם שואל, אבל ,ואינו יודע לשאול, אמרתי ,בין אם זה ילד בגיל 5 שעוד לא שואל שאלות השאלות היחידות שלו ."הן: "אבא, גנבו לי את האגוז ,בין אם זה אדם פשוט,

איש תם ,לא כזה מפולפל, לא כזה סקרן .הוא לא יודע לשאול ,כך תתחיל להסביר לו תתחיל להציג לו את העובדות את ההיסטוריה .אתה תקרב אותו בדרכי נועם ?והרעיון זה ללמד אותו לשאול באמת .ללמד אותו לא לשאול .הוא לא יכול ללמוד .ללמד אותו ברמה שלו בלי לשאול לתת לו אינפורמציה הגיונית פשוטה .בצורה שהיא תהיה מובנת על ידו אז בוא נסכם את ארבעת הבנים ?ואיך זה מתיישב לנו עם הליל סדר, עם הסדר ,ליל הסדר שהוא לילה של אחדות ,שהוא לילה של שלמות ,שהוא לילה של ייסוד האומה שלנו ,אנחנו צריכים להרבות אהבה ואחווה .אמת ואמונה ,ואז אנחנו יושבים עם כל הבנים ,עם כל האורחים עם כל סוגי היהודים באשר הם ומנסים להעביר להם .את המורשת

שקיבלנו מן העבר .כל אחד בכלים שלו .להתאים את עצמנו לריבוי הזה .נכון- .תודה רבה, הרב ,שיהיה לכולם פסח שמח ,פסח כשר ושמח ונזכה בעזרת השם לאכול .מן הזבחים ומן הפסחים .אמן