''האמנתי ב''שלום''. התפכחתי'': פעיל שלום עכשיו לשעבר בריאיון

ועכשיו אנחנו מארחים כאן באולפן את אבישי מתיה איש תקשורת ומאמן למנהיגות שלום לך שלום רב אז קודם כל אגב הטייטל הזה של מאמן למנהיגות סתם מעניין אותי ככה באופן אישי יש יש לזה יש מנהיגות זה משהו פנימי שאדם נולד איתו או שזה נרכש עם הזמן א אני חושב שבתהליך האימון אתה בסופו של דבר אמור להכיר את עצמך יותר טוב ולהתחבר גם לשורשים שלך וגם לכוחות שלך לכישרונות שלך אני חושב שכל בן אדם יכול להיות מנהיג אנחנו רואים את זה הרבה פעמים במצבים קשים אם אנחנו נמצא בערוץ ההדברות אנחנו רואים את זה למשל בתנך בתורה בכל מיני סיטואציות שאנשים ש היו אנשים רגילים שלא היית חושב עליהם שהם יכולים להיות מנהיגים פתאום בשעת משבר

הם באמת הוציאו מעצמם דברים ו עשו דברים גדולים והוליכו אנשים ועשו דברים אמיצים האמת ה אחת הדמויות הבולטות ביותר זה דווקא משה רבנו נכון למשל משה רבנו כן אבל אפילו אתה יודע שאול ודוד אתה יודע זה לא אנשים ש נולדו למנהיגות אלא פשוט ה אלוהים בחר בהם או העם בחר בהם והלך אחריהם א וגם היום יש אנשים וגם כשאנחנו נמצאים במצב מלחמה אנחנו כל פעם שומעים סיפורים על אנשים רגילים כמוני וכמוך ש עושים מעשי גבורה באמת מדהימים לגמרי תגיד רגע לפני שניכנס לנושא שבו אתה עוסק סתם מעניין אותי דיברנו כבר על מנהיגות בוא ניקח רגע את בנימין נתניהו כן אני חושב שבנימין נתניהו זאת זה דמות דמות נדירה בעולם לא רק בזירה הפוליטית

לא רק בארץ אלא בעולם כולו מבחינת מנהיג שמחזי כל כך הרבה זמן א וזה כאשר יש אופציות נוספות אבל גם אם הן עולות הן לא מחזיקות זמן רב ה הם יורדות מיד לאחר סקר כזה או סקר אחר איך אתה מסביר את זה תראה א יש לזה שני צדדים קודם כל דמות מורכבת יש שסולדים ממנו שונאים אותו יש כאלה שמעריצים אותו ואוהבים אותו זה א ועצם העובדה שהוא נמצא בפוליטיקה הישראלית בעמדה בחירה גם אם כשהוא לא היה ראש ממשלה משך כבר א 35 שנה ומעלה אה אומרת שזה לא מקרי זאת אומרת יש באדם הזה תכונות א שאפשר אתה יודע לדבר עליהם מפה ולודה החדשה אבל יש בה תכונות שגורמות לאנשים לבחור בו להאמין בו לא כולם בוחרים בו אנחנו נמצאים פה ב בבחירות שהם

מפלגתיות אז הוא מקבל נגיד מסבות רבע מהקולות שנגיד ועדיין הוא יודע א להקים קואליציה הוא יודע לחבור עם אנשים אחרים א ואני חושב שבזמן המלחמה למרות שאני מעולם לא הצבעתי עבורו והרבה שנים היו לי הייתה לי ביקורת מאוד חריפה עליו על ההתנהלות שלו ועל כל מיני דברים שהוא עשה אני חושב שדווקא בזמן המלחמה א הוא הראה יכולות להתנהל ומדובר בבן אדם לאלא לא צעיר בן 75 כמעט כן א בין לחצים מבית הוא מחוץ אה בין כמה זירות מדינת ישראל כבר הרבה מאוד שנים לא אתה יודע מאז מלחמת השחרור לא נתקלה בכמה זירות שהיא אמורה להתנהל בהן ובסך הכל ברור שהיו טעויות ושגיאות והחלטות שאנחנו לא תמיד מבינים מה גר משפטיים שמתנהלים נגדו יחד

עם זאת נכון כן גם גם הדבר הזה וגם בעיקר מסע הסתה מאוד מאוד א א א נרחב וביקורת חריפה מאוד שיש כנגדו אה באמת א לא ברור איך הוא מחזיק מעמד אה אני חושב גם אם אני לא הצבעתי בשבילו אני אני אני נאחז בדבריה של איריס חיים אמו של יותם חיים זכרונו לברכה שאומרת גם אם ז מממשלה שלא בחרתי בה אנחנו בזמן מלחמה אנחנו צריכים להתייצב לצד הצבא ולצד הממשלה כי הם לא האוייבים שלנו למרבה הצער הרבה אנשים חושבים ש ביבו האוייב שלהם האוייב שלהם נמצא מעבר ל האוהבים שלנו נצאים מעבר לגבול ואני חושב שזה אחד החטאים שלנו כעם עכשיו הדבר השני סליחה הדבר השני זה שאיין מולו אלטרנטיבה אמיתית אנשים לא סתם אנשים רואים את זה אנחנו

מסתכלים על סקרים שגם הם מעוותים אבל אנחנו מסתכלים על סקרים ואנחנו רואים שבאופן עקבי למרות המחדל של שבעה באוקטובר ולמרות טענות קשות ולמרות שקרה פה אסון ה הוא רק עולה ומתחזק בסקרים וזה גם בגלל שאנשים שמולו לא הצליחו ליצר אלטרנטיבה גם מוסרית וערכית ואידיאולוגית ולהגיד אנחנו יותר טובים מהם אנחנו נוכל לנהל את זה יר טוב העם לא משתכנע מזה נכון זה שהעם באמת לא משתכנע אני חושב שאתה יודע אולי גם הסכרים מעידים על כך גם נכון גם הזכרים עצמם יש בהם לא אבל אתה רואה את אתה רואה מגמה אתה רואה תהליך אתה רואה תהליך היה מולו מועמד בני גנץ שהגיע בסקרים מסוימים ל מנדטים היום יש לו חצי בגלל שהוא נטש את הממשלה ביבי

היה במקום מסוים מאוד מאוד נמוך בצדק בעיניי גם והוא היום במקום אחר לגמרי אני חושב שאנשים מאוד מאוד התרשמו מהנאום שלו בקונגרס הם ראו נאום בנוי תלפיות נאומים של מנהיגים בסדר גודל כזה זה היה נאום מאוד יצא דופה היו נאומים אבל אני חושב שהנאום הזה בשעה הזאת אתה רואה בן אדם אגב יאמר לזכותו של נתניהו שהוא לוקח את התפקיד שלו מאוד ברצינות גם כנואם גם כפוליטיקאי פוליטיקאי הכי מתוחכם שיש פה וגם כראש ממשלה הוא לוקח את את זה בצורה מאוד רצינית בניגוד להרבה אנשים אחרים שהיו ראשי ממשלה או שניסו להיות ראשי מממשלה זה לא סתם כן וולא צלך וצריך להסתכל על זה בצורה קצת יותר מעמיקה אתה במקור איש שמאל כן ועדיין מגדיר

את עצמך איש שמאל או אני אני אגיד לך אני חשבתי על זה לא מעט קודם כל גדלתי בבית של מפלגת העבודה של מפאי כן א בחדר הילדים שלי זה מאוד מוזר הסיפור הזה זה מאוד מעניין היייתה תלוייה תמונה של בן גוריון תחשבו תמונה של בן גוריון על הקיר בחדר ילדים אה אבא שלי היה שומר דו מה במקום דובי לא דובי היו שני דובים היו גם דובים אבל היה גם תעונה של בן גוון לקיר ם הקדש על האבא שלי שהיה בזמן ה שירותו הצבי ה השומר ראש שלו אז זה ממש בית של מפאי ממש מפלגת העבודה א אפשר להגיד שמאל זה אני בטח הייתי יותר שמאל מההורים שלי אבל כן הייתי הייתי בהפגנות שלום עכשיו והייתי הצבעתי באופן אוטומטי למפלגת העבודה א ומאוד מאוד רציתי

להגיע לפטרון עם הפלסטינים ולהחזיר שטחים וכל כל הסגה הזה ומאוד לא אהבתי את ביבי כמובן הכל היה מאוד מאוד ברור ועם הזמן וכל מיני מקרים שקרו לאורך הזמן א ככה אה א שינוי דעתי אז לגבי הגדרה כן אני היום מגדיר את עצמי אני לא הולך למקום הזה אני חושב שזה גם תהליך שאנשים צריכים לעבור פה להפסיק לתייג את עצמנו בשמאל וימין אלא לתייג בעיניי אני אני יהודי אני ישראלי אני פטריוט ואני ציוני זה ההגדרות שלי לגביי עכשיו כל מה ש כל מה ש נכנס לתוך זה או מתכתב עם זה אני מוכן להקשיב או מוכן לשמוע ואני גם בתהליך עם עצמי במיים ארומ ס את האמת ולא הכוונה את אותיות אמת של הקפ נכון נכון נכון נכון זה גם כן אירוני כמובן למרות

שאתה אומר כן דברים ש מאוד מאפיינים את את הצד הימני יותר זאת אומרת יהודי שהשמאל בדרך כלל די זה אחת הטעויות הגדולות של השמ פטריוט וציוני אלו שלושה מרכיבים שבעצם שהיו פעם בשמאל היהדות הייתה חלק מהשמאל למרות אתה יודע שהשמאל התחיל מזה שתה יודע התנכרו לשורשים והגיעו לארץ אתה יודע כל הדברים האלה אה פטריוטיות בוודאי הקמת יישובים א כיבוש הארץ אה ממשלת שמאל כבשה פה את את יהודה ושמעון ואת סיניא ואת הגולן אז אז מה קרה לשמאל בעצם בשנים ה שאלה מצויינת אני חושב שהוא איבד את ה את השורשים שלו את האחיזה שלו יש איזה תהליך של א אני קורא לו בכלל אנחנו גם רואים את זה לצערי בצבא בדרגים הגבוהים לאמריקניזציה א זה כל

מיני תפיסות עולם חדשניות לכאורה פרוגרסיביות מתקדמות הרי כלים פרוגרסיביות מתקדמות שבעצם שוטות את הקרקע מתחת להרבה מאוד ערכים ש של ש שיש לנו במשך הרבה מאוד שנים למשל ערך המשפחה כן למשל הערך של מי הוא גבר ומי ה אישה אפילו הדברים הכי בסיסיים מנסים לפרק את זה בכל מיני צורות כי כאילו זה פרוגרסיבי זה מתקדם ואני חושב שגם יהיה בומרנג לכיוון ההפוך כי אני חושב שאנשים מחפשים את ה את ה את השפיות ואת הבסיס ה שמשותף לכולנו השמאל איבד קודם כל היייתה תפיסת עולם והיא כרסה פעם אחר פעם אחר פעם הסכמי אוסלו זה כאילו ה הלב והשיא של השמאל א שהאמין בשלום עם הפלסטינים בחלוקת הארץ בשטחים תמורה שלום וקיבל אינטיפדה שנייה

כן וקיבל טרור וקיבל אוטובוסים מתפוצצים ואני ו אני יכול להגיד לך ש היה צריך הרבה הדחקה והקשה אני מדבר גם עליי כדי להגיד איך יכול להיות שאנחנו עושים הסכם והפטר שלנו הולך טובח בנו זה שאתה יודע צריך הדחקה והכחשה לגבי הדבר הזה ולהגיד שאנחנו השמים כן אנחנו לא נתנו מספיק אני מדבר אילך מהשפה שתה יודע אה אני יכול לספר לך שקראתי בזמנו מאמר של רביב דרוקר והוא הסביר איך אנחנו אשמים כי אב ומה זה נקוי באמת זה מדהים הוא אמר הוא כתב את זה ב-2008 בערך הוא אמר אבא מה זה נקוי הוא רוצה 100% מהשטח אז אז ברק נתן לנו רק 50 אז הוא לא הס לרפת נתן ל 50% ואז הוא העלה את זה בטאבה ואז אולמרט נתן לו וכאילו והוא כל הזמן

רוצה 100 עכשיו הרי כשאולמרט נתן לו את כמעט כמעט הכל כולל לדעתי את הר הבית או משהו כזה אז הוא פשוט ברח כי הוא לא רצה הסכם שלו מה שקרה בשה באוקטובר בסופו של דבר הרי מה שקרה בשב באוקטובר ז הייתה עלומה מאוד מאוד רצינית שהראתה א להרבה מאוד אנשים והיא ראתה את זה גם גם בעזה אבל גגם ביהודה ושומרון כמובן בעוד מקומות שהצד השני לא רק שהוא שזה לא רק א א סיפור שמדבר על שטחים כן זה זה משהו דתי יותר עמוק יותר וגם אנטישמי כי כי להחזיק בעזה בכל מיני דירות קאן של היטלר לעשות מעשים שהם אני יודע מה נעשה גלה בדיעבד כן כהתגלמות זה לא סתם שהם באו ורצחו הם הם באו עם בכוונת מכוון להתעלל עלל בגוף להשתמש באנשים כחפצים

עשו שם דברים באמת שאפילו הנאצים לא עשו שאפילו אני לא חושב שבמי הביניים עשו וכשאתה רואה שאלה האנשים עכשיו עשו את זה הרי דיברו על בלתי מעורבים כשאתה רואה שנמצאים שם שרוב מי שעשה את זה לא הנוכ בות זה הספסל הכפכפים ועם עם העגלות הם עשו את הדברים הכי נוראים את העדות של מישהו שהיה שם וראה את זה במו עיניו וניצל איכשהו אה אז אתה אומר רגע רגע הפליטים האלה מה ש נקרא העם הפלסטיני יש שם משהו משהו רקוב מהיסוד יש איזה משהו בתשתית שהוא מעבר שהוא לא זה לא בני אדם זה זה זה ודך לה אתה חושב שזה שינה שמענו כל מיני עדויות של אנשי שמאל שגם כאלה שגרו בבארי ובכל הישובים באות שמשהו השתנה בהשקפת חלקם חלקם נכון חלם לא

כולם לציבור השמאל הכללי שלא מתגורר באזורים הללו מתגורר במקומות אחרים זה כן שינה או שחושב שלחלק חלק זה שינה יש לי חברים לא מעטים כל פעם אנשים שמפתיעים אותי שהם באמת חושבים בצורה מאוד חדה וברורה בעיני זה צורה מאוד ישראלית דוגרי ולא להתחיל להתחכם ולהסביר וזה מה שיש זה מה שיש אומר את זה גם כמאמן זה מה שיש במציאות תתבונן במציאות כבאים אלי לקוחות אני אומר להם מה המציאות מה יש כאן ועכשיו לא מה היה מה חשבת מה תארת הסיפורים שסיפרת לעצמך אלא מה מה קורה במציאות ויש הרבה אני חושב שיש פה סוג של כמעט מחתרת זאת אומרת אנשים שהסביבה שלהם הי היא סביבה מאוד נקרא לה א מאוד מאוד מאותו מות מאותו גוון אוקיי כן והם

מאוד קשה להם כי כי זה יכול להיות בסוג של חרם אה סוג של של ריחוק וכל הדברים אז אנשים לא תמיד מדברים על זה אבל יש הרבה מאוד אנשים שחושבים ככה יש הרבה מאוד אנשים בשמאל שלא התעוררו נשארו בשישה באוקטובר ואני חושב שהדבר הכי חמור אפרופו סיפרת על בנימין נתניהו הדבר הכי חמור שקרה לשמאל שהוא הפך להיות כת שנקראת רק ללא ביבי זאת אומרת כשאתה מסתכל אתה יודע גם כיהודי אתה אומר מה זה לא קודם כל אני כן קודם כל מי אני מה איך אני מגדיר את עצמי על פי הכן על פי מה שיש בתוך אני לא מגדיר את עצמי על פי אני לא נוצרי או אני לא מוסלמי אני מגדיר את עצמי אני יהודי אז אני מגדיר את עצמי על פי מי שאני האמונות שלי השורשים

שלי אבל כשאתה מגדיר את עצמך על פי מי אתה לא אתה לא קודם כל אתה לא יודע מי אתה אתה אתה מחפש כל מיני כל מיני מנהיגים חלופים או מישהו שיחליף את רק שניפטר ממנו העיקר שניפטר ממנו ואז יש דוגמאות מאוד מאוד מציבות ואתה אתה לא יודע יודע מי אתה אם הזמן זה הולך ומחמיר ואז הכל נשפט דרך הפריזמה הזאת עכשיו אנחנו רואים את התופעה הזאת מתרחבת לא רק בכרב מפגיני קפלן אלא אלא זה מחלחל גם אל משרדי הממשלה ולצורך העניין כשאני אומר מסרדי הממשלה אנחנו רואים צריך להיות עיוור כדי לא לראות את הדברים אנחנו רואים גם פעילות מאוד מאוד מסיבית של היועצת המשפטית לממשלה לצורך העניין פרקליט המדינה דברים שלא ראינו בעבר גם אם נעשו

טעויות ונעשו אבל לא ראינו אכיפה בררנית ברמה כזאת שמנסה לבטל כל פעילות כזו או אחרת של של הממשלה זה אחד הטעויות א תראה אני לא הייתי כל כך בעד הרפורמה המשפטית למשל אוקיי אבל בשנה האחרונה כל מה שבית המשפט העליון עושה והיועצת המשפטית ופרקת המדינה זה מסבירים לנו למה חיייבים רפורמה משפטית למשל נכון כי אתה יודע עשיתי טור בערוץ אחר בערוץ i24 ז על על אייסמן כן תשמע אה זה איך יכול להיות שמכל האנשים שאמרו למחוק את עדה מצאת שני זמרים מזרחיים אמרתי מה ת צירוף מקרים אתה יודע ירון לונדון אמר אופירה סיג אמרה איך יכול להיות שבסוף מצאת שני זמרים מזרחיים ואיך יכול להיות שבית הדין בהג שמעו על שירים של א על אייל

גולן ול על מה הוא אמר באוקטובר נשמע מאוד מאוד מוזר ותמוה זה א זה נכון תשמע אני לא יש מה שנקרא עובדות עובדות בשטח א אבל אני אגיד מעבר לזה יש פה יש פה בעצם סוג של מלחמת אזרחים אני אני אסביר את זה למרות שזה לא נעים להגיד את זה ביוני 2021 ביבי הורן מהשלטון בעיניי בקומבינה מאוד מסריחה כל הסיפור הזה עם עם בן אדם שיש לו שישה שבעה מנדטים והוא הופך להות ראש ממשלה שהוא בכלל איש ימין והוא עומד בראש ממשלת שמאל זה קומבינה שאך שהו תסתכל עליה מריחה רה ואותה ממשלה סוף סוף היו שם אנשים מארץ העבודה ששנים לא היו בשלטון ואז הממשלה הזאת התפרקה והיו בחירות והימין ניצח והקים ממשלה ותמיד אני מתאר את זה כמו ילד שקיבל

צעצוע ואחרי זה לקחו אותו ממנו ומה שקרה מאז זה מסע ד לגיטימציה וחוסר קבלת הוצאות הבחירות ויש פה יש פה כאילו את יודע אתם זוכרים את מה שבן אהרון אמר אחרי הבחירות של 77 שהעם א הוא אמר משהו בסגנון העמ תאה זה אותו דבר זה יש פה באמת סליחה שאני אומר את זה אבל אבל אבל ככה אני רואה את זה אליטה שלא מוכנה לשחרר את מוקדי הכוח שלהם רואים את זה בצבא רואים את זה בתקשורת רואים את זה בבית המשפט העליון ובכל המערכת המשפטית אנשים מגוון מסוים מידעות מסויימות הדבר החמור ביותר שקרה זה כמובן הסרבנות שזה דבר ש באמת זה דבר שלא יעשה קדם לשב באוקטובר כלכל הסיפור הזה ש זה לא דבר אני אני אפילו הופעתי בזמנו בחדשות 14 וזה

דבר אמרתי אני הזהרתי מזה אמרתי תשמעו זה זה באמת חציית קווים אדומים זה לפגוע במדינה ממש ועצם זה שזה לא טופל כי גם אלה אתה יודע זה כאילו כולם א כולם מאותו מיליה מתחככים כן יש יש מין מעמד מסוים ויש את העם ואני חושב שזה עם הזמן אתם יודעים שחלק מתהליך של זיכוך וטירות זה שה אתה יודע הדברים הלא נעימים צפים כלפי מעלה ורואים אותם אפילו אני שלא בא במקום הזה אני אף פעם לא דיברתי אתהה יודע נגד המרת המשפטית ונגד נגד ראשי הצבא אבל אתה יודע אני מסתכל על זה כאזרח ישראלי קודם כל אזרח ישראלי וזה בעיני מזעזע אבל באמת השאלה הזאתי של אותם אנשים שהתעוררו כן למה כי המציאות תפחה להם בפנים הם הסכימו להסתכל על המציאות

היא תפחה לכולנו בפנים מצוין הענין היו כמויות של אנשים והאנשים שנקראים העם הפשוט העם הימני או כל רב שהיית שואל בעולם 1 שנה אחורה תגיד לי מה עתיד להיות עם השלום הזה היו אומרים לך אדוני זה יתפוצץ לנו בפנים הם יהרגו אותנו עשו שונא ליעקב ישמעאל פרא אדם איך שלא תהפוך את זה זה יתפוצץ לנו בפנים אמרו את זה צעקו את זה נכון בזמן ההתנתקות האנשים הכי פשוטים צעקו את זה לא שווה ללכת לנשק אותם על המצח להגיד להם צדקתם אנחנו האנשים החושבים והזה היינו צריכים לקבל אגרוף בבטן בשביל להבין את זה אני חושב שחלק מהאנשים האלה אני לא ד כולם אבל חלק מהאנשים האלה מאוד צדקו אין בכלל מה מה להתווכח עם זה אנשים שהזהירו מפני

אוסלו אנשים שצדקו אנשים שהזהירו מפני ההתנתקות אנשים שצדקו זה היו מעשים עקומים שנערכו בכל מיני קונסטלציות כאלה ואחרות את יודע היום מדברים על זה שהממשלה לא לגיטימית אז כן לגיטימי לחתום על הסכם אוסלו שתיים עם מצובישי ל גולפר וקומבינות בתוך בתוך הכנסת על משהו שהוא הסכם כל כך משמעותי למדינה לא בטוח שזה כזה שא אין פה שום בעיה לעשות את תוכנית ההתנתקות כי כי רוצים כי אריק שרון רוצה למנוע את הסכם ג'נבה זה מה שטען בזמנו וייסל כל זה גם כן לעשות אותו בכוונה בלי הסכם נגיד אתה היית עושה את זה אוקי בלי הסכם ע הרשות הפלסטינית בלי לא יודע בצורה כל כך יש יש את המציאות כן אני מקווה שעדיין מתחילים לשמוע את אנשים

שאמת מבינים את זה ולא קו כל פעם לאגרוף בבטן בשביל להבין עכשיו זה גם באמת באמת א יוהרה לחשוב שכל הצדק וזה אחד הדברים שקורה היום בשמאל או מה שנשאר ממנו שכל הצדק וכל האמת נמצאים בצד שלך נכון צריך הרבה מאוד ירה בשיל להגיד רק אני צודק רק אני יודע הצד השני אני נושה ד לגיטימציה ולפעמים גם ד הומניזציה וזהו היהדות היהדות בנוייה על זה כל כך חזק על ויכוחים מכל מלמדי הסכלת תלמידיי יותר מכולם ן הגדולים שבגדולים אצלנו ו 2000 שנה אחורה אמרו התלמיד החמוד שלי הקטן שלי לימד אותי אני למדתי ממנו אני הבנתי ממנו החכמתי בזכותו וככה היהדות מבנית אים אני חושב כל זמן שאני יודע ואני מבין לא זה אסון כי אתה לא מסוגל

לשמוע כל אחר ואתה אתה תקוע בעמדה שלך ואתם יודעים כדור הארץ כל הם מסתובב התנאים כל הזמן משתנים אי אפשר להיתקע באותם פוזיציות ופרדיגמות של פעם זה פשוט לאן לא קשור למציאות אני רוצה לשאול אותך שאלה שה אומנם מעט סבוכה אבל אולי נצליח לשמוע מה אתה חושב בעניין הזה הום המון דיברו ע על הנושא של ראינו לאחרונה את הטקס של אהרון חליבה שפינה את מקומו היו קריאות בעבר ל הרמטכל שאמור לפנות את מקומו כל אחד ואחד לקח את האחריות שלו או יקח את האחריות שלו אבל היו הרבה קריאות או שכן או שלא בדיוק כן ראיתי לפי הלפי ה פנים כן כן יכול להיות א הרבה קריאות לראש הממשלה גם לו השאלות האם אתה תיקח אחריות ותתפטר ואני רוצה

לשאול אותך האם ראש הממשלה במקרה הזה שבאמת אנחנו רואים את תמיכת העם על פי כל הסקרים הוא מתחזק הוא הולך ומתחזק העם נותן את אמונו במנהיג ומעבר לכך שכל הנתונים מראים שראש הממשלה אולי באופן מכוון אולי לא אניז זהר לומר היה מנוטרל מכל מה שקרה מכל מה ש לא מכל מחלק מהדברים שקדמו בשיבה באוקטובר האם ראש הממשלה הצטרך להתפטר או לא או עכשיו אני אגיד לך מה אני הייתי עושה אני אני לא ראש הממשלה אבל אם לא הייתי ראש ממשלה הייתי אומר כבר מזמן שיש לי משימה להשלים א ואני חושב שזה מה שהוא חושב אגב במה שאני יודע לפחות א והיא אה להגן להגן על מדינת ישראל להביא אותה לשקט ושלווה א שזה אומר שהוא יצטרך לטפל באיום של חמס

באיום של חיזבלה ובאיראן ובאיראן יצטרכו לטפל איך שלא נסתכל על זה עכשיו אני לא חושב שמתוך יוהרה הוא מסתכל על הסיטואציה אומר מי יטפל בזה מי החליף אותי אם היום למשל נניח מישהו אחר היה יכולות שהמלחמה הייתה מסתיימת מזמן אם תוצאות איומות סינוואר היה נשאר שהמנות היו נשארות שהחתולים גם היו נשארים שם לא היו מחזירים את כולם בכל מקרה ו אז כאילו אז מי נשאר עכשיו בעיניי יש לו אחיות מיניסטריאלית הוא היה צריך להגיד לדעתי אחרי שזה יגמר אני שם את המפתחות אני לא צריך ועדת חקירה ממלכתית אם תהיה זה ואני ואני הולך הוא יכול גם להגיד תראו העם משפט אותי יהיו בחירות ועם יחליט במי הוא בוחר שזה יותר נכון גם זה לגיטימי

אני חושב ש מוסרית זה קרה במשמרת שלך טווח נוראי אתה צריך לקחת אחריות בעיני מבחינה מוסרית לקחת אחריות אתה יודע זה אולי להיות כמו משה שנשאר אתה יודע לא נכנס לארץ ולא חווה את מה שהוא יצר בעצם ומישהו אחר נהנה מזה אולי אבל הוא גם בן אדם אתה יודע מבוגר בן 75 ואנחנו לא יודעים כמה זמן ה שלחמה ות משה אבל א זה מה שאני חושב א אני יכול גם להבין את ה את ה את את העמדה שאוקי אנחנו נעשה נעשה בחירות והעם חליט צריך לה להמשיך להביל המדיה הזאת למרות שקרה פה מה שקרה פה אני בוודאי חושב אחרי שאני מסתכל באמת על המציאות ולא מפוזיציה פוליטית של רק לא ביבי קן בי הכל דרכו שאחריות זה קודם כל מחדל בטחוני חד משמעי של הצבא

של השבק של אמן א ו שזה זה מדהים אותי לצערי שאף אחד מהאנשים לא לקח באמת אחריות לא התפטר לא שמת מפתחות להגיד אני לוקח אחריות זהזה זה ריק שטויות אחריות זה כשאתה שם את המפתחות והולך הביתה א זהו זו דעתי ומדהים אותי עכשיו איפה אנחנו רואים את הפוזיציה כולם דורשים מביבי להתפטר או מצד אחד של המפה ולא אומרים לא דורשים מ מתקל להתפטר למה איזה מוסריות ואיזה ערכיות יש לכם פה למה המר מתקל לא אחראי לכל מה שהיה פה אין ספק הוא עומד בראש הוא אולי הראשון שאחראי הוא הראשון שאחראי מה זאת אומרת ה הוא וראש שבט הם אחראים חד משמעי אין אין ספק אני רוצה רגע לשאול אותך גם בנושא של עסקת החטופים עסקת החטופים מתנהלת כעת

הרבה קריאות שמענו הבוקר סליחה שמענו אתמול א מי שמעורה במסע ומתן טוען שהממשלה לעולם לא טרפדה מעולם לא טרפדה את ספים גל הירס נכון ואנחנו נוטים להאמין ואנחנו מאמינים שהממשלה לא תטרפד משהו שהיא מנסה אמריקאים אומרים את זה אבל יש כאן אלו שהם קריאות כאלו ואחרות ככל זה מגיע מהצד השמאלי שטוענות שכן יש פה טרפוד עכשיו הגיונית אין בזה הגיון מעט הגון יש שאולי זה ירחיק את הקץ שכמו שאמרת קודם לכן לשים את המפתחות וללכת אבל יש פה רצון להצליח במשימה אבל יש רבים שמשתמשים בזה כ ברור כי זה עוד פעם העניין הזה של רק לו ביבי מה אפשר לעשות ואייך אפשר לנגח כדי שהוא יעוף מהשלטון זה לא קשור לחטופים הם אפילו משתמשים חלקם

משתמשים בחטופים בצורה צינית בשביל בשביל לומר אמירות לגמרי פוליטיות מאוד חבל לי שחלק ק ממשפחות החטופים גם נקלעו לתוך השיח הפוליטי הזה כי זה רק מזיק לעניין עכשיו תראה ישד מסקנות ועדת שמגר מ-2011 ש אמרות שמענו כולנו את ההקלטות במם פרסמו בליל שבת אבל גם אחר כך אפשר היה לשמוע אותם של השיחה בין נתניהו ואשתו לבין משפחות של חטופים וכל זה וחופים שחזרו גם כן ובנשר הועדה אמרה ש צריך להיות הפרדה וניתוק בין מקבלי החלטות לבין משפחות שבועים או החטופים למה כדי שלא ישפיעו רגשית אז השיח פה הוא רגשי הוא דרמטי והוא לא ענייני שיח ענייני זה מה שנתניהו לדתי אולי לא יגיד אבל אני כן אגיד אותו שמנהיג של מדינה צריך

להסתכל על 10 מיליון איש ולא על 109 סליחה שאני אומר את זה בצורה קצת חריפה זאת אומרת הוא צריך להסתכל על האם אתה נותן לחמס את מה שהוא רוצה שהוא בעצם רוצה להפסיק את המלחמה ו שנצא מרצועת עזה ד זה הסיפור אין פה עסקת חטופים עסקת חו החטופים זה זה מין משהו שאולי הוא יתן וגם הוא יתן חלקית כשמדברים על עסקת חטופים לא לא אומרים מה פרטי העסקה רוב האנשים בעל עסקה רובים גם אני בעל עסקה גם אני רוצה שכל בן אדם שיהיה שם כמה שאפשר יותר להציל מהתופת הזאת ושיחזור הביתה אנחנו בני אדם אנחנו יהודים מה זאת אומרת אבל העסקה לא מדברת על זה היא מדברת אולי על 18 על 20 אולי על 30 חלקם מתים אתה יודע יש שם 109 לכאורה יש שם

כמה עשרות שכבר מתים אנחנו לא יודעים כמה בכלל בחיים אנחנו לא יודעים כמה לחמס יש לתת ואולי גם הוא בזה משחק במשחקים כאין ל כל כך הרבה מה לתת אנחנו לא יודעים את זהה הפרסום שסיר ביקה שתחוו שלא יחסלו אותו יש עוד כמה א זה בוודאי זה זה לא זה לא מפתיע א עכשיו ואם אתה מסתכל לטבח היותר ארוך אתה שואל את עצמך האם קניה של ישראל תכתיבי החמס מה תהיה התוצאה שלה בעתיד אתה צריך להסתכל חמש שנים קדימה לא חמישה ימים קדימה כי אם זה כן רוח גבית כמו שלמשל יצאנו מלבנון אייזה יופי יצאנו מלבנון ברחנו מלבנון נשאר הפקרנו את צדל ומיד אחרי זה מה קרה חיזבלה התעצם יצאנו איזה יופי עשינו הסכם מערפת ויצאנו ויצאנו עשינו הסכם

מערפת איזה יופי ומה יצא מזה שחימם שנתנו שהוצאנו את מערפת שהיה בכלל כבר כמעט שכיב מירה הוא היה כאילו גמור לגמרי הוצאנו אותו והפכנו אותו עוד פעם למנהיג פלסטיני ועשינו הטעויות האלה עכשיו זה מאוד מאוד קשה ומאוד מאוד ות אם אתה תשים ראש ממשלה שחלק שונאים אותו מול אמא של חטוף אז ברור מי ינצח בוויכוח זה לא ויכוח אבל אם צריכים להסתכל על המציאות חיים של 10 מיליון איש שחיים פה לא פחות חשובים לא יותר חשובים מחיים של של 109 אנשים זאת אומרת צריך לעשות הכל כדי שהם יחזרו אבל אם התוצאה תהיה שחמאס יחזור ויתחזק והוא זרם לו המון המון כוח והוא ינסה לעשות כמובן ה אמר ה מנסה לעשות עוד טווח וכמובן שחז בלה מסתכל על

זה ולא רק הוא מסתכל על זה ווא אומר א ישראל חלשה למה חיזבלה היום יור כ הוא חושב שאנחנו חלשים וחיזבאללה את הגליל ולעשות טווח בתושבים אם יהיו שם תושבים או משהו כזה כדוגמה ציבה ב כדוגמה ציבה באוקטובר פי כמה כי רדואן זה הרבה יותר אנשים והרבה יותר מאומנים או לא יודע מה ויש לנו גם מה שקורה ביהודה ושומרון אז א אז באמת אז אנחנו צריכים לחשוב קדימה ואנחנו הרבה פעמים לא חושבים טיפה קדימה אנחנו מונעים מרגשות ומניפולציות רגשיות שכלי התקשורת עושים עלינו והוויכוח הוא לא ענייני אף פעם האמת שגם ההיסטוריה מוכיחה עסקת שליט שחררנו את שליט עסקת ג'בריל אני רוצה אני רוצה לספר לכם אלאם זוכרים עסקת ג'יבריל היייתה

ב-1985 היה שם קבינט של ממשלת אחדות רה ר שר אחד התנגד אתם יודעים מי היה השר הזה מי יצחק נבון מהמערך יצחק נבון אמר שאנחנו נשלם על זה ביוקר והוא התנגד לעסקה הזאת ש לשחרר היו שם איזה 2000 ומשהו אם אני לא טועה תמורת שלושה חיילים עסקת ג'בריל ושהיא אבי אבות הטומאה ושמיר היה בעד אריק שרון היה בעד עזר ויצמן היה בעד שמעון פרס היה בעד דוד לוי היה בעד כולם היו בעד חוץ יצחק נבון היחידי שראה קדימה ואמר אנחנו נשלם על זה על זה ביוקר על על המחיר שפה שילמנו וא אני מזכיר שבשנות ה70 שהייתה פה ממשלת מערך ו ולפני והייתה גולדה אנחנו בכלל נהינו מסע ומתן עם חוטפים ועם זה אנחנו אנחנו ניסינו לייצר פעולות צבאיות שיוציאו

זאת גם היייתה אג'נדה של יצחק הרבין זכרונו לברכה עוד אז לא לנהל בפרשת של בפרשה של פרש נכון נחשון וקסמן גם לא לנהל מסא ומתן עם רוצחים זה גם מה שהוביל אותו אבל אני רוצה רק ככה ממש לקראת סיום חשוב לי אתה יודע בהסתכלות שלך הרחבה מכל מה שאתה רואה כאן כשתסתיים המלחמה לאן פנינו מועדות בכל זאת אנחנו רואים מתחילים לראות א שמאל עמדות כאלו ואחרות א מתנגח בימין אנחנו רואים יותר אנשי מפתח של השמאל שמצליחים להשפיע בין אם זאת שקמה ברסלר בין אם זה כל מיני כל מיני פעילים כאלו ואחרים פחות בנת פחות א פחות רק אתמול רק אתמול אני ראיתי קטע זה תוכנית שאני לא נוהג לראות בכלל אל ראיתי איזה קטע א של התוכנית של רביב

דוקר בערוץ 13 והוא התלונן שו הוא אמר ההפגנות ה הפגנות שיש עכשיו נגד הממשלה הולכות ודוחות כן אין שם כמעט אנשים יש שם אלפים בודדים הם בכלל ממש לא מה הפרס מ מתיחס אליה היום בכלל יכולה להמשיך לכתוב לציץ בטוויטר זה לאזה לא רציני אוקיי ולמה כי אתה יודע זה מזכיר לי נהג מוני שדיברתי איתו או נסעתי איתו לפני כמה ימים הוא אמר לי תשמע אני אף פעם לא הצבעתי לביבי אבל עכשיו שאני מסתכל ורואה את כל מה שקורה אני שוקל להצביע לו למה כי זה בומרנג כי כשצד אחד באמת וזה עצוב לי מאוד שצד אחד מייצר רק שנאה ורק ביקורת וחבל כי ב תחילת המלחמה שמאל ואפילו אחים לנשק אתה יודע אם היו חלק מהעם הזה וא אנשים ש עוזרים לתושבים

למפונים לחיילים כל הדברים זה מה שאנחנו צריכים לעשות עכשיו אנחנו צריכים להתרחץ סביב זה הרי בסוף הצבא הוא של כולנו בהחלט כולנו שם בצבא חברים שלנו בנים שלנו אחיות שלנו לא משנה מי כולנו בצבא מה זה מה זה מריבות המטומטמות האלה על פוליטיקה וכל זה זה מה שיש עכשיו שתיגמר המלחמה תיגמר המלחמה אני מאמין אני אני חושב שתהיה פה חושש מאוד מאלימות וכלל מיני דברים כאלה אבל אני ח של הטווח הארוך אנחנו צריכים את המסע אני חושב שאנשים תשטו פה ויהי פה מסע של ריפוי אני חושב שאנשים ש שם מביאים את את ההתנקות ואת הזה הם הם הם לא הם לא הם הם הם יוקו הם הם הם הם יזיזו את ה מצידה כי אנחנו נרצה את את ה אנשים מאוד מאוד

שואפים לאיחוד ולהיות ביחד וגם אני חושב של הערכים ויותר להתקרב ליהדות ויותר להתקרב לישראליות ויותר להתקרב למי שאנחנו אנימ שזה מה שיקרה שזה באמת אולי השאלה האחרונה הפעם באמת אני רוצה רק בנקודה הזאת ג אני חושב שגם זה בעקבות היופי של הימין הרבה אנשים אני זוכר שדיברו על זה באמצע ההפגנות חבר'ה אם אנחנו לא נצא ונתן להם מכות הם יעשו את המדינה אם הם ימשיכו לשרוף כבישים ואנחנו לא נראה להם מה זה והרבה הרבה אנשים אמרו להם חבר'ה לא נתייחס הכל ירגע אל תעשו לימות אל תביאו שפיחות דמים זה לא יגיע למקום טוב וזה בעצם מה שדעך את הכל ממש ככה לגמרי א אנחנו זוכרים את התקופה שבה באמת השמאל היה בשלטון לצורך העניין

יצחק רבין הערכים היהודיים הזהות היהודית לא הוותה איום כלפי אף אחד ונתנו לזה גיבוי ולא היייתה שום בעיה ויתרה מכך גם המפלגות החרדיות הסכימו לשבת בממשלת שמאל והכל היה בסדר היייתה הרמוניה מושלמת בשנים האחרונות אנחנו רואים מעין רדיפה גם אחרי הזהות היהודית כל מה שקשור ליהדות זהות יהודית ישנה רדיפה כזו אחרת ברמה כזו א אחרת לא משנה מה גרם לזה והאם זה קשור איכשהו לעצם הישיבה של המפלגות ה החרדיות בממשלת ימין אבל המפלגות החרדיות יושבות מממשלת ימין בין השער כי הם לא מרגישות א חיבור א תשמע כש כשיאיר לפיד ואבא שלו לפניו דיברו בצורה כמעט אנטישמית עלעל על חרדים אז אני לא חושב שהם סלחו לו למשל על האמירות פני

גנס וזה תראה זה גם זה גם האם אתה אני מתר לעצמי ש ואני לא מכיר אנשים אתה יודע במפלגות חרדיות או משהו אני חושב שהאם אתה מרגיש הבן אדם שמולך הוא אותנטי וא או האם הוא משתמש בך לצורך ה לצורך פוליטי אני חושב שזה משהו יותר עמוק אז נגיד בני גנס נניח נקרא לו נקרא לבני גנס למשל והוא ילך וידבר עם עם ראשי העדה החרדית חסידויות כאלה ואחרות האם הם מאמינים לו האם זה באמת משהו אותנטי או ש אתה חושב שאתה אתה משחק בנו או משהו כזה כמובן שאתה יודעת כנגיד שס הצטרפו לממשלה של ברקו 17 מנדטים ב-99 כל שזה הה קצת מחוסר ברירה אולי או משהו כזה לא יודע מזה מאהבה גדולה זה גם מתמוטט מהר מאוד כי זה לא היה לגמרי אותנטי אני

חושב שהם מרגישים יותר בבית אני חושב שהשמאל עשה את זה לעצמו והיה שם איזה סוג של התנשאות וגם בורות וגם זלזול והוא משלם על זה הוא משלם את המחיר אני כל פעם כותב למשל אוקיי יהיו בחירות ואז מה אם ה תעשו קואליציה עם הערבים אתם לא רוצים לשבת עם החרדים אתם לא רוצים לשבת עם הסרוגים אתם לא רוצים לשבת עם מתיישבים ביהודה ושמן אתם לא רוצים לשבת ום מזרחים אתם גם כן לא ממש רוצים לשבת אז אם מיא תקימו קואליציה זה עצוב אתה מבין זה אני אומר לגבי השמאל כאילו אני חושב שצריכה להיות ממשלת אחדות וצריכה להיות ממשלה אגב הממשלה הזאת שהקימו ממשלת השינוי מי לא היו שם חרדים בהחלט טוב האמת שזה היה מחקים מאוד מתיה אבישי מתיה תודה רבה לך שבאת אלינו