"לפני 35 שנה כתבתי שיר שחזה את המלחמה": ריאיון עם חמי רודנר

מה דעתך על מושג נקמה? כמו כל יצר. יש לו מקום אבל טוב שהוא יהיה במידה. אנחנו במות של נקמה וזה העברון בעיניי. שימוש בכוח זה דבר מחוייב. המציאות. אני יודע את זה. אני חושב שקידוש הכוח הוא דבר הרסני.

אנחנו מה שמקדשת כוח לדעתך.

יותר ויותר. כוכנות. אני חושב שאנחנו לא מוסרים. אתה יודע למה חושב שאנחנו לא מוסרים? כי מוסריות אמיתית היא לא להכניס גרגר אורז מבלי שאנחנו מוודעים שאחים שלי שלי אוכלים. אני לא חי בהשליות אני פשוט חושב שאני הולך למקרו שאנחנו בפלסטין איכשהו נצטרך לדעת לחיות פה. אין

אז אולי אנחנו רוצים לעשות שלום עם מישהו שלא רוצה.

אנחנו עוד לא שפכנו מספיק דם אחד של השני בשביל שתוכל להסתדר אחד עם השני. אולי המלחמה האיומה הזאתי אולי תפתח את העיניים. חמי רוודנר

שהצופים לא יחשבו שאני לא מכיר את הבן אדם שמולי מכיר מוכיר ומעריך אבל שנים קראתי לך חמי רודנר אני לא היחיד נכון

למעשה 90% קוראים לי ככה חוץ מאנשים אנשים מגבעת ברנר שהם יודעים רודנר

אבל גם העריצים שלך של איפה הם

כולם קוראים לי רונר ואני מתקן את זה כל הזמן

אבל 60 שנים שאתה מתקן אנשים 60

לא 60 35 שנה מאז שאני מוזיקאי מקצועי

ובתור ילד לא תיקנת

בתור ילד זה משפחת רודנר מגבעת ברינר

אה נכון מה שלומך בימים האלה

שלומית טוב

כן

יש לי הרבה מחשבות אבל שלומי טוב מה מעסיק אותך בימים אלה?

מעשיק אותי מאוד מה שקורה לנו במדינה, בחברה. אני מנסה לראות היכן אני יכול לתרום. 7 באוקטובר איפה היית? 7 באוקטובר הייתי בבית שלי בשכונת יד אליהו בתל אביב. 6 :3 בבוקר הילדים היו אצלי אני גרוש זה שבת ככה שבת ככה והתחילו הטילים וזתה בי הרגשה שאוקיי אנחנו עכשיו בדבר האמיתי כי עד עכשיו זה היה לא הדבר האמיתי אתה אומר ש

עד עכשיו זה היה פורפלי זאת אומרת ידעת שיבוא יום שיהיה הדבר האמיתי

חד משמעית מה ראית שיש לי שיר שיר שנקרא אחד אלוהים,

נכון?

והשיר הזה הוא השיר הראשון שכתבתי והלחנתי בחיים שלי וגם חשבתי שהוא טוב, כי לפניו כתבתי 100 והם לא היו טובים. השיר הזה פשוט תסתכל במילים שלו, הוא פשוט חוזה אחד לאחד את ה את הדבר. אני חי בתחושת המתנה. למלחמה הבאה

וכמה זמן עבר מאז כתיבת השיר בערך 30

1990

כן 30

35 שנה

כן כן

ו

חורף 1990 כן

וכשאתה 30 למעלה מ-30 שנים מחכה לדבר האמיתי כשהוא מגיע אתה מרגיש שאתה מוכן אליו כן בגלל שידעתי הוא היה לא הדחקתי אותו מהמחשבה שלי ידעתי שהוא ראיתי ראיתי את זה מגיע א גם לא רק בגלל שאני יש לי חזיונות, יש לי גם חזיונות אבל א לא רק בגלל זה אלא גם בגלל שאני מתבונן במציאות מנסה להבין אותה והרגשתי את זה מגיע

כשאתה אומר מתבונן במציאות אתה אתה מדבר ביטחונית או דווקא יותר רוחנית חברתית

האם אפשר להבדיל בכל מציאות גם ביטחונית למשל יש אלמנט שהוא גם רוחני נכון

כן

אנחנו חיים בעולם בעצם הדברים אינם ניתנים להפרדה

מה ב במציאות איך שהיא מתקיימת אתה אומר זה מה שהרגשתי כל השנים

אני אאהיה מאוד מאוד א אדין וזהיר בבחירת המילים שלי אתה יודע לפני שבאתם לפה חשבתי איזה חולצה ללבוש ואז אמרתי כל חולצה שלי כמעט יכול להיות איזשהו אוברטון שאנשים יכולים לפרש אותו כך או אחרת נכון

בסוף בחרתי ללבוש את החולצה הזאת אז אני אגיד לך כיצד אני רואה את הדברים אני חושב שאנחנו שמשון הגיבור והפלישתים נקרו את עינינו במקום להחזיר לנו את הראייה. אנחנו רוצים למותט את עזה עליהם ועלינו. ככה אני רואה את זה. אנחנו חזקים וסומים. ככה אני רועד. אני חושב ש האיש הערור שמו יחיה סינו שדקר אותנו מה שעשה זווא דקר אותנו בעיניים עם ברזל מלובן ואנחנו איבדנו את הצלילות ואת הריע שלנו

מתי הוא עשה את זה

הוא שקד על זה כל כל חייו ובשביעי באוקטובר הוא הוציא את זה לפועל

אולי למעשה אנחנו לא איבדנו את הרייה ב בש ב בש ב7 באוקטובר אלא איבדנו אותה 30 שנים לפני וב-7 באוקטובר נפקחו עינינו כך שיגידו ואני אגיד לך אני חשבתי על זה זה אכן טיעון א טיעון בהחלט מעניין ולגיטימי שאני חולק עליו אגיד לך למה ואיך אני ואיך אני יודע או איך אני חושב מה דעתך על המושג נקמה יצר כמו כל יצר יש לו מקום אבל טוב שהוא יהיה במידה. יש יצר כעס, יש מלא יצרים, קנאה. יצרים זה דבר מסוכן הם קיימים אבל טוב לעשות עליהם עבודה שהם יהיו במידה. לתחושתי אנחנו במות של נקמה וזה העיוון בעיניי. זאת תחושתי. מאחרה אנחנו בשיחה, זה לא רעיון קלאסי. אני אגיד את תחושתי. נקמה הייתה ב-7 באוקטובר, ב8 באוקטובר, בתשע

באוקטובר. מי שעכשיו נקרא לדגל, לובש מדים ונכנס לאזה, הוא כבר לא מונע מנקמה. אני אומר את זה כמילוי ניק שרק אתמול קיבלתי הודעה מהמפי. זה יכול לקרות עוד פעם, כל יום. תהיו מוכנים. יכול להיות שאת החגים אתם לא בבית בפעם הרביעית. אז עליי אני אעיד אני לא הולך מנקמה עליי. לא עשיתי סקר בקר מילויים דקים. עליי. אני הולך אתה יודע מה אני אגיד לך יותר מזה. נקמה גם לא הייתה לי בשבוקטובר. אני הולך מתוך דאגה לעתיד. לא נקמה. נקמה זה מי שאמר כמו ירון לונדון בשמונה באוקטובר תשתחו את אז הכולל נשים וילדים ונרגע כי נקמה זה יצר ששוכח הוא נרגע מי שרואה לעתיד מי שרואה דורות קדימה הוא לא מונה מיצר הוא מונע משכל ממחשבה

אני גם אם אני אלבש מדהים בפעם הרביעית אחרי 270 ימים בעזה לא נקמת תניה אותי ביטחון רצון שהילדים שלי ושלך יוכלו להסתובב פה חופשי ובפרט בעוטף ושזה לא יקרה יותר. דבר ראשון, לך בשלום ותחזור בשלום.

תודה

למילואים ואני מאוד מאוד מעריך ומעריץ מה שאתה והחברים שלך עושים.

תודה.

מוכיר את זה מאוד.

זה מרגש אותי היום יותר מפעמים קודמות, אני חייב להגיד כי באווירה ברחוב הפכנו להיות מעקבי העסקה. חלל הרחס. אני לא חושב ככה. אוקיי, אני אומר את זה בגלוי. יש לי מחשבות קשות מאוד על ההנהגה שלנו. אני חושב שההנהגה שלנו מוליכה אותנו שולל ולעבדון ההנהגה הפוליטית. בעיניי המצב הוא כזה, היות שאותו משחק סכום אפס לא יקרה. כלומר אנחנו נקום כל בוקר ויהיו קבוצות לאנשים שהם לא אנחנו ודעתי היא שזה זה המצב שהולך להיות כי בסופו של דבר אחרי כל הדם וכל האימה וכל הצער וכל הדמעות והשחול והיגון בסופו של דבר לערכתי אנחנו נקום בבוקר ונראה את האנשים שהם לא אנחנו. אתה יודע, זה מן זה קורה לי הרבה עם אומנים. אולי כי אומנים

באמת הם מחוברים לאיזה מקום מאוד מאוד אנושי, פנימי. בסוף הם כותבים יצירה מתוך מהווי הנפש והנשמה. אז זה מעניין. מכתב האומנים לצורך העניין בהקשר הזה, אתה חושב שהוא היה מכתב אנושי?

או אני חתמתי,

אני חתמתי על מכתב האומנים,

נכון? ואני לא הסרטי את חתימתי,

נכון?

למרות שהיו לי הירורים ופקפוקים ואגיד לך למה. אה, מכתב המנים במקום שאני חתמתי עליו זה להציל את מדינת ישראל מעצמה. אבל זה לא היה כתוב שם.

מה? לצורך העניין, כשאתה חתמת על מכתב האומנים, אני שואל את זה באחידו, קראת אותו בשלמותו את כולו?

קראתי אותו לא בצורה שמספיק מערכת עצמי עליה. זאת אומרת, יש לך איזה קצת חרטה על איך קראת אותו. נכון. נכון. ובהחלט נתתי לעצמי, תשמע, אני גם אחרי שזה שכל העניין התפוצץ ועם כל הנעצות והאיומים ושיענסו את הדבר שלך בעז וכאלה, אז אה

וואלה זה הקולות ששמעת.

אה לא לא אני יכול להראות לך לא אחד ולא שניים.

זה מזעזע.

אתה יודע מה ששכונה הזאת? שכונה מעורבת. יש פה דתיים כזה שסניקים מזרחיים בעיקר ויש פה כמונו אוקיי וכולם חיים פה כל כך יפה אני לא יודע מה אנשים כותבים מאחורי המקלדות שלהם אתה רואה בן אדם בעיניים אתה מבין שזה כל העניין ה של הרשתות זה ניפוח מוטנטי של משהו אז בוא נעזוב את זה שנייה אני אעז כאילו

העניין כשאני אני ניסחתי

עצומה משל עצמי בפייסבוק אני לא יודע אם קראת אותה לא תקרא אותה אוקיי חשוב לי שתקרא אותה ואמרתי כי זה עצומה שאני מנסח בעצמי ורק אני חותם עליה אוקיי קיבלתי מאות שיתופים ואלפי לייקים כאנשים הרגישו כי אני כן ישבתי וחשבתי אוקיי אבל אני חושב שעצומת אמנים נוסחה באופן לא מוצלח אבל הכוונות שלה היו כוונות טהורות דיברת על שמשון הגיבור אולי אנחנו לא מבינים את הסיפור, אולי הם הגולית הגדול באמת. למה אני אומר את זה? יש לנו איזה תחושה לא נעימה במוסריות שלנו. תגיד לי, אתה בא עם טנקים על ילדים בכפכפים, אבל אנחנו שוכחים שהמלחמה שלנו הזאת, שנים אמרנו את זה, היא לא רק מול חמס, היא מול גולי עצום ממדים.

חל משמעית. תראה לי עוד מדינה שנלחמת מול שבע חזיתות כשכל כולה זה שבעה 10 מיליון אזרחים תן לי תן לי לענות לך זה ברור שאנחנו מתמודדים מול גוליאית ואיך מנצחים גוליאית בפקחות

בתחבולה

אבן מדויקת למצח מאוד מדויקון

מאוד מדויק האם אנחנו מדויקים

אני חושב שלא אתה רוצה לשמוע איך אני חושב שאננו צריכים להיות מדויקים

יכול להיות שאתה תגרש אותי עכשיו מהבית אבל אני לוקח את

מגרש בן אדם שאני מערב בבית שלי

אני צוח אני חושב שהמלחמה הזאת יכלה להיות קצרה הרבה יותר ומלחמות קצרות הם מלחמות מוסריות יותר כי מלחמה ארוכה מביאה יותר נזקים לשני הצדדים אני חושב שמה שמדינת ישראל הייתה צריכה לעשות ב-7 באוקטובר זה לא להכניס חייל אחד זה לעשות מצור אין מים אין חשמל אין כלום תתחילו לאכול אחד את השני עד שהחטופים לא יוצאים מפה ורק אחרי 30 40 50 60 ימים להתחיל להיכנס כי נכון לזמן שני ואתם מדברים והבטחתי את זה לצערי אבל אני בן אדם שמק מקיים פקודות נכון לזמן שאני ואתה מדברים מדינת ישראל מכניסה כמעט פי 10 משאיות לעזה ממה שנכנס לפני השבעה באוקטובר

אני יודע

ולכן

בגלל זה

אין כרגע אני חושב שאנחנו לא מוסרים אתה יודע למה חושב שאנחנו לא מוסרים כי מוסריות אמיתית היא לא להכניס גרגר אורז מבלי שאנחנו מוודעים שהכים שלי שלי אוכלים לא הגיוני שכל חתוף שיוצא מספר שהמחבלים פותחים סעודות מולו מסיוע שאנחנו מכניסים והוא מקבל רבע פיטה ביום זה מוסרי זה מאוד לא מוסרי ומאוד יכול להיות שאם אני הייתי בישיבת קבינט או במתכל הייתי ממליץ על התוכנית שלך היא לא מרטירה אותי אבל זה היה לא הייתי חושב שאת המלחמה ואז אפשר לנצח צבאית אומר אתה יודע מה סבבה אני אגיד לך עוד משהו הראייה שלך כרגע וזה זה דבר מאוד מאוד מאוד לגיטימי והגיוני זה הראייה שלך מבעד לשירות הצבאי שלך עכשיו של המילואים אתה

רואה ואתה רואה דברים שברור שלי אני לא רואה אותם אוקיי חד משמעית אתה נמצא במציאות אתה אתה אתה יש לך את החברים שלך, יש לך את את ה את ה את היעדים שלך ואת האובים שלך ואת המשימות שלך ואת הדחקות שהם עושים חן הלאה וכן הלאה. אני לא אבל אני כן אני לא בטוח שראייה מהמקום הזה היא בהכרח הראייה הכי מחילה. הרייה שלי היא מאיות בן אדם יהודי בארץ ישראל שהשבים והסבתות שלו זה לפרק אחר עשו מה שעשו כדי לבוא וליישב את דימונה שמה ניגר ו

אחלה דימונה

אחלה דימונה ומתוך זה אני בוחר ללבוש מדים אני לא לובש מדים ואז הופך להיות קלגס כל הסכם עם הערבים שים לב הוא הסכם שביטת נשק הסכם הודנה מה זה הודנה הודנה זה הפסקת אש

אני יודע

לנו יש שלום אנחנו אנחנו קוראים לזה שלום והם צוחקים בצד השני. מי מתכנן לעשות אתכם שלום?

אני רוצה יש לי דבר אחד שמאוד חשוב לי להגיד לך כי אני מכיר את הטיעון הזה אוקיי? ואז עשיתי לעצמי מחקר

יאללה

ובהחלט מצאתי פלסטינים

כן

שמתנגדים לחמס ורוצים שלא עם ישראל ויש להם לא מעט תוקבים ולא זה לא אחד ולא שניים יש להם לא הם נגדו גם בשבעה באוקטובר

כן

כן חד משמעית האם כל הגרמנים העם הגרמני היה נאצי לא אבל כוחו שהלה את הנציזם לשלטון ורובו האמין בדבר הזה האמין שהיהודים הם לוקחים את גרמניה אחורה לוקחים להם את מקורות התעסוקה. הגורם לכך הוא יהודים וכו וכו וכו. האם היו חסידי אומות עולם? בהחלט. שראויים לכל כבוד לגמרי. יותר מזה יכול להיות שאני לא הייתי מאז להחבי אם הייתי גרמני יהודי אצלי בבית. אבל בסוף מי נתן את הטון? המיוט הזה או הרוב? אם אתה מדבר שיש שם תנועת שלום אתה יודע מה? אני מאמין לך. אבל היא כל כך קטנה ובטלה ב-60 שהיא לא משפיעה על כלום. האם במלחמה מול גרמניה הנאצית שפגעה בעולם נהרגו גם חפים מפשע כדי למט הרע הזה? יכול להיות שכן. כשצריך להכריט רע קורים גם דברים. אני אני זה לא דברים שאני לא מבין. אני לא אני לא

אני לא חי בהשליות. אני פשוט חושב שאני הולך למקרו שאנחנו בפלסטין איכשהו נצטרך לדעת לחיות פה. אין

אז אולי אנחנו רוצים לעשות שלום עם מישהו שלא רוצה צריך שני צדדים לשלום

אני לא אני לא אומר שלא וברור שלולי בני דוד הפלסטינים שגרים פה לא הם טרגדיה נוראית מה שהם מה שהם עושים לעצמם אוקיי והפנטיות האיסלאם הרדיקלי כל הדברים האלה הם לא דברים שאני מקסתח ח מטתם מתחת לשטיח הם קיימים הם בהחלט מיינסטרים בחברות מסוימות כנראה שבחברה הפלסטינית ובאזה במיוחד יותר כן אני יודע את זה אוקיי אני פשוט חושב שבשביל ש לא באמת בראייה היסטורית אף לא יגשים את את משאלת הטרנספר שלו זה לא יקרה ואז אני אומר מה אתה עושה כאילו ככה אני רואה את התמונה הגדולה בגלל זה גם שאלתי את השאלה רק אני בטוח שיש מיליונים של פלסטינים שחולמים כל לילה שהם יתוערו ואופ אנחנו לא נהיה פה אבל זה לא יקרה ואז שאני שאני

חושב את זה אני אומר יכול להיות פעם תמיד הייתה לי איזשהי אמירה כזאתי שאנחנו עוד לא שפכנו מספיק דם אחד של השני בשביל שנוכל להסתדר אחד עם השני אולי המלחמה האיומה הזאתי אולי תפתח את העיניים

7 באוקטובר לפני שנתיים תובנה שיש לך תזוזה שחמם יזז בעקבות האירוע הזה שכבר הוא כתב עליו לפני 30 ומשהו שנים הר הערכים שהיו לי מה7ב באוקטובר רק התחדו התחביר שלי זה היסטוריה אני קורא הרבה מאוד היסטוריה והרבה מאוד א חושב על ההיסטוריה וקריאת ההיסטוריה שלי היא ש אכן שימוש בכוח זה דבר מחויב המציאות אני יודע את זה אני חושב שקידוש הכוח הוא דבר הרסני

אנחנו מה שמקדשת כוח לדעתך

יותר ויותר כוכנות האדמור הזקן אומר שהלשון היא כולמוס הלב והניגון הוא קולמוס הנפש אז בוא נסיים בניגון נסיים בניגון