איך יוצאים ממערכת יחסים רעילה? פתוח עם אפרת ברזל

איפה את גרה בהרצליה ואיך הכרנו אז בשיעור שנתת בבית כנסת בדיוק ברחוב הנשא יאו שני אזדקק בטוח מתחילים בבה פרקים של פתוח נגענו במערכות יחסים רעילות הסתכלו בארכיון הפעם נדבר על יציאה ממערכת כזאת שלום לדקור אפרט לירז מומחית להתמכרויות שלום לטלי סקליר מאמנת נשים יציאה ממערכות יחסים רעילות למה בעצם דוקור אפרט לירז מערכת יחסים רעילה דומה בשביל להתחיל ו לאיזשהו סוג של נימי התמכרות אז קודם כל מאוד שמחתי כיף להיות פה חסדי השם שיהיה לנו בחסדי השם אני חושבת שזה פרק מאוד מאוד חשוב גם בגלל הבעייה וגם בגלל הפתרון בתוכנית 12 הצעדים רק צעד אחד מדבר על ההבחנה ועל הבעייה מצעד שתיים כבר לא מדברים ב איתך על הבעיה

אלא על הפתרון אז אני מאוד שמחה כי התוכנית הזו היא לא על הבעייה אלא פתרון כי דיברתי איתך בטלפון ואמרתי לך תקשיבי יש משהו בשיח היום שהוא מאוד מאוד מדליק להגיד גז לידינג ומאוד מדליק להגיד נרקסיסט וקודם כל זה מאוד מאוד חשוב להציף הבעיה ואם אתה רוצה לצאת לפתרון אתה חייב להפסיק לאחז בבעיה וכל הזמן להתפס אל מה הוא עשה לי עכשיו כשיוצאים ממערכת יחסים עם בן אדם נרקסיסט לפעמים בגיל 50 אתה קולט וואו כמו בהתמכרות איזה ארס כמה שילמת על התלות השיתופית שלך על הבלבול שלך בין אהבה ואינטימיות לבין התלות השיתופית ואז כדי לצאת לחופשי אתה צריך להיכנס פנימה וזה תהליך גם אני מאוד מאוד מזדה ע מה שאת אומרת וצריך לעשות

כת ופשוט לקחת אחריות נכון בעצם הפתרון זה לקחת אחריות על הבחירות שלנו ש על עצמנו ספרי רגע על עצמך תלי א אני אנסה ככה אני לא רוצה יותר מדי להכנס לחיים האישיים צינת הפרט כל העניין הזה אבל גם אני בתור בן אדם מוד באותי ילדה א חוויתי איזשהו דפוס של כילדה כן של רצון לקבל אהבה לבין מקום של הי כאילו חוסר קבלת האבה בגלל שאני לא מצייתת או או לא מרצה מספיק כאילו איפשהו המקום של אהבה העצמית שלי כלפי עצמי התחלף עם אהבה מבחוץ כלפיי אוקיי זה בעצם הבסיס הכי הכי מבחינתי א ברור בשביל להיכנס למערכות י עשים רעילות כאלה כאילו ולהישאר שם עכשיו אני לא יסתיר את זה שלא גדלתי ב כמו הרבה הרבה הרבה בני אדם גדלו לצד הרבה

פעמים הורים שהם לפעמים אולי דורשים קצת יותר מדי מהילדים שלהם ורוצים כאילו שהילדים שלהם יהיו מושלמים כמו שההורה מפנטז שיהיה ש ילד כזה והוא לא יכס ולא זה וזה לא קורה ואז הכעס יוצא על הילד במקום על ההורה עצמו שיתקן את את העולם הפנימי שלו כ ב עצמו זאת אומרת אם אני כילדה הייתי אפילו אצל אמא שלי או אצל אחד ההורים שלי רואה התנהגות מסויימת כלפי עצמ יותר חמלה יותר חמלתי ממש א פחות ביקורתיים כלפי עצמם אז הייתי מעתיקה את זה לא יודעת איך להסביר את זה אבל אני היום תופסת דווקא בנושא של ההתמכרות כאילו של ה שיש נטייה להתמכרויות כאילו עניין אותי מה שאמרת כי זה ממש נכון כאילו שאם בן אדם נוטה יש לו יותר נטיל

התמכרויות אז הוא בעצם יכול גם להתמכר לרגש מסוים או לצורך לרגש מסוים להתר כן להתמכר לתוך מערכת למערכת יחסים הזאת כי בתוך סתם דוגמה בתוך גבר ואישה שבתוך מערכת יחסים רעילה אז אין שמה רעווה אבל יש שם המון התמכרות איזשהו תלות משהו במוח ש שכאילו גורם לבן אדם שנמצא עם ה עם הבן אדם הפוגע כאילו להיות תלוי באישורים שלו כו יש דוקור לירס תסבירי לנו בעצם א מה עובר האדם זה יכול להיות גבר זה יכול להיות אישה כשהוא מתעורר בעצם מהתהליך הזה עוברים את שלב ההכרה את שלב ה חיפשתי חומר על זה מצאתי הבנתי שכך וכך הוא גם חלק מהמסע של אותו אדם מה קורה לנפש וגם מה קורה בפועל כדי שיהיה תהליך יציאה הבראה גאולה המקום הזה אז

אני קודם כל רוצה להגיד ש אני לא נכנסת לזה עם התמכרות זה מהסביבה או מהמוח יש חוקרים לפה יש חוקרים לפה באמת מחלת ההתמכרות מה שדבר אחד אנחנו יודעים שאיין לה תרופה למה אני מאוד אוהבת את תוכנית 12 הצעדים זה גם מאוד מתחבר לטניה כי זה מחבר אותנו לזה שהתמכרות זה בסך הכל סימן שיש כאב שיש סבל ואתה צריך משהו חיצוני להתמודד עם תהליכים פנימיים של חוסר ונים מה קורה רגע אני רוצה פה פה לראות שאני מבינה ושה ופים שלנו מבינים זאת אומרת כשאנחנו פוגשים תהליך התמכרות לא משנה עכשיו מה נבחר להיות מוסע ההתמכרות זה יכול להיות א משוכות יחסים רגשות סמים אלכוהול א ואבר בדיוק זה ב עצם קצה של זנב של תהליך זה לא רלוונטי את

יודעת מה תוכנית na אומרת ב-1953 שהקימו את ה na בלוס אנג'לס אמרו אין לנו בעית סמים יש לנו בעית חיים ולכן באמת היום רוב אנשים שלי הם בכלל לא מכורות למה הם כן מכורות הם מכורות למערכות יחסים בעייתיות הם מכורות לכאב עכשיו מה קורה כשאנחנו כל אחת מאיתנו היינו בינקות או בגיל מסוים חווינו חוסר חוסר עונים זה בעצם סיטואציה שכואב לך ואז יש נקודה מסוימת שהנשמה אומרת רק רגע אני לחוסר עונים להכיל את הכאב את המכל הזה לא מוכנה להרגיש את זה ואז מה אני עושה לדוגמה מי שיש לה מצב רוח לא טוב יאללה נכנסת לאינטרנט טיק טיק טיק מזמינה בגד מה קרה לה משהו במוח שחרר חומרים שגרמו לך להרגיש טוב ובעצם לא החזקת את הכאב עכשיו

כשאישה בוחרת אנחנו אנשים לא סתם מתחתנים עם נרקסיסטי עכשיו זה נורא קשה להגיד את זה כי אתה יוצא ממערכת יחסים שכל הזמן שיחקו לך על אשמה ובושה ואשמה ובושה זה רעלים שהם מחזירים לעולם ההתמכרות עכשיו הנרקסיסט מקבל משהו אבל גם האישה קיבלה משהו כי מה קורה אמרנו שבהתמודדות אתה רוצה לתפוס שליטה על העולם החיצוני בהתחלה כשאת נותנת ת בריצוי את מרגישה משמעותית זאת אומרת הערך העצמי שלך שהוא מגיע מרוסק מהילדות פתאום אומר וואוו הוא צריך אותי וואוו אני אתקן אותו וואו איתי בדיוק איתי הוא לא השתמש אני יכולה יודעת כמה נשים יפה יפיות מוכשרות נות ע מחורים פעילים ואתה שואל אותם מה חשבת מה חשבתי אני אציל אותו איתי זה

יהיה שונה עכשיו זה סם מתי הסם הזה מתחיל להתקלקל כאני הגעתי לתחתית וזו התחתית שאנחנו צריכים להגיע כדי לצאת לגאולה זה הייסורים של התניה שבעצם אין באמת ייסורים זה זה ויק אפ קול שכבר החומר שאני לוקחת לא משתלם לי עכשיו בן אדם יוצא ואם הוא לא הולך לתהליך וזה מה זה כיף שאת פה כי את באמת גאולה הסיפור שלך ואתה ואתה יוצא לגאולה ובגאולה הזו אתה קודם כל מבין את איפה שאתה לא רוצה את הדבר הזה איפה התבלבלת בין אינטימיות ואהבה לצורך לרצות ולתלות השיתופית וזה תהליך מאוד קשה כי זה הסתכלות פנימה ואתה עושה חשבון נפש לא אשמה ובושה צריך לעשות פשוט מבט נקי התהליך הזה באמת אני חושבת שהוא כל כך גאולתי שנשמע אותו כא

אני חושבת שהמבט הנקי שאני מתכוונת זה מבט נקי להסתכל על מי שאנחנו באמת להסתכל במראה ולראות מי אני מה אני מה הבחירות שלי למה אני פה למה אני לא פה איפה אני רוצה להיות כל התהליך הזה מה אני מעריכה בעצמי מה אני לא מעריכה בעצמי אני חושבת שגם אישה שנמצאת בתוך מערכת כזאת או או יצאה משם א יודעת עמוק בתוכה באמת מה הערך שלה בעני עצמה מאוד נוח להיות במקום הקורבני והמסכן וכל הזמן לרחם על עצמנו רחמים זה לא חמלה רחמים זה מקום שאתה נשאר למטה ואה יכול עוד יותר לרדת והמקום הנוח הזה ה מסוכן לכל בן אדם לאו דווקא מי שבתוך מערכת יחסים רעילה גם בתוך חיים מי שרוצה להיות בינוני ישאר שם או יורד למטה מי ששואף ל יותר

תמיד מקסימום יגיע להיות בינוני או קצת יותר זה בכל העולם אני שמחה שאת אומרת את זה כי כי מה שרציתי להגיד לך שבעברית המילה גאולה שהיא נכונה לנו כולנו כעם וודאי וודאי על פרטים שמרגישים שהם נגעלים גם ממערכות יחסים ר נגלים בעין ואחר כך מתחילים לפי מה שדקר אפרת אומרת מתחילים תהליך של גאולה ב' אז השימוש הזה במילה גאולה היא נקראת בעברית הוא נקרא בעברית בינוני הפועל מה זה אומר כחוקרים את השפה הקדושה שבה אנחנו זוכות לדבר ל בורא עולם וגם אחת לשנייה בלי שאנחנו שמות לב אז גאולה באה ממקום יש כמה מילים כאלה זה צורת שימוש בפועל שהיא היא לא רק פסיבית והיא לא רק אקטיבית היא שיתוף פעולה של משהו שאתה פתאום בעל

כורחך קלטת לוקח את כוחותיך של עצמך ומתחיל איזשהו תהליך זאת אומרת אף אחד לא יכול לגאול אותנו אם אנחנו לא משתתפות בתהליך ביחד הזה בשופס איך קראת לזה בינוני הפועל כ ככה זה נקרא שיורי לשון בית ספר ובאמת כשמסתכלים על תהליך כזה אז היינו בתחילת המפגש בינינו בזה ש שחייבת לקום או חייב לקום אותו אדם שאומר די לי אני לא אוהב יותר את מה שאני עושה את מהני רואה בעצמי את מי שאני היום את יודעת אני הגיעה אליי בחורה לאיזשהי מ גש בת 60 גמורה יצאה ממערכת יחסים עם נרקסיסט והיה לה ליווי תתגרשי תתגרשי תתגרשי תתגרשי אבל היא לא יכולה להתמודד איתו מבחינה משפטית עזבה בית עם רכוש עם כסף מגיעה אליי בלי שיש לה במה להתפרנס

אמרתי לה תגידי למה למה את רוצה להתפרק ממנו תחזיקי את הכיסא תתכונני תכיני לך בטו כאילו ואני אמרתי לה תקשיבי באת אליי לטיפול אבל אני גם את ראשון שלי הוא משפטים לפני 30 שנה אוקיי אמרתי לה לאט לאט זאת אומרת הגאולה צריכה להיות להבנה שזה לא רק תלוי באישה זה באמת כוח שהשם נותן לנו יום נקי בחסד אלוקים אוהב וזה לא רק אולי לקום ולמהר לעזוב אלא לבדוק קודם בתוך תלוי בסיטואציה יש מקרים שאין בריירה עם הבן אדם כאילו זה הכל תלוי בסיטואציה זה אפש גיד פה שום החלטה אני רק אומרת שאם יש נשים שהם לא מצליחות לעזוב אז שלא יהיה להם עוד יותר השמה בתוך הדברים האלה גם אליי פנו נשים אני כבר מפיצה דברים ברשת אני מחזקת

המון מנטלית זה המון עבודה על תודעה מנטלית אנחנו יכולים כמו שאת אומרת להתעסק בבעייה אז אוקיי יש התמכרות זה המון אנשים עם נטייה להתמכרות מה זה אומר עלייך מה זה אומר עלייך כאישה מה זה אומר עלייך אבל בשורה התחתונה מה שאני רוצה להגיד זה ש שאם אישה תראה את עצמה את הטוב שבה את החלק אלוק ה ממעל שבה את החיבור האמיתי שלה לנשמה של עצמה אז אז שום דבר לא יאיים כמו שזה נראה מאיים אוקיי אם אני יודעת שיש לי חלק לו ק ממל אז אני יודעת שאני ראוייה אני יודעת שיש לי נשמה כאילו איך בורא יכול להזיק לנברא שלו גם הדבר הזה של נרקיסיזם וכל המערכות יחסים רעילות כאילו אנחנו כל הזמן שמים פוקוס על זה אבל אנחנו לא שמים

פוקוס על הדבר הנכון זה הטוב שבי זה הנשמה לפעמים הוא נשק כן מתעסקים ברע ברע בכל הלא טוב אנחנו התפקיד שלנו הרי בעולם זה לברור תמיד את הטוב מתוך הרע בכל נפילה במקום הכי נורא בעולם אפשר לראות מה טוב בנפילה הזאת ואז הנפילה מקבלת צורה אחרת את רואה משהו משותף בכל אנשים שפתאום כמות ובן אם זה מחוץ למערכת או בין אם זה בתוך המערכת ופתאום מתחילות בואי הנה בואי לכן בורא עולם שלח לך צליל מכוון בואי תתחילי תתחילי לעשות משהו שהוא שינוי אותה שיטה שתארת קודם של חוסר המתמלא על ידי דבר אניה משהו משותף בין כולם אותם נשים יש להם נשמה מאוד מאוד גבוהה מאוד הרמת רגישות שלהם שאפילו לבן אדם שפוגע בהם היא רגישה אני

אומרת לך את זה אני יכולה אני בוכה מצער אנחנו מרגישות כל אישה שהיא כאילו חובה וחוותה איזשהו קשר רעיל פה ושם בחיים חובות את את השכינה אני לא ריך להסביר את זה כאילו הרמת רגישות היא כל כך גבוהה שזה יאמר גם לזכות אבל מצד שני גם אותם רגישות צריכות לדעת איפה לא איפה לעצור גבולות ולהיות שלמה עם הלא ש פשוט ללמוד להגיד לא ודווקא מתוך הלא צומחת האהבה העצמית הזאתי בורא עולם נותן כזה כל הכבוד אני רוצה באמת אני רוצה להדגיש משהו קודם כל מחלת ההתמכרות לא נרפים ממנה זא אומרת זה כמו להגיד אין לי נפש באמית ונפש אלוקית של הניה זאת אומרת אתה כל היום רק להיום רק לאותו יום מתמודד עם זה וקל וחומר יותר בהתמכרויות

לרגשות ולמערכות יחסים שזה בא מהשורש עכשיו אם זה היה כל כך על פניו פשוט אז לא היה יש מושג בפסיכולוגיה שר שנקרא כפיית החזרתיות אתה עושה טעות מסוימת צועק על ילד ואתה יודע אתה יודע אני יודעת שאם אני נכנסת בכוח לא תהיה תוצאה טובה והרבה פעמים את אני מוצאת את עצמי אומרת אוקיי זה יהיה הבוקר האחרון שיהיה פה אנרגיה של נו נו נו נו נו כמה סדנאות כמה מודעות התמכרות זה לא שאלה של מודעות לא שאלה של מודעות זאת אומרת אני רוצה לראות שאני מבינה זה זה שאדם כבר יודע שהוא מתנהג לא בסדר לדעתו אפילו הוא כועס על הילדים והוא אומר אני לא רוצה לכוס עליהם אני יודע מאיפה זה נובע כבר הייתי ב500 סדנאות וראיתי 2000 סרטונים

ואני לא מצליח לעצ פ את אומרת זה לא מספיק ברור כי לדוגמה תקחי מישהו מאמר אז זה שהבן הבן אדם כל יום יושב בספר תורה בוכה שזה הפעם האחרונה שהוא לוקח את המשכורת של הילדים שלו ומוציא את זה ולמחרת בבוקר הוא עושה את זה ואתה מסתכל ואתה אומר מה קורה פה מה קורה פה קורהה מה קורה פה זה הכאב שאתה אתה נכנס לאובססיה זה מחלה רוחנית שנכון יש את התסמינים והתסמינים הם בעץ ההתמכרות הוא מאוד חכם יש זה אותם תסמינים כמו התמכרות לרגשות לכעס לזו שתמיד צודקת לזו זה אותו דבר מערכות יחסים שמים או אלכוהול זה רק לסימפטומים זאת לא הבעיה ואז את רואה מישהו שמפסיק להמר ופתאום אתה רואה אותו מתמכר לסיגריות הרבה פעמים את תלכי לנ

פתאום את רואה את כולם מפסיקים לעשן סמים ופתאום הם משמינים ההתמכ זזה ממקום למקום אם את מטפלת בשורש בשורש זה לצאת מריכוז עצמי בדידות אנוכיות ריקנות זה שורש המחלה ואיך את יוצאת מזה על ידי זה שאתה צריך להסתכל פנימה ואז אני מפסיקה לרצות כי אתה קולט שריצו זה שליטה כל האמהות שמרצ את הילדים ועובדות קשה או מרצות את הבעל בסוף את שת שתלטנית את פשוט במקום לעשות את זה בכוח את עושה את זה על ידי זה שאת מרצה את מזהה את ה את המקום הזה של לרצות והפעם אם אנחנו מדברים בפרק על הבראה הפעם לרצות את עצמנו כן בדיוק זה מה שרציתי להגיד בעניין הזה של אני עשיתי קורס מאוד מאוד חזק שדברים שידעתי פעם אני בעלה תשובה אוקיי

ולפני שחזרתי בתשובה היה לי היה לי כאילו נטייה מאוד א ברורה לא מתאים לי כן מתאים לי ואז עם הזמן נחשפתי לעולם התורני ו בצבץ לי שמה הנושא של ה זוגיות דווקא הנושא של איך היחסים בין איש לאישה ומאוד משך אותי העולם הזה אמרתי אם ככה זה כתוב ככה זה מובטח ככה זה יהיה והלכתי וכולי וכולי אבל למה סיפרתי את זה בגלל שבשורה תחתונה זה שהיום אני רואה את כל הנושא עם הקורס שלמדתי שמה ש התפספס לי בתקופה של התשובה זה הבחירה כי כאילו נהייתי דתיה אבל ההתנהגות שלי וכל הבחירות שלי כאילו נעשו על ידי ריצוי של החברה כאילו זה לא היה שלי אותנטי כאילו כלפי חוץ הכל מאוד מאוד חיצוני אז אבל הבחירות שלי הבפנים כלפי מה אני רואה

אם זה הבן אדם מתאים לי לא מתאים לי אם אני רוצה לדבר איתו כאילו זה מתפוגג זאת אומרת כאילו את את את מרגישה באיזשהו תהליך בלי ששמת לב אולי את עצמי בדרך בדיוק בדיוק כי זה לא הייתה תשובה התשובה האמיתית היום אני עושה אותה כן היום אני מאוד בודקת איך אני מרגישה עם זה איך אני לא מרגישה דברים שתפספסו שזה מדהים לראות אתם יודעות א אני פוגשת אנשים בשני קצוות הקשת הזאת גם חוזרים בשאלה וגם חוזרים בתשובה ולא הייתי מעלימה את את את כיוון הדרך כולם חווים את אותו דבר זאת אומרת עשיתי כזה מאמץ ועזב י בית של תורה והלכתי ועשיתי קבלת שבת בחוף הים כשבת נכנסה ובסוף אני פתאום רואה שגם העולם החילוני שחשבתי ששם אני אהיה

שמח את מחייכת כי זה ממש אותו מיחים ל משהו מתאמץ וזורק את כל מה שלמדת מהעולם התורה ובסוף מבין שהם אלה הם אנשים שיכולים לקלקל בדרך אבל האמת היא כל כך גדולה וכל כך חזקה היא בפנים אנחנו מחפשים חיפשנו אותה כאילו אמרנו טוב הבנו אותה בפנים עכשיו אנחנו רוצים לראות אותה בחוץ ואת יודעת א דקור פרט לירז א אם אני אם אני מסתכלת על התהליך הזה של הבראה יציאה גאולה אמרנו האם זה נכון להגיד ואולי מי שעבר את זה ינן עכשיו ומי שלא נאחל לו שכן מן איזשהו רגע שאין לו מספר שאין לו הכנה אל איזשהו רגע שבו אני אגיד את זה בהכי פשוט שבבי עכשיו חוזרת אליך מאין תובנה או זכות אושר מאוד גדול שכל מה שכאב וכל מה שרצית להרגיש הוא

לגיטימי הוא היה נכון היית אמור לרצות את זה לא היית אמור להסתיר את זה רק כי לא היה לך נעים או לא ידעת איך מצאת פתרונות קלוקלים נכון אני רוצה לדבר בגלל שאנחנו מתעסקים בעיקר בתלות שיתופית כן אז יש תוכנית שנקראת aca זה חבר'ה ש עבדו את התוכנית ואמרו משהו פה לא עובד זה ראשת תבות כן אלדרן אלכוהולי אנימוס אלכוהולי לרן אנימוס ילדים של כן ילדים של אבל זה לא רק ילדים הורים של ילדים של הורים אלכוהוליסטים זה יכול להיות ילדים של הורים פרפקציוניסטים פרופסורים הורים מה קורה יש להם משולש ההתמכרות מה זה משולש ההתמכרות של של התלות השיתופית של של הא יש לך ptsd מה זה ptsd לא קיבלת נקודה מסוימת לא בגלל שאבא ואמא

גרועים המטרה היא לא להגיד נו נו נו להורים כי אנחנו גם אומרים אלה לא קיבלת את הדישון שהנשמה הייתה צריכה ואז אותו ילד בעצם מבין שיש לו חוסר אונים לדוגמה הוא בא הביתה והוא בוכה שהוא רב עם מישהו אז האמא כועסת עליו במקום לשאול אותותו מה קורה ואז הוא באיזשהי נקודה בילדות הנשמה אומרת אוקיי דמויות הסמכות אני לא יכול לסמוך עליהם ואם אני לא יכול לסמוך עליהם אז קודם כל אני מתחיל להתם ועצמי כוזב נולד ועצמי הכוזב הזה דבר ראשון הוא התנתק מעצמו אבל מה הכי קשה הוא התנתק מבורא עולם עכשיו הילד הזה הוא יוצר יש להם 14 מאפיינים ל aca זה ממש משולש ההתמכרות והמאפיינים הם לפחד מדמויות סמכות לפחד מקונפליקטים לרצות כל

מיני תלות שיתופית הרי מה זה תלות שיתופית זה זה אין לי ערך עצמי כי הוא נמחק או לדוגמה ילדים ם לות שיתופית נורא מפחדים מקונפליקט ואז כל פעם שיש קונפליקט הם מתכווצים והם מרצים אני חזרים על זה כל הז ברור עכשיו זה לכולנו את יודעת אני לדוגמה מצאתי שאני כהפרת יש לי צורך תמיד לשלום עכשיו על פניו אתה חושב שזה תכונה שנולדת איתה שהיא תכונה טובה אבל היא לא הייתה תכונה טובה כי לפעמים למרות כינו אפרופו דת מכניסים לך ואהבת לרחק כמוך אבל יש את כמו אני מלמדת את פרק לב לספר התניה אני מתחילה שניים שלושה שיעורים במיוחד לנשים עם המילה כמוך בוי בואי בואי בוא נתחיל לאהוב את עצמנו זה בסדר שיהיה קונפליקט זה בסדר לא

סוף זה לא כזה פשוט את יודעת לאהוב את עצמנו זה אנשים לא מבינים בכלל מה זה המושג הזה מה זה נקרא לאהוב את עצמנו המילה אהבה היא לא משהו שהיא מובנת בכלל בציבור הם חושבים שאהבה זה תאווה אלה חושבים שאהבה זה משהו כאילו בתחום של ההתפתחות האישית שמעתי מאוד פירוש יפה למילה אהבה שזה בעברית כל המילות שלילה זה מתחיל בא כמו אסימטרי אזה אז אהבה כאילו ברגע שהעולם הזה הרי עובד באנרגיות של השפעה וקבלה כן זכר ונקבה עכשיו כשאתה אומר למישהו א הבה זה כאילו אל תביא אז מה שורש ממני לתת לעצמך בעצם כאילו לא אני מדברת על אהבה נגיד כלפי מישהו נגיד בתוך זוגיות תמיד זה מישהו עכשיו אני מדברת אתם מקשיבות לי כן אז אני מקבלת

כי אתם מקשיבות אתם נותנות לי את ההקשבה זה תמיד עובד ככה זה וס ורסה זה זה משהו ש זה תמיד ככה ובדרך כלל מה שבן אדם אם כבר מדברים על דברים גבוהים קרמה וכל העולם הזה אז מה שבן אדם נותן זה מה שהוא מקבל עכשיו בתחום של הנושא של נרקיסיזם ובעיות מערכת יחסים רעילות אז כשהבן אדם אם זה הגבר מול האישה אם הגבר הוא משפיע לא טוב אז האישה מחזירה עוד יותר לא טוב זה מטורף מה שקורה שם זה זה זה זה כאילו חורבן עכשיו אני רגע עוזבת את הנושא של ההתמכרות בגלל ש אני לא אומר לא חושבת שזה רק קשור ספציפית לבעית התמכרות בתוך הדבר הזה כי אנחנו בני אדם יש לנו אנחנו צורך חברתי צורך חברתי לא רק אה גם להרשים לפעמים בסדר זה מותר

וגם צורך חברתי להיות חלק אז מה שקורה בתוך מערכת יחסים רעילה זוגית למה היא רעילה בעצם כי האדם עם עצמו הוא באיזשהו שיח עמוק של אני לא בסדר ביקורת עצמית כל הזמן כל הזמן לא טוב לו עם עצמו ואז בשיקוף שבני זוג זה בדרך כלל שיקוף איך אני עם עצמי משקפים לנו בעצם זה המראה איך אני יכולה להתפלא כשאני ביחסים לא הכי טובים עם עצמי בפנים ומישהו משקף לי בעצם את מה שאני מרגישה בפנים לא סבבה עכשיו אם אני בסבבא ומישהו יבוא ויגיד לי משהו לא סבבה אני לא יוכל לקבל את זה זה פשוט נקטע זה כאילו זה כמו ש להיכנס בקיר לא חודר אז העבודה האמיתית זה להתחיל להשלים עעם עצמנו להיות חיבור עם עצמנו פנימי כמו שאמר הילד הפנימי

בעצם ברגע ש יש את הסיטואציה ש לדוגמה הורה ביקורתי פרפקציוניסט לא נלך על הורים מקים אלא הורה שאו אמא קריזיונרית חולת ניכיון אוקיי חולת ניכיון ואז הילד שאמא למשל עושה לו פרצוף הוא מתכווץ מה בעצם בתת מודע אומר אוקיי אוקיי אני לא בסדר אני צריך לרצות אותה אז פתאום אמא מגיעה ופתאום מנקים את הכל מה בעצם קורה אנחנו צוחקות אבל מזה מתחיל התלות השיתופית הדברים הקטנים האלה כן לא שאני חושבת שכולנו בני אדם וכולנו הורים ו כי זה קורה גם במערכות הכי נורמטיביות שיש זאת אומרת הטובים דינו יהיה שיווי המשקל בין כן לדרוש מילד מעצמנו מבין הזוג משהו שיהיה באיזשהו מקום של איזון יחד עם אהבה אמיתית וקבלה אמיתית שהדבר

הזה יוכל לעשות א מאיפה אנחנו בסוף מרצות הריצוי הוא מערך עצמי נמוך ה מאי יכולת להחזיק קונפליקט פנימי ואז זה חוזר למקור ההבנה עמוקה של מחלת ההתמכרות זה לא סמים זה השורש שלה השורש השורש שלה זה מערכות יחסים ומי שמבין את ה את הפתרון הזה אז הוא פתרון הוא לא קל בהתחלה כי הוא באמת להיכנס פנימה הוא באמת להסתכל על ארב המאפיינים ולהגיד איפה אני פוחדת מדמויות סמכות איפה פחדתי מהתגובות של אמא והתכווצות את יודעת איזה תיקון אני עושה בדבר הזה היום משהו מדהים לא רק בי אלא גם בסביבה הקרובה שלי אמא שלי היום היום היא במקום שהרבה יותר קשוב לצרכים שלי בקטע של כאילו היא מבינה ואני גם אומרת לה תהי קשוב על הצרכים שלך

אני מלמדת אותה את אמא שלי ומשיב לבבות על בנים גם אמהות לבנות הכל זה קורה והילדים שלי אני פשוט מלמדת אותם מגיל קטן כבר מעכשיו שלא יהיה להם צורך באישורים חיצוניים כאילו גם אם אמא כועסת עדיין אוהבת ואתה צריך תמיד לבדו לדעת שאתה תמיד אהוב וגם אם טעית שגית אתה תחזור להיות במקום ה חזק שלך מול עצמך כי אנחנו בני אדם ואנחנו מותר לנו ליפול והעיקר זה לקום השאלה הא גם איך קמים כן ב בנוסף אני אמרתי לילד שלי מנטרה כזאת לימדתי אותו שאם עכשיו בן אדם עושה טעות אוקיי ואז מה הוא חושב שהקדוש ברוך הוא אוהב אותו או שונא אותו אז הוא משלים איתי את המשפט הזה אז הוא אומר שונא אותו ואז מה הבן אדם עושה אם הוא חושב שהשם

שונא אותו אז מה הוא ממשיך לעשות טעויות אבל אם בן אדם יודע שהשם אוהב אותו תמיד בכל מצב גם שהוא הכי רע בעולם הוא זוכר את זה וזה מה שמחדירים לילד מגיל קטן הוא גם אם הוא יטעה הוא ידע שהשם עדיין אוהב אותו וזה רק ישיב אותו חזרה לאבא כל הזמן אם אנחנו צריכות לעשות א קלוזר א אני חושבת דוקטור הפרט לירז שיש איזשהו רגע א שהפעוט י מצלצל ועוברת אישה עובר גבר תהליך של יציאה מאיך את הסברת הכל תולדה של מערכות יחסים כמה זה דבר הכי קדוש שאנחנו חיים בתוכו גם מערכת היחסים שלנו עם בורא עולם היא מערכת יחסים יש איזהשהו רגע ש the bell ring ואתה פתאום רואה שסיטי שאתה כבר מכיר קורת מתרחשת שוב אתה בתוכה ואתה מתנהג אחרת

אוקיי אני רוצה פה לתת נקודה כדי לאנשים שקודם כל רוב מי שסובל מהתמכרות וזה לא משנה למערכות יחסים או לאן ואני מגדירה את עצמי אחת מביניהם יש לה רגישות יתר עכשיו אני רוצה לתת פה משהו שלזכותו שות האלה זה לא שלנו זאת אומרת להתעלם מהמהם או זאת אומרת זה לדוגמה שאתה נכנס לסיטואציה עם עם מישהו שאתה בקונפליקט ופתאום אתה מרגיש דפיקות לב כי הגוף ה שלנו מדבר לפני המו אז אתה מרגיש את זה אנחנו לא מנסים שזה יעלם כי יכול להיות שכל החיים תהיה צריך להתמודד עם זה עד שהכוח העליון שלך בורא עולם יקח ממך את הפגם אופי מה שאתה צריך לעשות זה לא לפעול על זה עכשיו איך אתה לא פועל על זה למשל אפשר לקחת את האץ מישהו הפעיל

עליך מניפולציה רגשית שאתה נופל עלי בפח אין מה לעשות זה ילד שמדליק אותך מורה שמדליק אותך חבר שמדליק אותך אין שליטה על זה הדלקת את השלט עכשיו איך מוציאים את הבטריה איך מוציאים את הבטריה של המפעיל אפש אז אני אגיד לך איך כן עושים קודם כל אתה צריך לזהות שהודלק אה זה ודאי יפה ברגע שהבנת שפגם אופי נכנס לפעולה הילד הפנימי יש אני לומדת עכשיו איזה שהוא כבר שנתיים לוקחת סמינר קליני שלה כאן אז הוא אומר לי אין ילד פנימי אז אני אומרת כל אחד והתאוריה של שו אבל הודלק את הילד הפנימי הזה הודלק זה בדיוק מה שגם אני מלמדת נשים לראות את עצמן ממש לראות נה לכוח גדול ממך תדבר על הרגש ועצם זה שאתה פונה ואתה מדבר את

הרגש אני מרגישה נטושה אני מרגישה כואבת נותן לו מקום נותן לו מקום משה ג הס אלוקים נכנס הסיפור שקרה שם אלוקים נכנס ואז אתה פשוט לא פעלת על זה ואז את הונר זא אומרת זאת אומרת הבטריה של השלט מהצד של המפעיל מניפולציה היא לא מתנתקת אבל קורה משהו בתהליך הצת לו את הבטריה הוא ימשיך ללחוץ על הכפתור אבל כשאתה מרגיש שהכפתור נדלק אתה לא פועל תעשה לא לעשות זו ההימנעות זה התרופה הרוחנית תעשה לא לעשות איך תעשה לא לעשות דבר עם מישהו חיצוני תודה רבה לכם תודה שהייתם איתנו כאן ולואי נסתובב לנו בעולם שמחות שמחים יודעים יודעות כמה אנחנו שווים שהיינו קטנים הכל היה שם שמחה ועצב ה רשות להתבייש קחו תמונה של עצמכם אשמו

אותה בהגדלה פ שתם אוהבים גיל בחמ שימו אותה על המקרר תסתכלו על עצמכם מדי פעם על מי שהייתם על מי שגדלת להיות ונדע תמיד שמה שעבד מאז יכול לחזור