"לא הקשיבו לי. לצערי, הגענו להאג": ריאיון עם בן דרור ימיני

מספיק עם היום הזה ריבונו של עולם אנחנו בינתיים נשחקים לנו נהרגים חיילים שם הפסקת לחימה עכשיו מיד זו בפוליט הכל הגיע להג מה שלא קרה 600 ימים לא יקרה עכשיו בימים הקרובים כל יום שעובר מצבנו גרוע יותר מה היית עושה א' אני רוצה לחסל את החס מה אנחנו לא מבינים שמשהו פה מתפספס הנזקים גדולים יותר מהרווחים זאת אומרת שאתה אומר ישערות חמס היא נזק קטן יותר מהמשך הלחימה חד משמעית תאמי לי שאני יודע על מה אני מדבר אני ציוני אני רוצה מדינה יהודית ודמוקרטית אני חייב להודות. זאת אומרת כאילו אני חרד למדינה הזאת אנחנו הולכים להיות תקשיב טוב ברום אפריקה אני לא רוצה שניהיה שם אני אומר את זה בכאב מצב מצבנו כל יום

הופך לגרוע יותר תסתמו להם את הפה לכל כי הכל יגיע להג תתווכח על הכפק אבל דבר ראשון עובד הוויכוח שלי איתם הוא שהם לקחו לעצמם פתור מעובדות אמור לי מהאג'נדה שלך ואומר לך מה תאמר בנדרור ימיני, עיתונאי, פובליציסט, אחד הוותיקים והמוכרים והייתי גם אפילו מפרגן ואומר מהמשפיעים על השיח בחברה הישראלית. כותב כמיום בידיעות אחרונות לשעבר בעיתון מעריב ועורך דין שלא עוסק בזה אבל שידעו זה היה בביליואוגרפיה מה שלומך בימים האלה לא ימים קלים מתי היו היו לנו ימים קצת יותר טובים והימים האלה ימים שבהם אנחנו חוזרים למחלוקות לאימותים א לתחושה שאנחנו במצב ללא מוצא א לא נעים, לא ימים קלים. שאלה שלא תכנתי לשאול אבל אתה

יודע שכל פעם כשאני פוגש אנשים דתיים ימניים אז הם גם אומרים לא היו מקיים אבל ימים מרגשים מכוננים א אנחנו נקרא דברים גדולים וכשאני פוגש לא שאני שמה עליך את הטיקט הזה אבל חילונים שמאל ולכולם אנחנו נותנים במה ימים קשים ימים של שבר ימים של עכשיו אין לי ספק ששניהם רואים את אותה מציאות יש לך אולי הסבר למה אלה עונים ככה ואלה עונים ככה ויעיד הצלם זה כמעט אחיד מה שאני מה שתארתי לך כרגע תראה א אני חייב לומר שא' אני לא מסבוג את עצמי לא כימין ולא כשמאל ואני כבר רגיע לשאלה הזאת אתה ימין או שמאל לאי זה בסדר כי פעם אני כותב X פעם אני כותב Y כל דבר לגופו של עניין אה ואני בתחושות לא טובות א אני חייב להודות זאת

אומרת כאילו אני חרד למדינה הזאת אני ציוני אני רוצה מדינה יהודית ודמוקרטית. אה אבל אני עם רגל אחת. אולי זה מה שעושה את ההבדל ביני לבין אחרים. שום קשר לעמדה הפוליטית. אני עם חצי רגל בעולם. אני מרצה הרבה מאוד בעולם. אני מסתובב בעולם. אה וומה שקורה שם פשוט לישראל אה זו מפולת. אין לי מילה אחרת. א אני מדבר עם ידידי ישראל. הם פשוט הולכים ונעלמים. הם פשוט הולכים ונעלמים. הם לא יוצאים נגד ישראל אבל הם שותקים. זה מסך שלא היה לנו אף פעם כי תמיד היה איזשהו גרעין ברור רוצ תומכי ישראל. אה וזה לא טוב. זה לא טוב. מי שלא מבין שהעניין המדיני משפיע על העניין הצבאי והלאומי לא מבין את המטריה. לאן אנחנו הולכים.

ולכן אם אמנם ברחת מהפוליטיקה הוא וצא לך בעבר להיות במפלגה עם ציפי ליבני אם אני זוכר נכון בחרת שלא להיות פוליטיקאי ובכל זאת אני נותן לך לרגע את המפתחות לקבל את ההחלטות מה נכון לעשות לפי השקפת עולמך שיהיה לנו גם טוב ביטחונית פה וגם מדינית מה היית עושה הפסקת לחימה עכשיו מיד האמת שהמלצתי את זה מזמן פשוט כל יום שעובר כל יום שעובר מצבנו גרוע יותר הפסקתי אבל כל יום חד משמעית אבל חד משמעית אה אני זורם איתך אני חשוב לי המשחק הזה מפסיקים את הלחימה במטרה לשחרר את כל החתופים נכון בוודאי גם אוקיי ואז חמס על הרגליים אנחנו יודעים שהוא התחזק מהר מאוד אנחנו מבינים את זה גם העולם בטח הערבי סס להזרים לו את ה את

הכסף הזה במסמכים של סינוואר הוא ממש ניבא על גבול הנבואה המכות שהם החטפו אבל הם ישארו על הרגליים והתעצמו ועוד יכבשו את מדינת ישראל וזה רק היה א קריאת כיוון אז חמס על הרגליים לפי התסרית שלך לגבי כל החטופים חמס ואף שלב נכון לרגע הזה א שנינו עיתונאים יכול להיות שיש לך מקורות אחרים משלי באף שלב חמס לא יציע כל החתופים א התסיק של החלוטין צורת א' החמס תמורת הפסקת הלחימה אמר פעם ועוד פעם ועוד פעם א אנחנו מוכנים לעסקה גדולה כלומר לשחרר את כולם אמר את זה א זה דבר אחד דבר שני החלש היום מוחלש לנו גם יצגים אי אפשר להתעלם מהם לא רק בצפון עם החזבלה לגן עם החמס זה דבר מוחלש יכול להתחזק אנחנו יודעים את זה

חזבלה היה מוחלש אחרי לבנון השנייה חמס היו מוכלשים אחרי צוקיתן בוודאי עכשיו א הערכה שלך לגבי העולם הערבי לא נכונה מהסיבה פשוטה א למעט קטר שהיא הבירה של האחים המוסלמים והיא ה היא אויבת קשה מאוד של מדינת ישראל עם הרבה מאוד דברים שהיא עושה גם בלי קשר לחמס והעולם הערבי לא אוהב את החמס זה הכי אחים מוסלמים, אחים מוסלמים פורחים במערב, לא בעולם הערבי. שוב, חוץ מקטר, במידה מסוימת גם טורקיה. א אז במובן הזה אה יש אפילו ציפייה מהעולם הערבי, חלק מהמדינות השכנות. א די נו, תמוטטו כבר את החמס, אבל זה לא קורה. מה שלא קרה 600 ימים לא יקרה עכשיו בימים הקרובים. פשוט לא יקרה. אבל כן, דבר אחר הולך לקרוא וכבר קורה.

אוינות הולכת וגוברת לישראל. אני מסתכל על הזכרים, על מה שקורה בארצות הברית. אני עוקב אחרי כינוסים אקדמיים תעמולה טוטלית של החמס. זאת אנשי אקדמיה היום אבל זה יותר ויותר תמיד זה היה ככה הרי כתבתי ספר על הסיפור הזה. כן. זה הופך להיות הרבה יותר גבוה. אז למה אנחנו מחכים? להתמוטטות. למה אנחנו מחכים? לזה שישראל תהפוך לדרום אפריקה ואז נגיד אוי צריך לעצור שהעולם יכפה עלינו שטראמפ יכפה עלינו. לא אני לא רוצה את הכפייה הזאת. אני רוצה שנעשה דברים שטובים לנו ותה אומר חמס שישאר על הרגליים זה טוב לנו לא ממש לא ממש לא ש להפך החמס מתחזק מכל יום שעובר אבל הנה אנחנו בן דרור אבל אתה קורא אתה קורא את הדיווחים בעולם

ומחמס גם העולם הערבי התומך בחמס מודה שחמס כרגע 600 ימים ללחימה נמצא ברגע הקשה ביותר מאז הקמת הארגון אז זה בדיוק העניין אנחנו כשאנחנו אנחנו מתקרבים אנחנו א מדברים על שני חמס אני מדבר על החמס כתופעה בינלאומית כרעיון כאלו מוסלמים הם מתחסקים בעולם ריבונו של עולם מה קרה בשבת האחרונה בברן אתה יודע לא לא פורסם המון של איסלאמיסטים ואנרכיסטים הסתער על בית הכנסת זה היה ככה ככה מפוגרום טוטלי הם השתערו אחר כך על השגרות האמריקאית הערת הזהרה א של קריאת הזה של הסטי דפטמנט כאילו אנחנו לא יודעים מה קורה בעולם אנחנו לא מבינים לאיזה משבר אנחנו נכנסים אנחנו הולכים להיות תקשיב טוב דרום אפריקה אני לא רוצה שניהיה

שם כל יום שעובר מצבנו גרוע יותר לא טוב יותר 600 יום עברו 600 יום מה אנחנו לא מבינים שמשהו פה מתפספס מה אנחנו לא מבינים שאנחנו עושים עוד ועוד ועוד לא מאותו דבר אלא מאוד יותר גרוע ועוד יותר גרוע מה אנחנו לא מבינים אז עוד קצת ועוד קצת את העוד קצת הזה אני שומע אתה יודע כמה זמן כבר שנה וחצי אני שומע עוד קצת ועוד קצת ועוד קצת ומצבנו עוד יותר גרוע ועוד יותר גרוע אז אתה אומר לי עוד קצת הנה הנה אני לא אומר עוד קצת אתה אומר עוד הרבה אני אומר עוד הרבה לא אז עוד הרבה אנחנו פשוט נהיה בסנקציות טוטליות כשאנחנו מדברים טראמפ כבר אומר מספיק מספיק כן זה אחרי שהוא אמר לכו על כל הכוח ולא ניצלו את זה אבל זה טראמפ

אבל כל מה שאני טוען וטענתי את זה כבר במאמרים לפני שלושה וארב שבועות יש פה תהליך ובסופו של דבר הזרם של אמריקה פרסט שלא רוצה את המלחמה ולא רוצה את המעורבות ולא רוצה את הסיו הצבאי לישראל הולך ומתחזק בתוך הממשל האמריקאי של היום אתה מדמיין יהודים ערב השעה אומרים חבר'ה די נתתם מספיק מכות לנאצים תשאירו אותם ההשוואה שלך כל כך לא במקום אתה אמרת שהם נצואה שלך ההשוואה שלך לא במקום א' אני רוצה לחסל את החמסות את זה כמה זמן לא אני רוצה לעשות את ההפסקה הזאת א' כדי לחדש מצרים יצאנו עם מצרים מלאים יצאנו רגע לא לא הם לא יחדש אנחנו מסביב הם לא יחדש שום מספיק עם היום הזה ריבונו של עולם אנחנו בינתיים נשחקים לנו

נהרגים חיילים שם אבל החיילים בעצם החיילים אני מילואניק שאני לא משדר אני החיילים בעצמם אומרים תנו לנו להמשיך עד הסוף יש חיילים שאומרים יש חיילים שאומרים אני רואה את הזכרים של דעת הקהל בעולם עם כל הכבוד לחיילים ויש לי הרבה מאוד כבוד לחיים סליחה סליחה את החילים אז אז אה אה הצבא עייפ עובדה שככל שיחדה מובחרת יותר כן א אחוז ההתעצבות קטן יותר אז די מספיק אתה לא מכיר אני כן מכיר בצוד לא מכיר נתון כזה אצלנו התייצבות מלאה יכול להיות שאצלכם התייצבות מלאה אבל בהרבה מאוד יחידות יש בעיה רצינית אני שומע את זה תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר עכשיו הרבה מאוד פעמים רבים מאיתנו כולל העיתונאים מתוך מניעים

פטריוטיים הרבה דברים שאנחנו יודעים אנחנו פשוט לא אומרים לא רוצה לפגוע לא רוצה להגיד מה אנחנו לא רוצה לא רוצה לא רוצה אני לא יאיר גולן ואני לא אפלו דברים שעלולים משמש נגדנו אבל מצבנו לא טוב גם מבחינה פנימית אז בואו נעזור כוח בואו לא נחכה לעולם בואו לא נחכה לכפייה בואו לא נחכה לסנקציות הרי כל הדברים האלה יגיעו זה לא ברור שהם יגיעו אולי המסר הגדול ביותר יותר הוא שאנחנו צריכים לעשות מה שטוב לנו. א א' אנחנו צריכים לעשות מה שטוב לנו ומה שטוב לנו אתה צודק ב-100% זה הפסקת המלחמה זה מה שטוב לנו כי תכניס לך לראש כל יום שעובר בוא ניפגש פה עוד שבועיים בסדר ונראה מה יהיה מצבנו בוא ניפגש פה עוד חודש וצר לי

אני אומר את זה בכאב אני אומר את זה בכאב מצב מצבנו כל יום הופך לגרוע יותר א זה שיש לנו שם עוד הישג עוד א מישהו במשפחת סניבה שנהרג על הכפק יופי אני שמח שהם נהרגים אני מתאב את המחבלים האלה אלה נאצים א א דינם מוות אבל כל יום שעובר מזיק יותר לישראל הנזקים גדולים יותר מהרווחים זאת אומרת שאתה אומר ישערות חמס היא נזק קטן יותר מהמשך הלחימה חד משמעית כתבתי את הדברים אה בשבוע הראשון שבוע השני א שאחרי השבעה באוקטובר כתבתי תראו הבעיה הגדולה שלנו לא תהיה בחזית הצבאית אנחנו נתגבר עליהם קשה לא יהיה מסובך נתגבר לא נתגבר אבל על החזית המדינית וביקשתי והתחננתי ויצאתי מתפקידי כעיתונאי והתקשרתי למי שצריך להתקשר

לכל מיני אנשים בדרך הגבוה ביותר תסתמו להם את הפה לכל כי הכל יגיע להגיע להג אבל מילה במילה מה שכתבתי זה בדיוק מה שקרה תעצרו אותם תעשו טובה לעצמכם דברו אנחנו תעשו א תקעו בחמס תקעו בחמס תשמידו את החמס אבל בלי כל העצרות האלה לא עמלק ולא אנחנו נרעיב אותם ולא אנחנו מחפים מפשע כי כל ההצרות האלה כל ההצרות האלה אני לא בטוח שהן טובות לבייס כמו שכל מיני יועצים פוליטיים אומרים אני בטוח שזה רע לישראל אז תעצרו אותם א אתה יודע מה אתה יודע מה לא הקשיבו את יודע מה לצערי הגענו להג א בןדרו אני רוצה להכיר לך ברשותך משהו הזכרת את הימים הראשון טונים שאחרי המלחמה והקריאות שהיו לך אני רוצה כמה ציטותים אבי בנייהו

צריך להכריע הכראה חד משמעית ולהכריע זה אומר מיתות שלטון חמס לא לעצור המוסידלין אני מציע שחמס יחשוב במושגי נק בשתיים זה מה שצריך ללכת עליו עכשיו ישראל זיב אנחנו צריכים להשיב את דגל הריבונות על עזה המלחמה הזאת צריכה להסתיים רק כשדגל ישראל יושב על כל אריסות עזה יאיר לפיד עוצרים עד לניצחון המלא על אויבנו דני קושמרו סתם הביע את אחד ראיתי איזה ציטות שלו שהוא אומר עד שאחון החטופים לא כאן מלחמה כמו מלחמה אפילו לא חצי כפית מים הציטותים האלה הם ציטוטים לא שיניתי אות ההבדל היחידי כמו שאמרת הם פשוט נאמרו בתחילת המלחמה ואני שואל את הציטותים האלה כבר לא תשמע מהם מה השתנה חמס עדיין על הרגליים נק בשתיים זה

לא אנחנו לא במצב הזה לתת את תעיר גולן האמירות שלו בשבוע הראשון היו הרבה יותר גבוהות. אתה צודק? הוא דיבר על הרעבה. אתה צודק. יש לי חדשות בשבילך. אני יודע שאולי ציפית ממני להיות הדובר של הח לא חס וחלילה ציפיתי לשמוע את בן דרור. אז זהו. אז מכיוון שאני באותם ימים כשכולם התלהמו כתבתי דברים הפוכים אבל הפוכים תקשיב טוב הפוכים. א אז אני תשלח לי. אין לי מה לייצג אותם. להפך. אומר חבר'ה כל הדיבורים האלה מימין משמאל מצפון מדרום א דיבורי הבל שרק הזיקו לנו זה האידיאולוגיה יש לך הסבר מה פובליציסט יודע שראש המן לא יודע כאילו מה אתה הצלחת לראות שראש המן שזה מה שהוא עושה כל חייו לא רואה שאלה מצוינת יש מחקר

גדול מאוד של פרופסור טטלוק שבדק שלוש קבוצות איך הם רואים רות את המצב הוא עסק בה התמוטטות ברית המצות לקח שלוש קבוצות של מומחים של עיתונאים ושל נקרא לזה לצורך העניין קופים. מי הייתה הקבוצה הצודקת ביותר? הקופים נכון. מי הקבוצה השנייה הצודקת ביותר? העיתונאים. העיתונאים. מי הקבוצה שאכי לא הבינה את המציאות? המומחים הגדולים. עכשיו אין לזה שום קשר לפוליטיקה כי היו ביניהם כאלה והיו ביניהם זה לא קשור לפוליטיקה. הרי העניין למשל של דבר ש אוני גורם לטרור. שמעת בטח את המשפט הזה בערך מיליון פעם? ו וצריך עכשיו כתושב הנגב גם שמעתי שהאוני גורם לוד הרבה דברים. עכשיו ואני פעם ועוד פעם כתבתי חבר'ה אתם טועים עכשיו

אתם טועים כי יש על זה כבר זה לא עניין זה זאת לא עמדה פוליטי היה אוני בתימן והיה עוני במרוקו והם ההורים שלי ושלך לא היו טרוריסטים עכשיו אה זה לא זה לא כשאתה אומר את הדברים האלה אומרים לך רגע עמדה פוליט לא זאת לא עמדה פוליטית זאת עמדה מחקרית שבדקו אותה העניים של אפריקה לא הולכים לטרור אלה שעשו להם שטיפת מוח אסלמיסטית הולכים לטרור גם אם הם עכשיו בלי לא להפך א 19 מבצעי ה9 הפיגוע הגדול ביותר בהיסטוריה כולם באים מקומות העמידים ביותר המשפחות העמידות ביותר היו מערבים לחלוותין במובנים שונים אבל האידיאולוגיה תפסה אותה עכשיו כשאני אמרתי את הדברים האלה זה היה אתה יודע אז הוא אמר אבל זה התפקיד שלי

כעיתונאי כפובלציסט להציג את הדברים עכשיו ההשכלה שלנו של עיתונאים לפחות אלה שעובדים קשה היא הקל אקלקטית אקלקטית במובן של אני רוצה א להביא לקרואים משהו שיש בו ידע תתווכחו תתווכחו איתי תגידו לי אתה טועה אבל אני רוצה להביא ידע והרבה מאוד פעמים הבאתי אני עיתונאי אני פובציסט של עובדות תתווכח איתי על הכפק אבל דבר ראשון עובדות א והטענה שלי זה הסיפור אבל גם המן מביא עובדות הפלשנות היא הסיפור שלי הטענה שלי כלפי א אקדמיה שיש לי איתם ויכוח כתבתי ספר נגד אה נגד אקדמיה ונגד המדיה. הוויכוח שלי איתם הוא שהם לקחו לעצמם פתור מעובדות. אני לא רוצה פתור מעובדות. איך זה הפך להיות אבל אה מאורת השבט של האקדמיה? איך

דווקא משם יוצא יוצאים הקולות האלה? א שאלה מצוינת כי יש שם הרבה מאוד אדריות שיש השפעה של זרמים. אדואר צעיד שנות ה80 וה90 שהפך לאינטלקטואל לא מוביל ביותר בארצות הברית עם הפוסטקולוניאליזם. מהפוסטקולוניאליניזם זה עבר לפרוגרסיביות פרוגרסיביות ש הפכה בשנים האחרונות לווקיזם מתפתח שם מה שנקרא הסיפור של קולוניאליזם התיישבותיי מה קרה בעצם עם כל הסיפור שהתפתח בשנים האחרונות נוצרה שם אנטי אמריקאיות רדיקלית מתוך אמריקאים בוודאי עכשיו הם שורטים בגללים של ארצות הברית לפני שהם שורטים בגללים של ישראל אבל עדיין מכיוון שישראל זו ישות קטנה שביניהם נראית קצת עדיין לא מספיק יציבה. אז הם רוצים לפרק את הפרויקט

הקולוניאליסטי הישראלי. הם רוצים גם לפרק את הפרויקט האמריקאי ואת הפרויקט הקנדי. זאת אומרת אין לזה אין שום אפשרות כי לאן הם שואפים שמה יהיה חורבן של מדינת ישראל חד משמעית. זאת אומרת כאילו החפיפה בין האידיאולוגיה של אותם אה א גורמים באקדמיה לבין חמס ואירן היא פשוט מדהימה. חצים היודים במזרח התיכון הם בישראל הם בכלל יותר מחצים הם nives אנחנו הנigenous people אז על מה אתם מדברים אבל אנחנו בשלב כמו שאמרתי אל תבלבלו לי את המוח עם עובדות יש לי תיאוריה של קולוניאליזם התיישבותיי ציונות זה קולוניאליזם לא נכון ציונות זה לא קולוניאליזם ציונות זאת יצירה אנטיקולוניאליסטית כי היא נוצרה יחד עם ההתקוממות של

הרבה מאוד עמים נגד הקולוניליזם, נגד האימפריות. זה לא מקרה שהציונות התחילה בסוף המאה ה-1. למה? כי אז התפתחו התנועות הלאומיות. הצרה בלפור בהקשר הזה היא לא הצרה קולוניאליסטית, היא הצרה אנטיקולוניאליסטית. למה? כי הנה כזכות ההגדרה העצמית. כי הגדרת כי הענקת זכות ההגדרה העצמית הייתה אקט אנטיקולוניאליסטית. באוניברסיטאות מלמדים אותם דברים הפוכים לחלוטין. הפוכים לחלוטין עליו שזה סותר את העובדות עכשיו אבל אלה העובדות עכשיו תשרו אותי אבל בואו תשטרו אותי אבל בוא נדבר עובדות עכשיו אבל בוא נדבר על עובדות כן היהודים נרדפים אתם הופכים אותם ל ממתי יהודים שמגיעים כפליטים הם א א קולונאליסטים אה יש להם תשובה יש

פרופסור אחד אין לי כוח להזכיר את השם שלו באוניברסיטת בן גוריון שפיתח תיאוריה חדשה ציונות זה קולוניאליזם של פליטים וואו אין דבר כזה, לא היה דבר כזה. שזה שהי המצאה כל כך תשלח לי אבילית ומטומטמת, אבל זה מה שהאקדמיה היום מייצרת. עכשיו, נחזור לענייננו, כשאני אומר את הדברים האלה, או אתה איש ימין, לא, אני לא איש ימין. אין לזה שום קשר. כשאני יש לי ביקורת על הממשלה ויש לי ביקורת ואני אומר הפסקת מלחמה, אוי, אתה איש שמאל, מה הקשר? אני רוצה לומר, מנסה בכוחי הדל לומר דברים לגופו של נייר. כשאני מבקר את יאיר גולד אוי אוי אוי הצטרפת לימים מה הקשר ריבונו של עולם מה הקשר כל דבר לגופו אנחנו חיים יותר מדי יותר

מדי מקובעים בתוך אג'נדות אמור לי מה האג'נדה שלך ואומר לך מה תאמר וכששנים אותי אתה ימין או שמאל אומר תודה רבה כשיפסיקו לשאל אותי אני אהיה בבעיה אומר לזכותנו לא שאלנו בנדרו ימיני תודה רבה ‏B