"הטעות הזו כמעט עלתה בחיים שלי": ריאיון עם אל"ם במיל' גולן ואך

אתה במלחמה חייל שקורס על המבנה צריך עכשיו חילוץ יש לנו פקל חילוץ שכל אחד מהפריטים הוא לא כך מהאירוע הזה ומהאירוע הזה ומהאירוע ההוא כי בסוף יש פה חיי אדם ואני כשאני מגיע לשבעה ואני מנחם לא משנה איזה בן משפחה אם זה אבא אמא אחות אני רוצה לעמוד מולו ולהגיד תקשיב עשינו את כל מה שיכולנו ולא מעט מהאירועים שלנו הם מה שנקרא תחת הכותרת טעות אנוש עכשיו אתה שואל אותי האם יש מפקד שאומר לעצמו, "תקשיב, אני לא מעניין אותי.

הבית הזה מולקד למולקד." אין דבר כזה שאנשים יוצאו את זה עםסיקון. אין טול שאומר לך, "תקשיב, עודד, אתה נכנס לפה, 100% אתה תהיה בסדר. אתה לא נכנס לפה כי 100% אתה לא תהיה בסדר." אין דבר כזה. זה הערכה, זה ניסיון. אנחנו לפני המנהרה הזאת שקרסה עליי, מצאנו יותר מ-15 מנהרות אחרות שהכל עבד בסדר גמור. וקרה. ברוך השם, אני פה חי ובריא. אלוף משנה במילואים גולן וזה קצת מוזר להגיד במילואים כי בשנתיים האחרונות כשאתה אומר על מישהו במילואים זה בקבע זה לא במילואים זה חתיכת מילואים ועדיין עדיין א אתה היית לשעבר מפקד את יחידת החילוץ של פיקוד העורף, יחידת החילוץ הארצית. תוך כדי המלחמה אתה מבין שהצרכים משתנים ואתה

יוצק לתוך הווקום הזה תפקיד חדש. אבל בכל זאת בוא ניגע בזווית הזאת של החילוצקי. פגשנו לוחמים, פגשנו מפקדים, פגשנו משפחות שקולות. זווית הלחימה אני לא יכול להגיד שהיא מוכרת. כנראה שהיא לא תהיה מוכרת לעולם ויש המון מה לדבר עליה. לחילוץ. קודם כל איך הגעת בכלל להיות מפקד יחידת החילוץ הארצית של פיקוד העורף? אז הייתי שנים בצבא, איש צבא קבע, אחרי כ18 שנה במערך השדה, חיר, גבעתי, מגלן, צנחנים אני מקבל הצעה להקים גדוד חילוץ סדיר בפיקוד העורף. הקמתי את גדוד החילוץ וברגע שאני במערך של החילוץ א נסעתי את עיני בעיניי לתפקיד שהוא היה משמעותי ביותר שזה מפקד יחידת החילוץ הארצית. שוב מאחר זה פיקוד העורף, משמע

הפוקוס הוא על העורף. המחשבה היא לחלץ במקרים של הרס מבנים. פה כמובן מבצעים גדולים שעשיתם מעבר לקווים, אם זה בטורקיה ובמדינות מוסלמיות,

זה עיקר התפקיד. אף אחד לא חשב

שחילוץ ומלחמה זה משהו שהולך לקרות תוך שנים. חשוב להדגיש שבמדינת ישראל מערך החילוץ המרכזי נמצא בצהל ולא נמצא במערך כיבוי האש כמו שיש ברוב היחידות המקצועיות בעולם.

לוחמי האש

בדיוק. ולכן לוחמי חילוץ מוגדרים כך לוחמי חילוץ. זאת אומרת אתה יכול לעבוד בכפר לעשות מעצר בערב בלילה יש בניין שקרס כתוצאה מלייקוי מבנה ואתה נכנס עם יחידת החילוץ שלך שיהיה גם היחידה המבצעית ומחלצת אותו בן אדם. ולכן כשהמערכה מתחילה לנו די ברור שאנחנו חלק מעולם החילוץ במלחמה כמובן שלא הבנו את כל האתגרים

אבל באמת את יחידות החילוץ של פיקוד העורף כי שמם כן אן אנחנו פוגשים אותם בעיקר בעורף בידות אדמה עכשיו פגשנו במלחמה עם איראן במבנים שקרסו אסון ורסאי כל מיני אסונות שאנחנו רואים פה אזרחיים א שם פגשנו את החבר'ה מפיקוד העורף כל מיני מבצעי הצלה בגרישת בכריסת גשר כזה או אחר אה רעידת אדמה בטורקיה, כל מיני דברים שהשתתפתם בהם, אבל 7ה באוקטובר נותן לזה קצת טוויסט לאירוע הזה.

נכון. אנחנו מבינים שהתשתיות בעזה אחרי שהם עוברים הפגזות של חיל האוויר, א פעולות כאלה ואחרות של שריון, של הנדסה, הם תשתיות מסוכנות. אם יש טול שנקרא תורת לחימה שנקראת לוחמה בשטח בנוי, זה עובר עכשיו ללשה, לוחמה בשטח הרוס. עכשיו חייל מפקד האם הוא יכול להיכנס למבנה או לא יכול להיכנס למבנה המבנה יקרוס עליו או לא יקרוס עליו אם הוא יקרוס עליו מי מוציא אותו החוצה אנחנו מבינים את זה תוך כדי המלחמה ואומרים רגע כרגע הפקודות שניתנו לנו ואלה הפקודות שניתנו לנו תהיו מעבר לגדר ברגע ש בעורף מעבר לגדר ברגע שיהיה אירוע תיכנסו מהיחידה פנימה

אמרתי רגע אני מכיר קצת לוחות זמנים אני גם איש מבצעי ואני גם איש חילוץ חייל ויצא לי מאוחר יותר להיות מחולץ ואני ראיתי את זה על בשרי חייל שקורס על המבנה צריך עכשיו חילוץ לא עוד ארבע שעות שהנמר יגיע לגדר ואז יסתבר שאין לו מצב הטוב זה יכול להיות נמק של איבר במצב גם יכול להסתיים במוות כמו שאכן נכון אז אמרתי רגע בין להיות מעבר לגדר לבין להיות כל היחידה בתוך עזה יש כמה מדרגות ביניים שאפשר לבנות בוא ניקח חוליות מומחים נצמיד אותם אל תוך יחידות מתאמרנות ונהיה קודם כל יועץ למגד יועץ לממפי

את זה אתה ממליץ

כן זאת אומרת עד זה לא היה לא הייתה את התפיסה הזאת בצהל

נכון נכון היו יחידות בתוך פיקוד העורף שהם נועדו לפעול בתוך שטח מלחמה אבל כפי שאמרתי הטול הוא מעבר לגדר יש אירוע אתה נכנס פנימה

עוד לפני ש נגיע לאירוע ספציפי היו כמה כאלה איך איך מחלצים וגם נלחמים כאילו איך מצד אחד מרימים א הריסות אבל שומרים על הגב במה אתה יותר עסוק ב שהגב שלך יהיה נקי בלהגיב למחבל שפתאום צץ ממקום מסוים או באמת לפנות את עצמך להריסות כמו שפיקוד העורף בתוך שטח המדינה לצורך העניין יודע שאף אויב לא ירא עליו עכשיו הוא כל כולו עסוק בחילוץ האריסות

אתה שריונר אז כשאנחנו נכנסים לתוך שטח שבו צריך לחלץ חייל וקרה לנו כאלה לא מעט חיילים שעלו על מטען חיילים שנלקדו בתוך הריסות אנחנו מגיעים למגד המגד פורס את השריון ואת החיר לרמה כזאת שאנחנו ככוח אילוץ בגדול בגדול יכולים להניח נשקים בצד.

בסדר? אנחנו סומכים עליך עודד.

תודה רבה. מקווה שעשינו את תפקיד את תפקידנו טוב. אבל באמת זה האירוע שרציתי להגיע אליו כי יצא לי להיות עד לא פעם ולא פעמיים לצערי ללא למבנים שצעל הפציץ, לא לתנועה בתוך הריסות. זו עוד תמונה טובה לדעת שהריסות האלה הם בזכותך, בזכות צבא הגנה לישראל. היו לנו מקרים של שהבטחנו לצורך העניין בית מסוים ותוך כדי שהמגד ובמקרה נפל בחלקי להיות בטנק מגד נותן את הפקודה להיכנס פתאום הבית מתפוצץ ואנחנו עכשיו באירוע רב נפגעים אחר לגמרי לא לחימה יותר מותרדים מלחלץ ובכלל להבין מי בחיים

אז בנקודה הזאת אני חושב שהיחצה יחידת החילוץ הארצית ובאופן כללי מערך החילוץ של פיקוד העורף הוא מאוד מנוסה ואנחנו מבינים מבינים שיש לנו מספר טכניקות שהם רלוונטיות גם לרעידת אדמה בטורקיה, גם להורי כאן בפיליפינים וגם למלחמה. אנחנו קודם כל מתעסקים בנושא האוכלוסייה או במקרה הזה מי קל היד שלנו, את מי אנחנו מחפשים, עושים רשימות מודיעין, מי מי היה, באיזה מבנה, מי הלך, לאן הלך. פתאום מתבר לך ששלושה חיילים שדובחו לך חסרים, הם בעצם נמצאים במגן מאחורה ואתה מחפש כרגע רק חייל אחד. אז קודם כל הנקודה הזאת, הנקודה השנייה היא הנקודה של ההנדסה. המהנדסים שלנו הם מהנדסים שרמת הוודאות שלי, הביטחון שלי בהם מאוד מאוד

גבוהה. אם הוא אומר לי להיכנס למנהרה בטורקיה והוא אומר, "תקשיב, זה בטוח, אז גם כשאני מגיע למבנה בחניונס, אחרי שהוא עבר פיצוץ כזה ואחר והמבנה נראה לכולם כזה עקום, אומר לי גולן, המבנה הזה בטוח. למה? כי העמודים האלה והאלה מחזיקים אותו. אני נכנס פימה לא ש

אבל זה מדהים שאתה מספר את זה כי לך הספציפית לא הסיפורים היה מקרה שנכנסת למנהרה אמנם בתפקיד כבר קצת אחר שקרסה עליך זאת אומרת מישהו אמר לך עליי כנס

מה שקרס עליי זאת חפירה שאנחנו עשינו אגב הרבה מאוד מהתאונות של צהל זה תאונות שאנחנו גרמנו לעצמנו דוצים פיצוצים כאלה ואחרים מנהרה שאנחנו חפרנו אותה או בעצם חפיר עמוק מאוד כדי להגיע לתשתית קיימת של מנהרה שהיה בעומק שהייתה בעומק של 17 מטר. מצאנו אותה ולמעשה כל החפיר כולל הדיפון שהיה למעלה קרס. אה זו הייתה טעות. זו הייתה טעות מקצועית. את הטעות הזאת למדנו למוחר יותר.

כל ממש בחיי אדם.

היא כמעט עלתה בחיים שלי. א אגב הרבה מאוד אירועים שקורים, אתה מבין רק לאחר מעשה מה נכון היה לעשות. אתה במלחמה.

אתה במלחמה. אין טול שאומר לך תקשיב ועודד. אתה נכנס לפה 100% אתה תהיה בסדר. אתה לא נכנס לפה כי 100% אתה לא תהיה בסדר. אין דבר כזה. זה הערכה, זה ניסיון. אנחנו לפני המנהרה הזאת שקרסה עליי מצאנו יותר מ-15 מנהרות אחרות שהכל עבד בסדר גמור. וקרה ברוך השם אני פה חי ובריא.

אז רגע לפני שאנחנו מדברים על הקמת היחידה הזאת שהיא למעשה איזה ההבנה שלך של האירוע ואתה מתאים את האיכויות שלך כבר למשהו אחר של הצבא. עד אז עד ינואר א זה פחות קיים. זאת אומרת ההבנה של איך הורסים נכון את התשתיות ואיך מתנהלים יותר ניסינו לפעול וגם הגבנו לא אירועים שהפטיעו אותנו אחד האירועים המוכרים ביותר שהיית שותף אליו גם לחילוץ זה ממש כמעט בתחילת המלחמה אפשר להגיד א במקרה שבו נפל גם ארשקוביץ מנהל בית ספר יוסי ארשקוביץ מנהל בית ספר עמית איפה אתה זוכר ב

פלך בירושלים

פלך בירושלים איש משכמו ומעלה מדהים ממש נראה לי באותו אירוע גם הבן של הרב מידע נכון אלישע מידע

נקטעו לו הרגליים

שני הרגליים א משה לייטר מתן מאיר סרגי שמרקין ויוסי ארשקוביץ ארבעה לוחמים נהרגו ועוד מספר אנשים אמוס אלישה א נקטעו להם הרגליים

שזה אתה יכול להחזיר אותי לאירוע ואיך אתה שומע עליו ומה מה אתה עושה

אז אני היינו איתם בכמעט שבועיים שלפני האירוע זה בעצם מתחילת התמרון הקרקעי מוצאי שבת פרשת לך לך 28 באוקטובר נכנסים אזור בית חנון פנימה א ואנחנו נלחמים איתם במשך כמעט שבועיים זה ה אם אתה זוכר חוליית החילוץ המקצועית שמתלווה אל תוך היחידה המתמרנת זה היה הרעיון ואנחנו היינו ראשונים א אני והסגן שלי לאז דורון א ונכנסנו יחד איתם בעצם יוסי היה א לוחם חוד וא החבורה כולה, כל החפק שהיינו אותו לאורך השבוע, נפרדנו ממנו לאחר כמעט שבועיים ושלושה ימים לאחר מכן הם נכנסו תוך מסגד שבסופו של דבר היה ממולק ועלו שם על המטען.

אבל נערכתם לאירועים כאלה שלמעשה זה לא מהפצצות אלא מבתים ממולקדים ואתה נכנס לבית מולקד אתה לא יודע מה תראה ואיך תתמודד.

נכון? אז קודם כל היחידה היא כמו הרבה מאוד מהמערכים של צהל בנתה את עצמה לאורך המלחמה אף אחד לא בא אליך בתחיית המלחמה אמר לך תקשיב בודד טנק נלחם ככה וככה אתה פתאום גילית שלהבטח עבודות צמה זה הרבה מאוד זמן ואתה פתאום צריך למצוא זמן להפיק את השימום שמחבל לא יבוא ויצמיד לך מטען אל הטנק אותו דבר אנחנו אנחנו מכירים א אירועים כאלה ואחרים ראינו גם הרבה מאוד אירועי טרור גם בארץ זאת אומרת הגענו למלחמה כשהבנו שיכול להיות אה א סיטואציה מאוד מאוד מורכבת, אבל עדיין רוב המלחמה הזאת התקדמה בזכות א מילוי הרווחים שהיו אדירים בתחילת המלחמה ובאמצעות הרבה מאוד אנשים טובים עם הרבה מאוד ניסיון והרבה מאוד רצון לסגור את הפערים האלה המלחמה התקדמה לאן שהיא הגיע

והיו אירועים שהרגשת שלא היית מספיק מקצועים וזה עלה בחיי אדם או בפצועים

אה בוודאי כל אירוע אני מלא בט טענות כלפי עצמנו. יכולנו לעשות ככה, יכולנו לעשות אחרת. אה, אם אם אתה מסיים אירוע ואתה אומר, "תקשיב, הייתי מושלם, אז אתה לא במקום הנכון." המקצוע שלנו הוא מקצוע מאוד מאוד מאוד אה אה כפרני מהבחינה הזאת שאתה כופר בכל מה שאתה עושה כדי להגיע למצב שבו היית יכול לעשות את הדברים בצורה אחרת. כי בסוף יש פה חיי אדם. ואני כשאני מגיע לשבעה ואני מנחם לא משנה איזה בן משפחה אם זה אבא אמא אחות אני רוצה לעמוד מולו ולהגיד תקשיב עשינו את כל מה שיכולנו ואם אחרי אירוע אני לא יושב ולעומד ואומר לי תקשיב 1000 טעויות עלו לנו פה וצריך לראות שהם לא פה בפעם הבאה אתה יודע עם איזה עם איזה פקל

חילוץ אנחנו עכשיו כיחידה מסתובבת את זה קיבלנו מהצבא הגדול מיחידות כאלה יחות ומתורמים יש לנו פקל חילוץ שכל אחד מהפריטים הוא לקח מהאירוע הזה ומהאירוע הזה ומהאירוע ההוא

תגיד אבל איך קרה המצב שגם חצי שנה לאחר מכן צהל עדיין מוצא את עצמו עם נפגעים בבתים ממולקדים.

א

היום זה פחות קורה

אבל היו איזה היה איזה שלב כזה שכל אזרח במדינה נראה לי שאל את עצמו איך זה שוב קורה?

מה לא לומדים?

זה תשובה שהיא תשובה מורכבת כיוון שבעצם אין תשובה טובה. חיילים לא צריכים להרג מבתים מולקדים. יש מספיק טכניקות. יש מספיק טכניקות. ומספיק סדרי עדיפויות בשביל להביא למצב שבו מרב החיילים לא נכנסים למרב הבתים. בסדר? אבל יש פה שני יוצאים מן הכלל. אחד, יש מקומות שבהם צריך. צריך כי בתוך הבית יש משהו שהוא חשוב לך. יש תשתית של טרור כזו או אחרת.

שמע ככל שהוא חשוב גם כנראה הוא שמור יותר.

נכון? הוא מצד שני יש לך יותר יכולות בידיים. בסדר? זאת אומרת אתה מגיע עם רחפנים ועם כלבים ועם ספ ויהלום וכל החבורה הזאת שהיא חבורה שיודעת לתת מענה לא רע בכלל גם במקומות האלה מצאנו את עצמנו אם נפגעים למרות כל אמצעי הזהירות שנק

ולא מצאת את עצמך אומר

רגע

רגע אחרי שהבית מתפוצץ איך זה קרה

רגע רגע רגע זה דוגמה אחת הדוגמה השנייה היא טבע האדם טבע האדם הוא כזה שהוא אומר לעצמו תקשיב אני יודע שרק במקרים האלה אני יכול להיכנס לבתים אבל שמע אני כבר פה ושבוע ושבועיים וכבר נכנסו לבית הזה ונכנסו לבית של יד זה נראה לי בסדר זה נראה לי בסדר ולא מעט מהאירועים שלנו הם מה שנקרא תחת הכותרת טעות אנוש מפקד שקיבל החלטה כזו או אחרת חייל שאמרו לו איתור כזה והוא הלך לאיתור אחר טבע המלחמה הוא כזה שעכשיו אתה שואל אותי האם יש מפקד שאומר לעצמו תקשיב אני לא מעניין אותי

הבית הזה מולקד למולקד אין דבר כזה שאנשים יוצאו את על הקסיקון

מחט 401 נהרג מאטען וכנראה שהוא לא בן אדם שזלזל דרך החיים

בדיוק בדיוק

אתה מהאנשים בגלל צריך להגיד א יש לך גם ידע מוזיקלי גם משפחה מוזיקלית גם ברמה ברמה האישית אתה מהאנשים ה האחרונים ששומעים איזה ניגון שיוסי ארשקוביץ שאר לעצמו מצליח לזכור אותו

יוסי הוא קנר ואנחנו האמת היא שלא הכרנו כל כך באזרחות והכרנו במלחמה או בנועל הקרב לפני הכניסה ומאז מאוד התחברנו היה לו כל טוב עשינו את קבלת השבת האחרונה ביחד ובאחד המגננים וולמעשה כשהוא שר נדמה לי שהוא רוצה שאני אקשיב לו

אתה מכיר את זה שאתה שומע מישהו שלוחש או מדבר בצורה שהוא רוצה שתשמע אותו אז הוא שר והיה נדמה לי שהוא רוצה שאני אשמע את השיר אז שאלתי אותו מבחוץ יוסי מה אתה שרוא אומר לי שיר שלי אמרתי לו בוא שב לי יושב לידי דורון פה יושב אני פה רבי יוסי לידינו והוא שר שיר שהוא אומר לי הוא מספר לי שיש לה הוא מספר לי את המילים וזה מילים מתוך המזמור אני מאוחר לא זכרתי שזה מילים מתוך המזמור של טיליון וזה לחן שהוא הוא לעצמו באותו רגע או הוא כבר

ותוך כדי המלחמה תוך כדי המלחמה תוך כדי הכניסה הקרקעית באותו מוצאי שבת אה תוך כדי הליכה כל מי שהיה שותף בתמרון אה היה לילות הנקודות שבירה האלה המבצעים האלה היו מבצעים מאוד מאוד מזעזעים את הנפש ואת הגוף. כמות אש מטורפת שיורדת ואתה באמת מתרגש, מפחד לפני הכניסה לעזה. אתה רואה על המפות הירוקות את הסימונים מפות את הסימונים הירוקים של כל המיקוש והכל. ותוך כדי ההליכה לכיוון בית חנון אז הוא מספר לי שהשיר הזה הגיע ללראש והוא מלחין אותו והוא שאר לי את השיר פעם אחת ואני אין לי טלפון להקליט. אז אני מנסה להיזכר. אני אומר לו, "טוב, מנסה לחקוק אותו בזכרוני." אני אומר, "טוב, אז תשאיר אותו עוד פעם." הוא שאר

אותו עוד פעם ואחרי שלושה ימים הוא באמת נהרג ואני מוצא את עצמי בערב שבת, מנסה להיזכר בשיר. זה לא מצליח להיזכר.

אז איך זה בא אליך? כי כן הצלחת לעשות עם זה חתיכת דבר, איך זה קורה?

אז קודם כל הצלחתי להיזכר בהתחלה במילים תוך כדי ההלוויה של יוסי שהייתה ביום ראשון לאחר מכן, שלושה ימים לאחר מכן. הוא נהרג ביום שישי. הלוואי הייתה ביום ראשון. אה נזכרתי קודם כל במילים ואמרתי וואו נכון גם כך בגי צל מוות לא יררה כי אתה עמדי וזה נכון אני זוכר שגם תוך כדי שהוא אמר לי זכרתי גם כילך בגי צל מוות זה בעצם הגאי הזה שמי בוחה סדרות אל עמק בית חנון בוחה בית חנון אני זוכר שכשהוא שאר את זה אמרתי בגי צל מוות זה הגאי הזה שאתה כל כך פחדת מהמוות ותוך כדי שהתחלתי להגיד את המילים פתאום התחלתי להיזכר במנגינה אה ומגיע על השבעה כמה ימים לאחר מכן א להדס ומבקש א להדס לאלמנתו מבקש גיטרה א הציפורניים שלי

שבורות אתה רואה בדרך כלל באזרחות זה היה ציפורניים ציפורניים של הגיטרה שבורות לגמרי ואני כולי שבור ושרות ומתגעגע ואני אומר להם אז תביאו לי גיטרה אני אשאיר לכם את השיר שיוסי לכן ואני מנסה להתחיל להשאיר את השיר ואני נחנק אני לא מצלי הצליח לשיר אותו ואני רואה שכולם מחכים מתחיל עוד פעם לשיר ועוד פעם אני מתמלא בדמעות ואז התחלתי לשיר וזה הפעם בעצם הראשונה שאני שר את השיר שיוסי שיוסי הלחין

אשתו ידעה ש שהוא הלחין שירים

שנה לאחר מכן פגשתי את הדס ושאלתי אותה את אותה השאלה אז היא אומרת לי יוסי הלכין שיר אחד בחיים וזה השיר הזה שו מכל שבתי يا