"סוגיית החטופים משמשת כאג'נדה בידי אלה שלא רוצים ניצחון": ריאיון עם תא"ל במיל' ארז וינר

הם לא רוצים שננצח כי אם אנחנו ננצח אנחנו נוכח שאפשר לנצח טרור שלא צריך להיקנה שלא הכל זה ויטורים והסכמים ושתי מדינות וכדומה כשהם מבינים שהם כבר לא יכולים להיות רוב במדינת ישראל הם מבינים שכדי לשמר את השליטה ולשמר את אותם אליטות קיימות צריך להחזיק במוקדי הכוח קרל ישראל חדשה כאידיאולוגיה היא שמה פוקוס היא שמה זרכו על איך היא נכנסת לצבא ואיך דרך ההכנסה של אותם אג'נדות היא מחלישה את הלאומיות ואת הלאומנות ולכן תת אלוף פרס ווינר חובש הכיפה אם חלילה התמנה לקצין חינוך ראשי זה מקשה עלינו יכול להיות בעיה אני רוצה משהו אחר ועל וקסנר של הקצונה הבחירה כבר דיברו מספיק מי שהסתובב בשנה שנה וחצי האחרונות

בשידחי הכינוס וראה את החלים בעזה בכל המקומות ראה פרץ מטורף של יהדות כי אתה מבין שכשאתה הולך להילחם ואתה הולך לסכן את נפשך ולסכן את חייך אתה רוצה להתחבר למשהו שמצדיק את זה לסיפור אתה תלוף במילואים ארז וינר מכירים אותך בעיקר מהקריירה הצבאית אבל כיום אנחנו פוגשים אותך כמנכל של חברת יזמות בנייה התחדשות עירונית זה נקרא התחדשות עירונית הרבה מכירים אותך מהתקשורת פחות בלבוש אזרחי יותר בלבוש צבאי גם את הדרגת תת אלוף אתה מקבל במילואים נכון כן אני סוכמתי לתת אלוף עוד בשירות סדיר הייתי אמור להיות צין חינוך ראשי מאוד הפחיד הרבה אנשים אבל מי שטרפד את זה בסוף היה אהול ברק שחלק מהמלחמה הגדולה שלו בגבי אשכנזי

סרב לחתום על הדרגה שלי כי אתה היית מנהלים העוזר של גבי אשכנזי כוזר המתכל אשכנזי שמשג שלא בטובתי נכנסתי לתוך המאבק הגדול ביניהם, אבל מה שהיה היה א המשכתי בשירות א מילואים אה את הדרגה קיבלתי כבר במילוים. אתה אומר, יש אנשים שלא כל כך שמחו, החלקת את זה כאמירה ואני רוצה שלא להחליק את זה כאמירה כי זה מרגיש לי, ואני מכיר את זה גם מכל מיני שיח בכלל, שזה לא רק ארז וינר הספציפי, זה ארס ווינר החובש כיפה. א וזה מוביל אותי קודם כל השאלה אם התחושות האלה הם רק תחושות שלי. ודבר שני, איך זה הגיוני? א כמוני כמוך לא בדרגה אבל כמישהו שדתי שעושה מלבים שרואה שרוב החברים שלו קצינים בצבא ונותנים אנחנו רואים את זה

לצערנו גם במספר ההרוגים והפצועים במלחמה אבל בסוף כשאתה מסתכל על הקומות הגבוהות של הקריה הם לא שם אה אני אתחיל מהפרט אל הכלל אני א גדלתי בשטח אמנם הייתי תפקיד שעוזר המתכל אבל הייתי מגד במלחמת בחומת מגן מחלחמתן השנייה. הצעד הבא היה להיות מפקד עוגדה. אה אבל אמר לי דווקא אלעזר שטרן אמר לי תשמע יש 12 מפקדי עוגדות ויש קצין חינוך ראשי אחד. סיפר לי איך חוק אקצין חינוך ראשי שגם גדל בצנחני ובא מהשטח א עדים במדים שלחות צעל לפולין פרויקט נתיב פרויקט הגיור של צהל א סוגיה של שינוי ערכי היסוד הקוד של אסה כשר אמר לי אתה רוצה להשפיע על ה על הכלל זה המקום וזה הדרך אני א במסגרת התפקידים בצבא נתקלתי בהרבה דברים

שהפריעו לי שכמפקד דוד אנחנו יוצאים סוף סוף לאיזה שבוע חינוך כזה זה ואני מבקש לראות את התוכנית אומר לי זה הכל סגור הכל מתואר אמרתי אני רוצה לראות את התוכנית החיים שלי הולכים לשבוע משמעותי מאוד אני מפקד דגדוד כן אה א ואז מראינו לי תוכנית של אוקיי כבר בירושלים ואז אתה מסתכל אוקיי מה עושים בירושלים ואתה רואה שהם מבקרים בכנסיות ומבקרים ואני אומר מה למה אני רוצה משהו אחר חיילים באים לירושלים שאתה עושה סקר כללי אתה שומע שכמה אנשים פה היו בירושלים אז אתה יודע החלק היו בבר מצווה עם ישראל ארץ ישראל אתה יודע קטנה כמו אנחנו טיפה בים ואנשים שלא היו בירושלים אז שנייה שלא היו במנרות הכותל או שלא לא היו

בירושלים ואני מחליט שאני רוצה משהו אחר ושיג ושיח לא פשוט לא נעלה אותכם בכל הפרטים מגיע לראש מחלקת חינוך אז קסטל ואני בונה תוכנית שלמה אמרו לי אבל תראה איזה בעיה כי אצלנו לא מכירים את זה אז אתה תצטרך להדריך את זה כאילו כתב מפקדים שלך ולא המשקות חינוך אומרת שם מי שצריך להעביר תכנים ערכיים לך אלים זהמפקדים שלהם אתה רוצה שהוא ילך אחרה על הקרב הוא צריך גם להבין מה שנקרא מאיפה זה שואל השורף אנחנו עושים באמת א שבוע מאוד משמעותי שאני גם מעלה אותו על הכתב ומעביר אותו לחל חינוך כמשהו שאני חושב שצריך לעשות אותו אני רואה את זה אחרי זה בלשקת הרמתכל ה אז היה את ועדת י כסגב של שילוב בנות בצבא וו אתה מתחיל

לראות את כל הקולות ואת כל הדברים חבר מאוד מאוד טוב פקוד איש יקר צערי אה א נפטר ומאוד מאוד חסר לנו היום גילון פרחי א שהוא הוביל א יחד עם ארגון שהוא הקים את ה א מחקר סביב כל פעילות הקר לישראל חדשה שאתה רואה שמה שהיא בתוך הצבא פועלת איך הם פועלים בין השער גם להיכנס לתוך הצבא פרוגרס א הרצאות מרצות אג'נדות של פמיניזם עכשיו מה זה לא שאכפת להם מהפמיניזם או אכפת להם מה אז מה אכפת להם הם מבינים שדרך דרך העניין הזה של הפמיניזם והכנסת הנשים למערכו וכדומה אתה מחליש את ה את הרוח אתה מחליש את ה מה שהם קראו את הלומניות או את ה כי זאת בדיוק הייתה השאלה הרי מצד אחד אנחנו רואים שהם לוחמים טובים אני גם יכול

להגיד את זה באופן כללי אני לא לא מתבייש לזה לוחם שמחובר באמונה הוא מוכן להקריב את כל חייו למען עם ישראל כי הוא מבין שהחיים האלה הם זמניים גם ככה יש פה אידיאלים הרבה יותר גדולים במקום שצהל ירומם את את הלוחמים האלה ואת המפקדים האלה הוא מחפש כל פעם לסל את זה מה עומד בראש ומאחורי הקלים של אותם אנשים לאן הם רוצים להוביל להוביל לצל אני אראה לא חושד בהם שהם לא רוצים שצהל ינצח בקרב תראה חלק זה עניין של אידיאולוגיה חלק גדול מאוד זה עניין של נוחות אתה מדבר על שניים מה נוח בלעשות שינויים לא אני אסביר אתה מדבר על שנים שבהם הצבא מקצץ בתקציבי אימונים אין כספים אין אין אין ואז מגיע גוף עשיר כזה ואומר לך

בבוא עליי אתה תשלח את החיילים שלך אני אתן לך עשאות אני אתן לך אוכל אני אתן לך מלונות או או אחסניות אני אביא לך את המדריכים כאילו ואז אה בחיל חינוך כזה שכל פעם שיש איזה קיצוץ אז הוא מהראשונים שנפגע יושבת כזאת קצינה ובוא נגיד שהיא לא באה עם אג'נדה והיא לא באה עם רצון להפוך ולשנות עולמות היא רק רוצה להצליח בתפקידה ופתאום באה איזשהו גוף כזה נותן ונותן ונותן ואז אתה רואה את הקצינים שהולכים ל במסגרת קרן מנדל ועל ווקסנר של הקצונה הבחירה כבר דיברו מספיק ועוד כל מיני קורסים והכשרות והשלמות ודרך זה מביאים את המדריכים והמדריכות ויש לך מישהו שמוכן להביא לך כמה שאתה רוצה מדריכים מדריכות מרצים מרצות אז חלק

זה לא מבוטל זה עניין של נוחות וחלק זה אידיאולוגיה קרל ישראל חדשה כאידיאולוגיה היא שמה פוקוס היא שמה זרכו על איך היא נכנסת לצבא ואיך דרך ההכנסה של אותם אג'נדות היא מחלישה את הלאומיות ואת הלאומנות ולכן תת אלוף ארס וינר חובש הכיפה אם חלילה התמנה לקצין חינוך ראשי זה מקשה עלינו יכול להיות בעיה צריך גם להגיד שהקרן ישראל חדשה כמו דרך אגב בציבוריות הישראלית למה למה היא כיונה היא הבינה שרוב לא יהיה לה א כנראה לא בשנים ה שהיו וגם בטח לא בשנים הקרובות אז למערכת המשפט ולמערכת התקשורת אז גם בצבא דובר צהל הפרקליטות החל חינוך. זאת אומרת, הם הלכו למקומות שהם לא צריכים להביא הרבה אנשים ולא צריכים להביא הרבה

פעולה כדי לעשות שינוי גדול. ואתה יכול באמצעות יחסית מעט אנשים שיושבים במקומות הנכונים להשפיע השפעה גדולה. כי אם אני מחנך מגד או מכניס לו אג'נדות או מחט השפעתי פה על חטיבה. כי אם אני שם את הנציג שלי בדובר צהל והוא דואג שהכתבות יהיו על הטרנסג'נדרית שהתגייסה על הגדוד ההוא ואיזה יופי קיבלו אותה ואיזה יופי עשתה ועל השני החיילים הגייז ב8200 שאיזה החלה ואיזה אג'נדה או על כמו שהמן לפני המלחמה התעסק באקלים ובשינוי האקלים אז אתה משפיע באמצעות קומץ אתה משפיע על הארי במקרה הזה והרבה מאוד מה שנקרא בני הציונות הדתית בוודאי ואחרים שהולכים לגולני ולצנחנים ולשריון ולמקומות האחרים ונלחמים ועובדים קשה ומזיעים

ומה שנקרא מחרפים גם את נפשו אז הם נדרשים לבלוע צפרדים מה הם במידה מסוימת אה בולים ספרדיים במידה מסוימת הם הם הם לא הם הם כאילו מתעלמים מהצד הזה בזמנו לפני הרבה מאוד שנים אמר אורי אורבח עכשיו אחד מהיהודים החכמים אמר תשלחו את הילדים שלכם לדובר צהל הטובים לתקשורת הטובים לתקשורת ולמה הוא אמר את זה לא שהוא זלזל חס ויחלילה בגולני ובצנחנים כי הוא הבין מה שהיום היום לדעתי כבר מבינים הרבה כי היום ברוך השם יש לך פתאום יש לך גלי ישראל וערוץ 14 וכמובן הידברות ועוד ועוד ועוד ועוד ופתאום אתה שומע את הקולות האלה גם במקומות שהם מחוץ ל שגל לשיח בבית הכנסת וזה משהו שח חסר ולכן אני בזמנו חשבתי שקסין חינוךשיזה

תפקיד ראוי ונכון צערי לא הצליח ואמרתי ננסה להשפיע במקומות אחר אני אשאל את זה בצורה הברואה ביותר זה מחליש את הצבא קודם כל בוודאי שזה מחליש את הצבא ה אתה רואה את הדברים האלה מחלישים את הצבא גם לפני המלחמות ובטח גם בתוך המלחמות כי גם בתוך המלחמה כשבפרקליטות הצבאית הראשית בסוף יש אנשים בעלי אג'נדה מסוימת אז ההחלטות שלהם והפסיקות שלהם אנחנו רואים את זה מערכת המשפט אנחנו רואים את זה במערכת היץ המשפטי למשלה אנחנו רואים את זה בכל מקום אנשים הרי אם אני אגיד לך עכשיו מי יש שופטים בהרכב של בית המשפט אתה תגיד לי מה היא הפסדק נכון זה לא אמור להיות ככה צורך העניין אמור להיות אה כן המשפט מקום האמת והצדק אבל

לסרנו זה לא ככה וגם פה אומרת א פרקליטה צבאית ראשית היום או ראש מחלקת הדין הבינלאומי אסור להרעיב את האוכלוסיה ואסור להניע ואסור ואסור ואתה אומר לה רגע אבל למה אני שמחתי משהו נקרא מספיק ותיק ואני פגשתי פרקליטים צבאים ראשיים אחרים וראשי מחלקת דין בינלאומי אחרים שאמרו הפוך אני קורא לזה תסמונת החליפות האפורות מה זה תסמונת החליפות האפורות בזמנו כשהתחיל הסכם אוסלו היה רמתכל קראו לו ארוד ברק היום אנחנו יודעים איפה הוא נמצא אבל אז הוא אמר הסכם אוסלו זה גבינה שוויצרית מחוררת זאת אומרת זה אסון ביטחוני ואז כדי לרכך את ההתנגדות של הצבא למהלך שנעשה מאחרי גבוהרי פרס הולך אה שולחים את סגן הרמתקלד שאמור להיות

רמתכל את אמנו בפקיד שחק ובחירי הצבא לשבת מול אותם מחבלים אותם מחבלי אשף למיניהם ולעשות איתם את ה להכשיר את השבת כן לעשות איתם את השיח הביטחוני ואמנון כדי שכ לא ליצור רטיעה בקרב אותם מחבלים שהיו עד אז רגילים שצעל עוצר אותם וקולה אותם הוא מחליף את המדים לחליפות אפורות אני זוכר את פשוט הכותרת בזה אחד מהעיתונים אני כבר לא זוכר את זה החליפות האפורות ואני חושב שמאז התחילה התסמונת הזאת והצבא תופס יותר ויותר חלק מהאנשים בגלל אידיאולוגיה חלק מהאנשים בגלליו שהם מבינים שככה זה צריך להיות את ה הוא מסתכל אסטרטגית והוא מסתכל תהליכית והוא בוחן מה העולם תוסיף לזה את החיבוק הדוב המאוד מאוד גדול של הצבא

האמריקאי לצבא הישראלי בטח ככל שההנהגה הישראלית התרחקה מההנהגה אמריקאית בטח מהנהגות הדמוקרטיות ואתה רואה פתאום שהצבא אומר רגע רגע דרך המדיני הזה אי אפשר לסמוך עליו זה לא אנשים רציניים אנחנו יודעים מה צריך להיות במדינה אנחנו מה שנקרא נסביר ונגיד ונעשה ואתה רואה שהצבא מעורב עד צבא הרבה במשאים ומתנים וכדומה וכ מעורב זה עוד דרמה אחת אני אחרי שיחות עם תתי אלופים ועם פוליטיקאים בחירים לשעבר שאומרים מעורב זאת רמה אחת הוא לפעמים גם עושה על דעתו וזה רמה הרבה יותר בעייתית ברגע שהצבא מחזיק אצלו את הידע ומחזיק אצלו את המידע וברגע שלדרג המדיני אין שום גוף שיכול להתחרות עם העניין הזה וברגע שכשבאים לשולחן

ובאים לשיח הצבא הוא זה שמביא ושם על השולחן את האג'נדה ואת המצגת ואת הנתונים והוא פחות או יותר אומר זאת האפשרות תבחרו בה אתם רוצים משהו אחר אה אה אי אפשר זה נורא נורא והיום תראה מה קרה עד שבעה באוקטובר כאילו נותנים לך אופציות אבל למעשה מפחידים אותך בכל האופציות האחרות חוץ מזאת שהם רוצים עד השבעה באוקטובר כל פעם שהיה שיח בדרג המדיני על אה א כיבוש או על פגיעה בחמס בא הצבא ואמר מה יהיה ביום שחראי כל מה שיהיה יותר גרוע חמס הוא הרע הכרחי כל דבר שתביא אוכל אחר כל דבר שתעשו אוכה יהיה הרבה הרבה הרבה יותר גרוע ולכן נשאר עם החמס ולכן אם אתה זוכר את כל המילים האלה חמס מורטע מרטיע מרוסן מרסן מוחלשיחקו כל

הזמן סביב העניין הזה עד שהגיעה באוקטובר והסביר לנו שגם אם אנחנו לא יודעים מה יהיה ביום שאחרי אנחנו לא רוצים את החמס היום ואותו אותו דבר קר בהרבה מאוד תחומים אחרים שהצבא רוצה משהו הוא שם אותה לשולחן את האג'נדה ניסו לתקן את זה אחרי מלחמת בונון השנייה חלק מלקחרי ועדת ונוגרד מקימים את המועצה לביטחון לאומי הצבא מתנגד השבק שמוסד כולם לא אוהבים את החוק הזה כי זה כאילו מביאים להם איזשהו גוף ביקורת או בקר חיצוני הריון היה במתכונתן שיש בארצות הברית של ה המועצה לביטחון לאומי האמריקאית של גוף חזק עם אנשי מקצוע עם אנשי מחקר עם דיסציפלינות שונות שהם לא בתוך המערכת ולא חלק מהמערכת ויש להם מקום ליד הנשיא

הראש ראש המוצחון מיני יושב שלי קל ליד הנשיא באת הלבן לא הצליחו לעשות את זה גם כי המערכת הביטחון התנגדה והכלישה ולא שמה שם אנשים טובים וגם כי צריך להגיד ביושר ראשי הממשלות בעיקר נתניהו שהיה ראש הממשלה רוב התקופה הזאת לא טרכו לחזק את המלל ולהעצים אותו ולכן היום עדיין כשאתה רוצה משהו אתה קורא לצבא תגיד לי מה תגיד לי איך ואז כשאנחנו הצאנו בתחינת המלחמה הזאת לעשות ממשל צבאי כיונו שחייבים לעשות ממשל צבאי אז הצבא מהר בא ושם איזשהו מצגת על השולחן שממשל צבאי יעלה ככה וככה ויגרום ככה וככה ואפילו יעלה את יוקר המחיה במדינת ישראל. אם נלך קצת לפני השבעה באוקטובר, אותה שנה של מה שנקרא ניסיון לעשות רפורמה

משפטית והמאבק המטורף נגד אותה רפורמה שבראשו עומדים כל מיני ביטחוניסטים לשעבר ומגייסים את עצומת הטייסים ועצומת האנשי המבצעים מיוחדים וכדומה וכדומה. הם מבינים שאיזשהו סוג של קרב מעסף. למעשה הם מבינים את זה הרבה קודם. הקרן ישראל חדשה והפעולות שלה מתחילות כבר יותר מעשור אחורה. כשהם מבינים שהם כבר לא יכולים להיות רוב במדינת ישראל, הם מבינים שכדי לשמר את השליטה ולשמר את אותם אליטות קיימות צריך להחזיק במוקדי הכוח. אני לא יכול להיות רוב, אני לא יכול לזכות בבחירות כי הם מבינים שהרצון של משלת הימין לשלוט על מלא מלא ואולי אחרי הרבה מאוד שנים לנסות ולשלוט ולעשות שינוי אחרי שהם מנסים להפיל אותה באמצעות

משפטי נתניהו ובאמצעות כל מה שהם מנסים הם מבינים שזה יהיו מספר אחד ולכן הם מעצימים את המלחמה שלהם והם ממשיכים ומעצימים אותה בשנה האחרונה כולל בתוך המלחמה אז היו כמה חודשים ושונים של שקט שכולם הורידו את הראש שלי גב ושמו באמת ניסו לשים ביחד כתף אבל ברגע שמבינים שהמלחמה הזאת נמשכת הם מחדשים את המאמץ, אז עושים את זה דרך החטופים ועושים את זה דרך כל מיני מאמצים כאלה ואחרים ועד עכשיו לאחרונה שחזרו העצומות וחזרו הרעשים כי הם מבינים שהם מאבדים לאט לאט את השליטה וכשהם מסתכלים על השטח מה שהם ראו בשנה האחרונה מפחיד אותם כשאתה מי שהסתובב בשנה שנה וחצי האחרונות בשטחי הכינוס וראה את החיילים בעזה ובכל המקומות

ראה פרץ מטורף של יהדות לא דת זה לא בהכרח אתה מסתכל על הכיפות והציצויות אני לא אני תמיד שאני שאני מסתכל על הקבוצות האלה אני דוקה הסתכלתי לראות את אותם לא דתיים ולא אתמול ראו היה סרטון מפלי של אותו ממפי חרדי בסרת חרוב שקורא כהן לשוח מלחמה אוספת הפלוגה לפני הכניסה לעזה מקריא להם את כהן משוח מלחמה וצועק א הנה שמושי ענה ושמע ישראל מה שוונטר עשה בטיפין טיפין בצוק איתן קורה היום ב עכשיו אתה מסתכל סתכל על התמונה הזאת מה מה עניין אותי בתמונה הזאת עניין אותי בתמונה הזאת לראות לא את אותו ממפ עם הכיפה השחורה והציציות עניין אותי לראות מסביב אתה רואה הפלוגה הרבה מאוד לא דתיים אמנם יש כמה כיפות אין יחידה

לוחמת שאין אבל אתה רואה הרבה מאוד לא דתיים אתה רואה את המשקית חינוך עומדת באמצע אבל כשהמפקד צועק את ה מרגש אפילו לחשוב על זה שהפקד אומר שמע ישראל אומר אנשים משהנה כולם אז חלק אתה יודע ככה בית אבא וזהו שמים את היד על הראש שלא שב אבל אבל הם כולם שם למה כי אתה מבין שכשאתה הולך להילחם ואתה הולך לסכן את נפשך ולסכן את חייך אתה רוצה להתחבר למשהו שמצדיק את זה לסיפור אז כמובן שבסוף בתוך פלוגה בתוך הזה אנשים אחד למען השני אחד עם השני זה חלק מהחברות הזה שהצבא עושה וזה גם מעבר כשהם מבינים ש300 או 400,000 איש שהיו במלחמה הזאת דתיים ולא דתיים נלחמים ביחד והם שומעים את א את המיצור את איתמר איתם שתוקע מגד

שתוקע בשופר לפני ה הבן של אפי שגם תקראת הזכוכית נעצר וכן שהם שומעים אותו תוקע ושופר לפני הכניסה ללחימה כל השופר הזה כמו שאנחנו אומרים שמעורר את החזרה בתשובה אותם הוא מעורר בבועתה כי הם מבינים שהיהדות הזאת תתפרץ 300 400,000 איש זה כבר לא משהו שאתה יכול להעלים אותו בהלם יד שאתה מסתכל על שורת אתם מפקדים במחירים את הצבא, מפקדי חטיבות, מפקדי עוגדות, אתה רואה שהם כולם שם, הם כולם הם באים כבר מהעכשיו עם הכיפה בלי הכיפה, אבל הם כולם כבר זה זה אנשים שזה ה זה השפה שלהם. אתה אופטימי במערכה הנוכחית, אנחנו הולכים להכראה, אנחנו הולכים לדשדוש. בדרך לפה שמעתי על עוד עסקה חלקית, כאילו לא למדנו כבר לפני מה

העסקאות החלקיות עושות ומה החמס עושה בזמן של העסקאות החלקיות. והנה אנחנו שוב לקראת עוד אחת חלקית כזאת. אה, כל הזמן הוויכוח הזה, והזכרתי את זה קודם, הסיפור של החתופים, הסיפור של החתופים משמש כא'נדה בידי אלה שלא רוצים ניצחון. אני לא מדבר שנייה על משפחות החטופים, אני שם אותם בצד. משפחות החטופים כולם במקומה מונח. אני תמיד מזכיר את גאול הכהן שאלו אותן, אתה זוכר בזמנו עם סיפור לדעתי זה היה של ג'בריל, עסק ג'בריל מה אם זה היה בן שלך? גם מה? אם זה היה בן שלי הייתי נלחמת עד הסוף והייתי מצפה מראש ממשלה שלא יקשיב לי שיעשה משהו טוב לומדים לא לחשוב מהראש של אמא אלא באינטרס כן זה ההבדל בין הפרט לבין הכלל

ולצערנו פה המשפחות זה המשפחות אבל מי שמוביל את הקמפיין הזה ומוביל אותו אנחנו ראינו את זה כבר זה אותם מה שנקרא זה אותו אותו רק לוביבי בכסות אחרת הם פעם נלחמים נגד הרפורמה המשפטית ופעם זה חטופים ופעם ופעם העיקר שלא ננצח כי הטראומה הגדולה שלהם ולא סתם אנחנו נמצאים עכשיו ברגע קריטי מדינת ישראל ולעם ישראל כי יש פה ממש מאבק בין עולמות. הם לא רוצים שננצח כי אם אנחנו ננצח אנחנו נוכח שאפשר לנצח טרור, שלא צריך להיקנה, שלא הכל זה ויטורים והסכמים ושתי מדינות וכדומה. ולכן לא רוצים שנצח, לכן לא רוצים שזה נהיה בשבת, לכן לא רוצים הרבה מאוד דברים שיקרו. ולצערי אנחנו א בגלל הלחץ הציבורי, בגלל חוסר יכולת כל

המנהיגים שלנו, של הציבור שלנו לעמוד ולהגיד את זה בנחוכב זה לא פשוט, אבל זה מה שאתה מצפה ממנהיגות. יש לנו את היכולת להכריע, יש לנו את היכולת לעשות. זאת רצון. עכשיו השליח איך נתנהג בה.