כל כך שונות בתפיסת העולם אבל כל כך דומות! אפרת ברזל בשיחה מרתקת עם דליה הוכברג המפקדת שלה בצבא

אני מצדיעה ואני אומרת שלום המפקד אומר לי שבי איזה פחד הוא היה תת לוף אני מה זה פחד אני מתיישבת הוא אומר לי ספרי לי עליך דליה הוכברג הפרת היקרה שלי בשבילי לבוא בטח בימים אלה למפגש מחודש עם המפקדת שלי בצבא האדם שיש לי אליו הכרת הטוב גדולה הכרתי אותך כחיילת צעירה קצינה צעירה במכללה לביטחון לאומי מבל אני חייבת להגיד לך איך הגעתי לתוך הגומחה הזאת ש שם שהבנתי בעצם עולם ומלאו דרכך הייתי טיטיטי טיטיטי אצל דוד מלכה את זוכרת את המנהלה ברור טיטיטי ולא יודעו מה לעשות איתי באתי מהקורס מהש ישות והוא אמר לי להעביר משהו אליך פום פיקוד ומטה ואני מגיעה עם חבילה של משהו וקולטת את תותחי המדינה מסתובב שם בגינה לא

הבנתי עוד מה זה מה זה מבל בעצם מכללה לביטחון לאומי זה הבית ספר הגבוה ביותר בצבא זה לא פום זה הבית ספר הגבוה ביותר בצבא ללימודי אסטרטגיה פום זה טקטיקה ומבלטים שם המכללה לביטחון לאומי לומדים ביטחון לאומי ומה זה ביטחון לאומי ביטחון לאומי זה כלכלה זה חברה זה משטר זה זה זה צבא זה זה כל דבר בעצם כשאנחנו מדברים היום על הביטחון הלאומי זה כמו אז זה משהו אינטרדיסציפלינרי שמדבר על זה ועל זה ועל זה ועל זה ועל זה ביחד והוא נותן את התמונה המלאה שהיא הביטחון הלאומי וזה הבית ספר שבו אני עבדתי הייתי קצינה שם סגן אלוף סגן אלוף לימים ואז את קוראת לי ואמ שמה אותי בתפקיד שהיום כשאני אישה חרדית מבני ברק לא ידעתי

שאת עושה לי באותם שנתיים שנתיים וקצת הכשרה זה רק בורא עולם יודע דליה הכשרה אני לא רוצה לבכות אבל זה תמיד קורא לי ל לתפקיד שאני אצטרך לעשות 30 ומשהו שנה לא נפגש שנו תכף תכף נראה ש הו היו הייתה פגישה מקדימה לפני חמש שנים אבל א אני חושבת שהייתי קצינה בסדר לא בפרט התאית הקצינה האהובה עליי החכמה עליי המבינה עניין עליי היא פשוט היית נפלאה ובגלל שהיית כזו אני אמרתי לעצמי הרי אם מי אני מדברת עעם עצמי פחות או יותר ואז אני אומרת לעצמי דליה אותה את לוקחת את מדביקה אותה אליך היא תבוא איתך לכל הסיורים לכל המקומות המופלאים ונפלאים שסגורים עוד היום לציבור הרחב וא אני אומרת לך בואי בואי איתי בואי איתי לסיור

הזה את תראי דברים שלא ראית מעולם את תיכנסי מתחת להר את תראי שם דברים שלא תאמיני וזה גם קיים היום זה לא סוד צבאי אנחנו יודעים שיש מקומות שלא מראים אותם ולא מדברים עליהם אבל הם נותנים לישראל את הכוח נכון ואת שמה אותי שם בתפקיד איך זה היה נקרא קצינת חניכים שמים החניכים בני גנץ היה חניך כן אז לא ידענו אז היה בני גנץ מי עוד באותו מחזור או שהייתי בכמה מוטי יוגב ואמוס גלעד ואהרון בית אש אנשי מוס שבק א רפי תרקה אולי אצלי אני לא זוכרת זת לא אבל תי אלופים נכון אתתי אלופים מה שמעניין היה במקום הזה שהוא לקח היו שם התלמידים שהיו שם היו מהמגזר הצבאי דהיינו סגני אלופים אולי קצת אלופי משנה אחר כך הם התפתחו

זה גם היה תנאי לקידום בשבילם אחר כך אז היו אנשי צבא אבל היו הרבה מאוד אנשים מהמגזר האזרחי ממשרד המשפטים ומשרד האוצר וכל ה כל משרדי הממשלה הממשלה למיניהם משרד החוץ משרד הביטחון שבס משטרה זוכר מסד כולם אבל וכולם כולם ביחד בקבוצה אחת והם כולם לומדים ביטחון לאומי לכל אחד מהם היה מה להוסיף או מה לתרום כי כל אחד בא מהכיוון שלא אבל בסך הכל הם למדו ביטחון לאומי וגם לקחנו אותם ללמוד באוניברסיטת חיפה בימי רביעי נכון עכשיו מה מה היה יפה שאת את היית במידה הנכונה קשוחה איתי ובמידה הנכונה ומפה מפה מפה אני באה עכשיו ב-22 את גרמת לי בלי שאני יודעת למה אני אצטרך את זה בעתיד לראות כל כך הרב סוגים של ישראל וכל

כך הרבה סוגים של של כפרים דרוזים כולל סמטאות אעזה את נתת לי לבוא ודירות מסתור של לא נגיד כאן וגם אני זוכרת שכשמישהו נגיד לחלק לחניכים בתיבות או לעזור למישהו עם איזה עבודה אז לא רק חילקתי אלא גם קראתי את העבודה והיית מוצאת אותי בחדר ההרצאות בצד מקשיבה כ זה ריתק אותי כי כי הייתי סקרנית כי ביקשתי לדעת והיום כשאני א מתעסקת עם ציבור חילוני ועם ציבור חרדי ואוהבת את שניהם כי אני חיה בעולם חרדי כל כך וגדלתי בעולם חילוני ממש את עזרת לי בגיל מאוד צעיר לראות את מה שיש לעולם כאן להציע ואני מודה לך על זה יום ביומו אני מוצאת את עצמי בהרצאות שאני נותנת על המסע שלי יש לי משפט שאני אומרת א בורא עולם הראה לי

את החיים בגיל מאוד צעיר בפאס פורדס ב א של שלט ולהיות חיילת מאוד צעירה ולהרגיש א' חשובה שאני נוסעת איתכם לכל מקום נכון זה אלה היו סיורים כן זה היו סיורים פשוט לכל לכפרים דרוזים וגם אגף האיקסים דליה איזה עוד בן אדם כלא עם האסירים הביטחוניים הכי קשים והחיילת מגיעה כאילו החיילת מגיעה מבינה מה זה עושה לי היום אז רגע רק שניה אני רוצה לתקן אותך קודם כל את תאית קצינה בואי תני כבוד לדרגות שלך ולמעמד שלך זה לא שאני מזלזלת חס וחלילה בחיילים וחיילות אבל יש לי ילדים כאלה אבל את הת קצינה ונתנו לך את הכבוד ואני כמובן נתתי לך את הכבוד הכבוד קיבלת כי הראש של שלך היה יוצא מן הכלל יחיד ומיוחד עכשיו אני רוצה

לספר לך רגע איך הגעתי למכללה לביטחון לאומי אז הייתי הרבה מאוד שנים שירדתי בביטחון שדה ומשם החלטתי שאני רוצה לעבור למכללה לביטחון לאומי זה גם סיפור אבל מחר ואני מלאת סיפורים אני אניח לסיפור הזה אני מגיעה למכללה על ביטחון לאומי ואומר לי ג'קי אבן האלוף תקשיב בבקשה הסגן שלי יוסי פלד ותיכנסי לחדר שלו הוא יעשה לך רעיון והוא יחליט אם את א האם את מתאימה לנו אני בחילו ורחימו ובחיל ורחימו נכנסת דופקת בדלת ואומרת מצדיעה אני יודעת להצדיע אני מתקנת לכולם את ההצדעה שימו לב ככה ככה זהו אני מצדיעה ואני אומרת שלום המפקד אומר לי שבי איזה פחד הוא היה תת אלוף אני מה זה פחד אני מתיישבת הוא אומר לי ספרי לי עלייך

אני אומרת לו תראה אני גרה הוא אומר לי עזבי מאיפה נולדת מאיפה את ואני אומרת לו אני ממעלה החמישה קיבוץ הוא אומר לי מה את מסבירה לי מה זה מעלה חמישה דליה התקבלת ככה אני א אומרת ללו איך קרה הוא אומר לי תשמעי במלה חמישה נמצאה כבר לא נפטרה היייתה אישה שמאוד מאוד מאוד אהבתי ואני כל כך מצטער שלא יכולתי לממש את האהבה הזו לא יכולתי לממש את האהבה הזו כי אני הוא אומר לי הייתי קצת פחדן ואני מסתכלת עליו רותי רות מידן שהיא אהובתי אהובתי עליה הוא דיבר רות מידן שהייתה אהובתי כתבה שירים אישה מדהימה ו תלכי בשדה זה השיר שהיא ביקשה שישימו לה כשהיא נפטרה כן והיא היייתה מיוחדת במינה והיא עזרה לי להיכנס למכללה

לביטחון לאומי תודה רותי ולי ש בכל בלי שידעתי והיא עשתה את זה ויוסי גם תודה לך והנה אני במכללה לביטחון לאומי כי כשאנחנו היינו המפקד היה אלוף יוסי בן חנן נכון ואז עברו שנים ועברו ימים ואגב כל השנה כל פעם שהתחלף מפקד הדבר הראשון שהוא היה עושה המפקד היה מגיע אליי ואומר לי דליה אני מבקש שלא תעזבי אני מבקש שלא תעזבי הם ידעו שבעצם מי ש עוזר להם ומי שעושה להם ומי שבאמת נותן להם דחיפה ותנופה ואני הייתי 24 שעות שם אומנם בבית הייתי קצת מדבר אחר כך לבית שהייתי אבל הייתי כל הזמן שם הם פחדו שאני הייתי זו שאומרת להם מה לעשות מה להיכנס לכיתה מה לומר מה צריך לומר את היית בונה יחד איתם את תוכנית הלימודים את

תוכנית הסיורים כן תוכנית הלימודים למעשה היייתה בנוייה זאת אומרת לקחנו והקנו אותה משנה לשנה כמובן בהתאם לשינויים הנדרשים וכולי וכולי אבל בסך הכל זו הייתה אותה תוכנית והיינו מריצים אותה גם עם אוניברסיטת חיפה וגם גם גם במכללה עצמה בכל הסיורים ושפת רקבי פתי נכון יושפט רכבי יושבת רקבי שלימד אותנו שזו הייתה דמות ממש מה שנקרא דמות היסטורית מהספרים אתה יודעת דליה כל אה מי שהייתה לו כיפה או כל מי שהיה קצת מוכן לתת יידיש קיץ הייתי חופרת היתי הייתי שואלת הייתי מבקשת ואני חושבת שלא הייתי תלמידה מן המניין אבל אבל החומר היה כל כך בונה ונכון והיה משהו ב א שילוב של גם לראות בחוץ את את את מה קורה בפועל בעם

וגם ללמוד חומר תאורטי הייתה את נבה בספריה נכון נבה גרוסמן שאני בקשר איתה עד היום מקסימה נהדרת יפה ברור וחכמה שאגב אני באתי לקור ינות כשהיא סיימה הסתכלתי על כולם ואמרתי אותה אני רוצה ווואו אני בחרתי אותה עשי טוב מה זה עשיתי טוב כי א אם אני עכשיו עושה מחשבה אחורה דיברתי על אלוקים היה לי איזה קטע או שזה לא הייתי רוחנית מה מה מה נסגרתי לא לא לא נסגר איתך את לא היית רוחנית את היית פשוט הכי אינטליגנטית שהייתה לי שם בשטח אחת שאני אומרת לה אחד אז היא כבר יודעת שזה גם שתי שלוש ארבע וחמש לא שש והיא יודעת שלא שש רק מאחד עד חמש והיא יודעת את זה וזה עשה לי הרחיב לי את הלב אני ידעתי שכי אם יש משימה נותנת

לך אני שחררתי את זה מהראש שלי וזה עושה לי א כזאת תחושה נעימה לסיים את הפרק הזה בהיכרות הזו שאולי יותר מכל דתיים חילונים חרדים אנחנו בקשר כמעט יומיומי אני אכולה להגיד עלייך מאוד שונות בתפיסת העולם שלנו בחיי היום יום שלנו אבל כל כך דומות דליה וזה קצת מיקרוקוסמוס לכל כך הרבה מקרים שיש כשבחוץ אומרים ה ה ויש כזאת קרבה ואהבה בינינו נכון וגם אני אומרת לך ש חופשי הכיפות מבחינתי הם לא עצרו ממש לא ממש לא להפך ויש לי כמה סיפורים שאני ואני מאמינה אני מאמינה שם בלמעלה הזה וכל אחד יקרא לו איך שהוא רוצה לי שמות משלי ואני אספר את זה בהמשך יאללה