בין היהדות לאסלאם: הסיפור שלא הכרתם

חן מלול חוקר יוצר תוכן ומנחה שלום לך חן

שלום ניר שלום הרב

מה שלומך טוב

אני בסדר גמור האמת שאני קצת מתרגש גם לדבר איתכם על הפודקאסט וגם כי זה הרעיון הטלוויזיוני הראשון שלי אז אני נורא שמח באכסניה הנפלאה הזאת

תשמע אתה עצ כל הזמן אתה עושה כל הזמן תוכן טלוויזיוני אז בהחלט א

האמת שלא חשבתי על זה כן פודקאסט מצולם האם זה טלוויזיה כן

אתה יודע היום הרשתות לפעמים שם היום כבר פרצו את כל ה את כל הגבולות מבחינת הרייטינג

לגמרי.

טוב כן, אתה כיוצר תוכן חוקר, אתה חוקר תחום מאוד מאוד מאוד מסוים א ספר לי קודם כל רק על העניין, נקודת העניין שלך, איך גילית עניין בנושא של יהדות, איסלאם א ושאר הדתות? אז אני אגיד אני לא חוקר רשמי של הדבר הזה לא לא באקדמיה אני יותר יוצר תוכן והזמינו אותי בעצם מרכז קורת לציביליזציה ודית זה מרכז אקדמי חדש באוניברסיטת תל אביב א ומכון בן צבי הירושלמי ככה היה חיבור ירושלים תל אביב נורא יפה מכון בן צבי לחקר קהילות ישראל במזרח הזמינו אותי להנחות סדרה על יהדות ואיסלאם מסע משותף ככה הסדרה נקראת זה בעצם שמונה פרקים של שיחות עם חוקרים וחוקרות על מפגשים שונים הייתי אומר בין יהודים למוסלמים, בין היהדות

לאיסלאם. א וזה בעצם תחום שלא ידעתי עליו כמעט כלום ופשוט תחום מרתק ואני בטוח שאנחנו נדבר על כל מיני נקודות מפגש כאלה אבל זה באמת א מאוד ערער לי לטובה דווקא כל מיני מחשבות והגדרות שאנחנו כישראלים ויהודים א חושבים וזה אפשר להגיד באופן כללי על כל בני אדם אנחנו חושבים שהתקופה שלנו והמקום שאנחנו חיים בו הוא תמיד היה ככה ותמיד יהיה ככה ודווקא כשמסתכלים בהיסטוריה יש כל מיני אה

בהחלט

כיוונים אחרים

תגיד אני רוצה דווקא להיכנס איתך לנושא של היהדות והאיסלאם א

יש איזשהו מכנה משותף בין היהדות לאיסלאם למרות שהיום קצת התרחקנו מבחינת מבחינת ה כל מה שקשור ל כל מה שקשור ליהדות ואיסלאם זה נהיה משהו שהוא די נוגד האחד את השני תכף תעשה לנו סדר מה שאין כן בנצרות לצורך העניין דווקא עם הנצרות אנחנו כן א נוגדים אחד את השני לאורך כל תקופת הזמן. תעשה לנו רגע סדר. איך זה איך זה איך זה עובד? מה משותף בינינו לבין האיסן ומה מה הנקודות הסותרות בצ?

אז תראה האמת שאפשר לענות על השאלה הנפלאה הזאת מכל מיני כיוונים. אני חושב שאחד מהם הוא א שבאופן היסטורי לצורך העניין יהודים שחיו תחת האיסלאם א ותמיד אפשר למצוא דוגמאות אחרות ונוגדות אבל בדרך כלל החיים שלהם היו קלים יותר א כשהאיסלאם מתחיל עם מוחמד מבחינתו הוא הוא לא בעצם יוצר דת חדשה אלא הוא מטהר ומביא את המונותאיזם לעמי הרב א והרבה יותר נוח לו לו ולאיסלאם בכללי להודות שיש שהוא שואל ולוקח רעיונות מהיהדות גם מהנצרות א ואין שם את ההשמה שאנחנו כמובן מכירים את ההשמה הנוצרית המסורתית שהיהודים רצחו את א מי שהם תופסים בין האלוהים את המשיח אז זה לא קיים כל כך באיסלאם וכשמוחמד מקים את האומה המוסלמית א

שזה מושג שמלווה אותנו עד היום כמובן או מלווה את המוסלמים אז אז א בסדר לו בסדר גמור לו לקבל את היהודים כחלק מהאומה. כמובן יש להם איזה מין מעמד יותר מופח, אבל בעוד שהוא לא מקבל נגיד אנשים שמאמינים במה שהיינו אומרים פגנים או עובדי לילים או דברים כאלה. מבחינתם, מבחינתו ומבחינת האיסלאם, היהודים המם הספר. זאת אומרת, יש להם את הספר החשוב שלהם. ולמעשה מוחמד מאמין שהמוסלמי הראשון הוא לא מתכוון בין האמונה המוסלמית אלא המונותאיסט הראשון הוא אברהם והוא הגיבור הגדול שלו שבעצם הגיבור של שלושת הדתות בנצרות זה משהו אחר ואתה יודע אפשר ללכת לרמבם שבעצם באיגרת השמד ככה עושה איזה הבחנה מאוד מעניינת שה מי שהוכרח

להתנצר להתעסלם סליחה אה וקראו מקרים כאלה בתקופתו בוודאי אה א הוא בניגוד לל והוא יוצא נגד רבנים שנמצאים באירופה ואומרים שאנשים האלה הם בני מוות ועדיף למות מאשר להתסלם הוא אומר לא מותר להתעסלם או אם מן הסתם מתוך קורח אם אתה מתעסלם אז אתה א בעצם לא עובד עבודה זרה כי הנצרות מבחינתו היא עבודה זרה בגלל הרעיון של השילוש שבעצם יש אלוהים הוא שלוש דמויות שהם גם אחת ועוד שהאיסלאם זה מאוד האלו אחד ומוחמד הוא לא בן האלוהים הוא רק נביא וכולי הוא בן אדם

וזה מעניין כי למשל הרב בובליל אנחנו יודעים שבדרך כלל בנושא הזה של א הנצרות סתם לצורך העניין אנחנו יודעים שלכנסייה אסור להיכנס

נכון

לעומת זאת למסגד כן מותר להיכנס אולי זאת הנקודה זאת הסיבה ש שמתירה כניסה לכנס לא לכנסה מזגד נכון כי מבחינתם ה ה האיסלאם יושב על היהדות כביכול זאת אומרת זה אותו אלוקים זה אותו אותו אברהם אותו זה דברים שבעצם משה רבנו ומוסא אצלהם דברים מאוד מקבילים רק שבשלב מסוים הם לקחו את זה אליהם

אוקיי ויחסר לנו פה את את החלק הזה בפאזל מאיפה צמכה השנאה אז שזה נגיע בדרן הזה כן

נכון לעומת הנצרות שבעצם לקחה את זה בכלל למקום אחר שכבר ישו הוא נהיה אלוהים הוא בן האלוהים כן אם הוא התאברהם מאלוקים כל מיני סיפורים כאלה הזויים שזה כביכול כופר בכל היהדות זאת אומרת שיטתם התורה היא הברית הישנה

שזה בעצם עבודה זרה כשלעצמה

נכון כ כי היא הברית הישנה והיא נגמרה ויש ברית חדשה כלומר הם כופרים בתורה שלנו והם טוענים שהם החדשים את שלנו אפשר למחוק לעומת האיסלאם שלא מוחק אותנו

כן

אלא רק יושב על זה

אוקיי

מעשה בנצרות אה הנוצרים נחשבים ישראל החדש שהם ישראל שברח בעוד שיהיהודים הם ישראל שבדם זאת אומרת הם ממש כמו שאתה אומר נפרדו מהיהדות באיזשהו מקום וגם הם קמים כסוג של התרסה כמובן כן

בוא ניכנס באמת לנקודה עצמה א לנקודה העיקרית מה הפך אותנו יותר נכון את האיסלאם להיות האויבים הגדולים ביותר של מדינת ישראל של ארץ ישראל של היהודים אני מתייחס לזה ככה של היהודים וגם הגישה שלהם השתנתה זאת אומרת אם אם ידענו לפני עשרות שנים או מאות שנים אה

חיים משותפים

חיים משותפים בין האיסלאם כל אחד כמובן על פי דרכו היום אנחנו יודעים שזה התהפך לחלוטין ואנחנו במציאות אחרת לגמרי זאת אומרת נכנס נכנסה שנאה ואפילו איזה אג'נדה של להרוג כל יהודי

כן

מאיפה בה

אז אז אז גם צריך להגיד האיסלאם זה הדת השנייה בגודלה בעולם אני חושב זאת אומרת יש מעל מיליארד מוסלמים אז יש כל מיני מוסלמים עם כל מיני דעות אז כמובן שלא כולם

ראשון זאת הנצרות

סליחה הראשונה זאת הנצרות כן כי הנצרות גם זה הקתולים הפרוטסטנטים האורתודוקסים זאת אומרת יש הרבה יותר נוצרים אבל זה גם במיליארד אז אז אז יש את העניין הזה אני חושב שהשנאה נכנסה והרבה פעמים אנחנו אה זה גם משהו שאמרה הפרופסור מרים פרנקל שהיא ראש מכון בנצבי בסדרה הזאת שהשנאה שאתה מדבר עליה וכמובן אתה יודע לדבר על מסע משותף אחרי השביעי באוקטובר ובכלל בהיסטוריה של 100 שנים של הסכסוך שלנו זה משהו שצריך צריך לענות עליו כמובן אז השנאה הזאת א שהיא צבועה היום ולאורך 100 שנים האלה בצבעים דתיים א אפשר להסתכל עליה כי מקורה הוא בעצם לאומי. יש פה שתי תנועות, שני עמים שיש להם כל אחד תנועה לאומית משלו שרוצים את

אותה ארץ ונלחמים עליה. כמובן שמתווספים עלינו כל מיני אויבים מבחוץ. כן. האיראנים הם לא א הם לא בני המקום הזה או הכן או הלבנונים או איפה שלא איפה שלא נחשוב עליו. אז אז אני הייתי אומר ש שזה בעיקר סכסוך לאומי שמקבל צבעים כי לא כל ה כמו שאנחנו יודעים לא כל הישראלים הם יהודיים כמובן שרובם לא כל הפלסטינאים הם מוסלמים או מוסלמים סוניים א והאמת פרט מעניין שאני נתקלתי בו במהלך הסדרה אתם יודעים לפני כום המדינה כשהיו מדברים על פלסטינאים למי היו מתכוונים

למי ליהודים שגרו בפלסינה

יהודים שגרו בפלסטינה כן היו מדברים על הערבים מופיע בספרים יש א כן כן היהודים היו מתייחסים כמ טוין התייר הגדול

כן

הגעתי לפלסטינה והיא מדינה שוממת ואני לא מבין הוא כותב אני לא מבין מה מצאו העמים לריב עליה ארץ ריכה ושוממה

ככה הוא כותב

ממש כמו שאמרו המרגלים

לא אמרו שהארץ פורחת הביאו פרחים הביאו פירות

כן לא הארץ אוכלת יושב אז הכוונה

כן הוא אומר הכל שומע זה תיאור מרתק של מרק טוין כן

מדהים

בסדר

כן הוא מגיע היה באמת בככה במאה ה-19 ביחד עם כל מיני צליינים נוצרים שאתה יודע הוא שואל את עצמו הוא מסתכל עלים למה הם באים לפה למה הם עושים את כל הדרך מאמריקה עד לארץ ישראל ואין לו תשובה אה

קח אותנו קצת לתקופות שבהם באמת האיסלאם כן היה בסדר עם עם היהודים מה מתי זה עד מתי מתי זה עד מתי זה קרה ומתי זה נפסק פחות או יותר בתקופות

אז אני חושב ש שקום א הקמת מדינת ישראל היא באמת שבר שהצבענו עליו אה אבל בתקופות ובכלל הלאומיות שמתחילה א להיכנס לכל מיני מדינות א בעידן המודרני היא אתה יודע היא מכריחה אותך לבחור צדדים זאת אומרת המשפחה שלי ממרוקו אז אנחנו יודעים שבשנות ה-50 וה-60 כשהמרוקאים מנסים לקבל עצמאות מ צרפת ספרד או בעיקר מצרפת א פתאום מתחילות כל מיני פרעות והתקפות ומה שאנחנו היינו קוראים בשפה האירופאית יותר פרוגמים א כלפי היהודים גם על רקע של התנגדות למדינת ישראל אבל גם על הרקע של א אוקיי מה זו הזהות המרוקאית אז הזהות המרוקאית שנגיד בתקופות קצת יותר מאוחרות שמרוקו הייתה תחת א שלטון שהוא לא בדיוק לאומי יותר מלוכני עד

היום כמובן אנישם מלך אבל שלטון שהוא פחות בהגדרות אז אז היית שומע משפטים ש מרוקו היא משפחה אחת גדולה וכמו שבמשפחה יש אחים ואחיות לי יש שני אחים ואנחנו מאוד מאוד שונים אני יכול להבטיח לך א אז במרוקו יש אח שהוא מוסלמי אחות שהיא יהודיה וכולי וגם יש לנו כמובן עדויות על זה שודים ומוסלמים לפעמים מתפללים באותם מקומות ומוסלמים מגיע מגיעים לקברי צדיקים ודיים. זאת אומרת יש שם איזה משהו שהוא לא מכריח אותך עד הענין המודרני לבחור צד. וברגע שאתה חייב לבחור צד אז כמובן שאתה מגדיר את עצמך אז אתה חייב להגדיר את האחר מי לא איתי.

בעצם נקודת המשבר הייתה השיבה של היהודים לארץ ישראל. פה התחיל התחילה נקודת המשבר שסיבחה אותנו. תעשה לי רגע סדר.

כן.

למוסלמים יש את הקוריאן. היהודים יש את התנ"ך ולנוצרים יש את הברית החדשה.

מה בעצם מה בעצם המקור של הקוראן?

אז המקור של הקוראן לפי האמונה המוסלמית היא בעצם מוחמד א בגיל 40 בערך. עד אז הוא היה א בחור יתום שעבד ככה התקדם בעולם ועבד כסוחר באמקם, סעודיה של היום ובגיל 40 הוא א בכלל היה לו מנהג ללכת ולהתבודד ככה מחוץ לעיר א במערות יש כל מיני תיאורים ובגיל 40 הוא מספר שהוא מתחיל לקבל לשמוע א קולות שבעצם הוא מספר שזה א המלאך גבריאל לימים מתגלש את זה המלאך גבריאל שכמובן מופיע כבר בספר דניאל כן זה לא מלאך שהוא אמצעי גבריאל ומיכאל זה שני המלאכים שם א וגבריאל באופן מסורתי גם ביהדות גם בנצרות וגם באיסלאם הוא שליח האל הוא הם מיכאל הוא הרמתכל של אלוהים הרבה פעמים אז גבריאל הוא זה שעושה את השליחויות אז גבריאל

מתחיל א א להעביר לו פסוקים והקוראן הוא למעשה לפי האמונה הנוצר המוסלמית סליחה דבר האל למוחמד זאת אומרת זה לא משהו שמוחמד מחבר בעצמו אלא זה אלוהים במשך עשרות שנים מעל 20 שנה הפסוקים מתגלים אליו וככה נוצר הקוראן

אז רגע נציין פה נשחיל משפט

מוחמד לא ידע קרו וכתוב

מוחמד לא כתב בעצמו את הקוריאן אלא לקח סופר שיכתוב

ועל זה הרבה אומרים מי אמר שהוא כתב מה שבאמת באמת אמרת לו מי אמר שהוא דייק בדבר ידעת את זה מסתכל עליי כאילו הפיע אותי כן

כן אז ופה יש איזשהו בג בעצם באמצע זה שאתה כותב אתה יודע מה אתה כותב אתה מדקדג גם במילים ברגע שאתה לא יודע ככתוב ואתה אומר לסופר לכתוב הוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה לא בטוח שהוא הבין אותך נכון יכול להיות חוסר דיוקים

כן אבל גם יש במסורת היהודית א גם במסורת היהודית יש אנשים שיש להם סופרים לרבי נחמן היה רבי נתן זאת אומרת זה לא תורה זה פירושים קודם כל רבי נחמן ידע קורת הכל ואנשים ש אבל זה לא תורה אוקיי זה לא הבסיס של היהדות זה פירושים אני אפרש ככה אתה תפרש ככה זה גם בסדר

כן

אבל שזה משהו בסיסי זה זה לא אלוקי בקיצור ככה בוא בוא נלך רגע לתקופת הרמבם א אתה יודע תקופת הרמבם היא תקופה כש

סוערת מאוד הרמבם עצמו הוא פליט חרב זה ברור זאת אומרת הוא א מתחיל את חייו במה שהיום מספרד

אה ובנאוריו הוא נאלץ לברוח. הוא בורח למרוקו. א מאוחר יותר הוא מגיע לתקופה די קצרה לארץ ישראל וממשיך למצרים שהרמב"ם הוא דמות מצרית. זאת אומרת הרמב"ם הגדול הזה שאנחנו מכירים עיקר חייו הוא במצרים. הוא מנהיג היהודים במצרים. א הרופא של המשנה למלך. זה כן זה ככה לא ברור בדיוק של א זה אבל בכל אופן של הדרגים המאוד גבוהים ודמות מדהימה כן הפילוסוף היהודי הגדול א כן הוא חי תחת א בעצם הוא חי בתקופה היחס שלו לאיסלאם של

אז אז כמו ש כמו שאמרנו יש לו יחס א אמביולנטי זאת אומרת ודאי שהוא יהודי ומן המסורת היהודית והיא הדבר שהוא מפנה את פניו אליו אבל ברור גם באותה מידה שהוא מוצא הרבה עניין בפילוסופיה היוונית לצורך העניין שהוא קורא אותה הוא לא קרא אותה ביוונית הוא קורא אותה דרך התרגומים לערבית וגם פילוסופים ערביים או מוסלמים בעצם

א שהוא מוצא כל מיני רעיונות אצלם ולמעשה באופן מאוד מעניין ה התנועה הדתית או איך שלא נקרא לה שהוא בורח ממנה המייחדים מואחידון הרעיון שלה זה ש אין לה תערים, אין לו צורה, אין לו אי אפשר להגיד עליו שום דבר בעצם שזה רעיון שאני לא אומר שהרמב"ם לקח אותו אבל כן אנחנו מוצאים את זה בוודאי את הרעיון הזה במורה נבוכים לצורך העניין שזה ה

ספר הפילוסופי הגדול שלו שהוא כותב אותו בערבית כן הוא מתכתב עם האליטה של תקופתו כי יהודים במצרים ידעו א עברית אבל גם היו היו מדברים בערבית זה ה

אנחנו יודעים שהרמב"ם היה ספק ביקורות קשות מאוד א היו לו חיים לא קלים בבם היה פורץ דרך בעצם בהרבה מושגים והוא גם הלך עם האמת שלו עד הסוף הוא לא בוא נגיד שהוא לא הושפע מרעשה רקע הוא שבר איזשהם מיטוסים גם בעולם שאנשים הרימו גבה אה רופא פילוסוף נכון אז היה לפניו גם היו עוד גדולי ישראל רב יהודה הלוי או כל מיני כאלה ש שעדיין התעסקו ישבו על אותו לבל כן היה פורץ דרך בהרבה מובנים והיו גדולי ישראל שאפילו חששו ממנו ושלחו אליו כל מיני אנשים שהיבדקו את האמיתות שלו ובאמת אם הוא ב

צורפים את ספר בצרפת כן עבר הרבה דברים

יהודים שרפו את ספריו כן לא חששו ממנו

כן הוא עשה אפילו בית ספר למישהו אז זה הסיפור ישר אחר על אצבעות אתה מכיר את זה נכון

לא

לא שלחו אליו גדולי ישראל שלחו אליו איזשהו שליח שיבדוק עד כמה באמת הבן אדם תוכו כברו אם הוא גדול בתורה וכשאותו אחד הגיע זה הוא בעצמו היה תלמיד חכם גדול והרמב"ם קלט שכנראה הוא בא לבחון אותו והוא החליט שהוא עושה לו בית ספר אז הוא אמר לו בא רוצה שלום כבוד הרב רציתי לשאול שאלה חכה רגע אני צריך לאכול ואז ישב הרמבם והוא מספר שהוא אכל אצבעות של בני אדם כנראה ג'ינג'ר או משהו כזה שזה ממש הוא ידע לקחת את החלקים האלה שנראה לו אצבעות שבן אדם על השולחן בג'ינג'ר הקטנים האלה זה נראה עם כל המפרקים והזהכ כן

והוא לקח את החלקים הטובים עכשיו הוא בא ואומר רגע בן אדם הזה חולה נפש אוכל בני אדם

מה זה איך הוא אוכל אחרי זה לקח אותו עשה לו עוד כמה תרגילים שנראה שהוא כופר בכל ה הקדוש והיקר וכשאותו אחד בא להיפרד קורא לרמם אומר לו בוא בוא בוא נכון באת לבחון אותי עכשיו בוא תראה איך שאתה לא ראית נכון לוקח אותו מראה לו הנה האצבעות האלה תראה איך הם גודלות מראה לו את הצמח מראה לו את הזה מראה לו את ה טוב הכל הכל עשיתי. אל אף פעם אל תסתכלו על בן אדם מהעיניים. אי אפשר לדון בן אדם לפי החיצוניות שאתה רואה כי אתה לא יודע מה האמת. זה בית ספר שהוא עשה לו. עכשיו פה רגע אני רוצה להתייחס לנושא שהוא אמר וזה באמת מעניין כי כל השנאה שהתפתחה בין ה בין ה זה לא בין האיסלאם זה לא נכון בין סוג חלקי מהעולם הערבי

זה יושב על המלחמה על הארץ. כראיה אתה יכול להגיע למדינות שלא אוחזות לא נוקטות צד בסכסוך הישראלי פלסטינאי ואתה יכול להרגיש שם הכי טוב שבעולם

ככה דוגמה מה אומרת לך המילה רמדן פיגועים צרות ימים של דם ימים של

אנחנו נסענו אם ידברו את הסמינר בדובאי וזה היה במרמדן

ששם לא הרגשתי

כולם אמרו לי מה אתה נוסע ברמדן למדינה ערבית תקשיב זה חג אתה יוצא ביום יום צמים בלילה העיר לובשת אורות אנשים יוצאים לרחובות אוכלים שמחים חג רגיל לכל דבר אתה מחפש רגע איפה הפיגועים פה אין איפה הזה אין זה בעצם מסמל חג פה לקחו את זה למקום של השנאה זה בעצם

שזה מה שאמרתי קודם לכן שזאת נקודת המשבר השיבה של היהודים לארץ ישראל זאת באמת נקודת המשבר אני רוצה כן

א קח אותנו רגע למפגש בין מוחמד לבין היהודים א היו דברים הייתה לו תקופה שהוא באמת באמת בנה על היהודי מה שנקרא וגם התאכזב מהם הכניס אותנו לתקופה הזאת

האמת שכשאני קראתי וככה למדתי את הנושא זה נורא הזכיר לי אם אתם מכירים את מרטין לוטר המינג

כן הפרוטסטנטיות כן שהייתה דינמיקה די דומה זאת אומרת מוחמד כמו שאמרנו מבחינתו הוא לא מייצר דת חדשה הוא ממשיך את הדרך של אברהם יותר מזה יש לו סיפורים על הקבה בסעודיה שאברהם היה שם שם עם הבן שלו ישמעאל יש כל מיני זאת אומרת זה זה ודאי אותה מסורת הם לוקחים אותה לכיוונים שלהם אבל הם א הם מסתמכים על אותה מסורת ומוחמד כשהוא בעצם הוא נולד וגדל במקה בשלב מסוים כשהוא מכריז על האמונה שלו הוא נאלץ להימלט בעצם א מהעיר ומגיע למדינה ושמה הוא פוגש כנראה בפעם הראשונה יהודים כי היו שם שלושה שבטים א יהודיים שמאוד שונים שנים מאיך שאנחנו היינו חושבים עליהם. אמ אבל ושמה ככה הוא מתחיל לעשות קצת מאמינים במקום הזה ויש

יש כמה יהודים שבאים אליו ווודאי יותר בני המקום שאינם יהודיים מאמינים באים רבים א אבל כמו שאתה אומר הוא נורא נורא מתאכזב כי הנה באתי וניכיתי כביכול את האמונה המונטאיסטית והחזרתי אותה לשורשים שלה והיהודים לא באים איתי למה למה הם לא הולכים איתי ושוב מרטין לו שכביכול מנקה את הנצרות מהקתוליות, מהאפיפיור, מכל הכישוטים, אותו דבר. מאמין שיהיהודים יבואו איתו. והיהודים האקשנים האלה לא, יש לנו תורה, אנחנו לא צריכים שום דבר חדש, יש לנו את המסורת שלנו.

ומה קורה אז בעצם?

אז יש א יש זה מתבטא בהמון המון דרכים. אחת מהם שיש שאנחנו מוצאים לביטוי ישיר בקוראן זה שעד שהוא מגיע למדינה ומתאכזב מהיהודים אתם יודעים איפה היה כיוון התפילה למוסלמים

איפה

ירושלים צריך להתפלל לכיוון ירושלים ויש קטע בקוראן שבעצם מוחמד מבקש מאלוהים לשנות את כיוון התפילה לכיוון שאנחנו היום מכירים כמובן שהוא מקה אז זה רק ביטוי אחד לזה עוד ביטויים זה הייתה לו מלחמה עם עם היהודים הייתה למלחמה עם כל מיני שבטים א ובעצם אה לאורך ככה 10 שנים או משהו כזה או 15 שנה בעצם מגיע למצב שהוא מכניע את כל השבטים וחלק הוא גם א שבט אחד מהם הוא גם תובח לחלוטין כי הם מתנגדים לו אבל כשכיבושי האיסלאם ממשיכים להתפרס כמו שאמרתי יש לו מין תפיסה של האומה המוסלמית ובתוך האומה הזאת כמובן כמובן שהמוסלמים הם בראש ומהאליטה אבל היהודים רשאים לחיות וגם הנוצרים ולהמשיך עם עם הדתות שלהם והם כאמור המי הספר שיש להם את הספרים הקדושים אז זה מאוד מאוד מורכב מה

תגיד

קח אותנו רגע כן נראה לך מוזר היום יבוא בן אדם יגיד תקשיב יש משהו חדש שמעתי מלאכים דיברו איתי ומהיום לא מה שאתה מכיר יש מה אני אני קובע היום אנחנו מאשפזים אותו איך זה שמיליוני אנשים מאמינים ונוערים אחריו יבוא בדם היום יגיד לך ניר תשמע היום דיבר איתי בלילה גבריאל המלאך דיבר איתי מה שאתה מכיר היום תורה עזוב אני אני אגיד לך מהיום מה עושים

אז

שולח אותו לגיע נכון

כן לא כדי להגן עליו אבל אני אני אוהב גדול של רבי נחמן רבי נחמן כל חייו מדבר עם מתים כל חייו הוא עולה אחד מהסיבות שהוא עולה לארץ ישראל

א הוא נתן לזה דגש הרבה יותר גדול א הבעל שם שם טוב פחות מדבר על זה הסבא רבא שלו א ובכלל אנשים בחסידות א אחת מהסיבות שהוא עולה לארץ ישראל הוא אומר את זה כדי לדבר עם סבא שלו שקבור בטבריה שהקשר איתו נותק מה זה הקשר איתו עם עם עולם המתים אז אז העולם המודרני שלנו הוא ודאי שונה מ

תשמע היום אנחנו שתים בין תקופות א אנחנו מנצלים את ההזדמנות שאתה כאן הוא יכול לתת לנו את הפלגה שלמדתי מהחוקרים כן

אה קח אותנו לתקופת רבי שמואל הנגיד

רבי שמואל הנגיד בספרד האמת שזה תקופה שאני פחות מכיר אבל אנחנו יודעים עליו כסוג של גם משורר א פוליטיקאי מאוד חשוב זה מה שנקרא א תור הזהב בספרד בתקופת ימי הביניים זה קצת לפני א א קצת לפני הגירוש בוודאי א כשעוד המוסלמים ודים ונוצרים חיים ביחד באיזה דוקיום שעומד להישוור ומי ישבור אותו? הנוצרים. לא ה לא המוסלמים בעצם. כן. כי הנוצרים ברגע שהם כובשים א בעצם הם מסיימים ב-1492 אתה שנה ידועה לנו שו גם השנה שקולומבוס מגלה את אמריקה הוא מגיע לאמריקה. א אז ברגע שהם מסיימים את הכיבוש שלהם של חצי הברי ספרד ופורטוגל של היום הם מחליטים שמסלקים את היהודים א ואחרי זה היהודים רובם עוברים כנראה לפורטוגל ואז כמה

שנים אחרי זה הם גם מוכרחים להתנצר אה ודבר מאוד דומה קורה למוסלמים באותה זאת אומרת א וגם 100 שנה אחרי זה גם מגרשים אותם זאת אומרת גם הם חוו גירוש של ספרת

אז הם היו גם בני מותים בעצם במובנים כן, גם פכו למיעות. כן. והנצרות שוב בניגוד לאיסלאם היא לא חיה בשלום עם זה שיש אנשים אחרים שמאמינים בדברים אחרים. היהודים שנשארים ביש יש הרצאות מרתקות על זה וחוקרים שכותבים על זה. היהודים שנשארים באירופה א הם נשארים כאות ל כדוגמה לנרצעים והדפוקים. סליחה, שלא קיבלו את האמונה הנוצרית ואנחנו משאירים אותם במצב העלוב הזה כדי להראות מה קורה למי שלא מקבל את הבשורה הנוצרית. ויש איזה תאולוג בימי הביניים ששואל אה בסדר השארנו את היהודים אבל למה כל כך הרבה? כאילו למה צריך כל כך מיליונים? אפשר להשאיר איזה 10ה או משהו כזה?

אני אני מניח שיש לא מאנטאולוגים כאלה היום ששואלים את השאלה הז

על הרגע. כן. קח אותנו רגע אל רבי אברהם בן הרמבם תקופה שבה הוא גם כותב ספר תכניס אותנו לתקופה בכל זאת הוא בא בסמוך א לתקופה שהיא אומנם לא סוערת אבל עדיין תקופה לא יציבה אתה מתקיל אותו עם כל התקופות האלה אפשר להתק הוא עושה פודקאסט ותקשיב הוא יודע את הכל הוא זוכר את כל התקופות ואת כל התפ אפשר להתקיל לכן אני מרשה לעצמי

אה אז א אני אגיד ש שגם גם צריך להזכיר מכיר את החוקרים שככה אני למדתי עמהם אז פרופסור סרסטרומזה ופרופסור עומר מיכאליס כשעשינו את הפרק על הרמבם אז אמנם לא נגענו בדמות של הבן שלו אבל ככה אפשר כמובן זה דור אחרי והם הוא גידל אותו הוא בעצם גידל אותו להיות הממשיך שלו זאת אומרת מנהיג ודי א מצרים והייתי אומר כל האזור כי מצרים אז זה ה זה המרכז של א

ראים שגם מתימן היו שהולכים לו מכתבים ומתייחזו שאלות גרת תימן הידוע והמפורסמת כן כן ועד היום א יהודי תימן מאוד א כן הרמבם הוא דמות ש בכל ישראל כמובן אבל הרמבם אצל יהודי תימן הוא מאוד ככה פוסט הם הולכים לאור פסקו

אז אז אני חושב שמה שמאוד מעניין בבן שלו אברהם בן הרמבם א זה שאתה יודע חוקרים וגם א אנשים מאמינים יהודים מנסים כל אחד יש לו את הרמבם משלו אתה יודע באנגלית אומרים מי מוניס אז זה כאילו מי מוניס יור מוnדס כל אחד והרמב"ם שלו א ואברהם בן הרמבם יש לו גם סוג של רמב"ם משלו שהוא הולך באמת יותר לכיוונים המיסטיים כאילו שואלים איך לפרש את מורה נבוכים ספר א שגם אתם מכירים את זה מביך מורים כמובן כאילו זה ה ככה

הוא פונה לנבו ובעצם קצת מביך אותנו מרוב העומק שלו ו שככה למה הוא התכוון כוון בעצם אז אברהם בן הרמבם א ככה מוצא רעיונות אצל הסופים ובכלל כל מיני זרמים וגם כמובן זרמים מיסטיים יהודיים והפרשנות שלו היא באמת יותר פרשנות פנימית ולהתחבר ומה שאולי א א אנחנו מכירים את חובות הלבבות אז יש את חובות האיברים שזה ה כמובן לא לא ביטוי בדיוק של הבן שלו אבל חובות האיברים זה ההלכה, דברים שאנחנו חייבים לעשות, איך אנחנו מתנהגים בעולם ועדיין צריך לפתוח את הלב, שזה רעיון סופי מאוד מאוד א

הוא כתב את את הספר המספיק לעבד השם,

לבד השם, נכון? כן, נכון? השם.

בדי השם. כן.

תשמע אה עשית לנו פה באמת א שטנו בין תקופות כל כך מעניינות ואולי הדבר המעניין, נקודת הנקודה המעניינת ביותר זה באמת ההבדל הזה בין האיסלאם לבין היהדות. שאנחנו יודעים שבמקומות מסוימים, כפי שהרב אמר קודם לכן, במקומות מסוימים שהיהודים נמצאים, הם יכולים להסתדר בצורה נפלאה עם האיסלאם ולחיות בשלום. ומעידח תלוי במיקום זה יכול להיות להביא למלחמה גדולה מדן ערך ירדן

מה שקורה שירדן היום שאני חושב ש60 או 70% מהתושבים שלהם פלסטינאים יש מקומות שאתה מגיע אליהם כמו פטרה וכל האזורים התיירותיים ששם אין פלסטינים יותר נמצאים בחלק העליון הצפוני של המדינה אבל בחלק הדרומי יותר אתה מגלה אנשים שמקבלים אותך אתה רואה אנשים שהולכים לטייל שם ומקבלים שם את היחס הכי יפה שבעולם איך הם אומרים ישראל שלום יודעים להגיד את זה גם את השלום וכשאתה מגיע לאזורים האוינים יותר פתאום אתה אתה לא יודע למצוא את עצמך

זאת אומרת שבעצם כל כל האיסלאמים כל העולם הערבי מתחלק לקבוצה האוינת ולקבוצה הזה וכמו שהוא אמר הכל התחיל בכל המדינה לפני זה כל הפרעות היו השואה הייתה עם נוצרים מעשה הצלב היה עם נוצרים א אזיציה היה עם מה שלא תסתכל על הם נוצרים

היו כמה פוגרומים א ב כמובן אנחנו מכירים בעיראק אבל אבל זה עוד קטן ו נקודתי.

טוב, נקווה שבעזרת השם אולי נוכל בהמשך להמשיך לחיות בשלום ובאחווה. א כן, היה לי תענוג ממש לשמוע עשית לנו ממש רייתקת אותנו. אני רוצה להות לך שבאת וגם לאחל לך המון המון הצלחה בפודקאסט בפודקאסט המרתק הזה שבאמת חוקר.

תודה רבה. תודה רבה. ואני אגיד ש מי שמעוניין אז א אה פשוט תחפשו יהדות ואיסלאם מסע משותף איפה שאתם שומעים את הפודקאסטים שלכם ספוטיפיי אפל פודקאסט יש המון מקומות ואם אתם רוצים א לראות אותו מצולם בשיחות אז אחפשו אותו ביוטיוב

אתם עושים מפגשים יהודים ומוסלמים בעצם

אה זה יותר בהצטלה אקדמית שחוקרים בעצם מספרים על כן על ההיסטוריה ועל תרבות ומוזיקה שלא נגענו ועוד כל מיני דבר דברים כאלה. כן.

מדהים. תודה רבה לך שבאת אלינו.