"לא הייתי מודע לכך שזו אלימות": זוגיות במבחן, הפעם עם תאיר ושגיא דהן

סגי תושב הר חברון בעל תשובה הנדסאי חשמל ברשת הרומה ואוהב לגדל יונים תעיר עובדת עם כשישים אוהבת את האדמה לקרוא ולטייל בים היום נכיר אותם כשהתקשורת נשברת והגבר מוצא את עצמו מחוץ לבית בצב הרחקה, איך ממשיכים מכאן? בין שתיקות, אימוטים וקשיים בחינוך הילדים, הם מנסים להציל את מה שנשאר. שלום לתאיר ולשגים. מה שלומכם?

ברוך השם, תודה לאל.

אז בוא תספר לנו איך הכרתם. חברה משותפת חשבה שאנחנו יכולים להתאים אותי לא כל כך הכירה אבל היא שאלה אותי מה אני מחפשת אמרתי לה ישר אמרה יש לי מישהו בסדר שהוא חוזר בתשובה אמרתי לה כן וזהו ותוך שלושה וחצי חודשים התחתנו זה היה

יפה

אני לא יודע להסביר את זה אבל ש כאילו בפעם בפגישה הראשונה שראיתי אותה אמרתי זה כאילו זאת הפעם ממש ככה הרגשתי

אה אה אז הצליח כאילו לנקות ממני הרבה דברים זה זה סגי אמר לעצמו לריבונו של עולם אני לא זוכרת הוא אמר לו הבאה שהוא אומרת לי כן אני מתחתן איתה לא מעניין אותי כלום וזה מה שהיה

היית כל כך מיועש מה אומר

לא לא מתוך יאוש אלא מתוך רצון לזה שכאילו צריך גם לדעת לעצור ולא כל הזמן לחפש עוד ועוד וזה אין לזה סוף

נראה לי שהספיק לו החיפוש

לא אבל זאת הפעם זה באמת זה ה זה הפעם

א ברוך השם ברוך השם אז התחתנתם ומה קורה

אה

מה קורה שם בניסומים

ספרה אני בגדול לא ידעתי לדבר להביע את עצמי לכל הזמן כאילו כל מה שסגיה אומר הייתי אומרת טוב בסדר כאילו לא כאילו מאוד פחדתי מלריב גם כל הזמן אמרו לנו א איזה אישה כשרה עושה רצון בעלה כאילו כל דבר כזה טוב בסדר

וסגיה צריך להתאמץ להוציא ממני דברים

כן הייתי מחנה את זה ככה כאילו זה כמו לקחת איזשהו א מתלית ולסחוט לסחוט לסחותט לסחות בסוף יוצאת את זה טיפה כאילו ככה הייתי כל הזמן מנסה לדבר אבל כל פעם הייתי נתקל בכזה מוצב של כאילו בסדר בסדר אני מסכים כאילו שבו שלב כבר גם הפסקתי ל כאילו לשתף ולהתייעץ כי ידעתי תשובה א לא היה א דיבור זה בעצם מה שהיה חסר זה היה הדיבור הפשוט לא ההסכמה ולא אלא וישושל כבר א לאח אחרי הרבה זמן אבל א אני כבר לא מוותר על זאת אומרת גם היא אומרת לי בסדר לא אני רוצה לדעת מה דעתך אני רוצה לשמוע מה יש לך לומר זה לא קשור למה אני חושב ומישהו אחר חושב ומה אחרים יגידו אלא מה יש לך באמת לומר מה יש לך להגיד על הנושא נושא כזה וכזה

כל מיני דברים א הולכים לבוא ילדים ועוד ילד ועוד ילד ותוך א שלוש ארבע שנים היו לנו ארבעה ילדים כי לומדו לנו תאומים אז היינו עסוקים ב הזמן בכאילו עם הילדים עם ה עם המסביב גם לא היה לי כל כך מקצוע אז הייתי צריך כל פעם לחפש כל מיני עבודות מזדמנות ועד שבאמת למדתי משהו אה אז היינו עסוקים בעצם כאילו ב לשרוד נקרא לזה אני לא יודע אם לשרוד אבל לא היינו באמת עסוקים בזוגיות כי היינו היה פתאום אה אני לא חושב שאם מישהו מכין אותך בחיים פתאום אתה מוצא את עצמך אבא לארבע ילדים אתה איך הגעתי לשם וזה גם אין זמן לחשוב כאילו זה אחד הטעויות ש אני זה אחד הדברים שלמדתי מכל הסיפור זה לדעת לעצור ולחשוב לדעת גם שיש את

כל הבלאגן לדעת אה לעצור רגע לא לא לתת לחיים לסחוף אותך וזה מה שקרה בשנים הראשונות זה בעצם אה זה התגלגל מדבר לדבר והיינו כרגיל כמו אה שבונים חיים מתחילים פתאום עוד ילד ועוד זה ועוד ולדאוג לפרנסה ונדאוג שהאישה עם הילדים בבית או כל מיני דברים כאלה ש ש זה לא היה הפוקוס אוקיי

זה בעצם סוג של סחרורת החיים הכנסתם אלן הקלטתם למין מצב כזה בלי לחשוב בלי פשוט רק לפעול לפעול לפעול ו

ואז פתאום מצאתם את עצמכם במצב כזה רגע אחרי ארבע שנים אנחנו עם ארבעה ילדים עבודה כל פעם משהו אחר ורגע מה קורה איתנו מין מצב כזה

בערך כן

לא מה קורה איתנו המשכנו לחיות ביחד רק אחרי 19 שנה קרה המשבר אבל זה היה כזה זה עוד יום ועוד יום

בטיפול הזוגי שעשינו אחרי זה א אני הייתי צריך פשוט כאילו לפעמים גם לדחוף אותה להזיז לנהר כאילו תהי איתי רגע תקשיבי מה את אומרת ו ומהש לשוך צומת לב בצורה הזאתי דוגמה כדי שנוכל להבין

הוא היה צובט אותי בשביל שאני אתייחס אליו אז עכשיו זה לא משהו שאתה כאילו אתה אמור להסכים אליו אבל מצד שני לפעמים עושה את זה בצחוק לפעמים לא בצחוק העיקר שאני כאילו אתייחס אליו הבנת כי לא היה יחס

לא היה כן היה מאוד קשה זה היה כזה כל הזמן כאילו תן לי את המרחב שלי ו אני לא כאילו אני לא אני לא אני לא איתך עכשיו כאילו גם אני רוצה אני רוצה רוצה לדבר, אני רוצה שיהיה פה איזה משהו, אני לא רוצה שיהיה איזה חיים שיעבור אה בלי כלום, בלי גם בחופשים, גם באיזה חופשות שהיינו עושים, מהתות שעשינו זה היה קשה כי גם כאילו שהייתה בורחת לספר או ולא הייתה איתי באמת

דברים כאלה. זה ניתוק מכוון שהתכוונתי אליו כאילו מן שתיקה כזאת שלא עשיתי את זה במודע אבל כנראה שזה היה כאילו מאוד קיצוני איך המטפלת הזוגית אמרה זה כמו קופסה סגורה שאתה צריך לדפוק אז כאילו זה הצורה שלו לקבל יחס ממני כאילו לצוות אותי או את מבינה

כאילו זה חלון שאתה מנסה לפתוח

ואיך המצב הזה בעצם השתנה כי אני רואה שעכשיו זה כבר לא ככה לא

אז מה מה גרם לזה יש עוד כאילו זה אני לא יודע אם אני לא יודע מה זה מושלם כן אבל תמיד יש לאן להתקדם אה אבל היה יש עכשיו יותר דיבור יש יותר שיח בעקבות כל ה מה שחווינו כל המשבר שעברנו יש יש יותר דיבור יש וגם אני גם הרבה מתעקש עכשיו למדתי איך להתעקש בצורה לאכול במקום לצוות אז אני שואל

אני שואל ואני מבקש לדעת ואני מתעקש לפעמים לדעת מה מה את חושבת בעניין הזה זה לא משנה מה אני חושב, זה לא משנה מהאחרים חושבים. בבקשה

תביאי דעתך וזה קורה, זה קורה הרבה.

אז מה קרה באמת 19 שנה אחרי הנישואים בעצם?

אה

המשבר הגדול ש

המשבר הגדול זה אני חושב שזה היה

אה יש משל כזה שכני אני לא יודע איפה שמעתי אותו אבל שיש יש מה שנקרא החלה ויש הרמוניה. החלה זה אם ניקח מים ותמלו אותו במים שושלב הוא התחיל להישפך זה החלה תלי אז יקח יותר זמן עד שהוא ישפך חבית אותו דבר אבל בסופו של דבר זה נשפח שזה החלה עכשיו שזה הרמוניה זה פשוט צינור שהוא זורם לדעת קודם כל להכיר את החולשות של השני להיות מודע לחולשות של הצד השני לדעת איפה לא ללחוץ איפה כן ללחוץ איך לדבר נכון

אבל אתה כבר מספר על התוצאה היא שאלה עלה על המשבר זה

רגע אתם בעצם 19 שנה סוחבים את כל בעיות התקשורת איך שחתקשורת וכל הסיפור וגם לאט לאט ילדים מתבגרים ויותר עסוקים בזה ועד שגם למדתי בזמן הזה מקצוע אז א שלוש וחצי שנים אז לא היה כל כך זמן מה שנקרא אה פשוט זה נשפח בסופו של דבר ה ה

מה קרה תכלס אחרי 19 שנה

תכלס אה היה איזה זה מריבה גדולה ואז אה אני פניתי למשטרה כאילו סגי אמר לי לכי מהבית הרזתי את הדברים וזה ואז התקשרתי לחברה אתה תמצא הלילה כבר אה ואז התקשרתי לחברה היא אמרה לי תקשיבי את קודם כל את חוזרת הביתה מאחר את יכולה לישון אצלי וזה וזה אבל את חוזרת הביתה כי אחרת כאילו אם את רוצה להיפרד אז כאילו יגידו מה היא לכה כאילו מה זהו ואז יום אחרי התקשרתי למשטרה ואז הרחקה עניינים. סגילו היה בבית איזה חודש בערך ואיךשהו כאילו היה שלב שהוא כן בא ואז הילדה רצתה לא הסכימה כאילו לעזוב אותי אז אני הייתי חייבת לבוא למרות שכאילו היה אסור לי לראות אותו. קיצר בזכות הילדה בעצם חזרנו להיות ביחד. עד היום הוא מברך אותה על זה.

רגע בוא ננסה שנייה להבין דבר דבר. למה בעצם צב הרחקה מה היה שם? אני אני אמרתי שהוא א פגע בי כי הוא גם דחף אותי וגם כאילו אמר לי ללכת מהבית וזהו ואז א הלכתי הייתי צריכה להעיד במשטרה וזה וזהו ואז אמרו לו שהוא לא יכול לחזור הביתה אז רק הוא לקח תיק כאילו חבר הביא לו תיק עם דברים זהו ואז כאילו זה היה אמ זהו זה היה כאילו הקש ששבר את הגמל ואיך אתה רואה את ה

זה בדיוק התחיל ככה ונת יצאתי מהבית אבל אני יהיה לי ברור דבר היא התחילה כבר בתהליך של א זה אחד הדברים שגם אני מאוד רוצה להעביר לא לפנות לעורכי דין ולא לפנות לכל מיני כאלה שהם א א רק יגדילו את ה את המשבר לא יפתחו אותו עוד יותר אה כי זה משתלם להם כנראה אה אני יהיה לי ברור שזה שאני לא הולך לוותר אני לא זה המשבר הזה רק ירים אותנו זאת אומרת לא לא ראיתי אותו באיזשהו נקודה של א שזהו אני עוזב הרבה פעם אמרו לי א לך תזכיר דירה לך תמצא מקום אבל לא רציתי מה ישנתי לפעמים גם ברחוב לפעמים ישנתי אצל האחים לא לא משנה אבל לא לי היה ברור ברור שכל התהליך הזה מביא אותי למקום אחר מביא אותנו למקום אחר וזה היה המטרה

שלי זה היה כאילו ה ה המטרה שלי בסופו של דבר זה לחזור הביתה והגענו גם לבית משפט. היה איזה דיון אחד בית משפט. פעם ראשונה בחיים הייתי בית משפט. לא לא עולם של עולם של שקר. זה לא באמת אה זה מה שמנסים שמה כל העורכי דין זה רק עוד פעם להגדיל את הפר ולשחות ולא לשחות להיות כנראה יותר כסף יותר זה. וכל מה שאני כל הזמן פניתי גם לאחים שלה וגם ל למשפחה הקרובה זה לנסות לדבר גם לכל מיני שישפיעו עליה שתבוא תחזור שנישב ונדבר כי לא לא פותרים דברים בצורה כזאתי של גם אם יש הצב הרחקה גם אם אסור לנו להתראות ואסור לנו לדבר וזה הייתה המטרה שלי כאילו לחזור אבל לחזור למקום של דיבור לחזור למקום של עבודה ויום אחרי כבר זה

היה יום שישי יום ראשון כבר הלכתי התחלתי טיפול לבד א כי לי היה חשוב גם גם אז גם הבנתי כאילו אולי גם לא הייתי מודע לזה שכל ההצקות האלה זה זה אלימות בסדר אבל א כי זה אני לא ראיתי את זה בתור אלימות אני ראיתי את זה בתור איזשהו משהו שהוא כאילו אפילו לא לא יודע אם כמה הייתי מודע לזה לנסות למשוך תשומת לב וזה לא היה איזשהו אלימות כמו ש כמו ה

לא היינו מודעים לזה שאנחנו ב בזוגיות לא טובה נראה לי שזה היה כאילו הבעיה שלנו פשטחינו.

אז איפה הייתי זה? התחלת להגיד על זה ש

כן זה לא היה אלימות אבל אה זה כן היה אלימות בסופו של דבר כן ולאט לאט א אתה יודע אחד הדברים שכל הזמן אני עושה זה אני בודק פנימה את עצמי לא לפני שאני פונה החוצה זה כל דבר זה לא משנה מה אצלי לא בסדר איפה אני יכול לתקן ואיפה זה זה הסתכלות פנימה אני חושב שזה הדברים אחד הדברים הכי חשובים זה לראות פנימה כי אם מסתכלים החוצה אז רואים וזה ודיברתי עם כל מיני אנשים גרושים באותה תקופה ואמרו לי יהיה לך טוב ויהיה לך חזה ויהיה לך פה אבל זה לא זה לא החיים זה לא יהיה טוב מה יהיה טוב יש שמונה ילדים ואישה וכל מה שבנינו ביחד ועשינו דרך ועברנו המון המון ביחד זה לא שזה מה זה יהיה לי טוב לא יהיה לי טוב וגם שיגרתי

בגלל זה בחרתי גם לגור לפעמים לישון בספסל ברחוב ולא ולדאוג לדאוג למשלוחים הביתה של אוכל לדאוג לזה שהייתי בתחנת משטרה למשל אז א ה בסוף הזה שיצאתי משם אז נתתי את את ה כי היה אסור לפגוש אותו נתתי את האשראי לאחות שכיתן אותו ל הוא היה בשוק אומר לי אנשים לא עושים ככה מה זה לא עושים ככה אמר לי החוקר בעצמו שתלך להזזל אחרי מה שיעשה לך משת אמרתי לו לא יש לי פה ילדים יש פה אישה זה לא אני לא מחפש עכשיו איזשהו נקמה זה לא המקום שלי בכלל אני לא יודע את הדברים אני לא רוצה אותם בכלל

אה וזה לקח אותי למקום של טיפול שקודם כל טיפלתי למודעות למה לא בסדר אצלי ואת זה אני צריך לתקן את זה לא שעכשיו אה אה הבעיה היא חיצונית, הבעיה היא פנימית. יש פה איזה בעיה. יש לי בעיה שאני לא יודע למשוך תשומת לב בצורה נכונה. שאני גורם לזה אצלי, כן? שאני גורם ל למשוך את הצומת לב באלימות או בצביטה או בלזרוק כדור, לא יודע, כל מיני דברים כאלה. זה לא הדרך. בוא ננסה בדרך אחרת. כנראה שיש דרכים אחרות שלא למדתי אותם שאני לא מכיר אותם. אף פעם לא מאוחרה, אבל לשם הלכתי. וזה מה שהוביל אותי גם בבית משפט אני א כל הזמן לא ניסיתי למצוא את יודעת הם כל הזמן מנסים ה לאחר מלחמה זה שהוא עשה ככה וזה עשתה ככה ווא אני לא

לא ניסיתי אפילו להיכנס למקום הזה ולא אני אמרתי השופטת דבר אחד אני מבקש שאני אוכל לדבר איתה אפילו בסמסים זה מה שרציתי זה מה שרציתי לצאת משם בשביל זה זה וזה מה שיצא בסוף כן זה מה שקיבלתי א שיוכלתי להתכתב איתה בסמסים אני יוכל לדבר איתה גם שאני מרוחק כי אני מכיר אותה זה גם מה שניסיתי דרך האחים שלה דרך המשפחה הקרובה ליצור

את נבהלת מהתהליך הזה שעשית

בגדול בטח ברורזה זה הכנסה לא מה פתאום זה בדיוק ההפך ממני אני כל הזמן לא רציתי לריב ופתאום הייתי באמצע מריבה ענקית שכאילו אני יצרתי לבד הוא לא רצה לריב כביכול.

על מה בעצם הייתה המריבה?

המריבה. המריבה סתם הייתה על משהו טיפשי,

אבל בסוף כאילו אני נכנסתי למין סרט כזה של א בואנה, אני הולכת להתגרש כאילו מה

איך פתאום אחד 19 שנה זה פתאום קפץ אחר? כל הזמן רבתם. זאת אומרת מה היה שם? עכשיו אני מבקשת למשטרה עכשיו אני עושה את

כי זה היה בגלל שהוא אמר לי טוב תלכי מהבית אז כאילו אמרתי טוב בסדר אתה לא רוצה אז שלום כאילו אז אין למה כאילו גם צובט אותי גם א לא לא מספיק טוב כאילו אז שלום

אבל גם שאמרתי

שני אתה מרגיש לא בסרט

גם שאמרתי שתלכי בבית התכוונתי ש אמרתי לה את זה לכי להורים שלך תתעבררי קחרי את הזמן אתה לא חייב ותחזרי כאילו שבוא ניצר רגע מהמריבה הזאתי ו קחי את הזמן אני אקח את הזמן ואז נשב נראה איך עושים דברים אחרת אבל זה הייתה המטרה שלי כן זה לא מה שן שזה הגיע אבל זה הייתה המטרה

את הבנת שזה המטרה שלי

לא לא ז

ברור

בם זה היה חוסר דיבור

כן חסר

הנושא זה הדיבור אני חושב שזה ואז אה משם התחלנו איזשהו טיפול זוגי

ומה קרה לכם בעצם בחודש הזה שלא יכלת לדבר בר אז אתה עברת בעצם את הטיפול הפרטני ואת מה לך זה גרם החודש הזה

לחשוב לראות איך זה להיות לבד מצד אחד זה היה נורא קל כי כאילו אף אחד לא ציפה ממני לכלום חוץ מהילדים מצד שני זה לא קל כי אתה לבד והם רק איתי וגם כאילו כל הזמן אמרתי לעצמי נו ואם את מתגרשת לאן את הולכת עכשיו מי התחתן איתך כאילו מה לא שכבר חשבתי על חתונה אבל אפשר זה עולה לך מהם עם מישהו אחר, את לא תצטרכי לעשות עבודה, כאילו את עדיין תישארי אותו דבר.

כאילו כל אחד צריך לעבוד עד שזה לא נגמר זה לא נגמר. וזהו ואנחנו פה בשביל עבודה. ובסוף באמת זה היה זה עבר אבל לאט לאט הוא חזר הביתה אז כאילו זה היה מאוד עזר לי עם הילדים ומאוד השתנה אז כאילו הכל היה מאוד אה טוב אתה רוצה לחזור אז תחזור. כאילו לא כזה פשוט, לקח לי זמן אבל זה היה כאילו

זה מדהים שתוך חודש הצלחת לעשות כזה שינוי שאשתך אומרת

הצלחתי אני יודעת עדיין אני עדיין בשוב כן אבל כאילו שאת מרגישה שהוא השתנה כאילו יש פה מישהו אחר שנכנס הביתהכן הילדים היה להם קשה מאוד כאילו כל אחד בדרגתו אבל אה תמיד יש את היותר רגישים אתה יותר אה הם גם עוד היו קטנים כאילו הקטנה הייתה בת שנתיים בסדר, לא היה להם קל, אבל א

מה זה היה הסיפור עם הילדה שהחזירה ביניכם?

אה, זה אחרי הבית משפט שהיא אמרה לי שאני יכול גם לראות את הילדים, זה משהו שכאילו לפני כן לא יחד, לא שלא ראיתי אותם, ראיתי אותם, אבל גם לראות את הילדים וגם להתכתב איתה. אז שאלתי אות אני רוצה לראות את הילדות, הבנות הקטנות בדיוק. אחד הדברים אחד הדברים שאני תמיד גם עושה אה זה כאילו מתייעץ עם הקדוש ברוך הוא כל הזמן. זאת אומרת זה גם זה במשהו גדול גם משהו קטן תמיד תמיד תמיד וכאילו אני מקבל איזשהו דרך אני לא יודע להסביר איך זה קורה ומה יש הרבה פעמים שזה כאילו כמה דרכים ואני לא אבל ואז הייתי באותו אחרי בית משפט הלכתי לכותל ול לבית לחם מקבי רחל והתפללתי ואז יצאתי אמרתי בגלל ששלחתי לה הודעה אני רוצה

לראות את הילדות ואז באמת אה היא אמרה לי תבוא אני אני אצא מהבית משהו כזה נכון ואז באתי והבת הקטנה היא יצאה אז הבת הקטנה לא רצתה לעזוב אותה לא הקטנה קצת יותר גדולה לא רצתה לעזוב אותה ואז החמיקו לי במדרגות ומשם בעצם התחיל איזשהו שיח התחיל איזשהו דיבור ולאט לאט זה באותו זמן גם חוונו איזה שתי עם שני ילדים שהם א כאילו הפסיקו ללמוד באותה תקופה בערך שזה גם מאוד אה לקח אותי למקום של כאילו צריך לדאוג להם עכשיו זה לא אה אחד מהם כבר ידרדר מאוד א

מה זה אומר דרדר מאוד

הגיע לנסיבות לסמים ובהתחלה מאוד היה לי קש לא ידענו את זה כאילו בהתחלה מאוד אה ו זה כבר השלב הבא אבל אה ביקשתי כאילו זה שהואב מהילד כאילו שזה היה במצב הזה שגילינו שהוא הולך למסיבות צורך חמים והוא כבר לא הולך לבית ספר והוא לא לומד אז אז א בהתחלה מאוד התנגליתי לזה, מאוד כאילו עצרתי וזה משהו שזה היה טעות לעצור אותו וכי זה גרם רק למלחמות וגרם לו ללכת עוד יותר ושוב שלב אפילו מימנתי לו את ה מימנו לו את הנסיעות את הדברים ולא לקחתי אותו אף פעם לא לקחנו אותו פיזית אבל מימנו לו ולפעמים גם דחפנו אותו לזה לא ותוך זה הוא יצא מזה כי ברגע שהוא

למה דחפתם אותו

ללכת שהוא היה לכם סיבות וסופי שבוע וכאלה ודברים כאלה אז הייתי היינו נותנים לו גם כסף גם כאילו לא מתנגדים לזה כמו בהתחלה לא וזהו

זה היה טעות

וזה שהלכתם איתו בעצם זה גרם לו לחזור

כן זה גרם לו ל להרפות כאילו מההגשנות הזאתי של להיות א

אתם יכולים לספר לנו קצת על התהליך כאילו איך זה היה

לא יודעת זה לא זה לא דיברתי עם מישהו שגם ב כשהוא היה צעיר שהוא לקח הוא אמר ההורים שלי התעלמו מזה הם פשוט התעלמו אמרתי לו אני לא יודעת איך אבל כאילו השם נתן לנו איזשהו אני לא יודעת אם זאת הדרך אבל כאילו לקבל את הילד באהבה זהו רק לאהוב אותו אז בסדר אז אתה משתמש אנחנו איתך אנחנו אוהבים אותך הבית שלך תמיד יהיה הבית שלך ו הוא אמר לי תקשיבי אתם פשוט מדהימים כאילו הבן אדם הזה הוא אמר לי אני כל כך זוכר את זה לא לטובה שפשוט תעלמו כי כי לא ידעו איך להתעסק עם הבעיה הזאתי ועד היום זה יושב לי על הלב ווזהו אני לא יודעת אנחנו עדיין בתהליך אני לא יכולה להגיד הצלחנו הילד עוד איתנו בבית הוא במקום יותר טוב הוא

עובד הוא עושה דברים שהוא אוהב מתאמן אבל אנחנו עדיין בתהליך כאילו זה לא שהוא התחתן ועזב אותו בית והכל בסדר ג בעזרת השם אנחנו לא מפסיקים להתפלל

בעזרת השם

האם הסיפור זה בעצם ששני הילדים עזבו ודרדרו והגיעו לאן שהם הגיעו אולי זה יכולת השלכה של מה שעברתם בבית בטוח

זה גם אבל זה גם כל התקופת הקורונה ועוד משהו שהוא שהמערכת החינוך היא לא מתאימה לכולם זאת אומרת יש איזשהו תבנית ומנסים לתאים את כולם לתבנית הזאתי זה לא הולך לא כולם יכולים ללמוד לא כולם יכולים לשבת בכיתה עם 3 35 תלמידים וכאלה אז א בהתחלה שהיו מתקשרים אל המורים שלו והיו אומרים לי תשמע הוא לא לומד הוא הייתי מתעצבן עליו כאילו למה אתה לא לומד או ובסוף ואחרי תקופה מאוד קצרה היית אומר למז אז הוא לא יודע מתמטיקה ומה תדכה לי אותו עכשיו אז שלא ילמד מתמטיקה אז שיהיה בחוץ לא אכפת לי כאילו התבנית הזאתי היא לא מתאימה לכולם. התבנית הזה של בית ספר זה לא משהו שהוא מתאים לכל ה לכל הילדים. אי אפשר להתאים אותם בכוח. אי אפשר ב עם כל מיני רטלין וכל מיני דברים כאלה.

זה היה. א ולאט לאט ה המורים כבר הפסיקו לדבר איתי כי כי הם היו עזוב עזוב אני מדליף לדבר עם אשתך כי אני רואה את הילד אני לא רואה את מה שאתם רואה וזה לא מעניין אותי החוסר נעימות זה ממש לא מדבר אליי כי מה שחשוב לי זה הנשמה וזה הילד אז יש לי בגרות אז מה אני עשיתי בגיל 35 תואר אז מה קרה מי מת מה עכשיו למה לדקות אותם אני חושב שזה אחד הדברים גם הקורונה שהייתה אז אז אה אה זה אחד הדברים שמאוד מאוד השפיע על הדור הזה על הילדים למשל שהייתה תקופת הקורונה היו לי שמונה ילדים בבית מתקשר אליו המורים הוא לא לומד בזום איך אתה רוצה שהוא ילמד בזום תגידי לי את יש לי שמונה ילדים בבית יש מחשב אחד תסבירי לי איך שמונה

ילדים לומדים במחשב אחד בזום אז הוא לא לומד בזום ואני פתרתי אותם מזה שלא ילמדו בזום למה למה כל הלחץ הזה כל ה כל הדבר הזה זה דבר שהוא סתם א א הוא מה שנקרא הוסיף אבל המשפך שלנו גם ברור מה שהם רוא בבית מה שזה עוד יהיה לנו טוב עוד חיבוק משמיים זה מרגיש לי קרוב במשך הזמן הזה אני מבינה שבעלך לקח טיפול לטיפול אישי והוא עבר איזשהו תהליך ואת גם עברת עם עצמך איזשהו תהליך להבין להתחיל לדבר יותר, לשתף

לפתוח פה איזשהו ערוץ תקשורת

אז זהו אנחנו א הלכנו לטיפול זוגי ובחורף שעבר התחלתי לטפל בצורה יותר רצינית. אה זהו עכשיו יותר אה הרבה יותר טוב כאילו מאז שאני התחלתי גם לטפל בעצמי.

מה זה אומר לטפל בעצמך?

לפגוש אוסית שמדברת איתי, פותחת איתי דברים.

זה כמו אה כל מטפלת. ופתאום גידי את עולם חדש שאת יכולה להגיד את הדעה שלך גם כן לא רק להגיד את הדעה זה גם לפגוש את הרגש אני גדלתי בקיבוץ אז הכל כזה תגדל עם עוד 14 ילדים בבית ילדים הכל זה הכל בסדר הכל בסדר אין רגשות הכל מכוסה וזה משהו שלמדתי בשנה האחרונה בשנתיים האחרונות ל לעשות אחרת כן זה בסדר לבכות זה בסדר אה לדבר להגיד גיד שקשה, שכואב, זה לא כאילו יאללה, הכל בסדר וממשיכים הלאה.

זהו. אפשר לציין שזה כאילו זה היה המשבר השני אחרי המשבר הגדול שבו כאילו היה אני אמרתי כאילו התנתי כאילו אה שאם כאילו היא לא הולכת לעשות טיפול לא הולך לטפל בעצמה כמו שאני עשיתי וזה עזר לי אז אנחנו מתגשים מבחינתי זה לא חייב פה שגם היא תעבור תיפול שגם היא תעבור איזשהו תהליך שתפגוש את עצמה זה היה שנה וחצי אחרי שחזרתם אחרי הצ הרחקה

כן כן כן

זה הגיע ממך המקום הזה

כן כן

וזה מה שגרם לך ללכת לטיפול

כן

כי מה יהיה שם ש

הבנת שאת גם צריכה ללכת לטיפול א' סגי כאילו התנה את זה אז כאילו הייתי חייבת אבל זה היה מדהים כי באמת הייתי צריכה את זה

הייתי כי הטיפול הזוגי זה היה טיפול זוגי נחמד אבל זה לא מה שאני הייתי צריכה

אני הייתי צריכה מישהו מישהי שתדבר איתי

ותעזור לי להבין איך

להתמודד עם דברים. אז זה בעצם כל העתימת רגש היה בגלל איך שגדלת בכיווץ שככה למדת או שזה היה איזשהו כאילו זה אני מאמינה שכן לא היה שם על איזשהו דיכאון על איזשהו סיפור

לא

אחרת

ממש לא

תראי בתור ילדה הייתי בטוחה שזה הילדות הכי כיפית בעולם אבל כשאתה גדל אתה מבין ש וואלה לא יש חיים אחרים

כן הקיבוץ אה לא פשוט לגמד שם

כן באנו מעולמות ממש שונים

אה ירוחה קיבוץ לחבר את זה ביחד זה קשוח אבל עובדים על זה

וואו איך עכשיו בזוגיות

הרבה יותר טוב

יש יותר דיבור יש א יש לפעמים חזרות כאילו נקודות שחוזרים כאילו לעבר אבל שאני מזהה אותם זאת אומרת וזה אחד הדברים שלמדתי בטיפול האישי זה לזהות את ה שאני מזהה אותם אז אני אם לא באותו רגע אפילו יום למחורת שאני משחזר אז לחזור לנקודה ולדבר עליה ולא לא לטות אותה מתחת לשטיח אין דבר כזה יותר טוב ועוד פעם הרבה פעמים צריך להתעקש תגידי מה יש לך מה את מרגישה מה מה יש לך מה מה את חושבת זה לא מעניין אותי מה אני חושב או מה אחר זה כל הזמן אני חוזר על זה ניתה גם עכשיו לפעמים לא לא באת הדירוץ שזה היה פעם אבל

כן

ועכשיו יותר קל לך להביע את דעתך לומר מה את חושבת בלי לפחד שיתפתח פתאום איזשהיאור

כן לגמרי

אבל זה עבודה

כן

גם עשינו ימי שישי כמעט קבוע שיש יום זוגי זה לא משנה מה יש יום שישי אנחנו עושים משהו ביחד חווייתי

זה או זה ללכת לים וזה ללכת לטייל אוזה זה סתם לשבת בבית קפה אבל יום שישי זה כאילו כמו שישקים בבוקר לעבודה שיש שלוש תפילות ביום אז יום שישי זה זוגי וזה לא תמיד קורה לא תמיד קורה כי כי לא חסר סיבות ש מה שנקרא יסובבו את התשומת לב אבל אה אם לא עשינו את זה בשלישי אז אני גם מתעקש לפעמים לעשות את זה באמצע שבוע אז זה יותר קשה כי צריך למצוא מישהי עם הילדים וצריך וצריך וצריך וואו, מדהים, מדהים לשמוע את כל התהליך הזה שעברתם באמת. א ומה החיים שלכם שונים היום בנקודת זמן הזו שבו אנחנו נמצאים לעומת פעם? דיבור בעיקר לדבר ו לשתף, לעשות דברים ביחד. פעם לגיד היינו הולכים יכולים לצאת לבית קפה אבל לא באמת היינו

מדברים על דברים חשובים. היינו מדברים טכני ו מאוד קל להישאב לזה כשהיאה מגדל אה הרבה ילדים. אז כאילו עכשיו אנחנו מתקשים עלינו.

אין גם הבעיות בחינוך הילדים גמרו לכם יותר לפתוח דברים יותר לדבר עמוק.

ברור. ברור שכן מה שלמדנו על הילדים הגדולים שה הרבה פעמים הילדים הגדולים בעקרובם לשיעור אנחנו מתייחסים לקטנים וואו למה עלינו לא ציך לעשות ככה עליכם למדנו לצערנו הרב כן אבל אה זהו זה משהו שהוא אה אני חושב שהדבר הכי חשוב זה בגלל שגם יש לי גם כאילו אני מובחן כן כשב וריכוז וזה אז זה לשחזר דברים גם אחרי שקורה משהו לשחזר אותו ולראות פעלה בסדר ואז לתקן אותו לא לעבוד על אוטומט בעיקר לא לעבוד על אוטומט אין דבר כזה בשום תחום

במבט לאחור האם סלחת לתאיר על הצבחק

ברור זה המשבר הזה הביא רק בשורה הוא הביא רק דברים טובים כי יכלנו להמשיך חיים שלמים באותה 19 שנה כמו ה-19 שנה כן,

כמה שהוא היה מבואס שגי לכל הבלאגן הזה וזהו כל הזמן אמר לי תודה תודה כי בזכות זה הגענו למקום הרבה יותר טוב כאילו מה זה הגענו אנחנו עדיין לובדים על זה אבל אה לגמרי

מה יוליד יום אף אחד לא יודע אבל אה תפילה כל הזמן כל הזמן כל הזמן

להגיד תודה

אז בעצם הריחוק הזה היה הסוג של קרבה את הקרבה האמיתית ביניכם

כן כן

ממש ירידה לצורך עלייה לגמרי

ושינה המון המון ברוך השם

אז א ממש אנחנו ככה לקראת סיום וחשוב לשמוע את התובנות שלכם כל מה שעברתם בחיים 20 שנה כמה זמן אתם יוספים 20

23

23 שנה

א התובנה שלי זה שתמיד יש מה לעשות כאילו תמיד יש מה על מה לעבור בוד לא לוותר ובאמת זה לא כמו שאמרתי מקודם זה זה עד הסוף זה לא שהגענו לאיזשהו מקום עכשיו אנחנו צועדים א לשקיעה והכינורות מנגנים ממש לא אנחנו עובדים זה כל הזמן זה לא לא לשחרר את זה זהו

אפשר גם כמה תבנות זה בסדר לפני לא יודע 15 16 שנה משהו כזה לא זוכר בדיוק היה הייתי בזה זעלון או משהו כזה אה כתבה אה שאם יש א תמונה של זוג מבוגרים הולכים יד ביד עם הגב למצלמה והכותרת היא כבר 70 שנה ביחד ואחד השאלות ששאלו אותם זה איך אתם מחזיקים הרבה זמן מעמד אז הם אמרו אנחנו שייכים לדור שמתקנים לא מחליפים על זה אני כאילו אני אני אף פעם לא לא מוותר אני תמיד חושב איך אפשר לתקן ואיך אין דבר כזה אה שזה טעם שהוא מת אז זה כבר משהו אחר אבל תמיד אפשר לתקן אין דבר כזה שאי אפשר לתקן לא קיים דבר כזה אני חושב בעולם אה זה המוח היצירתי שלי בהרבה תחומים זה לא רק בתחום הזוגי זה בכל התחומים אני מתעקש הרבה פעמים

גם בעבודה גם אם יש איזה משהו שהלך אני כאילו כולם התיישו ממנו אני לא אני אפרק אותו וסיסדר אותו וינסה ו ועד שאני גם לפעמים גם מגיע להפיסת כוחות בגלל הדבר הזה אני לא מוותר. חשובה

מאוד.

אני אחת בזוגיות.

כן,

לגמרי.

אני רוצה למצוא את הכתבה הזאתי. אני לא יודע איפה היא הייתה, איפה איפה זה היה. אני לא זוכר.

היא בלב שלך.

כן, זה בטוח חשוב.

אני מניחה שהילדים שלכם יצפו בתוכנית בעזרת השם. מה אתם אומרים? היו גאים בכם על הדרך שעברתם?

אה כן. הגדול כל הזמן אומר אה אני כן למדתי שהכל ניתן לתיקון.

וואו. ואמרתי אם זה מה שיצא מזה וואי זה ערך מאוד מאוד אחיוני לחיים כן גם את באמת רואה את השמחה שלהם שאבא ואמא ביחד עושים דברים ביחד זה כאילו אי אפשר להחליף את זה במשהו אחר גם אחרי שאתה רואה את העצב שלהם כשהם יודעים שמשהו הולך להתפרק אז כאילו זה עוד יותר אז זהו ממש ככה יפה שאנחנו מסיימים אה אם אתם זוכה להסתכל אחד לשני בעיניים ושכל אחד יגיד משפט לשני אחרי כל התקופה הזו תודה שלא פיטרת עלינו

ישר יותר אה תודה שאת קיימת

תודה רבה לכם אני ממש ממש מודה לכם ובאמת רציתי להגיד לכם תודה מיוחדת על האומץ לב באמת להניח כך את הסיפור שלכם פה כדי שעוד אנשים יוכלו ללמוד מכם ושנוכל להציל עוד הרבה בתים בעזרת השם

אמן

אמן סתכל פנימה ולא החוצה

על פניו לדבר על החולשות שלך נראה חלש כל כך אבל לא דווקא להעיר בפנס את רגי החושך זו גדולה ועומץ לב סגי העיר עשו את זה היום ובגדול חספו את שעברו בשרם רק כדי שעוד אישה או איש מישראל יזכו לבית ולא יעזבו את הבית. שנזכה לבניית הבית האמיתי בקרוב ממש.