"אשתי תרמה לי כליה": ריאיון עם ח"כ ניסים ואטורי

אתה מסתכל על טראמפ בתקיפה הזאת בבוקר באיראן אמרו דחיה לא תקפנו בדחיה אז הוא התחיל להגיד נתניהו זה צריך להרגיע אותו הוא יותר מדי זה למה כי בשיחות תשמע הוא יכול ליצעוק לנתניהו אנשים לא מבין מה השיחה כי את הצקות של נתניהו שומים גם מחוץ לחדר ומספרים לי זה גם היועצים

זאת אומרת אתה אומר שגם נתניהו מחזיר לו בצקות

מחזיר לו מה זאת אומרת מה תקפו אותנו ואתה אומר אל תתקפו מה מה הדבר הזה הוא אומר לו דונט ואז ביבי אומר לו אתה מבין אתה לא תגיד לי דונט כאילו במקרה הזה של ביטחון

חבר הכנסת ניסים ותטוריס גן יושב ראש הכנסת מה שלומך

בסדר

איך אתה מרגיש טוב מאוד טוב

יש עוד כל מיני תפקידים שאני לא זוכר רק את שם הוועדה כי הוא כי הוא ארוך אבל עוד ניגע

כן עוד ניגע בזה אתה רוצה כבר להגיד את שם הוועדות שאתה אתה עומד בראש

אה הקרן לפיקוח על אזרחי ישראל א זאת אומרת הוה לפיכוח על קרן לאזרחי ישראל אה זאת ועדה שבעצם אחרית על הכספים שנכנסים מהגז אנחנו מחלקים אותנו לדברים טובים לעתיד ישראל לילדים שלנו ל

זמת הרווחים מהגז איך מחלקים עכשיו את הרווחים האלה כן

אוקיי

זה חלק מהעניין חבר ודת חוץ לביטחון חבר ועדה לביטחון לאומי חבר ועדת הפנים הייתי עד לא מזמן חבר ודת החינו א סליחה הבריאות אה זה בעיקר הייתי בכל העבודות בכנסת כמעט

טוב עשייה מרובה אתה גר באלוני הבשן אבל את רוב השבוע אתה עושה בכלל בדירה סחורה במבשרת איך אמרת אבא של שבת אתה מגיע רק בסופי שבועכ

חלמת על החיים האלה של

אה תמיד הייתי

לא להיות בבית כמה שישה ילדים יש לכם

שבעה

שבעה ילדים כן

אוקיי פספסתי אחד במדרגות כנראה קליתי

ומה

זה מטורף לא

מטורף כן אבל א תשמע אני תמיד הייתי עם א איש עבודה זאת אומרת הייתי עם אה באמת נכנס לעבודה מהבוקר עד השעות הקטנות עד הלילה זאת אומרת והיום זה שליחות אז בכלל אני בתוך זה כל כולי בתוך העניין הזה

אבל מאיפה פוליטיקה מאיפה זה הגיע הפוליטיקה

הפוליטיקה תשמע זה מגיל צעיר הייתי אז יושב ראש נוער ליכוד

בגיל איך שהשתחרתי עם הצבא לקחתי והרמתי את נוער הליכוד מחדש לא היה נוער לכוד והתחלתי פעילות עם ציר לכוד ברישון לציון גדלתי בשכונת רמת אליהו ושם התחלתי את כל הפעילות הזאת אה א וכך זה התקדם עד גיל מסוים. בשלב מסוים פרשנו לגולן. עברתי עם המשפחה לפני 25 שנים החלטתי שמה גדל את הילדים שלי. א חזרתי בתשובה לפני הנשואים א ואז החלטנו לגרור ברמת הגולן כי שמה זה אתה יודע זה אוויר טוב באמת מרחבים פתוחים הילדים הולכים לבד למעון לגנים לזה אתה יודע זה חיים אחרים לגמרי.

ואיך איך מגיעים בכל זאת לפוליטיקה? כי אתה מתאר עכשיו שעשית את ההפסקה הזאת

נכון לפני כ-12 שנים לפני 15 שנה בערך הקליות התחילו להידרדר היה לי בעיה בהקליות עד שהיה לי חוסר תפקוד של כליות כבר הייתי מוכן לדיאליזה התחלתי דאליזה מה שמגיע מגנטיקה או התנהלות שלך

לא היה לי איזה משהו בגיל צעיר שפתרו אותו בסוף בסופו של דבר הייתי עברתי את החוויה הזאת זאת זה הקדוש ברוך הוא רצה שאני אלך לכיוון אחר לגמרי מה שחשבתי לפעמים אתה חושב אתה עושה עסקים בונה אתה יודע כל מיני

אה אתה יודע בשגרת החיים ואז פתאום הקדוש ברוך הוא שם לך סטופ שם לך בריקס ואז אתה אומר רגע מה מה קורה כאילו ואז אני יושב מחובר למכשירים זה הסן אחרי זה שאני רואה אותו

מחכה למעשה לתרומת כליה

מחכה לתרומת קליה או ממשיך דיאליזה כרגע לא חשבתי על תרומת קליה באותו רגע

שדיאליזה צריך להגיד זה זה לא חיים כל כמה זמן צריך לעשות דיאליזה

שלוש פעמים בשבוע שלוש שעות ארבע שעות כזה להיות מחובר למכשירים יש לך ילדים בבית היו

אי אפשר לנהל ככה עסקים בטח לא להיות מבחר ציבור בלוחות זמנים לא, אין מצב כזה. כז אני בשיחות עם הקדוש ברוך הוא ואני אומר א אם כך אתה רוצה שאני אסיים את החיים שלי אמרתי תשמע יש לי ייעוד בחיים לא נראה לי שזה ה זה הדבר כאילו כאלו מחשבות מאוד רציניות כאילו גם על עם ישראל מה קורה איך הולך הדברים ואני ידעתי שזה לא כאן נגמר הייתה לי תחושה כזאת הייתי מחובר למכשירים הרגשתי צד וחצי כבר בעולם אחר ואז אשתי החליטה לדחוף אותי לכיוון של תרומת קליה אני אתרום לך אמרתי

איך היא יודעת שהיא מתאימה מה

אתה לא יודע אבל דרך אגב אפשר לעשות איזה מהלך כזה סיבובי זאת אומרת אישה אחרת תורמת לי והיא תורמת לבעלה אז אמרתי שזה קטע כזה עשו אני יודע השטלות גם של מספר מושטלים בו זמנית באותו רגע שלא מישהו יתחק אבל במקרה הזה היא אמרה טוב מנסה בדיקות וזה הייתי סקבטי אמרתי טוב בסדר יאללה נעשה בדיקות לא לא האמנתי שהיא תתאים לי 100% ואז בודקים אתה רואה רקמות מתאים סוג דם מתאים אה נוגדנים מתים

זיווג משורש נשמת יש חברים שאומרים שהיא אחותי כאילו זה שומרים מה לא אבל ביררתי היא לא אחותי

אוקיי

וזהו ואז היא תאמה כאילו בשלב הבדיקות אז אני מגיע לשיחה עם צוות בבית החולים שזה הוועדה ביניהם מנהל בית החולים בבלינסון

ושואלים אותי איך אתה יודע לא ישר נותנים אישור לתרומה והם בסוף מאשרים את התרומה ואז נכנסים ל

אשתך תורמת לך קליה

כן

ב נגיד את זה הכי פשוט אשתך מצילת החיים שלך כן

איך אחר כך מתווכחים עם הדבר הזה עם אשתך ציל כל כל דבר בכל ויכוח היא צילה את החיים שלך שתוק אל דבר בכלל אני צאתי לך את החיים ואז פה הגדולה היא באמת איך אתה חי ביחד אחר כך אתה מבין זה לא זה אתה או שאתה הבן זוג המושק או שאתה הזה תשמע אבל אתה רוצה לחיות פתאום פתאום מקבל כלייה ואתה אומר תשמע אני רוצה לחיות פתאום אני קם על הרגליים פתאום אתה רואה עולם פתאום אתה מרגיש את הגוף ממש מתחיל לעבוד אחרי ההשתלה אתה מרגיש את המערכות עובדות זה משהו מטורף

מטורף ואתה יודע דרך אגב אני אומר את זה גם למען אלה שחוששים או זה יש לנו שתי כליות כאילו לכל אדם יש שתיים הקדוש ברוך הוא יצא אותם כדי לראות עכשיו בוא נראה איפה הנתינה של אמת למה כי אתה צריך אחת מספיקה אחת מספיקה אלא אם כן תאונה ונקראת אבל יש לנו הרבה דברים שהם א אחד א אחד חד ערכי

נכון

אבל פה במקרה הזה יש לנו שניים

אז אשתך מצילה לך את החיים

כן היא תוריד

מה זה עושה לזוגיות דרך אגב הידיעה שאתה חי בזכותה

כן זה מטורף קודם הכל והקטע הכי א הכי מלחיץ כזה אתה יודע שהיא יורדת לפניך חדר ניתוח כדי לקרות את הכליה

וואו

ואז אני ממתין אתה יודע זה המתנה מתוחה שמה היה השבר הגדול שלי שאני יודע שהיא ירדה כדי לתת לי כלליה ואז א זהו ואני מתין לזה ואז אמרו לי בוא הכל בסדר אתה מבין זה כאילו הוציאו את הקליה

זאת אומרת היא יושבת על שולחן הניתוחים צריך מן הסתם ניתוח שיהיה לו את הסטטיסטיקה שלא תהיה לו אבל בסוף ניתוח הוא דבר מסוכן עוברות מחשבות בזמן הזה שאולי חלילה חס וחלילה אני אפגע באשתי

היה לי מאוד קשה בשלב הזה חשבתי על הילדים שלנו יודע הפנים שלהם עברו מולי כאילו מה אני מסכן את ואני לא רציתי אמרתי תשמעי אני לא זה עזבי יש לנו ילדים אני הולך את נשארת המחשבה הכי פשוטה בשלב כזה אתה לא אין כאן הרבה חשבונות אני צריך לחיות לא צריך לחיות ואז א תשמע פה אני פה זלגו הדמעות כאילו באותו רגע שהיו חושב על הילדים שלי מה עשיתי לאמא שלהם כאילו מה אני שואל מה הסכמתי בכלל? אתה יודע, אבל לא הייתי אז במצב טוב, הייתי במצב קצת אה, אתה יודע, חלש אה מטושטש קצת אולי אפילו. וזהו, תשמע, זה ואז באים לוקחים אותך ואתה מובל כאילו אתה כבר פועל מכנית כבר.

זה מטורף לחשוב שבתוך הגוף שלך קיים איבר מאשתך. אתה יודע, בבריאת העולם הקדוש ברוך הוא לקח עצם מהגבר ובר לי. חזרה לי בעבור העצם שנתתי לה. ממש ככה היא ממש זה סתם שאלה היפותטית שאני חושב עליו ואם היא הייתה אומרת לך הרי כמו שפתחנו ואמרנו אתם גרים בעלוני הבשן רוב הזמן אתה בכנסת א אתה רוב השבוע לא בבית הייתה אומרת לך תשמע אני לא לא יכולה שאתה תעשה את התפקיד הזה אני אני צריכה אותך קצת יותר בבית

תראה בשלב הזה של ההשתלה זאת אומרת עברתי תקופה מאוד קשה גם כשנפלתי בריאותית הפסקתי תפקד גם בעסקים שלי בזה ותשמע, הגעתי למצב לא טוב, גם כלכלית אני קרסתי לגמרי כאילו

פשיטת רגל

פשיטת רגל עברתי פשיטת רגל ארך אגב כוכבית בפשיטת רגל אי אפשר להתמודד נכון מי שפושט רגל לא יכול להתמודד להיות נבחר ציבור

לא לא בשלב הזה יש איזה מצב מסוים אבל פה ככה קיבלתי אפשר זאת אומרת א תראה לקחו לי הכל

גם את הביתי שאין גר בו זאת אומרת אם אתה לא מביא עכשיו 250 אלף שק לתת את המקדמות לאנשים אתה נשאר ברחוב עכשיו מאיפה תביא נפלפ בשיטת רגל אמיתית זה לא שעכשיו עשיתי איזה קיצוץ תספורת אה ואתה עובר את הדבר הזה ואתה אומר תשמע אני חייב לעזור לאנשים שנמצאים במצוקה הזאת כשאתה עובר את המצוקה זה לא סתם הקדוש ברוך הוא מעביר אותך איזה סצנה מסוימת ואז אתה אומר רגע יש אנשים באמת שעוברים את הדבר הזה שאתה נשאר עם שישה שבעה ילדים בבית אתה מבין אה ואתה אומר כאילו מה מה זאת אומרת מה יזרקו אותם לרחוב כאילו איזה דבר זה איזה מדינה אנחנו

וזה יכול לקרות

אז זה הרים אותי תשמע, אם אתה לא מביא את הכסף שמ תביא אם יש לך כסף למה אתה פושט רגל? זאת אומרת, כיום במדינת ישראל, אם יש בן אדם שהוא פושט רגל, אז לוקחים את הילדים, את האישה, צאו לרחוב, תחפשו את עצמכם.

כן, יש לם מסוים שאומרים לך, "תשמע, בית שאתה גר בו, גם היה לי עוד איזה בית אחד שלקחו אותו, זה היה ברור לי, וחילקו כסף לכל מי שדרש את הכסף ודרשתי, אמרתי לאנשים, "לכו תכנסו לרשימה, בואו, כי אנחנו משלמים כאילו לוקחים את הבתים, מוכרים אותם, משלמים ואז אתה יודע, אתה מבין את הסיטואציה עכשיו, או שתביא כסף או שלא. אתה מבין? אתה מנסה לעזור מהמשפחה מכל מיני וזה אתה יודע וכל אחד עם הצרות שלו יומיומיות אף אחד לא מחזיק סכומים כאלה במזומן וזה קטע הזוי הסיפור הזה וואו שאתה עומד בזה אתה אומר תשמע אני חייב לעבוד למען אנשים עכשיו

אז איך קמים מהפשיטה הזאת

אה תשמע לאט לאט למדתי משפטים תוך כדי מיד לאחר מכן כאילו חלק מהשיקום שלי א עשיתי תוך ראשון במשפטים לפני זה הלימודים היחידים שלי היו זאת אומרת גם הייתי קבלה רשום גם אה במחשבים הייתי תוכניתן זה תקופה יותר מוקדמת של החיים וזהו התחלתי ללמוד משפטים א עשיתי התמחות אה והתחלתי לחשוב מה אני עושה עם עצמי אתה יודע אני שאבתי לזה דחפו אותי דווקא הבנות בבית אמרו לי תשמע לך תתמודד תעשה זה יש לך הרבה מה לתרום לעם ישראל ובאמת זה מה שעשיתי בסופו של דבר

שמה זה בסופו של דבר כי לא הבנתי מה עשית

רצתי לכנסת רצתי לכנסת בשלב מסוים א תשמע ניסיתי להתפרנס כן בשלב הזה זה הביניים כמובן ש

זאת אומרת מה אתה הולך לכנסת כדי להתפרנס כי זאת

לא לא מלפני זה ניסיתי להתפרנס אז א קודם כל א כמובן שיש לי את הנחות אבל עדיין ניסיתי קצת פה שם אתה יודע חשבתי שאני אפתח מסעדה עם איזה

פתחת גם

כן א משהו יפה כזה בוטיקי כזה גם אני בניתי תפריט ועשיתי דברים א

ובישלת בעצמך ועבדת בעצמך

כן עבדתי מאוד קשה שלב גם כקשה של החיים גם כשהייתי חולה

אה גם הביא פרנסה

לא היה בסדר בסדר, היה בסדר בשלב הזה

קורה עוד משהו טוב את האמת סביב כל העסקים האלה

א מי שהיא משמעותית בחיים שלך בטח בחיים הציבוריים נכנסת הנה היא כאן מאחורי המצלמות קוראים לה חנה איך אתה מכיר את חנה

תשמע אה יום אחד הילד שלי בא הגיע מהבית ספר הוא היה בכיתה ג' דרך אגב היום הוא בן 24 והוא מגיע מבית הספר בטראומה כזאת אומר שמע הגיע אמבולנס לבית ספר. אמרתי לו, "מה קרה חמוד שלי?" אז הוא אומר לי, "תשמע, בת שירותי א אבא שלה נפטר מדום לב, רצו להודיע לה אז פחדו שיקרה לה משהו. אז הביאו אמבולנס. לאחר איזה תקופה באים מהקהילה שם, קהילה דתית בקצרין, ואומרים לי, "תשמע, יש א בחורה וזה, ואז נזכרתי גם בסיפור הזה, תיקח אותה לרעיון שתקבל אותה לעבודה." ואז היא מגיעה אליי, מכה בחורה

לרעיון איפה? באיזה שלב בחיים?

בה סניף של קפה קפה.

היית זכה? הייתי חולה והייתי כבר חולה אני ידעתי שאני חולה ואני לקראת דיאליזה עשיתי הכנה פה יש כזה קוראים לזה שנט זה אדם זורם פה יותר מהר מחברים גיד ל לעורק והייתי כבר מוכן לזה והיא באה אמרתי טוב כמה המצב שלי על הפנים כאילו מה יקרה עם עוד משכורת אחת אז אמרתי לה היא באה כזה בישנית יד על הפה כזה ממש בת שוט לומ 19 אני חושב 18 משהו כזה זה היה שנה שנייה שלה זה 19 של שירות והיא בא בישנית כזה עם יד על הפנים אתה יודע כזה פדר עכשיו אמרתי מה היא יכולה לתרום לי כאילו אתה יודע

למלצר לנשמ לא יודע מה כאילו ואז אמרתי טוב אמרתי לה תבואי מחר שאמרתי היא לא יכולה לתרום לי זאת המחשבה שלי לא יכול להתרום לי אמרתי גם ככה המצב שלי על הפנים כלכלית כל עסקים קורסיים אמרתי יאללה בוא בוא אם אחר תתחיל לעבוד אמרתי נעשה לפחות מצווה קטנה לפני ש לפני שאני מתה יודע ואז א אתה יודע אני יושב מחובר מכשירים מסתכל בטלפון במצלמות ואני רואה שהיא בואלה היא רצה מנהד את הכל וכולם כזה דם מזלזלים כ הבית לא נמצא ואני רואה הכל במצלמות עם 18 מצלמות על עסק גדול 300 מטר ואני מסתכל והיא מחזיקה את הכל אתה לא מבין ואחרי זה החזיקה לי את כל ה את כל העסקים שלי את כל הזה אתה מבין

אותה ילדה בישנית

ילדה בישנית פתאום אתה יודע עכשיו אמרתי והקדוש ברוך הוא שלח לי אותה בוא היא לא עזבה אותי דקה אחת אחרי זה עד שהשתקמתי הייתה יצאנו בשבתות עוזרת לנו לי לאשתי ואחרי זה גם בריצה כנסת אז היא אחת הבנות ששיגה אותי לרוץ היא והבת שלי שהייתה גם כן ישר ראש נוע ליכוד איזה תקופה הם חשבו שיש לי הרבה מה לתרום אז אמרו לי תרוץ ו באמת אחרי זה אני הבנתי שהקדוש ברוך הוא כנראה שלח לי איזה מלאך אתה יודע שבא כאילו אני אני באתי לעשות מצווה זה כמו אברהם אבינו הכניס אתה יודע רצה להכניס אורחים בסופו של דבר אתה יודע זה מלאכים בצורות טובות כן

אז היא היום גם מנהלת את הלשקה שלך למעשה נכון כן איתי הרבה שנים, עוד אנחנו מדברים מאז, זה כבר 12 שנים לפחות.

ואיך נכנסת בפועל הכנסת? בסוף הרבה אנשים חולמים להיות חברי כנסת. את נוער הליכוד זה משהו מהעבר שלך. בשנים האלה אתה בכלל בעסקים.

כן. אז התמודדתי כנראה הקטע של ה אתה יודע אני מסתכל בגובה העיניים הרבה יגידו את זה אבל לא אני באמת כאילו אני חבר של כולם באמת א אוהב את האנשים אני אוהב את החברים בליקוד גם. אתה יודע אני מאוד א אני בא יושב נפגש מדבר אה די התחברתי התחברתי מאוד מהר

לא היית עוזר פרלמנטרי עוזר שר של

הייתי קצת אבל זה היה לאחר שהתמודדתי בפעם הראשונה נבחרתי לארבעה חודשים נכנסתי לאחר שגדון שר התפתר ועזב את הליכוד אה ולאחר מכן הייתי קצת יועץ אה חצי שנה אני חושב הייתי תקופה אצל ביטן ככה עשיתי התמחות

רגע אתה נכנס מקום 21 אם אני זוכר נכון

21 נכון

21 על מה על רובריקה של נציג הצפון או

כן גליל המקים קוראים לזה זה אזור של הצפון אה

שאפשר להיכנס ברוביקה הזאת רק פעם אחת אתה לא יכול פעמיים

פעם אחת נכון אם אחרי חצי שנה שאתה בכנסת אתה לא יכול להתמודד שוב פעם שם זאת אומרת בפריימס הקרובים אני אתמודד לארצי

שזאת הפעם הראשונה שאתה הולך להתמודד בארצי

כן

מלחיץ

אה כן אבל א זאת אומרת מה זה מלחיץ אני אצלי הלחץ הוא יותר אדרנליין אנחנו תשמע מה שהקדוש ברוך הוא יגיד זה מה שיקרה בסופו של דבר כן אה אני חושב אני חושב שגם הוא סידר את זה ככה שאני יגיע לפוליטיקה. אז אמרת אם לא הייתי מקבל את הכפע של החיים שנפלתי אתה יודע בכל המשפחה יחד איתי וזה כל הסיפור הזה לא לא הייתי מגיע לפוליטיקה לא עניין אותי תשמע עבדתי במקום טוב אני לא מחפש ואני אפילו סובל מהקטע של ה א אתה יודע שמכירים אותך ברחוב אתה מבין לעלות לכאן עכשיו כאילו יודע זה למטה כזה אתה יודע יש כאלה שאוהבים אותך יש כאלה שלא אוהבים אותך ואני סיבטורי אז אני לא יכול להיות א אתה יודע אי אפשר להיות אדיש שלי או שאתה

אתה יודע מחבב אותי או שאתה לא סובל אותי כאילו תלוי איפה זה כי אני אומר מה שאני חושב בדרך כלל ימין אמונה בקדוש ברוך הוא בארץ ישראל א השלמה כן לא להתבייש להגיד את זה

אני שמח שאתה אומר שלא להתבייש להגיד את זה את ארץ ישראל השלמה רק שהליכוד הוא המפלגה שפינתה את ימית הליכוד א אומנם בפרקטיקה לא עשתה את ההתנתקות אבל אנחנו זוכרים שהייתה את אותה הצבעה של בנימין נתניהו שהצביע בעד בהתחלה אחר כך נגד זה אותו לכוד א גם אריאל שרון הוא לכוד נקבע מקור אחר כך כך הקיים את את קדימה אבל בסוף הימין עשה את הצעדים האלה של מסירת שטחים מארץ ישראל לעומת זאת המפדל הציונות הדתית הבית היהודי על כל גווניה כל ה מעולם לא דיברו על מסירת שטחים אתה כמישהו שעכשיו אמר כאן מאמין בארץ ישראל השלמה למה אתה לא מנסה את עצמך במפלגה הזאת שמזוהה איתך אידיאולוגית דתית ציונית ארץ ישראל השלמה הליכוד

בהיסטוריה שלו הוכיח לוקח יותר מפעם אחת שהוא פרגמטי הוא בארץ ישראל השלמה אבל כשזה מסתדר בהסכמים כאלה ואחרים אז הוא לא

אני חושב שהעידן הזה גם יסתיים בגלל זה אני אומר חשוב שאנשים כמוני יובילו את הליכוד ימינה לשמור את הליכוד בימין הליכוד זאת מפלגת ימין שלא יתור מי שרוצה למשוך אותנו לכיוון אחר אז זה לא מקומו בליכוד אני חושב שהיו טעויות לאורך התקופה אני אמרתי את זה גם בכנסת לדוכן ותקפו אותי אני אני חושב שגם עליכוטה טעינו בנקודות מסוימות אנחנו צריכים ללכת באמונה שלמה אפילו לא להציר אתה יודע יש מקומות שמצירים פוליטיקה מסע ומתן ארצות הברית בתוך אסור לנו לבוא ולתת הבטחות אני אמרתי בנכורה שלי בכנסת שידעו האיובים שלנו פלסטינאים so קולד שידעו דבר אחד המנהיגים שלנו שיקרו לכם אין לנו מה לתת לכם

מי זה המנהיגים שלנו

המנהיגים מכל הקשת מכל הקשת מי שאומר מדינה לשני אין כזה דבר מי שאמר לכם שיש מספיק שראש ממשלה הולך למסמשלה עשה את נאום ברילן לא בצל אין לנו הוא חשד לימיותו אוקיי ולנחישות שלו אתה זוכר את הצפיקות שלו על השולחן ושהוא אומר אנחנו לא ניתן להם הוא הלך למדריד עכשיו ברגע שאתה הולך לכת דבר

אתה רק מחזק את השאלה שלי כי בסוף כזה כשזה שיקולים טכניים

אז אז אתה יכול לבוא להגיד אוקיי אני מוצא טיעון הגיוני למה לעשות את אוסלו לא שהאמין עשה את אוסלו אבל צורכנן הרב עובדיה בזמנו כן תמך באוסלו אחר חז אחר כך חזר בו אבל כשאתה מאמין דתית בארץ ישראל השלמה לא משנה מה יציאו לך על השולחן אתה לא הולך על הדבר הזה. אתה לא תראה זה לא שמציאים לך עצם הדיבור או משא ומתן זה מה שאני אומר לגבי שמיר שמיר לא רצה לתת כלום לא רצה לתת מילימטר ואז אתה אומר שהוא מגיע למסע ומתן אז מישהו בצד שני חושב שיש מסע ומתן לא אין מסע ומתן אין מה לתת אין מה לשת ולתת היום נתניהו שהוא עומד מול טראמפ אתה רואה בעניינים מאוד קשים ראמפ הוא נשים מטורף בקטע הזה

נכון

כשנתניה נתניהו מ

לא רק בקטע הזה הוא מטורף אבל סבבה

לא אתה יודע בקטע של השיקול דעת או להכניס את ישראל כל מיני בורות אתה מבין

ואנחנו צריכים להיות עם שיודע שהוא מקוב זה מה יש לנו מפה רק נתרחב אתה מבין ואני אומר לא למשע ומתן אין לנו אפשרות אפילו השתעמדו פה ביהודה ושמרון צריך לגרש את כולם מפה

יוצא לך לדבר עם ראש הממשלה בארבע עיניים נכון

כן

לאן אנחנו הולכים בעזה כי כרגע יש שם מיליון וחצי כל תוכנית ההגירה ועידוד ההגירה לא קורה בפועל

דעתי האישית היא שכן תהיה שמה הגירה יש הרבה שרוצים לצאת משם

מה מה זה דעתך האישית פודדים על לגבי אני אומר מה שראש הממשלה מה שהוא אומר בתקשורות זה מה שיהיה כאילו אנחנו לא נצא מעזה לא נצא מהשטחים האלה זה לא יהיה מצב נוסף שוב פעם נחזור למצב שבו אתה רואה את חמס נמצא על הגדרות א חזבל לבצפון לא יהיה על הגדרות זה דברים שלא נוכל להסכים להם

מה זה הגדרות לא נראה לי שאם עכשיו אתה אומר לקרם שלום אל תדאגו הם לא יהיו בגדר זה ירגיע אותם

לא קו הצהוב אנחנו ניישם את את המשימות שם כדי שישאר קו צהוב בלי מחבלים

זאת אומרת אנחנו לא הולכים לכיוו של כל הרצועה אנחנו הולכים להיות בקו צהוב 50 60% אבל זה מה שהולך להיות

כרגע אני מדבר פתרון לאז צריך להיות אנחנו ממשיכים להפציץ גם

מה פתרון שמקדמים אני אנסה לחשוב לא חודש קדימה לאן ראש הממשלה מפלגת הליכוד מפלגת השלטון שרוצה כרגע להקים גם את הממשלה הבאה לאן היא לוקחת את הסיפור של העזה עוד עשור עוד 20 שנים לאן זה הולך

עוד עשור 20 שנה אני רואה את זה באופן בעיני רוחי אני עצמי אנחנו נהיה שמה עם מעט תושבים הרבה יפונו משם כבר תהיה התיישבות לפחות בתוחמת הצפונית בשנים הקרובות.

זאת אומרת שלגישתך הולכים להחזיר את ההתשבות היהודית בעזה?

לא בכל המקומות. אני אומר קודם כל תוחמת צפונית ואנחנו צריכים לכבוש את העזה. זה לא שהזה תישאר כך. כן.

לשם הליכוד חותר.

אני חותר. אני עצמי.

וכשאתה אומר את זה לראש הממשלה מה הוא משיב לך?

אני לא דיברתי איתו על הנושא הזה. אני יודע מה הוא חושב הזה לא דיברתם? מה?

לא. אני חושב אני אומר מה עם כל במה אני אומר תוחמת צפונית עכשיו ליישב את התוחמת הצפונית עכשיו. אוקיי

שלושה ישובים שביתנו בעצם סתם בהסכמים אתה יודע ישראל תמיד הייתה לרגיט עם השכנות היה הסכם שלום גם עם מצרים אנחנו קיבלנו את עזה כמתנה כן לא משהו שהיו צריכים לקחת אבל א כן לקצו לקחת אותה

תראה אני אומר דבר יחידי שאם זה להזיז יהודים ממקומם זה רק כדי לכבוש את הערבים או לזרוק אותם משם כן כדי לפנות אותם ודרך אגב זה היה ב-47 כן מלחמת העצמאות לאחר מכן שה הצבא הירדני וצבאות הרב אמרו לערבים בארץ תצאו כדי שאנחנו נכבוש שיהיה יותר קל. אנחנו לא גירשנו אף אחד. הם הלכו לבד. פשוט קראו להם כדי להגן על עצמם. יצאו החוצה ונשארו שם. היו אצלנו מנהיגים שאמרו להם בואו תחזרו חזרה.

נכון. אנחנו מכירים שהחזירו את ערפת מטוניס וכולי אבל בסוף אנחנו לא מדברים עם רבין ואנחנו לא מדברים עם מפלגת העבודה או מפאי. אנחנו מדברים עם נציג מפלגת הליכוד שיושב יותר מפעם אחת כבר עם ראש הממשלה. אתה אומר, אני מאמין בהתיישבות יהודית. ראש הממשלה אמר שאנחנו לא הולכים לכיוון של התיישבות יהודית בעזה. תיישב לי את הסתירה כי שניכם באותה מפלגה.

שנינו באותה מפלגה. אני אני תשמע סמן ימני נקרא לזה גם לגבי נתניהו. הוא יודע שאני בצד הימני. אני לא אהיה א

ונתניהו לא בצד הימני.

נתניהו בצד הימני. אני עוקף עוד קצת בימין.

ולכן אתה חוזר לשאלה שלי אז למה אתה במפלגה הזאת? לך למפלגות שמימין לליכוד.

הכי קל. אתה יודע הכי קל להיות גם במקום של אנש אנשי ימין. אתה יודע הכי קשה גם להגיע למקומות אה כמו צפון תל אביב ולהסביר את הדעה שלנו קשה

אז הליקוד הוא צפון תל אביב

אתה לא בורח לא אתה לא בורח ממקומות שאתה אומר תשמע לא הליכוד הליכוד צריך להיות בימין אני שומר על הליכוד בימין אני מאלה ששומרים את הליכוד בימין

אז מי לא שומר על הליכוד בימין

כולם ילכו בדרך הזאת אם ראש הממשלה אומר משהו מסוים כי כרגע זה אנחנו מול אמריקאים ואמריקאים לוחצים אותנו אז בסדר אז הוא יגיד אין התיישבות

אתה אומר יכול להיות שראש הממשלה אמר שהוא לא מאמין בהתיישבות יהודית בעזה כדי לרצות את האמריקאים

לא אני אומר אומר תשמע ראש ממשלה יגיד מה שהוא צריך להגיד אני אומר לך מה צריך להיות אוקיי אנחנו צריכים ליישב את רצועת עזה להתחיל התוחמת הצפונית אין לי חלום להכניס יהודים בתוך אוכלוסיה ערבית צפופה

למה זה מה שקיים ביהודה ושמרון אוכלוסיה יהודית בתוך אוכלוסיה ערבית צפופה אותו דבר אז ה

מה לא אותו דבר כל יהודה ושומרון נראת ככהואל אלי הכל נראה ככה

בסדר שני מיליון א פלסטינאים בעזה זה קצת יותר צפוף מיהודה ושמון אני חושב שבכל מקום אני אומר עוד פעם לא יהיה שלום בשום מקום שלא נפנה את הערבים משם זו דעתי וכך צריך להיות כן אנחנו לומדים לאט אמנם אבל בסוף זה מה שיהיה אז צריכים לפתוח את השערים להביא ספינות של טיולים אתה יודע לתת להם 9,000 דולר כמו שמשלים עם שוחד לעבור למצרים משלים היום לחמס ולצ מי מי מי מקבל אותם אף אחד לא רוצה אותם

יש ירצו ירצו אני חושב על זה בלילה שבתי 12 בלילה בזה באיזו שהי ישיבה של אנשים שמצליחים ליצור הסדרים כאלה ואנחנו נרוץ על

הדבר דבר הזה ויהיה פינוי מעזה

אתה יודע אני במקביל כמו שאתה יודע גם בערוץ ה-14 ה אחד הכתבים שם ממש מראה לי התכתבויות עם אזים שהם אומרים לו תוציאו אותנו מכאן אנחנו מחפשים ללכת למדינות הוא מראה לי מבול של התכתבויות לבינתיים כלום לא קורה אף מדינה לא קולטת אותם כמה יצאו עשרות אלפים בודדים מתוך שני מיליון שהיו שם

כן 40 40 או 45,000 יצאו מעזה צו מסות אלפים בודדים ביחס לשני מיליון

נכון אבל אש מה מדינת ישראל עושה כדי לקדם את העידוד הגירה הזה?

אני לא חושב כמדינה, אני חושב כניסטורי. ואתמול ישבתי בלילה. אני אומר לך, הייתי אתמול בפגישה ויש מקומות שמוכנים לקלוט אותם.

מי? איפה?

אני לא רוצה לחסוף עכשיו, אבל אני אתה תשמע על זה בקרוב.

אוקיי. וכמה הם יקלטו? עוד 10,000

קלטו? לא לא 10,000 קמויות גדולות. אפשר לקלוט במדינות מסוימות. זה יהלה לנו כסף. זה הכל.

זאת אומרת הנה הרעיון הזה מוקלט תוך כמה זמן כמות נכבדת מתושבר? שתוך שנה שנתיים אנחנו נראה את הפתרון הזה מתחיל להתממש

של הגירה המונית מרצוע טזה

כן לפתוח את השערים מדינה מוכנה לקלוט זה זה זו הסיטואציה זה מה שיהיה בסופו של דבר

לבנון מה

לאן אנחנו הולכים

לבנון א יש שמה את הרצועת ביטחון הזאת לא לא תהיה ברירה אנחנו לא יכולים להשיג את מהנקודה הזאת כי אז זה באמת יהיה ההפסד שלנו אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו כמו טראמפ דבוסה כזאת מול איראן כמו שהוא עשה ההסכם הזה הוא לאט לאט מבין גם את הטעות שהוא עשה

אתה חושב הוא לא חי את המזרח התיכון.

זה היה ידוע מהיום הראשון,

נכון? אבל עכשיו שאתה רואה את זה שוב פעם ועוד הסכם ופתאום הם חברים שלו ואולי שיהיה להם טילים בליסטים אולי קצת גרעין שיהיה להם אתה מבין הדברים האלה פשוט הזויים ואני חושב שהוא לומד את זה על הדרך הקשה האיראנים די משפילים אותו לדעתי גם בהתנהגות שלהם

בוא תתנצל בוא תעשה עיקר

אבל נכון להבוקר לרעיון שלנו הבוקר מדינת ישראל לפי הדלפות החוצה כבר רומזת על נסיגות קטנות שהיא תהיה מוכנה לעשות יש דיבורים אפילו על הבופור אני שואל שואל את עצמי כמי שנלחם שם הייתי שם פיזית את ליל הסדר האחרון עשיתי בבינ'בל על מה נלחמנו אם עם חודשיים אחר כך כבר אתם מדברים על נסיגה

תראה הבן שלי גם בלבנון גם ברגעים האלו גם בליל הסדר עשה שם אני לא רואה אותו הרבה אה תראה הבופור הוא מחוץ לקו הצהוב כיכרון זה נקודה שהיא שולטת שרצינו להחזיק בה

עד שנפסיד שם את המנהרות אני לא לא יודע אם יהיה נסיגות לא חושב אני בטוח שלא יהיה מעבר לקו הצהוב. אני לא חושב שגם יהיה מעבר לזה כי אנחנו מחזיקים אזורים שגם מעבר גם מעבר לליטני כמו שאתה יודע אחד שהיה בשטח. אה לא ניסוג מהאזורים האלה. יש לנו קווים אדומים אלה הקווים הדומים שלנו.

זה הקו האדום לא יקרה.

הקו הצהוב לא יזוז.

הקו הצהוב הוא הקו האדום. יפה. ואיראן. מצד אחד הנשיא טראמפ א מקדם בכל הכוח הסכם משפיל מול איראן. באמת אני זה פשוט הזהיה שהוא אומר משהו אחד והאיראנים פשוט צוחקים עליו אנחנו לא יודעים אפילו אם אתה מדבר אתה ממציא דבריםכן

במקביל ראש הממשלה חוזר ואומר כמה וכמה פעמים ואני חייב להגיד ברמה האישית אני מאמין לו הוא אומר ומבטיח לא יהיה גרעין לאיראן אומר וחוזר

גם במחיר שנעשה את זה לבד

כן בוודאי עשינו את זה גם לבד גם לפעמים בשיתופים אמריקאים בצללים אני מדבר גם לפעמים בשיתוף אמריקאים לפעמים גם לבד עשינו את זה ונמשיך לעשות את זה לבד להצטרך

איך על סמך מה הוא מתחייב שלאיראן לא יהיה גרעין כשארצות הברית לא מאפשרת לנו לתקוף בלבנון עזוב באיראן בלבנון ארצות קפנו היה גם כמה פעמים אתה יודע התקשורת השמאל דיברו ליל השלם על זה שישראל טראמפ אומר לנטיה אתה לא תתקוף לא תתקוף 5 בבוקר תקפנו

מה אני הייתי שם זה אפילו לא היה בח בבוקר זה היה ב4 וב אני הגשתי במקרה את השידור החי א מהתקיפה ממש ככה אני באמת אני חייב להגיד זה באמת היה המידה האיתנה של ראש הממשלה כלפי הדבר הזה זה אבל בזמן שאני ואתה מדברים וכנראה אתה גם יודע את זה מהבן שלך צהל במובן מסוים לא נלחם באותה עוצמה מרגע שירדן חיה מטרם זה לא האגרסיביות שנכנסנו איתה הוא לראיה אני אגיד נתון עצוב

בתחילת התמרון בלבנון היה לנו פחות נפגעים מרגע שיש הפסקת אש

זה לא העניין של הפסקת אש ברגע שדובר פה על הפסקת אש א אני חושב שאתה מותכן שרצנו קדימה גם רצנו רוצים לקבוש עוד כפרים מעבר לבופור

נכון

ירדנו שם והיו דברים שהיו מאוד חשובים היום יש 30 חיסבלונים קלויים בתוך מנהרה

נכון

זה רצינו להגיע למנהרות האלה והגענו אליהם היו דברים שרצינו לעשות עוד לפני כזה שלב קרבות מאוד עצים ביחס למה שהאמריקאים חולמים וגם היום אנחנו ממשיכים להילחם אבל זה לא אותו דבר זה לא כמו שטנקים שועטים קדימה אחד

יפה מי עצר לנו את הידיים

זה לא שעצר אנחנו תכננו להגיע לנקודה מסוימת עוד לפני שבכלל האמריקאים עושים את השטות הזאת עם ההסכם עם האיראנים והגענו לנקודות האלה כרגע בגלל זה אנחנו יש שמה 30 מחבלים בתוך המנהרות האלה ראש הממשלה יכול להגיד לנשיא טראמפ הפעם הוא זה שיגיד דונט

אמרנו כמה פעמים תראה גם בעיקר לטראמפ עכשיו אם אתה מסתכל על טראמפ בתקיפה הזאת בבוקר באיראן אמרו דחיה לא תקפנו בדחיה אז הוא התחיל להגיד נתניהו א זה צריך להרגיע אותו הוא יותר מדי זה למה כי בשיחות תשמע הוא יכול ליצע לנתניהו אנשים לא מבין מה השיחה כי את הצלקות של נתניהו שומים גם מחוץ לחדר ומספרים לי זה גם היועצים

זאת אומרת אתה אומר שגם נתניהו מחזיר לו בצד הפתניה מצ מחזיר לו מה זאת אומרת מה תקפו אותנו ואתה אומר אל תתקפו מה מה מה הדבר הזה הוא אומר לו דונט ואז ביבי אומר לו אתה מבין אתה לא תגיד לי דונט כאילו במקרה הזה שבטחון ישראל

זה דברים ששמעת מחוץ לדלת

אני אומר אנשים שמעו את זה שמעו את הצעקות וקיבלתי גם זה רשמים הדבר הזה ואני יודע שנתניהו עושה את זה אתה לפעמים נתניהו מדהים בדבר בראייה שלו אתה יושב איתו הוא אומר א זה וזה אני אומר וואלה איך יוצאים מהדבר הזה ואז הוא אומר לך א'ב אתה יודע אני ראית השתמנתי כמה פעמים כן

תגיד לאן אנחנו הולכים מבחינה חברתית זאת אומרת אם הליכוד מביא מצריך להקים ממשלה של 61 62 63 64 האם הוא מעדיף ממשלה ימין ממשלת ימין צרה או דווקא ממשלה רחבה שתחזור ותאחד פה את העם 80 מנדטים

אנחנו נאחד את העם בסביב מפלגות ציוניות הוא הבחירות האלה מאוד מאוד גורליות לעם ישראל. אנחנו נמצאים עוד פעם עכשיו לקראת בחירת שופטים, לקראת בחירה של יועצת משפטית. שוב פעם יעשו לנו סיבור. עוד פעם יהיה פה שנה וחצי ממשלה אחרת של בן תלפין חס וחלילה. אז מה שקורה עוד פעם סותמים עלינו את את ה את ה אתה מבין את הגולל על הדבר הזה שנקרא שינוי מערכת המשפט. תיקון המערכת. אנחנו לא רוצים תשמע גם הם רצו אתה יודע לשנות מערכת המשפט. פשוט הם היום רוצים להוציא את המחלובות. אז אומרים אנחנו הורסים את מערכת המשפט. פעם אחת תחזור לרחובות כמו שהיא הייתה בקאפלאן תמשיכו לרוץ עם מערכת המשפט

המשל הוא הכי הכי יפה זה שאתה רואה צר הביטחון מה

לא

אה כי זה המשל שהיה שם ראש הממשלה

אה אוקיי לא אני יש לי משפטים אני חייב לחדש אז אתה רואה שגלן אתה יודע שהוא פיתר אותו וצה לו רחובות ואחרי זה ראיתם פיטר אותו לא קרה כלום כאילו לא צריך להתרגש בסדר מחאה זה מותר זה טוב שמותר למחור אני איתך אם לא צריך להתרגש למה ראש הממשלה נעם כחצי שנה לפני השבעה באוקטובר נאום משפט שלמה מו שלו שהזכרנו עכשיו שהוא אמר שיש פה תינוק לפני 3000 שנים פה בירושלים היה תינוק אמא אחת אמרה זה שלי אמא אחת זה שלי בסוף התינוק היה של מי שזאת שהעדיה לוותר אומר גם פה אנחנו לוקחים אחורה קצת מהרפורמה כדי לשמור על שלמות החברה צד שלדעתי א מצד אחד כאילו מוריד מרמת הריבונות כי בסוף יש פה ממשלה נבחרת שבחר שלא עושות אבל הוא בחר לשמור על אחדות העם השאלה אם גם עכשיו עכשיו בעבור אחדות העם לא תלכו עם הרפורמה עד הסוף.

זה לא השאלה היא נראה ללכת עם הרפורמה צריך לעשות את זה בשלבים. אוקיי? אז היה איזה מין רק איזה ריצת אמו כזאתי שהכניס את כל הציבור ללחץ ולכן אני צריך לעשות את זה בצורה חכמה. צעד ועוד צעד. עדיין אני אמרתי גם שיער משפטים בוא נתחיל הנה חוק הנה עוד משהו ב

זאת אומרת אתה לא אהבת את אותה הצרה של יר ולויין בזמנו שהוא אמר אנחנו הולכים היום לתקן את מערכת המשפט. היה נכון שלא לעשות את ההצרה הזאת. גם הוא חושב כך לדעתי שההצאה הזאתי בעצם א בעצם פתחה את כל הפצעים והיה כל המורסה יצא ביחד

זאת אומרת לא היה נכון לעשות את זה תיקון לאט לאט אתה יודע אני אני באתי והתרלתי פעם אחת לקחתי ש איזה 30 חוקים שהיו באופוזיציה אלה שבאופוזיציה הגישו פעם לתיקון מערכת המשפט בחרתי 12 חוקים הגשתי אותם אני אומר לחנה שזה נמצאת פה הפרלמנטרית אמרתי תשמעי אלה את מגישה היא הוציאה לי בחרתי אתה תגישי אותם ואז התקשורת והטורי הצגי גיש צעת חוק לא זוכר מה זה בדיוק היה משהו מהפכני אתה לא מבין משהו מטורף אני מקבל טלפון מראש הממשלה ביום שישי זה היה יום חמישי הגשנו אומר לי תגיד לי מה זה החוק הזה שהגשת אמרתי לו אדוני ראש הממשלה אלה חוקים של האופוזיציה פשוט הם שכחו שהם הגישו אותם וניגשתי והם התרמו על החוקים שלה עם עצמם אתה מבין

זאת אומרת האופוזיציה מפוזיציה

הם גם רוצים בדיוק מפוזיציה הם אומרים אנחנו נגד אבל זה חוקים שתיים מגשתם

אבל אני אחשוב לשאלה הקודמת האם לדעתך הצרה של יריב לוין שהוא אותה הצרה ידועה לפני השב באוקטובר שהולכים על תיקון מערכת המשפט הייתה הצרה שלא נכון לעשות בתקשורת

אני חושב שהיה צריך לבוא יותר בשקט פחות רעש ויותר מעשים אני גם מאמין פחות בדיבורים יותר בעשייה זאת אומרת לבוא ולעשות בסוף להגיע מה מה הגענו לאן הגענו

טוב לסיום זאת הפעם הראשונה שאתה הולך להתמודד בפריימריies של הליכוד לא על ידי משבצת ששמורה אתה למעשה רץ בארצי

כן

מה אתה חושב תשפר מעמד אותך תיכנס נראה אותך גם בכנסת הבאה

העשייה שלי מאוד בולטת אני בן חמשת המחוקקים הראשונים בכנסת אה גשתי חוקים מאוד משמעותיים כן תגיד הליכוד יחד עם חבר'ה אצל בן גבויר לדוגמה עונש מוות מחבלים פיצול היומשים שתכף יעבור

אה חוק הפרוטקשן חוק א שימנע מכאלה שתמכו בטרור להתקבל לעבודה יש לי חוקים מאוד יפים יש לי עשייה גם עם הגז 65 מיליון לחיילי צהל לשיקום חיילי צהל 40 מיליון לקמת כיתות סייבר בפריפריה שגם בפריפריה יכולו להתגייס ליחידות טנולוגיות בצהל אני חושב שהשייה שלי מאוד יפה אני משקיע המון המון שעות כי אני באתי לשליחות אחרת אין מה מה לעשות בכנסת לקבל את כל הריקושטים אתה יודע קללות גידופים וכל מיני אבל בסדר אנחנו פה כדי להמשיך ולעשות למען עם ישראל כל עוד הקדוש ברוך הוא רוצה בזה ומצביע ליכוד

שזו תשובה מאוד יפה חברי הכנסת ותור רק לא לשאלה שלי

כן

השאלה הייתה האם אתה חושב שאתה הולך להיכנס בבחירות הבאות בפריימריies ואולי אפילו לשפר את מקומך.

כן. אמצע הסיריה השנייה לדעתי זה זה הכיוון.

טוב, בהצלחה לך, לעם ישראל. תעשה ותצליח, חבר הכנסת ניסים ותטורי. תודה רבה.

תודה רבה.