"כל פיזיקאי הגון מבין שיש בורא לעולם": ד"ר שמריהו קידר בריאיון

תודה שחזרתם אלינו ועכשיו אנחנו מערכים כאן באולפן את הדוקטור שמריהו קידר חוקר בכיר במכון הגיאופיזי לישראל שלום לך שלום ברכה שמחים לארח אותך כאן כבוד גדול נע מאוד א ואנחנו קודם כל לפני שניגע במחקרים ובפיתוח שאתה שותף בהם וימת אותם בוא בוא נדבר קצת עליך על דוור על דוקור קידר מאיפה איפה גדלת א יש לך קשר למשפחה שגם א משפחה של שלמדה בישיבות ספר לנו קצת א כן א אני חונכתי כן בעצם אני הגעתי בתור נער מליטה מוילנה הלינו ב-69 המשפחה הדתית זאת אמר אבא שלי היה בחור ישיבה ישיבת טלס אחד מהבחורים ה בולטים שמה ורק הגענו ב-69 למרות שניסו הורא לצאת כבר בגיל בשנת 48 אבל אז ולא הצליחו לצאת אז היה סיפור שלם ניסו

לברוח כמו שהיה סיפור עם המטוס כן בזמנו הם עשו ניסו לברוח עם מכוניות דרך הגבול והיה מוסר תפסו אותה ואמא שלי ש סולת שואה גם משפחה של רבנים ניצולת שואה ו היייתה במחנה השמדה ב שטוטו ובסוף תפסו אותם גם את אבא שלי וגם את אמא את אבא שלחו לסיביר היה שם מחנה עבודה שנה וחצי ואמא שלי גם היייתה התה אמורה להיות במחנה בסוף שחררו אותה באיש צורה וככה הם התגלגלו ל וילנה אנחנו מוילנה היינו בליטה היינו בין המשפחות הבודדות ששמרו מצוות בוילנה זה היה משוי איך זה באמת לשמור מצוות במקום שהוא ככ מנק אני יכול להגיד זה מאוד קשה זאת אומרת גם אני יודע בתור בתור נר נגיד התזונה שלי הה לא היה אוכל כשר בשר לא היינו אוכלים

היינו אוכלים היה עוף כן היה מי שה הייתה מגיעה מביאה עוף היינו מכשירים לבד אבל בשר לא ידענו מה זה אני זוכר בזמנו בשנות ה 60 אמצע 60 היה הרב פנחס טייץ אם אתם מכירים את זה הוא היה שליח גם כן של הרבי והיה מגיע לרוסיה והיה מביא איתו כן היה נפגש ואנחנו נפגש אני זוכר אז נפגשנו איתו ני זוכר בתור ילד כן נער הוא הביא תפילין ל ואז נפגשנו אותו ואז ראינו אחר כך אבא אמר לי ש שעוקבים אחריו והוא בין השר הוא הביא גם כן נקניק לא ידעתי מה זה נקניק לא ידעתי איך חולים נקניק אז לקחתי נקניק חתכתי את זה לחתיכות קטנות והייתי אוכל אתזה מדבש כי לא ידעתי איך וכים זהו זה היה כן זה היה כן זה וגם תרת משפחה זה לא פשוט אם

הייתה מס זוכר אתה זוכר קצת מהתקופה של הבר מצווה שלך הבר מצווה כבר היייתה בישראל או ש לא לא ברמצווה הה כן אני ליתי הייתי בגיל 14 ברמצווה אני קראתי בוציות רוסיות ידעתי אמנם לקרוא עברית כן אבל קראתי באצי רוסייות את ההפטרה הקלטנו את המנגינה את הטעמים וכן ואת אבא ה רצו שהוא יהיה מוייסר כן מה שנקרא כי הוא והוא לא לא הוא לא הסכים זה ברור ואז הוא סבל בגלל זה כגב כל הזמן רצפו אחריו ואמרו שהוא לא יצא מהארץ מרוסיה בגיל בשנת 56 נפתחו השערים מליטה ומשנת 56 69 כל שנה הוא היה כותב מכתבים לובייר זה נקרא שמה ל לממשלה כדי להגיע לארץ היו לו אצלו כאן שלוש אחיות כאן ואצל אמא שלי היה כאן אח מקומיות חיות באיזה גיל

באיזה גיל היית כשכבר נחתתם בארץ אז הייתי בגיל 14 וחי בגיל 69 הגענו ארצה הגענו ארצה כאן וואו 69 מה אתה זוכר מהרגעים של ה נחיתה כאן בארץ ישראל א זה היה משהו מיוחד כן אני זוכר פגשו אותנו עם ריקודים ונר עכשיו מכיוון שלאבא שלי הייתה אחות בבני ברק אז מיד הם רצו שנלך לבני ברק אז הלכנו לבני ברק בסוף עזרו לו ה הישיבה טלס הישיבה טלס בארצות הברית מכיוון שהוא היה בישיבה טלס ואז היה הרב שמה ראש ישבה נ הרב שתיין היה שם לא לא לא בזמן לא לא לא זוכר והוא עזר אספו כסף ככה רכשנו דירה שמה בניברק ם רצו בניברק ואותי שלחו לבית ספר דתי מכיוון שבכל זאת כמה שזה מוזר הייתי בפיצול מצד אחד למדתי בספר רוסי ששטפו לי את

המוח כל העניין הזה של כל הסיפור הזה גרין הלך לחלל לא ראה את הקדוש ברוך הוא אז אין קדוש ברוך הוא שתפו את המוח צד שני היה פיצול צד שני בבית דיברנו יידיש אנחנו דיברנו יידיש כל הזמן אני עדד זה באמת זה סוגיה מעניינת איך ילד שגדל הרי ילד עדיין לא מעוצב בדרו שלו ה אדי נבנה נ אז היה לי היה לי מאוד קשה בהתחלה אז הלכתי לבית ספר דתי שמ אותי בבית ספר דתי הדוד שלי הוא רב גם בטלז בארצות הברית מצד אמא או האח של אמא הרב צבי בר צבי נתן צבי והלכתי לזה ושמה היה המחנך שלי היה א א רב רב רייניץ הוא אמר אין לך מה לעשות כאן אתה צריך ללכת לישיבה תיכונית ואז באמת התגלגלתי לישיבה ציונית והתגלגלתי למדרשת נום אני בוגר

מדרשת נום למדתי שמהו ב מדרשית נם וזהו וסיימתי מ השנ ולאט לאט התחתנתי והתחלתי להתחזק באמונה הלכתי כמו כולם מסלול רגיל הייתי בהתחלה למדתי בישיבה הייתי באטרי תקופת מה עד למלחמה עד למלחמה הייתי בישיבת איטרי ובמלחמה יום קיפור התגייסתי אז התי מגוייס אתה מחובר זה תגיד שמריהו הקטן גדל להיות פיזיקאי גדול אה עד כדי כך שמעורב בפיתוחים של כל כך הרבה דברים חלק מהם גם היית מעורב באמצעים לאיתור מנהרות אבור צל כן איך א כן איך איך איך מ שמריהו הקטן נמשכת דווקא לתחום הפיזיקה לא תמיד מגיל קטן תמד אני מוות אתת ניינטי כן גם גם בישיבה תיכונית היה לנו מגמה פיזיקלית תמיד חשבתי שאני רוצה להיות פיזיקאי ולא היה הרבה מה

לעשות עם זה האמת היא שבשנים האם לא היה הייטק שהלכתי ללמוד אז אמרתי מקסימום אני אהייה מורה לפיזיקה ואז התגלגלתי אז בהתחלה באמת לא סיימתי את הזה היה כבר ניסתי והייתה לי כבר ילדה אז פרנסה לא הייתה הלכתי להיות מורה הייתי מורה איזשהי תקופה מאוד קצרה עבדתי כם בבנק לאומי תקופה קצרה ואחר כך התגלגלתי חיפשו חוקרים לא חוקרים פיזיקאים ל במכון גיאופיזי ואז התגלגלתי למכון גיאופיזי ושמה אני עסקתי 40 שנה במחקר תגיד אני חייב לשאול אותך דווקא אתה יודע בנושה הפיזיקה זה יותר להסביר א להסביר איך העולם עובד עם כל מיני אמצעים מסויימים יש יש איזושהי סתירה בין הפיזיקה לבין האמונה אבל אתה עשית דווקא את השילוב נכון

ואתה סובר ש אין שום סתירה בין הדברים נכון תסביר לי את זה נכון אני גם הוצאתי ספר בעניין הזה והספר הזה שהוא רב מכר הוא גם רב מכר ועכשיו אמרו לי עשיתי חוזה מתרגמים אותו לתאילנדית עם חברה סינית אז הפצה אני אני חושב שזה הפצה מאוד חשוב זה דבר מאוד חשוב הפצה ואני אגיד איך זה התחיל זאת אומרת זה התחיל התחלתי למוד כשלמדתי פיזיקה תקופת מה בברייל והיה לנו מרצה בתורת הקוונטים פיזיקה מודרנית כן הוא היה אדם שומר תורה מצוות ויש איזשהו דבר בפיזיקה קוונטית היא בכלל נוגד את ההיגיון אתה לא מבין בכלל זה סותר לגמרי את ההיגיון הבריא ויש איזשהו דבר שנקרא עיקרון הוודאות של הייזנברג אומר שאי אפשר לדעת על חלקיק ביחד את

המיקום שלו ואת המירות שלו אם אתה יודע דבר אחד אתה לא יודע שום דבר על הדבר השני וככה זה נקרא עיקרון הודאות ואז אותו הרב אומר אני לא מבין את זה ואף אחד לא מבין את זה אבל הוא פתח את רמבם את היסודות התורה א בספר מדע ואמר שבעצם יש בעיה של ידיה בחירה ואז הרמבם עונה שמה אין מחשבותינו כמו מחשבה של הקדוש ברוך הוא שהוא היודע הוא הידוע והוא הדייה עצמה וואו ואז לא הבנו זאת אומרת אז לא הבנו אבל אם אם זמן שהתחלתי ללמוד קוונטים ואחר כך התחלתי ללמוד חסידות אני מאוד נמשכתי גם לחסידות גם כן למדתי את המאמרים של ה של ה רבים של החבד ואני רואה שמאוד דברים מאוד דומים זאת אומרת אתה לוקח את הפיזיקה הקוונטית תורת תורת

היחסות פיזיקה פיזיקה מודרנית ואתה מבין יותר טוב את המאמרים אתה רואה ואז הפליאו זאת אומר זה איזשהו מסע היה זא אומר זה עשרות שנים ראיתי שבעצם אותם אמיתות שהגיעו נביאים מקובלים אנשי רוח כן יש להם אנלוגיה לפיזיקה מודרנית מה אתה רואה אנלוגיה זה לא שאחד מוכיח השני אבל יש איזשהו ואז אתה מבין יותר טוב אתה מחבר את זה ואז התחלתי לכתוב מאמרים כן ואז לרצות וזה בכל מיני וראיתי שזה הולך ואז כ כתבתי את הספר הזה באמזון שהוא באמת רף מכר וכן זה מעניין כי אתה באמת הסתכלת על הדברים בצורה הבריאה וחבריך לצורך העניין מאוד מעניין האם גם חבריך הפיזיקאים הצליחו לראות את הדברים כפי שאתה ראית אני אני גיר לך דבר כזה זאת

אומרת היה פיזיקאים מאוד ידוע בארץ קראו לו מקס יאמר שהוא היה תלמיד של איינשטיין כותב ספרים חשובים הוא היה איש שומר תורה ומצוות היה הוא הקים את הפקולטה ל פיזיקה בברי לן ואז הוא קיבל פרס ישראל וכשהוא יצא לפרס ישראל הוא אומר היום פיזיקאי כן לא יכול לא להאמין וואו ז אומרת העניין הזה אני חושב שיזיק אמיתיים כן יש להם אמונה זה לא יעזור זאת אומרת אתה רואה את כל הדברים האלו כן אתה לא יכול בלי זאת אומרת אתה לא יכול להיות מדן שאתה רואה שיש חוקיות יש הרמוניה אתהה לא יכול להאמין יש חוקיות בעולם ואז הם מגיעים לאמונה ובאמת אתה לוקח את כל הפיזיקאים הגדולים אני אומר לא הטכנו ש אלברט איינשטיין היה מאמין הוא היה

מאמין בלי ספק הוא היה מאמין יש גם ספל מקס יאמר דווקא כתב ספר הוא היה מאמין בצורה אחרת ברור לא קיום מצורה המצוות אבל ברור שיש משהו כן הוא המין הוא קרא לזה האלוקים של שפינוזה אבל הוא מבין שבעצם הכל זה אלוקות זה ברור שיש זה אמונה זה בלי ספק כן זה באמת מדהים הי היו רגעי רגעים שבהם שאלת את עצמך כל מיני שאלות אמוניות בשלב הזה שעסקת בתחום של הפיזיקה ופיתוח וכל מה שכל מה שסובב את זה מה זה שאלות אמוניות זא אומרת תמיד היייתה השאלה באמת הגדולה זה העניין הזה של אמונה לא נה הזא שקיום הקדוש ברוך הוא שקיים השאלה איך אתה מתייחס מה זה הקדוש ברוך הוא ברור זאת שאלה ה שאלה העניין של המצבות זה שאלה אני מפריד בין

הדברים האלה זאת אומרת זה זה שני דברים יש באמת אמונה ואני באמת מאמין שיזיק מאמין זה איך העניין הזה של מה זה השגחה מה זה העניין הזה של בחירה חופשית כל הדברים האלה האמת שגם ביהדות כן יש כל מיני גישות גם הגישה של רמבם היא שונה מגישה גיש של בעל שם ו מבחינת השגחה פרטית כן ש מלמטה למעלה אז אני הולך יותר לכיוון של רמבם אני מסביר את גם השגחה פרטית איך איך השפיע עליך באמת תורת החסידות בכל מה שקשור ל לתחום שבו אתה עוסק בעצם לאי אין קשר לגמרי זאת אומרת אין קשר בין מה שעסקתי בפיזיקה תורת הקוונטים ומה שאני עוסק בתור מחקר בתור גיאופיזיקה זה שני תחומים לגמרי ומ התחום של גיאופיזיקה מה שאני עושה אני עושה דימו

של תת הקרקע ומר שולחים גלים מקבלים גלים זה משהו פרקטי זה משהו יישומי משהו הנדסי יותר זה לא שייח לשאלות הגדולות אני את השאלות הגדולות שאלתי בתור כובע של פיזיקאי כביכול כן בוא נרד רגע לחומר אמרנו שהית שותף בפיתוח שסייע לצה לאתר אני לא אני לא חושב שכדאי לדבר לא כדאי לדבר על זה אוקיי אז אנחנו לא נדבר על יש דברים שלא אוקיי אוקי התיקה טובה ם באמת הפיזיקה עוסקת היום מה השתנה בכל התחום הזה של הפיזיקה אתה יודע מאז שהתחלת לעסוק בו ועד היום אתה כול דבר ל לגמרי לגמרי זה משתנה לגמרי קודם כל העניין הזה של אינפורמציה של מילה אני אומר הכל זה דבר השם מספרים סיפור על הרבי שרצה לחסידים לגלות את הרוחניות שבכוס

ואז הוא הביא כוז ורצה לגלות ולהגיד שזה דבר השם והוא לא הגילה אומר לא הגיע הזמן היום יש גישה של פיזיקאים שבעצם הכל זה מילה הכל זה אינפורמציה וואו וממנה גם נובה חומר וחומר וגם אנרגיה היום אני בדיוק עכשיו כותב ספר על זה היה פיזיקאי אחד גם כן אחד מהגדולים וילר קראו לו בארצות הברית א הוא היה המנחה של כל הגדולים הפיזיקאים הגדולים פיימן אופנהיימר וכך הלאה והוא אמר שהוא עבר בתור פיזיקאי שלוש תקופות תקופה ראשונה זה תקופה פיזיקה קלאסית שהכל זה חלקיקים הכל זה אטומים חלקיקים כן כל העולם זה איזשהו שעון כן עם חוקיות השלב השני זה פיזיקה של תורת היחסות שטענה שהכל זה שדות גם תורת הקו שדות אז זה שדה זה משהו

מופשט וא אומר עכשיו אני בתקופה האחרונה של חיים הכל זה אינפורמציה הכל זה מילה הכל זה מידע הוא קרא לזה איט פרום ביט הכל זה מביט ביט זה יחידת אינפורמציה וזה בדיוק ידוד אתה רואה הכל זה מילה זאת אומרת עשרת המאמרות נוצרה על העולם ספר יצירה איך נוצר העולם כל דבר השם ומרת מה שמהווה את הדבר כן זה הדבר השם אתה רואה את כאן מבחינה הזא זה הגבלה והוא מסביר איך הם אינפורמציה נוצר החומר והזה משהו יסודי החומר ואנרגיה אז אתה רואה כאן הגבלה אני אביא לך עוד דוגמה למשל של פיזיקה עוד דוגמה למשל יש יש עיקרון ש פיזיקה שלא ברור לגמרי זה נקרא עיקרון הנו לקליי no לוקלי מה זה נו לוקלי לא מקומי מה הכוונה כאני רוצה להשפיע

על משהו נגיד על שולחן אני רוצה להזיז אותו אני צריך להפיל ליו כו צריך להיות צמוד אליו לוקלי על ידו אבל יש דבר מאוד מוזר שאינשטיין בגלל זה לא קיבל את תורת הקנטים אומר דבר מוזר אומר יש איזשהו קשר מגי בין שני חלקיקים את וק שני חלקיקים שנוצרו בצורה מסויימת מרחיק אחד מהשני ועושה מדידה נגיד אלקטרון עושה מדידה על אחד אתה יודע בדיוק באותו זמן מה קורה עם השני אתה יודע בדיוק זאת אומרת יש איזשהו קשר אי לוקל ביניהם אתה לא מבין את הקשר הזה איך יכול להיות כי שום דבר לא יכול לעבור לפי תורת יחסות מעל מהירות האור וזה הוכח אתורה ממחשב קוונטי היום בונים על העניין הזה וזה הוכח מישהו קיבל כבר פרס נובל עשו נישואים

האלו אפילו אתה לוקח את השני חלקיקים מרחיק אחד לחלל ואתה עושה מדידה נגיד אתה בודק את התכונה של אלקטרון נקרא תכונה של ספין אתה יודע בדיוק מה קורה שם אתה יודע בדיוק מה אתה קורה שם ז וברת עכשי איך זה יכול להיות אף אחד לא מבין כאילו שום דבר לא יכול לעבור אז היה פיזיקאי אחר שגם כן הפילוסוף דוד בום הוא הוא בעצם המנחה של אחד פיזיקאים הגדולים בארץ יקיר ארונו שהיה אמור לקבל תורת את הפרס נובל אז הוא אומר זה שאנחנו רואים שני חלקיקים מרחקים טעות החוש זה בדיוק רב קוק הכל זה אחדות אחת זה חלקיק אחד את אומר ואז הוא מביא את הדוגמה אומר תראו לעצמכם שיש אקווריום ושם דג אחד ואתה מצלם את הדג מזווית אחת ומצלמה

שנייה מזווית שנייה ואתה מקרין את זה כמה אתה רואה אתה רואה שני דגים א זה דג אחד אז הכל זה אחדות אז אתה רואה שמבחינה פיזיקלית אתה מגיע לעניין של אחדות זה הגב מדים אז ככל שאתה עוסק יותר בפיזיקה אתה אתה אתה הופך להיות מאמין יותר כי אתה מבין שהעולם הזה מתבסס על חוקים ברורים ברור לא רק חוקים ברורים אל חוקים אותם דברים שבעצם המקובלים הגיעו לזה וכן לדברים האלה אז אתה רואה מתוך הפיזיקה והיום יש באמת אני חושב שאנחנו במבחנה זאת אנחנו בימות הגאולה כי היום יש הרבה קבוצות פיזיקאיות אנחנו הקמנו עכשיו שמותה נקראת זוהר הקיר של פיזיקאים וביולוגים אנשי מדע ורבנים שחזרו בתשובה כן חלקם הפיזיקאים ועשו עמותה כדי

לחבר את העניין הזה של הדת ומדע זה לא דבר חדש זה לא המצאה שלי זה מי שעוסק בזה זה הרב גינסבורג כן זה הוא מאוד דוחף את העניין הזה ווא אומר המפכה הרביעית היום קודם כל זה האיחוד בין המדע והתורה המפכה הרביעית זה להפיץ את זה לעולם ואני חושב זה ההפצה היא מאוד חשובה דים תשמע דוקור שמריהו לנו נוטה רק לאחל לך שתמשיך לעשות דברים טובים נפלאים ובאמת לקשר בין הפיזיקה ו שאף פעם לא תהיה סתירה בין הפיזיקה לאמונה ושתצליח להשפיע גם על אחרים אין סטירה זה בטו אין ספק בהחלט דוקור מריו גידר אני רוצה להודות לך תודה רבה שבאת אלינו תודה רבה