"צריכים להציב את הקו האדום": אורטל תמם על המאבק בטרור

שלא משנה מה נעשה אנחנו תמיד נהיה יהודים לא משנה מה נעשה אנחנו לא נהיה מדינה מרבית אננו לא יה פריז ננו אננו נהה יור אננו נה דוקור טל תמה מה שלומך שלום אורן כיף להיות פה וואי ממש לגמרי אני חייבת להגיד לך שאת נראת כל כך צעירה לדוקטור ממש ממש אז את מתעסקת באמת עם שני נושאים מאוד יקרים את גם רופאה וגם חוקרת שני נושאים שהם אפשר לומר אפילו די לא יודעת אם סותרים אבל הם משלימים אחד לשני מאוד מאוד חשובים מוות וחיים מה שנקרא כן את יכולה להרחיב על שני הנושאים שאת מתעסקת בהם וגם איך הגעת אליהם כן אז בעצם אני העולם הזה של הרפואה והמחקר מצד אחד והעולם של המלחמה בטרור ו הם נראים באמת נושאים סותרים ובפועל

בתחושה באמת באחד יש הרבה עיסוק ב בכיף של לראות את השינוי מול העיניים שלך לראות את המטופל שמגיע על סף מוות יוצא בחיים כלומר זה זה ממש צד אחד והמחקר סביב זה הוא בכלל עולם הומ לא והצד השני זה המלחמה בטרור אבל בעצם זה אותו הדבר כלומר בעצם בתפיסה שלי בחיים שאני חיה א זה העיסוק בקדושת החיים זה אותו הדבר כלומר זה זה זה יש משהו נורא כואב בלקבל פצועים מפיגועים יש משהו עוד יותר כואב בלא לקבל אותם כשהם לא מצליחים להגיע ולא שורדים אפילו כדי שניתן להם את הצ'אנס הזה א ואיך שאני רואה ואיך שאני חווה את המלחמה בטרור זה לא רק לטפל בפצוע הזה זה למנוע את הפיגוע זה למנוע את את האירוע הבא זה למנוע את הרצח הבא וגם

המלחמה בטרור אנחנו רואים מה קורה בכל פעם למשל שמשחררים מחבלים אנחנו רואים את זה ראינו את זה אחרי שחרור גילת שלית תמיד אמרו כן אבל תשחררו אותם שיחזור הביתה וזה חשוב שיחזור הביתה תשחררו אותם ואז אחר כך אנחנו נטפל בהם ואז בכל העסקאות מחוות תשחררו אותם ואחר כך נתעסק בזה ואנחנו רואים את החזרה לטרור ולא רק את החזרה לטרור בעצם מחבלים שמשוחרר א מבתי הקלא הישראלים הם בעצם עברו שנות מחינה שבהן הם למדו עברית הם למדו על החברה הישראלית הם למדו מה מה הטריגרים שלנו מה מפעיל אותנו וראינו את זה בשב באוקטובר וראינו את זה בחטיפה של אזרחים ושל חיילים שלנו והתעללות בהם הם יודעים מה נקודות התורפה של החברה הישראלית

ואנחנו ממשיכים להזין את נקודות התורפה האלה וזה בעצם מבחינתי הלמידה הזאתי ו הלחימה בלמנוע בלראות להבחין בין טוב לרע להילחם באוייבים שלנו אה זה מבחינתי ממש קו א שמחבר בין כל העולמות השונים בחיים שלי אורטה ל הדברים שאת אומרת הם מאוד מאוד חשובים לפני שאנחנו נמשיך איתם כי זה העיקר ככה של הכתבה והרעיון א בוא נחזור קצת אחורה למחקר בעצם ש המחקר שלך כ אה אז אני בעצם את הדוקטורט שלי את הדוקטורט המחקרי עושה בחקר לדעות מוקדמות של פגים בעצם מה גורם ל אישה ללדת ברגע מסוים ולא ברגע אחר זה משהו שהמדע על כל הידע שלו עדיין לא יודע וספציפית לדות מוקדמות זאת סיבה מספר אחת לתמותת ילדים א וכחלק מהמחקר הזה ניסיתי

לגלות מה גורם לזה מה הגנים שמובילים ללידות מוקדמות והצלחתי לגלות את הגן הראשון ונכון היום היחיד שגורם ללידות מוקדמות בנשים א ולפתח תח מודל חיה שמבוסס על זה שזה ככה צעד מאוד משמעותי בעולם בעולם הרפואה ובאמת קיבלנו את תמיכתם של ביל ומלינדה גייטס שזה הפרס הכי גדול שממש החליט להשקיע במחקר שלך כן כן ו ובעצם אנחנו על ממש על סף פריצה דרך בנושא להבין בדיוק מה המנגנונים ומה גורם לזה לקרות ובעזרת השם גם למנוע את זה נגד החיים שאת מתעסקת איתם שזה הנושא הכי מדהים שיכול להיות כנגד זה את לוחמת בטרור והתחלנו קצת לדבר על זה בהתחלה אבל בואי נרחיב את זה עכשיו איך הגעת לזה בעצם יש לך סיפור אישי שדרכו הגעת דווקא

להילחם בתרום א אז דוד שלי הוא החייל מושה תמם הוא נחטף על ידי חוליית ערביי ישראל מבאקה אל גרביה אזרחים כמוני כמוך במדינת ישראל חטפו אותו מצומת בליד תכננו להעביר אותו לסוריה לצורכי מיקוח ומסע ומתן ובאיזשהו שלב ראש החוליה הרוצח ולי דקה המחבל קיבל את ההחלטה לרצוח את דוד שלי ואני נולדתי בעצם לתוך זה נולדתי גם לתוך משפחה שקולה וגם לתוך משפחה לא רק נולדתי תוך בתוך משפחה שנאלצה לאורך הרבה מאוד שנים לקחת חלק בהרבה מאוד מאבקים שלא נרשמנו אליהם לא היינו מעוניינים בהם בחיינו ולצערנו בעצם חוליית המחבלים המוביל שלה הוא גיבור בעיני בעני האבים שלנו הם ראו בו ממש סמל סמל ערבי ישראלי שגדל בבית עמיד שגדל עם כל

התנאים כלומר לא לא שום דבר מהסיפורים שאוהבים לספר לנו על ה על המסכנים זה גדל בבק על ה גרביה במשפחה עמידה ומתוך זה החליט מתוך אג'נדה ערכית מאוד ברורה ללכת ולפגוע בליבה פועם של מדינת ישראל בחייל צהל שסך הכל היה בדרכו הביתה א והפך לגיבור תרבות לגיבור לסמל עבור האוייבים שלנו תסבירי שאת אומרת סמל כגיבור וסמל עבור אוהבים למה את מתכווננת איפה זה מתבטא מבחינת הסיפור הוא מבטא את הסיפור האידיאלי את הסיפור האידיאלי של הלכת ומתוך ישראל לפגוע בנו בעצם להראות זה לא משנה איזה תעודת זהות תהיה לי זה לא משנה איזה תנאים יהו לי זה לא כל זה לא לא משנה מה שמשנה בסוף זה לחסל את מדינת ישראל מה שמשנה בסוף זה לרצוח

יהודים זה זה מה שמשנה בסוף ו בעצם לאורך השנים המחבל ולי דקה כתב המון ופרסמו אותו המון ואחת הדוגמאות הכי קלאסיות לדבר הזה זה באמת שהה היייתה את ההצגה על ח בתיאטרון על מדיין תיאטרון במדינת ישראל בעיר חיפה ממש כאן לידינו על חייו על חייו הוא היה על חייו על פועלו הוא גיבור הסדרה על חייו הקשים בכלא איך איך הוא מתמודד עם הדבר הזה למרות האויב הציוני הנורא וזה הוקן פה במדינת ישראל הציגו את זה ייתרה מזו אני אגיד לך א אנחנו ממנו את ההצגה הזאתי אנחנו מדינת ישראל עיריית חיפה ומשרד התרבות בעצם שילמו על על ההצגה הזאת אז בעצם גם המשפחה של ולי דקה שחיה בבק האל גרביה הם שכנים של המשפחה שלי הם מקבלים כסף מביטוח

לאומי ום מקבלים כסף רשפ על זה שהם רצחו את דוד שלי זה הפרס הם מקבלים לאותו חשבון בנק כסף מהאויבים שלנו על זה שהם תמכו ברוצח של חייל צל וכסף מביטוח לאומי ותנאים מביטוח לאומי והם חיים פה יחד איתנו באחת ההפגנות שהיו לנו המשפחה של ולי דקה הגיע להפגין אל מול המשפחה שלי הם באו פיזית קראו לנו בשמות קראו למשפחה שלי נצית משפחה של מחבל רוצח חייל צהל הגיע והפגינה מולנו כשאני ראיתי את זה אני גם לא האמנתי לאן אנחנו הגענו ואני גם הבנתי אז שמה שאנחנו עושים הוא לא עבור משפחת אמם הוא לא עבור א אורטה לא עבור הוא גם לא עבור זכרונו של דוד שלי הוא עבור המשפחות הבאות שאנחנו לא מוכנים שהם יעמדו בסיטואציה הזאת אנחנו

צריכים להציב את הקו האדום אנחנו צריכים להחליט שלא הדבר הזה לא יקרה יותר ובאמת העברנו בכנסת את חוק גירוש מחבלים לגרש מחבלים שגם מקבלים סיטואציה מאוד מאוד ספציפית שגם מקבלים כסף מהאויבים שלנו כלומר הם ש חים גם לישות אחרת ולצערי מזה שנתיים מעל שנתיים שהחוק הזה קיים עבר ברוב קולות של קרוב ל-100 קולות אופוזיציה וקואליציה ביחד א ולבסוף החוק לא מיושם כלומר יש לנו כבר את הכלים ובאיזשהו מקום זה כבר מרגיש שהמאבק הוא באמת הרבה יותר ביננו לבין עצמנו האם אנחנו מבחינים בין טוב לרע האם אנחנו לא מבחינים בין איך את מסבירה את זה בתור חוקרת את חוקרת את הדברים האלה את מתעסקת עם זה כבר שנים איך את מסבירה את זה

וגם מה צריך לעשות בשביל שבאמת זה יקרה כי הנה חוק עבר בפועל לא מיושם בשטח אני חושבת ש אנחנו מאוד רוצים להיות רגילים בא לנו להיות רגילים בא לנו להיות עוד עם שחי בעוד מקום וללכת אני תל אביבית ואני מאוד תל אביבית ומאוד אוהבת את תל אביב ללכת ל ות בעיר ושתל אביב היא ה תפיסת חיים שלה ואנחנו לא ואנחנו לעולם לא ניהיה כלומר ואם יש משהו שלא רק השבעה באוקטובר הוכיח לנו אלא השבועות והחודשים שלאחר מכן כשלא האמינו לאנשים שלנו וכשלא האמינו לנו וכשמו כן אבל אחרי מה שאתם עושים להם ברור שזה מה שהם יעשו לכם בחזרה הבהיר לנו שלא משנה מה נעשה אנחנו תמיד נהייה יהודים לא משה משנה מה נעשה אנחנו לא נהיה מדינה מערבית

אנחנו לא נהיה פריז ואנחנו לא אנחנו לא נהיה ניו יורק אנחנו לא נהיה ו זו תובנה שכל עוד אין לך אותה כשאתה מנסה להיות כמו כל דמוקרטיה מערבית אחרת א הסימון לא יכול ליפול והשאיפה לשלום שאנחנו מאוד רוצים אותו כולנו לחיות בשלווה ובלי שירצחו אותנו השאיפה הזא הי היא מעוורת השאיפה להיות כמו כולם היא מעוורת ואז לך תסביר למה אתה שולל אזרחות למישהו שרצח יהודי רק בגלל שהוא יהודי או שהלך ועשה פיגוע טרור לך תסביר את זה וכשאתה מתנצל על קיומך כל הזמן וכשאתה מתנצל ורק מסביר איך אתה כמו כולם בעצם מאוד קשה להסתכל ל המציאות ול העובדות כפי שהן א ובגלל זה תמיד הניסיונות הם מטשטשים את הזאות שלנו ואת השייכות שלנו

והניסיונות האלה להתחבר תמיד מטשטשים את האוייבים שלנו כי מי שפשוט מסתכל עליהם מי שפשוט מסתכל על מה שקורה הוא לא צריך הרבה הסברים ויש מי שמסתכל ואז הוא אומר כן אבל זה לא בדיוק ככה וזה לא בדיוק ככה וזה זו תכונה מעוורת ועיוורון זה תהליך הפוך לשינוי אם לא מסתכלים על הדברים אי אפשר לשנות אותם אני מאוד מקווה ט בעזרת השם כשאנחנו לא נהיה מבולבלים אז ואנחנו נהיה חזקים עם עצמנו אז האוייב פשוט יברח זה זה הנקודה זה שם שם זה נעוץ כן כן חד משמעית חד משמעית ה כוח לשינוי הזה הוא בידיים שלנו ואני את יודעת לאורך כל המאבקים ולאורך כל השנים א אז כל הזמן הפחידו אל תגיעו לבגץ וזה לא בגיץ וזה לא בגיץ החוק הזה לא

בגיץ והשינוי הזה לא בגיץ ובגז הזה ואמא תלחי לבגץ והגישה שלי תמיד היייתה אני לא מתעסקת במי ששם לי רגליים אני לא מתעסקת במי שפוגע בי אני ממשיכה ממשיכה לעשות ממשיכה לעשות וזה באמת תודה ל הזכות בלהיות עם בעלת אמת פנימית מאוד חזקה א זה לדעת פשוט לעשות ולהמשיך ולהמשיך ולהמשיך וזה מה שהיה לנו עם תאטרון על מידן זה היה הדבר הראשון שבאנו ואמרנו תעצרו את המימון של הדבר הזה איך אני משלמת מכספי המיסים שלי על הדבר הזה איך משפחות שקול עזבי משפחות שקולות איך כל אזרח ישראלי משלם מכספי המיסים שלו על הצגה ע על מחבל על רוצח חייל צל איך זה קורה ואז התחילו להתפלפל ואז התחילו להביא אני הייתי בטוחה שזה הולך להיות

מאבק של שלושה ימים כן הייתי בטוחה בטוחה בטוחה זה התחיל במוצאי שבת איך זה יכול להיות להיכנס למעבה כאילו זה ברור אחדש שזה לא אמור בדיוק זה התחיל במוצאי שבת אני הייתי בטוחה שעד שבת לשבוע לאחר מכן זה לא יהיה אירוע אף אחד לא יודע איך קוראים לי אני לא יודע זה לא אירוע ואז נכנסו המשפטנים ואז נכנסו האקדמאים עכשיו אני אקדמאית כן זה לא אבל הפלפול הזה על מה שנמצא מול שהוא נמצא מולך ובאופן אישי היה מאוד חשוב לי והצלחנו מאוד בזה לקבל את התמיכה גם של הקואליציה וגם של האופוזיציה לקבל את התמיכה של הימין ושל השמאל ובאמת לבוא לכולם כי המאבק בטרור הוא מאבק של כולנו והמאבק הזה נמשך שבע שנים הוא נמשך שבע שנים הוא

נמשך שבע שנים שים כשניסינו להעביר חוק שבעצם אומ שכן יהיה אפשר להתייחס לתוכן של דברים שמדינת ישראל מממנת אותם שלא יהיה שם תמיכה בטרור לא התקיים ניסינו דברים ח לא תקיים בסוף מה מה הצליח לנו קודם כל הפסקנו את כל התקצוב לתיאטרון הטרור על מידן א המטרה שלנו היייתה להפסיק את התקצוב כמובן שאין אזרחים שישלמו על הדבר הזה מכספם מבחירה אז המקום נסגר שלא יפתחו עוד מקומות כאלה אנחנו אנחנו עם האצבע על הדופק על כל המקומות האלה א הצלחנו למנוע את השחרור המוקדם שזה בעצם היה משהו מאוד מאוד תקדימי הרוצח של דוד שלי ודקה חלה במהלך הזמן שלו בכלא קיבל טיפול vip כמובן א לשמ את הכן איך מדנים vi מטפלים כן הוא בעצם יכל

לבחור את הרופאים שלו יכל זה היה שם עניינים מאוד לא לפחות בן גביר הוריד את התנאים שלהם כמו שצריך זה מה ש שמחתי שמחתי שהוא לפחות חי מספיק כדי לחוות את זה ובעצם הם נלחמו בשחרור המוקדם שלו מהכלא ואנחנו וזה מאוד תקדימי ואנחנו נלחמנו בשיניים וזה הגיע לבגץ ומענו את השחרור המוקדם שלו וזה בעצם אמנע את כל שחרור מוקדם של כל מחבל עתידי גם אם זה על רקע רפואי כלומר אין שום סיכוי לשחרור מוקדם עבור מחבלים הרוצח הוא עלי דקה כחלק מזה שהוא היה שהוא סמל וגיבור עבור הפלסטינים בעצם חמאס ביקשו אותו באופן ספציפי כחלק מעסקת שחרור חטופים ואז מדינת ישראל כמעט ושחררה את הגופה שלו חזרה למשפחתו א הוא היה אחד הבודדים שממש

נקבו בשמו כשרצו אותו א ומאיזו שהיא סיבה זה היה צריך להגיע לבית משפט כדי לדאוג שלא תשוחרר הגופה שלו אלא במסגרת עסקה לשחרור החטופים שלנו להבדיל א וגם זה הגיע לבגץ וגם זה בגץ שעבדנו מאוד קשה עליו ובגט שניצחנו בו וגם זה תקדימי ובא בעצם להגיד חוקי המשחק שהיו לפני כן כבר לא חלים עכשיו חוקי משחק חדשים שבהם אנחנו שומרים על עצמנו וואוו תודה רבה רותל תודה רבה לך וואי מדהימה ומיוחדת תמשיכי ותצליחי תודה בכל המחקרים שלך ופריצת דרך המדהימה שלך באמת בכל מה שאת עושה תודה רבה כמו שאמרת מקודם התחלת עם זה ונסיים את זה ולהמשיך להעמיק את קדושת החיים תודה רבה פה בארץ שלנו תודה רבה תודה