נייר עמדה: פרק 1 : תוכנית באורך מלא

להצגת תקשור מר שיהיה בייננו ויכוח בוודאי משעמם בטח לא יהיה שלום אב לכם אנחנו בתוכנית נייר עמדה במהלכה נעסוק בנושאים שעלו לכותרות עוררות דיונים ציבוריים וחלקם עדיין נמצאים במרכזו של השיח הישראלי איתי בפאנל הנכבד אשר מדינה עורך עיתון המוסר שלום עורך דין אבי חימי מומחה בדין הפלילי ודודי שוומנפלד שדרן ברדיו קול ברמה אז לפני שאנחנו ככה מתחילים לריב ולהיכנס לגעת בתפוחי אדמה לעתים בוא נגיד איזה מילה טובה על דברים שראיתם לאחרונה אשר אני ד מי האיש הוא הדבר שעשה לך את ה אני אגיד לך משהו יכול להיות שזה כן ישר ליגוע בתפוח אדמה לועט אבל אני חושב שהמושג מרן זה מושג שעשה לי טוב השבוע ואני אגיד לך גם למה

היייתה סערה מאוד גדולה השבוע אני לא יודע אם כלל הציבור יודע מזה אבל בציבור החרדי בוודאי א שיתפתח איזהשהו שהו טרנד כמו שנקרא מרן נולד א איזשהו רצון למלא וקום מאוד גדול שנוצר עלו שמות זה אפילו הגיע לרמה של סקרים הייתה לכח ביקורת אבל זה לימד אותי כמה המושג הזה היום חסר לנו כמה החלל שנותר הוא כל כך גדול פה ברמה שהיום כל אחד מנסה לזרוק שם ועדיין לא פוגע וכל אחד ראוי שלעצמו אבל כנראה שהיה איתנו משהו מאוד מאוד גדול ברור ברור אנחנו בתלי קצרה אתה זוכר אנחנו עוברים אבי מה איתך מי האיש השב שלך או מה עשה לך את השבוע האישה יאל גרמן סוף סוף פוליטיקאית אומרת לעובדי הדסה מה היא חושבת עליהם הבאתם את המוסד

למצב מחפיר תפסיקו לבכות תתחילו לעבוד הממשלה זה לא בנק שנותן כסף לשב דודי חשב שהסר גילד רדן סוף סוף רואים שר בממשלה שלא דבוק לכיסא זה משהו תקדים במדינת ישראל האיש שעשה לי את השבוע א א זה הנאום של א סיא המדינה ביד ושם הוא טלטל אותי בדרך כלל לא מתרגש יפה הוא נועם בחסד עליון הייתי אומר יפה מעניין תהליך השלום ם הרשות הפלסטינים איננו מתקדם לשום מקום ידי הביקורת נשמעים כבר מכל עבר מנגד אנחנו רואים שראשי הפתח והחמס כבר מדברים על איזשהו הסכם שלום יש הרבה מאוד אנשים ש תובים היום בישראל בתחושה שאין לנו עם מי לעבוד אין לנו עם מי לדבר ואין לנו עם מי לעשות שלום אתם שותפים לזה אבי אני ממש לא אני דווקא שמח

על האיחוד בין החמס לפתח משום שאם היינו סוגרים ם אבו מזן אז רצועת עזה הייתה נשארת טרוריסטית טוב שהם יתאחדו צריך לדבר איתם אתה חייב לחזור למשפט הראשון שאמרת אני אומר טוב אתה שמח על היחוד נכון משום שיש גורם אחד בשטח שנוכל לדבר איתו מדברים עם אויבים ערפת גם היה הטרוריסט ודיברנו איתו הם התאחדו אפשר לדבר אפשר תראה תראה איך דודי כבר זז תראה איך דודי זז מה קרה דודי אוקיי לא לא אולי אני גם שמח על שמחתו שסוף סוף באמת המרצה יצא מהשק ולא מבדילים וככה לא כל הזמן לא היה צריך להבדיל מבחינתי הבו מהזן כשאני אומר הבו מאזן אני רואה את ילדי מעלות מבחינתי הוא רוצח ונשאר רוצח ואני באמת לא רואה הבדל גדול אם מדברים

עם הבום אזן אפשר לדבר איתם אני גם לא חושב שצריך דבר עם אבו מזן כי הוא לא שולט הם לא הם טרוריסטים אני לא רה התפתחות גם הרפת היה טרוריסט ודיברנו איתו ויש כאלה סבורים שהג אני חושב שבוז הגיע לסוף הדרך סוף ההצגה היו כאן שתי שיטות שיטה אחת של של החמס שהולך ישר דוך שונאים אותכם רוצים להשמיד אותכם זו המנה שלנו לא נשנה אותה לא נזוז היייתה שיטה נוספת של ערפת שיטה מתוחכמת כפיה על הראש וחליפה דיפלומטית בוא נשחק את המשחק עד הסוף זה עבד הם קיבלו את כל הכספים מאירופה קיבלו הרבה מה שכאילו הקרה כל מה שהם רצו וכל פעם שהביאו אותם לפינה הם פוצצו את המסע ומתן עכשיו בא אחד בשם קרי ואובמה דפקו עליהם על הראש ואמרו

להם חבר'ה תקבלו החלטה נגמר נגמר המשחק הולכים מזה עד הסוף ואז הוא הבין שכשאין לו ברירה הוא רץ לזרועות החמס לאחים שלו י קיבל החלטה אני לא מבין ביבי קיבל החלטה איזה החלטה ות של לא הוא היה מוכן לכת כברה דרך בתנא אחד אם גומרים אז עד הסוף הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית משמעותה קץ הסכסוך לכך הפלסטינים לא היו מוכנים וזה ברור ברגע שהם ברגע שהם תפסיקו לחפש סיבות למה לא לעשות שלום תחפשו איך עושים שלום תגיד אבי אתה יכול להיות שאתה אולי אתה מביע פה איזשהי עמדה שמאלנית שהיא טיפה מנותקת ממה שקורה הרי בסוף מלמדים אותה בבתי הספר את כל הדברים הכי גרועים על היהודים בסוף הם כל מה שהם עושים כל כל היום וכל הלילה

רק לנסות ולפגוע בישראלים ואז באים אנשים אתה יודע למשל בפסח האחרון זה היה הדבר הכי מדהים שקרה היה רצח של ישראלי קצין סגן אלוף ויום אחר כך הלכו חברי מרץ ונעמדו עם אבו מזן מתחת לתמונה של ערפת כשילד בן שמונה בא ועומד קדיש תגיד זה לא קרס כל השיטה הזאת שלכם אבל אתם חייבים להבין שצריך שלום המדינה לא יכולה לשרוד במצב הזה לאורך שנים לא אני אני בא בטענה קודם כל לפוליטיקאים שלנו אני מאמין שאם היה אם הייתה מנג אם היייתה מנהיגות ראוייה הייתי שקט ובטוח קודם קודם כל שלום לא מדברים שלום עושים בינתיים ר בינתיים מדברים מדברים מדברים באמצע יהודים אתה מוכן על מזבח השלום הזה להקריב כמה הרוגים אתה לא י של זה מה

שול בינתים אנחנו מוחים כי זה דיבורים דיבורים דיבורים הבו לא מים אכ אין מנהיג כאן אין מנהיג שמוכן או שיש לו קואליציה בשביל לוותר על משהו כרגע בממשלה במה שקורה כרגע אף אחד לא יכול לוותר הוא תקוע ומסוד עם בנט ועם החברה הימניים בליכוד זה נמוכים צודקים ן מד המ ים לש שלום דד רצה שלום בגין רצה שלום עשו שלום פט אבל בג ש שנה אין בג אם הה בג ה שלום אין גם ב השני אני רוצה להסביר מה שקורה בצד השמאלי הרי הם נתקעים בקיר הם יודעים שזה קיר והם בכל זאת מתיכים את הראש פעם אחר פעם בקיר ואני אגיד לך גם למה אני לא בצד השמאלי ולא במ בד שרוצה להיות הצד החכם ולא הצודק ז שלא מות אצלם הזמ ה רש משלות שמתחלפים אחד אחרי

השני מהימני הקיצוני ועד השמאלי הקיצוני מברק וולמר ועד שרון וכולנו לאו עוד לא צ דגול שיעמוד מול הפלסטיים שכל הזמ מרימים וד וד וצ צג צ צ פתאום עכשיו אתם מג ג סביר מה שקורה בצד השמאלי הם לא מוכנים לותר על התהליך זאת אומרת הם יודעים שזו הצגה הם יודעים שזה רכבת שנוסעת לשום מקום אבל ל ל מ רגע חברים רע ג הן בר שניה אחת שנייה שנייה אחת בואו ננסה לעשות את זה בכל זאת שישמעו אחד אחד מאיתנו מה אתם בעצם אומרים דודי אשר לקבור את ההליך השלום זהו נגמר אין לנו יותר מי לדבר תמי נחייה פה במלחמה דוד לא צריך לקבור אותו הוא קבור ממזמן כרגע סתם מדברים אני טוען או שעושים שלום שלא עושים שלום אני יש לי קו שן מ לדבר

ואסור לוותר פה וזה מזמין טרור והם מקבלים תאבון בדם רק משחררים הלא ש ה הגם אמריו לצד שם פרינציפ לאמריקאים עכשיו היו צריכים להראות אם אתם גם בצד הזה אז בכלל אין לנו על מה לדבר לאפ לא שום דבר זה לא מס ומתן אתה נותן נותן נ שו לפלסטינים אין שום עניין לעשות שלום למה הם לא רוצים הם לא רוצים מדינה לצד מדינת ישראל הם רוצים מדינה במקום מדינת ישראל זו האגדה זו השאיפה תמיד זה ה היה ככה ואין שום מנהיג פלסטיני שיכול לשנות אותה ולהישאר בחיים זה לא יעבוד רק מה משחקים את המשחק אומר השמאל בוא נמשיך לשחק את המשחק אל תעצור לי את זה יכול להיות שהוא צודק גם אגיד לך בקהילה הבינלאומית יש משקל גם לתהליך אומרת ידע

לתחזק אותו זה נותן לך אוויר בקה אבי תן לנו את את המשפט החרון שלך לים לנו הבא בואו נפסיק למצוא צידוקים למה אין שלום צריך לעשות שלום בכל מחיר משום שבלי שלום אני לא יודע כמה שנים מדינת ישראל תחזיק מעמד חייבים להבין את זה תודה רבה לכם על הדיון הזה באמת לא נראה לי שנגיע גם בעוד 10 שנים וגם בעוד 20 שנה לאיזשהו מסקנה ויכול להיות שאנחנו ננהל את הדיון הזה שוב אז בואו נעבור לנושא הבא אנחנו מציינים השבוע את יום השואה שנרצחו בו שישה מיליון יהודים אשם מקום דמם אבל אפשר לומר שהעולם אולי עוד לא הפנים את את הלקחים של השואה אנחנו רואים הרבה מאוד קריות אנטישמיות אנחנו רואים את זה בתקופה הזאת אנחנו רואים את זה

לאורך כל השנה בואו רק רק שנייה לפני שאנחנו מדברים על זה בואו נראה מה הרחוב חושב על העניין הזה ואז נדון בשאלות בשנים האחרונות הינו עדים לכל מיני פשעי מלחמה מצרים סוריה טורקיה כל אלה הם רק חלק מרשימה ארוקה מאוד של מדינות שבהם האזרחים שילמו בחייהם על לא אבל בכפם השאלה הנשאלת היא האם היום שיש אום מועצת ביטחון כוחות ניפל כוחות נטו למרות כל אלה האם תיתכן שואה נוספת יצאנו לשאול באו איתי אני דבר ראשון להשתמש במילה שואה זה לא נכון כי שואה זה משהו שקשור לעם היהודי וזה לא קשור אם אתה מדבר על על רצח עם אז רצח עם יכול להיות אנטישמיות גוברת בעולם אני לא יכול להגיד שגוברת שעה נוספת אבל היהודים המוז היחידי

שלהם זה פה בארץ ישראל עם צבא חזק ומנה נילי מילי אז קשה להגדיר אם יהיה שואה נוספת כמו שהייתה ואנחנו מקווים שלא אבל הרדיפות של היהודים תמשך בכל העולם האם היום כשיש כאלה גופים תיתכן שואה נוספת אני חושבת שכן ואני אגיד לך למה מפני שיותר מה שקורה במדינות הרב אף אחד לא אומר שום דבר וא צריכים עם ב בסוריה אומרים משהו ברוסיה עם מה שקורה שמה אז אני חושבת שהעולם לא מתערב צריכים להיות חזקים זה הכל אני דור שני לניצולי שואה הורי היו בכל תקת המלחמה עברו את הצוואות האמיתיים אז אני אחרונה שיכולה לחלוק אם כן תהיה או לא תהיה יש סימנים שמראים שאם לא נגן על עצמנו פה במדינתנו שלנו כעם שבאמת מגן ואכפת לו אז סביר

להניח שהשואה לא תהיה אבל באוזלת יד ברוח של מלחמות בינינו בלי אוייבים מסביבנו אז סביר להניח שכן יכולה לפרוץ שואה נוספת לא במימדים שאולי היו אבל בהחלט יכולה להיווצר מצב של שואה לאומית שלנו פרטית כעם יהודי כעם עצמו כן אנחנו לא צריכים כלום אם אנחנו שומעים אחד על השני הקדוש ברוך הוא עוזר אם לא אז לאף אחד לא יעזור לא לא ארצות הברית לא סוריה לא אף אחד לא אמריקה ולא כלום לא אין אין חוץ חוץ מזה שאנחנו לא יכולים להיות בעצמנו אף אחד לא יכול לעזור לנו ובכן שמענו פה תשובות מגוונות ושונות כעת נותר לכבות שהשאלה הזו לעולם לא תעמוד במבחן המציאות בחזרה לאולפן אסור להשוות שום דבר לשו אני לא יודע התמונה עם הילד

הזה בסוריה כמה כמה הרוגים יש כבר בסוריה עד שלא יהיה שישה מיליון לא נקרא לזה שואה מה זה אני לא יודע אין לי שם לזה אבל מה הולך שם רוצחים זה לא גז כי זה לא באושויץ כי זה בסוריה ובגלל שזה ערבים אז זה לא ש אני לא מבין בעולם שותק ואובמה איים תקפל נ אבל יש מצב שאתה עושה זילות למושג של הש אני האחרון שתר בקל שלך בוא אני אסביר לך למה מה שקורה בסוריה וחמור לחלוטין באמת ותקרא לזה רצח עם כאן לא מדובר מה עשית מה עשית עוד לא עשיתי כלום חכה לא אז מה עשית חמור כל כ מה עשית חמור דקה תן לי להסביר רד לסוף דעתי מתרחץ שם רצח עם על רקע מאבק של שליטה בארץ יש שמה מאבקים בין שני גורמים שרוצים לשלוט על ארץ וזה קורה בכל

מקום בעולם זה קרה קורה ויקרה כחלק ממלחמות העל חיילים זה מאבק על רצח נשים ב מה שאין כן רצח שיטתי על רקע שנאה גרידה שום דבר של אנש של גזענות אנטישמיות טהורה מה שקרה בשואה אל איזה אח ורע גם רגע שניה חשר אתה אומר וא אבי אומר בצדק מה עשית בעניין יכול להיות שישראל צריכה להיות המבוגר האחראי שהיא תגיד חברה לנו זה קרה אנחנו לא ניתן שזה יקרה הלא בהחלט אירוע של רצח עם יכול להתרחש משום שהעולם עובד על פי אינטרסים אם ארצות הברית חוששת מרוסיה היא לא תתערב בס אם ארצות הברית חוששת מרוסיה היא לא תתערב באוקראינה וכל העולם שול אננו איפה המקום של מי שעבר את זה על בשרו מה הוא צריך לעשות מה אנחנו צריכים לעשות אנחנו

למשל בסוריה היינו צריכים להיות יותר מעורבים אז לקחנו 50 פצועים וערכנו אותם וטיפלנו בהם בבית חולים צפת העם היהודי לא יכול לשבת בשקט אנחנו חיייבים לפעול ביתר נחישות ואם היה צריך להפגיז את כל מאגרי החל החומ ימי של הסורים הינו צריכים לשות את אני חושב שמעבר לשאלה המוסרית שעולה כאן מה חלקה של ישראל אנחנו צריכים גם לנהוג באחריות הערך הביטחוני הביטחון של מדינת ישראל ושל תושביה יותר גדול מה מוסריות ולכן בר שנ ב ישראל תערב פיזית אבל ישראל צריכה לדוק שמישהו יתערב כי אנחנו הריא בטענות איפה היו העמים כשתקפו א אני לא רוצה לת אני איד לם למה הם באו מאוחר לגבי השאלה שעלת כאן האם תיתכן שואה שואה שנייה צריך אני

רוצה לעלות כאן שתי שאלות רטוריות שאלה ראשונה כמה אנשים היום בעולם משוכנעים שהיהודים הם מקור לכל הצרות בעולם זו שאלה אחת שאלה שנייה האם יש מדינה נוספת בעולם שיש נגדה כל כך הרבה טילים שמכוונים ברגע זה עכשיו אליה כולל מאגרי א א חימי וכמובן שעז בוא לקחת אלן לדיון מהדיון לסורי לדיון לישראל אתם חושבים רגע שנייה אחת אתם חושבים שאנחנו היום נמצאים בסכנת שואה נוספת דודי ברור כותרת שלי ליום השואה זה לא עוד עם המון המון המון סימני שאלה לא לא עוד כמו שהיה כותרת בעיתון לא עוד עם סימני שאלה רבים שבכל דור ודור עומדים עלינו לחלונו זה ממש רואים את זה היום בחוש את שומע את הצרות אתה רואה את ההכנות אתה רואה את

הטילים אבל הני זה בדיוק אתה שומע כל הזמן את הצר מה עשו היהודים בפינת בחלקת אלוקים הקטנה שלהם כ בי ר ן לי שניה תן לי בכל ז שנייה אחת להשחית פזה זה זה בדיוק העניין אתה שומע כל הזמן את ההצהרות האלה ויש כבר טינות שאומרות מישהו משתמש בעניין הזה כמשחק פוליטי מישהו משתמש בהצהרות השואה זה בזה שזה עוד עלול לקרות לנו לצורך צרכים פוליטים אנחנו יודעים בדיוק על מי מדובר אתה לא רואה את זה אבי אני דווקא שותף לעמדה של חבריי הפעם שאכן מדינת ישראל חלילה יכולה לחוות אירועים קשים והעולם ישתוק העולם שוב פעם ישתוק ושוב פעם יעשה הצרות כאלה ואחרות בדיעבד זה לא יעזור לנו ולכן אני אומר אם אני חוזר לנושא הראשון אנחנו

חייבים להתעשת ולנסות להניע את תהליך השלום כדי ליצור מצב שאנחנו לפחות באזור הזה נהיה קצת יותר מוגנים גם במחיר של של וטור של הרבה זכויות ותחושות שלנו אני לא סמח על הפלסטינים שאחרי שנעשה איתם שלום כש ההונגרים יחליטו שהם תוקפים אותנו בשואה שהפלסטינים יעמדו לצידנו ויגנו עלינו ממש ובנימה יהודית את יודע שהקימו כאן את המדינה אמרו לעולם לא עוד וקמנו מאפר השואה כדי להקים מדינה ולהגן על עצמנו היום אנחנו רואים כמה הנושא הזה מורכב וכמה אנחנו תלויים בחסדי שמיים יום יום שאנחנו בסביבה דת להגן מול פצמר דרום אז אנחנו מדברים על טילים טוב חברים אני רוצה לעבור עכשיו איכם לנושא הבא מהאיומים שלנו מהאיומים שמאיימים

על ישראל מבחוץ אל היומים שממש מכלים אותנו מבפנים אני רוצה לספר עלכם שבמסגרת עבודתי העיתונאית אני הייתי לפני שבוע בבית אבלים בית אבלים בגבעתיים אחרי עוד תקרית אלימה א שקרתה באחד מה ברחבי הארץ ואנחנו רואים את זה תופעה שהולכת ותופסת תאוצה העניין הזה של אלימות העניין של אלכוהול אנחנו רואים חללים נופלים פה במדינת ישראל אפשר להגיד פעם בשבוע אני חושב שאולי זאת התופעה הכי מטרידה אתה מסכימים איתי אבי אתה אולי צריך לראות את זה הכי טוב בשטח בבתי המשפט התפתחה איזשהי תופעה שכולם מצביעים על אוזלת ידה של מערכת המשפט ואני חושב שזה השם הכי קל מדינת ישראל צריכה להבין כל זמן שכל ילד שלישי חי מתחת לקו העוני

ומערכת הרווחה במדינת ישראל קרסה ומערכת החינוך מקרטעת יהיו עוד מעשי אלימות מי שחושב שמערכת המשפט תפתור את ה תופעות הקשות והחמות הללו טועה אתה לא אמור לתקוף שופטים אתה בא עכשיו להגן ע תוקף כשצריך ואני מגן כשצריך אני תוקף אני תוף תוקף את את הממשלה בישראל שלא דואגת לרווחה שלא דואגת מספיק לחינוך אבל מה יגידו לך פה שני הפרשנים החים יגידו הציבור החרדי מסתכל רובו חי מתחת ל אני לא יודע אם רובו אבל רבים מהם חיים מתחת לקו העוני המוגדר בציבוריות הישראלית המצב הסוציואקונומי בוד אין נמוך ואתה לא רואה שמה הם לא חסים תישים של האדמורים ודוקרים אחד את השני וגם אצל הציבור החילוני זה לא כולו וזה לא דווקא בשבות

החלשות רגע אני אני לא רוצה לחלק ציונים לשום מגזר אבל בכל מגזר יש אנשים פורעי חוק אנחנו יודעים את זה בכל התחומים בכל הסוגים אני אומר אבל המסר שלי הוא אחר אל תצפו שהמשטרה תפתור את הבעיות א מערכת המשפט אחרי שהאירועים קורים אין לזה תוחלת אני להגיע לבית המשפט חושב שבארצות הברית היה שם ראש עיר שעשה סדר בארצות הברית של אמריקה שוטר הוא שוטר כששוטר עוצר בן אדם הבן אדם לא זז מחזיק את הידיים על ההגה כי הוא יודע שהוא יכול מטרה קה אני מציע אני מציע לקרוא מחקרים וקצת להיות יותר ורים בתחום של הקרימינולוגיה גוליני הגדול הוציא את הפשע מניו יורק לאן הוא הלך הפשע הפשע חי נשאר וקיים הלך למדינות סמוכות לרים

סמוכות זה לא מעניין אותי אתה יודע מה שילך לי למדינות סמוכות אני רוצה ב רג חברים ך אני רוצה שניה אחת עך אני באמת רוצה לשאול על העניין הזה של החינוך כי אנחנו אומרים פה מערכת המשפט כן או לא מה קורה בעצם בחינוך מה מה איפה הבעייה שלנו קתי שאותו בחור שהזכרת נרצח על רקע אלכוהולי כך מישהו כתב כלומר פתאום יש לנו עכשיו ויב חדש יש רקע לאומני יש רקע פלילי עכשיו אלכוהולי לא זה רק הוא שתה יותר מדי רבותיי אנחנו עושים לעצמנו כאן חיים קלים ומטיחים ואתם מדברים על לבנות עוד בית חולים משוכלל לנפגעי הגשר ואני אומר בואו נתקן את הגשר והגשר הוא מערכת חינוך רקובה ואני לא מדבר דוקא על מערכ אבל גם חזל הבינו ש מלא מוראה

של מלכות איש חים בלאו גם אם יש חינוך צריך שיה שופטים אני מסכים איתך שבהינתן המצב אז בוודאי צריך כמה שיותר שוטרים שודאי שזה מרתיע אבל אם אנחנו עכשיו דנים כאן לגופו ולעומק הבעייה אז אני אומר דבר נורא פשוט שימו לב היום איך הנוער היום גדל שימו לב לתרבות הסטנס שכל אחד רוצה עכשיו ומיד ומישהו טיפה גנב לו את החניה אז הוא מיד ציע על סקים ל ילדים נכנסים עם עמים לבית ספר מלמד על משהו מאוד מאוד בסיסי שלא מנחילים היום לילדים שום ערך מ אתה דבר על מגזר מסוים אני אדבר על מגזר כללי מגזר ח אבי אתה אולי נציג המגזר הכללי פה היחיד אמרתי אני לא רוצה להיכנס לחלוקת ציונים אבל הגמל ר את הגמן בדרך כלל לא רואה את הבשת

שלו אני מסתובב יום יום בבתי משפט אני רואה א חלקם של כולם נמצא בעוגה הזאתי ואני שוב פעם חוזר ואומר מי שחושב שירוב ירו זה היום המסר שצריך להעביר משטרה חזקה בית משפט חזק אז בוא בוא ננסה לחשוב שניה איפה הנוער הזה התקלקל מה קרה איפה איפה איפה נוצר הקלקול הזה מתקלקל בתרבות בתרבות החדשה שקיימת היום שהיא תרבות שמגיעה בעצם תקשורת לא צפה בערוץ גברות הוא צופה בדברים אחרים הוא רואה שם ליוא רואה כל דלים גבר זה מה שתופס הכוכבים הגדולים המסוממים הכי גדולים זה מה ה רואה תרבות ואני לא רוצה להזכיר מה קורה אצלנו במדינה עם כוכבים זה הוא רואה זה הוא מחכה מה פשוט מאוד כן בלי להיכנס יותר מדי לפרטים אבל אין ספק

שהיום האידיאל שהיום עומד בבסיס כל נער צעיר אם בעבר היה לו איזשהו אידיאל הגשמה כלשהי אם זה ציונות אם זה ירחים לעשות משהו היום זה לעשות לביתך וכמה שיותר וכמה שיותר מהר גם להגיע כמה להרס כמה שיות ן ונגמר התינוק יש הרבה בני נוער שיש להם ערכים והולכים ומקימים ומשרתים בצבא ותורמים למדינה לא צריך להשחיר את כולם מהמדינה תורמת לאלה שתורמים לה אילים הלה אחר כ בורחים מהאר כ הדינה נותנת להם עבודה לא נותנת להם דירות הם תורמים למדינה השאלה כרגע מהמדינה אתה יועץ ש של שי פירון אתה יועץ סרי חינוך אתה אומר לו תעשה מה לסגור אייפונים לא לראות טלוויזיה לשר ביקורת יותר ביקורת מה זה ביקורת דבר מה זה ביקורת דבר איתי

פרקטית מעסים פטרונות אין הלימוד ואין את כל התוכניות אני לא צריך לפרט הרי ה הערוץ הזה אתה אומר לטלוויזיה אל תשדרו את זה זה ש הו אנחנו מדברים היום ע אז הנה רגע רגע רגע רגע רגע רגולציה לא שייך היום להפעיל רגולציה זה כוחות שוק אבל מה שכן אפשר לעשות להתחיל להקים מודלים נוספים ו להנחיל תוכניות חדשות בתוכניות הלימוד שמעודדות אפיקים אחרים אפיקים של בנייה אפיקים של תרומה לחברה אפיקים של ערכים אפיקים של מסורת היום מי שלומד או מי שטיפה רוצים להוציא את התנך היום היום בזים לכל דבר אחר בוא ניקר את זה ב בוא נתחיל לבנות מודל אחר ש שאנחנו נוכל לקדם אותו אבי אבי למה אתה זז ב אני זז כי יש פה בשולחן הקטן הזה שני

אנשים שחושבים שהם באזור הקטן שלהם הכל בסדר הכל מושלם ואצל החילוניים יש את הלימוד וש את ה רגע רגע רגע דודי דודי דודי דודי דו דודי שניה לא לא לא תן לתן ל משפט שניה לא יעזור כלום אנחנו חברה אחת מדינה אחת כאשר אנחנו נתייחס כל אחד למגזר הספציפי שלוס א בוא תבין אבי אתה משדר ברדיו ואתה יודע בדיוק כמוני כ אני גם שם מה אנחנו יכולים לשדר לנוער ומה אנחנו לא יכולים לשדר ברגע שאתה משדר וילד קורא אונס אם זה היה אז בתקופת קצב ואם אנחנו מדברים אז בזמנו של של של ראש ממשלה ולמד ועושים מכולם גנבים והכל מושחת והכל גמור וילד הכל גודל באווירה כזו ומותר לו לדבר על הכ ומותר ו לגלוש באינטרנט לכל ילד יש פס מה אתה רוצה

שהילד שלך לא יראה אני רוצה שהילד שלי יהיה חשוף לכל אין לי שום בעיה אבל זה קל יהודה לא הולך באיסורים הולך בהסבר אלטרנטיבי אני הייתי בדיון אצל שופט בית משפט מחוזי בחיפה רון שפירה שאמר דבר מאוד חכם לא צריך עוד שופטים לא צריך עוד שוטרים צריך עוד עובדים סוציאליים עוד אנשי חינו ל לה מהוא מ אני רוצה ור לא רג אתה מציע אני מציע מערכת חינוך שהיה בה את האמצעים הנכונים גם של האנשים וגם הכספים כדי להעביר מסרים חברתיים ואם אננו כולנו נעביר מסר אחד שלמדנו בפרשת השבוע בפרשת קדושים ובת לרעך כמוך ולא אצלנו לא צם כן אז ככ הל ראז ילד מקבל בוודאי שילד יקבל הכל בבית ספר ילד מקבל אתה יודע הילד שלך בבית ספר החילוני

מקבל הכל הוא בא הביתה פותח את הטלוויזיה והורסים עבודה של מחנים מרכזי יש ת ל חזל לימדו אותנו כי יצר לב האדם ר מנור לא יעזור כלום אדם בטבעון נמשך לרע אם אתה תיתן לו ם כפית דברים רעים הוא ייקח אותם גם אם הוא לא רוצה כי זה כי זה היצר שלו ואנחנו צריכים זה זה הרגולציה ההורית שלנו שאנחנו צריכים למנוע ממנו את הדברים הל היום אנחנו מספיק חכמים אני רוצה להגיד לך משהו החברה החילונית היום לדעתי נמצאת באיזשהו מגננה מהחרדים כאילו החרדים מנסים לסגור לקפות ואנחנו אומרים לא נפתח נפתח חס ושלום שאף אחד לא יסגור כלום שלא יהיה פה שום סינון אני רוצה לעבור איתכם מהנושא הטעון הזה לנושא הטעון הבא ביום שני הקרוב התייחד

עם ישראל עם זכרם של החיילים שנפלו במערכות ישראל ועם קורבנות הטרור אחד הסימנים המלכתי של היום העצוב הזה היא הצפירה והמידה ד דקת דומיה בכל שנה מחדש אנונו נתקלים בטענות נגד אנשים מהמגזר החרדי שאינם עומדים בצפירה יש כאלה שטוענים שבמעשה מדובר באיזשהו סמל של לקוח מהעולם אוניברסלי ולאו דווקא מהמסורת היהודית וכאן אני רוצה לשאול אתכם האם דרך הזיכרון צריכה להיות אינדיבידואלית וכל אחד לפי אמנותו או מוכתבת ממלכתית מה דעתכם תרא אני חושב שמדובר בשאלה קצת היפותטית א בינתן עובדה ש קיים יום זיכרון קיימת ספירה היא מושמעת א כיהודי חרדי ובכלל כמו כל אדם שהוא קצת רגיש לזולת קודם כל צריך לכבד ולכבד הכוונה היא

לעמוד גם אם חושב שזה נוצרי וגם אם חושב שזה פגני לא יודע מה קודם כל צריך לעמוד כי ככ צריך אם זה אם זה מכבד את את האח שלך שנפל או את ה זה שעומד לידך יש את העניין של קידוש השם תכבד ועה אז בוא אני אקח את הכוב של דודי ואני אגיד לך הפוך סליחה למה החילונים לא לא מכבדים את ה את שבוע הפסח ואכילת חמץ בוא נבקש מכל החילונים שבפסח לא יאכלו חמץ טוב דקה דומיה זה קצת יותר א לא לאכל חמץ שבוע ימים זה קצת יותר קשה מאשר לעמוד להקדיש דקה אחת בכל זאת אבל אתה יודע שאלה טובה לא לא לגלגל אתזה לפתחי אני לא למה אני שואל את זה ככה כי אנחנו אומרים או שיש פה איזשהו דרך ממלכתית שבה כולם עובדים ועל פי ה כולם נוהגים ופועלים

או שכל אחד יש לו את הדרך האינדיבידואלית שלו למה עושים את זה ויפה דודי לא הצלמים של העיתונות יעשו את היום הזיכרון או את יום העצמאות ביום השועה למשל כן אני אנדרטה של שואה אני עם השם השואת לילד שלי קוראים וולף על שם סבא שלי שנרצח בשואה אני לא אמור באמת להתחשב באף אחד יש ליש ש ביום הזיכרון אני חושב שחרדי שברשות הרבים רוצה לעשות שבת לצ ו זה חילול השם אבל למה זה לא לגיטי רגע זהלא ממן באיש במנ אין מושג איש באמונת חה אין פסוק הזה שצדיק באמונת כ כמ שאני באמת רוצה אב לא מחייב את החילוני שלא יכנס עם הרכב ויעשה לי חרקות בליל שבת מתחת לבית שלי ההליכה שלי בצפירה ביום הזיכרון זה חרקה מתחת לבית שלו ואני חושב

שזה חמור וזה חילול השם היום נור רגע רגע רגע עורך דין חימי בוא תסביר לי בעצם למה זה לאלא לגיטימי במדינה דמוקרטית שכל אדם יבע צערו לפי איך שהוא רואה את זה אני א האמת שאני אמביוולנטי אה אני מכיר הרבה חרדים ויהודים דתיים שמציינים את זה בלימוד משניות וכן הלאה ואני מכבד את זה אבל השאלה היא יותר עמוקה יש למשל הבדל בין יום הזיכרון לחללי צהל לבין יום השואה למשל אם אתה לא מתגייס לצבא ולא תורם למאמץ הלאומי האם יום הזיכרון בכלל עושה לך משהו האם אתה מכיר בכלל חלל צהל הם מזדמן לך ואז אין לך שום נכונות אישית לעמוד גם בצפירה אני חושב אבל שהויכוח הזה זה מעור מעורר רי ומדון אני מכבד כל אחד בדרך שלו אני מסכים

עם חברי למשל בתשעה באב שזה יום חורבן מאוד מאוד משמעותי אנחנו רואים המוני ישראל הולכים לבלות והולכים לי חשב שיום הזיכרון הוא יום חורבן ואם יש אמא אחת שנפגעת מזה שחרדי הולך תהיה צדיק איפה שאתה רוצה ברשות הרבים כש אמא שאיבדה את בנה רואה אותך הולך והיא חושבת שאתה מזלזל בקורבן שלה זה הדבר הכי חמור שאתה יכול לעשות זה ההפך מדי אני מסכים איתך ברשות הרבים צריך נורמות אחרות להיות שותף לחברה לקולקטיב אבל אבל נשמע בדברים שלך משהו מאוד חמור בעצם אומר ש יכול להיות שחרדים לא אכפת מהחי אני לא מסכים לזה ודאי ש האוזן שלך די מוזיקלית בנושא הזה א זה שחרדים החרדים חלק מהם לא משרתים כי הם מאמינים באיזשהו דרך ולא

נפתח את זה הקן זה דן לאומר שהם ירים כבדים ומעריכים את תרומתם הגדולה נגבה של חיילי צל ש לא ש לאחשב שש אלה שהולכים בצפירה שהוא מיו ומיו נאמת כלי התקשורת עושים מאמצים רבים כדי ללוד אותם אני אמתי במד בשפתה רציתי לחזור הביתה במילואים עמדתי ככה לתפוס טרמפ מישהו צפר צעק לי אומר לי אתם הדוסים תלכו לצבא אני עומד עם אם 16 עם מדהים אתה מבין הסטיגמה והראש הזה יש אנשים שמתפרנסים מהשינה הזאת זה עושה להם טודי חרדי לא ואני חושב שאנשים מאוד מפוקחים בפרט הצופים שלנו יודעים שיהודי חרדי זה לא אחד שמזלזל בקורבנות בחללי המלחמות זה אדם שמכבד אותם אגב כל ההשכרות לאן הולכים הולכים לבית כנסת שם תמיד יש רב שמעלה בכל

בכל שבת פותחים את בית הכנסת פותחים אתור שאתם עובדים אתם מעבירים את המסרים האלה בוודאי זאת השאלה שלי האם אתה בערב יום הזיכרון כותב מאמר דעה שהנושא שלו חברה בוא נכבד את הצפירה בוא נכבד את היום הזה וכשאתה ברשות הרבים תנהג כפי שהרבים לא יודע מה אני כמעט הסתבכתי השנה אני כמעט הסתבכתי השנה שקראתי לאלימות עד כדי כך שאמרתי אם אתם רואים חבר'ה אם אתם רואים אתם החרדים כשאתם רואים מישהו הולך תטפלו בו לא אמ רוצה להגיד לך משהו הנימה הזא ש הנימה הזאת של ההתגוננות המילה הנימה הזא של התגוננות של כל הזמ צודק את אתם כתבתם בחודשים האחרונים הרבה פעמים מאוד נגד צהל ונגד הרצון לגייס חרדים אתה יכול להתפלא על זה שאבי

מרגיש כמו שהוא מרגיש לא אני יכולנו לכתוב את הדעה שלנו הנושא של צד זה לא הנושא כרגע זה מה שהוא אמר יבנה אבל זה מה שהוא אמר אני לא הולך לסגור שום ישיבה ולא הולך להוציא אברך אחד מלימוד התורה שיגן על החיילים אבל מזה ועד להתיר ביום הזיכרון לחללי צהל לחרדים ללכת ברחוב ויודעים הרי שמחפשים אבי רגע רגע רגע בוא בואו אני רוצה להגיע אולי למקום שבו אנחנו כן כן מסכימים עליו זאת אומרת אני אומר לך בתוכנית שלי הפרקליטים ברדיו קול ברמה אני כל הזמן מטיף לכבד את כל אותם תלמידי ישיבה שמוסרים את נפשם בלימוד התורה זה חשוב לעם ישראל יחד עם זאת כאשר מדובר בימים קולקטיבים אנחנו צריכים להתעשת כולנו בואו נפסיק לחם אתה

מרגיש שהחברה החילונית מכבדת בחורי ישיבות שמוסרים את מיתב שנות נרותם ליד הס אתה מרגיש שיש את הכבוד הזה או שבזים להם צועקים עליהם ואפילו מקים אותם ב לצ אבל אני גם חייב לומר שגם ה שתיה יותר הדברות בין הקבוצות ואז אחד יעריך את השני ויכבד לו עוד הרבה כאלה כמו אבי חימי שיודעים לכבד את שני הצדדים אז אני חושב שאנחנו בדיוק מסיימים בנקודה אולי הכי חשובה את הנושא הזה אני חושב שכל אחד או שכולכם יכולים להסכים איתי בעניין הזה של אם כל צד בעצם כבד את הצד השני אני חושב שרק טוב יצא לנו מהעניין הזה א ממש לסיום אני רוצה לספר לכם שאני מאוד התפלאתי השנה כשראיתי את אחד הפוליטיקאים מצהיר בריש גלי והוא דווקא יצא

שהוא לא הולך למימונה אתם חגגתם מימונה עם איזה פוליטיקאי זה היה אנחנו כבן אני כבן לעדה המרוקאית חגגתי ממונה זה היה היה לך פוליטיקאי לא יודע פ אז לא חגגת דודי השנה לא זה היה באמת א חבל טכנית זה לא הסתדר כי הצד ה השני שלי זוגתי שתיכם מרוקאית אבל אחרי הרבה שנים פספסתי לא את ה ממונה ח כמו כ את המופלטה את המופלטה אכלת טוב אני חייב לומר לך כבן למשפחה מרוקאית געה מעולם לא חגגתי מימונה עם פוליטיקאים לא ד תמיד תמיד לא תמיד חגגתי עם משפחה כולם יצאו מרוקאי מרוקאי זה הסבא שלי היה רב החדש כנראה אבל זה בסדר גמור טוב חברים תודה רבה לכם היה דיון מרתק מאוד אשר מדינה אבי חימי דודי שוומנפלד נשמח לראות אתכם גם בפעמים הבאות ולכם הצופים תודה כם שהיתם איתנו אנחנו נתראה גם בתכניות הבאות ש ר ‏y