"תן לי שם של שיר שלום אחד בערבית": ריאיון עם ד"ר מורדי בן חמו

אתה מאמץ את הנרטיב שלהם, הם לא פלסטינאים, הם לא עם תראי לי איפה הוא פלסטין מוזכרת בקוראן תן לי שם אחד של מלך פלסטיני הם לא מצליחים לפני 64 אף אחד לא דיבר על פלסטינאים באיסלאם יש לך את תקייה תקיה זה להעמיד פנים יש לך קב זה לשקר ויש לך קמן זה לעשות הסדרים עם האמת זה חלק מהתרבות לנו תמיד יש דבקות בעובדות ובאמת זה אותם זה לא מעניין הם סותרים את עצמם כל הזמן זה קרב עבוד תפיסתית אתה לא יכול להבק בהם אתה יכול רק עובדתית מה זה עובדתית אתה צריך להיות קשור לזהות שלך היהודית ואתה צריך להיות פה מדינה איתנה ובריונית ומי אם אתה מתנהג כמו יפ יפי נפש כל אזרחיה מחר אתה לא תתקיים הם כותבים את זה ומי שמתנתק

מהזהות הזאת אתה לא תקיים יותר דוקור מרדכי בן חמו חוקר איסלאם מוזיקאי גם למרות שזה לא הנושא כרגע אתה גם מגיע מתרבות ערבית באלג'יריה וגם בצרפת אתה פגשת שם המוסלמים מה שהיום זה בכלל א מטורף ווהגילויים שלך הם חד משמעים אנחנו חיים פה באיזה מדינה כזאת של כאילו רק ניתן רק נהיה בסדר יהיה בסדר ואתה אומר לנו חבר'ה אתם חיים בסרט להם יש מטרה מאוד ברורה אבל יש תראי אנחנו תמיד רואים בהם בעיה בוא נתחיל בבעיה שבאנו כי עליהם אין לנו שליטה על עצמנו יש שליטה אז עלתה סוגיה של האיגוד לחקר מזרח התיכון ואיסלאם ששוקל לצרף את אוניברסיטת אריאל לשורותיו ויש מתנגדים ובין המתנגדים יש למשל פרופסור תולדנו תל אביב שאומר

שאריאל לא בישראל זה שטח כבוש ואין לצר לצרפה לאיגוד המכובד ופה במירה הזו ובתפיסה זו אתה מגלה מה זה חקר איסלאם חקר איסלאם קודם כל זה אידאולוגי למה אני אומר את זה כי קודם כל לצאת נגד האיסלאם זה כמעט ובלתי אפשרי. אם אתה יוצא, אם אתה חס וחלילה חוזר בשאלה לא יקרה לך שום דבר. החשבון איתו לא איתנו. אה באיסלאם אם אתה עושה את זה יש לך חשבון איתנו. גומרים אותך. זה דבר ראשון. אה אין אסור לחפור ארכיאולוגית. בערעביה סעודית אתה לא יכול לחפור. זאת אומרת שקודם כל יש כבר פר עצום. האיסלאם עצמו לא מאפשר לך לבקר אצלנו יש חברותה אצלם אין כזה דבר מה שכתוב בקוראן זה מושלם זה ישר מאלה ואתה לא יכול לפרש אפילו אבל יש

את הפירוש מה זה החדיל אז זהו החד ואתה צודק והתפסיר הם סותרים את עצמם כל הזמן והחדס הפרשנות הזו של ה של החדס א זה על פיה כל הסונה מבוססת זאת אומרת שהיא אתה והחדס אני רוצה לחדד פי כמה יותר לים וקשוח מהקורן בקוראן מוחמד הוא מוזכר רק חמש פעמים כדי להשוות ישראל מוזכרת 46 פעמים בקוראן כשבת כמלכה וכן הלאה אז לכן השיח שלי החקר שלי א מנסה להציף את כל הסתירות שיש בגם בחיקר האיסלאם וגם בכתובים של האיסלאם על מנת שאנשים יבינו שפה צריך שינוי וחולל שינו שינוי ב בכל המערב יש תנועה של אה אפוסטייטס כאילו הרבה אנשים מוסלמים שאומרים יאללה חלס אני לא רוצה להיות אני לא רוצה להיות שם יותר אז זה אומר שהם מפסיקים

להיות מוסלמים או מפסיקים לקיים חלק מהמצוות גם וגם יש לך גם וגם מי שאפוסטייט הם עושים את זה א באילום שם ואתה מבין למה כי האיסלאם א ישגזר דין מוות עכשיו אני קצת אם תרשי אני קצת רוצה לחזור לעניין של חקר האיסם חקר האיסלאם קודם כל מפחד ממוסלמים עוד דבר אוניברסיטות נשלטות על ידי השמאל וזה לא חדש ליסנקו החוקר הסובייטי המפורסם תיאוריות לשרט את את האידיאולוגיה הסובייטית ופה אני אומר שבכל מה שנקרא מדע הרוח החברה ההיסטוריה וכולי ואחר כך האיסלאם אותו דבר אה א איסלאם ושמאל זה תמיד הלך יד ביד בסופו של דבר לא לטובת השמאל ראינו את זה ב-1979 באיראן אבל בסופו של דבר זה מה שקורה זה מה שקורה בצרפת עם הברית בין

מלנשון לבין המוסלמים והברית הזה קיים באוניברסיטאות וחוקרי האיסלאם לא חוקרי איסלאם הם מפמפמים את התעמולה המוסלמית שהערביה סעודית ושכל ה כל החכמי חכמי האיסלאם אומרים להם להגיד ותמים באים מנקודת מהנחת היסוד שכן היה נביא מוחמד שכן היו פיטנות כאילו קרבות בין מוסלמים שהכיבוש כך וכך והם הם לוקחים כמובן מאליו משהו שלא מוצאים עליו שום אמצעי ארכאולוגי והיסטורי איזה מן חקר האיסלאם זה לפני כחודש פגשנו פה הצוות של התוכנית א מוסלמי שאתה בטח מכיר משפיען מאוד גדול בשם לואי שריף אם שמעת עליו והוא אמר אמר לי באותו ראיון, תשמע, קיצונים יש בכל מקום. נכון שאנחנו כדת מאוד מאוד גדולה, 10% קיצוניים אצלנו זה כבר שוטף

את העולם, אבל קיצוניים יש בכל מקום ואתם צריכים להתחבר עם המתונים. אתה אומר, אוקיי, יש לי שאלה אליך. תן לי שם אחד של שיר שלום בערבית. תן לי שם אחד. לנו יש מלא, להם אין. תן לי שם של מנהיג מוסלמי דגול וידוע שתומך שמכיר בישראל בפומבי אתה לא תמצא זה זה פשוט סיפור שחוזר עצ אתה לצורך העניין מכיר את מרוקו טוב א ההורים שלי ממרוקו אני אני גדלתי על סיפורים יחס יחסי יחסי שכנות טובים מלך מרוקו שומ את היהודים קודם כל קודם כל זה חדש ומשתנה קודם כל אתה צודק א חסן השני מוחמד החמישי חסן השני ומוחמדשי השישי כן חס תניכן הם הם לא אוהבי ישראל ואוהבי יהודים אבל הם מגינים עליהם ובאמת אבל עלמנת שיהיה לך כלל צריך יוצא

מן הכלל ככה זה במדע ובאמת מרוקו יוצאת דופן אבל קוראים לי בן חמו מה זה בן חמו חמו זה השם של משה ערבי ששמו היה מוחמד והכינוי שלו זה היה חמו וכל בני חסותו מוסלמים ויהודים כאחד היו בנוחמו. זאת אומרת שאני כדמי כבן חסות כנחות א הוכרתי על ידי מלכי מרוקו מושלי מרוקו. זאת אומרת שהיום זה באמת קשרים עם ישראל וכולי. אבל אם אתה שואל שאלה פשוטה האם עמדתו של מלך מרוקו משקפת את עמדתו של העם שלו אתה תופטע. והתשובה היא לא. התשובה היא חד משמעית. לא. אם מחר יש בחירות במצרים, האחים המוסלמים לוקחים. אם מחר אם מחר יש בחירות באלג'יריה, האחים המוסלמים לוקחים. אם מחר יש בחירות בירדן, המוסלמים, האחים המוסלמים יקחו

ועכשיו הם יצאו מהחוק בירדן. זה חדש. אז לא, אז בוא נניח שואי צדק. בוא בוא נניח שהוא צדק. אני אומר לך צדק בזה שיש מתונים ויש מת. שיש מתונים. מה זה מתון בעולם האיסלאם? מתון בעולם האיסלאם זה בן אדם שסותם את הפיק כל הזמן גם שיש טווח שביעי באוקטובר. אוקיי? בצרפת בתקופת מלחמת העולם השנייה היו שלושה סוגי אנשים. יש אלה ששיתפו פעולה עם של הדבישי ששיתפה פעולה עם הנאצים. יש אלה ששתקו ואלה שנאבקו המחתרת כאילו לרזיסטנס זה נקרא. אלה ששתקו שיתפו פעולה. אם אתה מוסלמי היום וסותם את הפה כאשר יש טוח ושבשם האיסלאם אומרים א' בג אתה משתף פעולה אתה לא מתון עכשיו בוא נדבר על מתון אניק אני הבאתי לך כמה דברים עשית

שיעורי בית עשיתי שיעורי בית מה הקורן עצמו ואני אסביר לך למה מוסלמי טוב שומר א הדוק הוא לא יכול להיות מתון אוקיי יש לך סורה שנקרא סורת הנפל מוכרת אז מכיוון שיש לי מתנגדים מוסלמים אני בא עם המקורות سורפל 8 זה אומר כופרו זה אומר תשתיל פחד בלב של הכופרים זה לא נחמד אבל יש גרוע מזה רגע מי אלה הכופרים אצלם או גם אני נקרא לא כופרים לא כופרים לא זה זה אתה זה נוצרים זה מי שלא מאמין באלה אוקיי זה אבל אני מאמין בלה זה הכופרים לא אבל לא על פי ה קודם כל אתה צודק זו הערה מוצדקת וחכמה כי באמת פעם לא היינו נחשבים לקופרים זה משהו שהיה שהשתנה עם הבנו אבס במיד שיט כי היינו חלק כי אני רוצה להזכיר לך שמוסלים זה

לא דת מוסלמי זה בן אדם שהוא חלק מהאלה שמאמינים ביל האחד אז ההערה שלך מבריקה אפילו הסורה מוחמד 40 47 תדריב אלקב זאת אומרת א תוריד להם את הראש למי? לכופרים לכופרים תרעבו ב אדו אלה הדווקום מה זה אומר זאת אומרת תעשה טרור לאויבי אלה ולאויבכם טרור הם מבחינתם השביעי באוקטובר זה התגשמות מה שכתוב בקוראן ובחד על יעוד הקורן צדק ועל יעוד אותותו יבואס היהודים יבוסו אבל השבעה באוקטובר זה יום אחד ב8 באותו אוקטובר כבר החזרנו מלחמה ואזה היום נראית כמו כאילו נח נחת שם מראשימה ונגסקי איך זה מסתדר עם ה עם הנבואות שלהם עכשיו הם אלה שמתחבאים במנהרות וכולי איך זה מסתדר תראה העולם המוסלמי הוא טוב מאוד הוא חי טוב

מאוד עם סתירות למשל על חזרתם של ישראל על אדמת ישראל וגירוש מוסלמים אה אלסלאם כאילו של עדמת האיסלאם זה זה סתירה גדולה איך הם פותרים את הסתירה הם אומרים אללה מחזיר את כל היהודים פה על מנת שאנחנו נשמיד את כולנו זמ שקל יותר לעשות את העבודה מבחינתם הם גם ימצאו אני אני למרות שאני ברשתות הערביות עוד לא שמעתי מה הוא ההסבר להשמדת העזה אבל הם מצאו לך משהו שזה מוצדג וזה בסדר אגב סכרי דעת קהל שנעשו ב20 חודשים בקרב עזים וערבים מודה ושמרון אומרים ככה 63% מהחפים מפשע בעזה תומכים בחמס ו82% ביהודה ושמרון עדיין כן זאת אומרת כל ההפגנות שראינו לאחרונה נגד חמס זה לא אותנטי זה מפומפם על ידי התקשורת כולל שלנו זה לא

יש קומץ מאוד קטן שהוא לא מייצג שום דבר דבר אתה יודע זה כמו קפלן האם זה מייצג משהו לא אז האנשים האלה לא מייצגים כלום בשום דבר כי כל בן אדם שמאמין זה מאורגן על ידי חמס או זה באמת צמ קודם כל קודם כל צריך לדעת שהם טובים מאוד הם עושים לנו בית ספר בתעמולה יכול להיות שהם יפיקו את זה ממטרה כלשהיא יכול להיות זה אני אני לא יודע להגיד לך בוודאות אבל יכול להיות כי הם כל כך טובים בתעמולה ומה הבעיה זה שגם חוקרי איסלאם מפמפמים אותה התעמולה גם אוניסיטאות החופים פעם שנייה תשים לב מה אני אומר לא החטופים משפחות החטופים נחטפו על ידי תעמולת השמאל הקיצוני אני לא שם את השמאל שם אני מכבד את השמאל אני מדבר על השמאל

הקיצוני ונחטפו על ידי החמס שעושה להם תרגילים רגשיים נוראים אם אני אב לילד חטוף חס וחלילה אתה לא צריך לשאול אותי איך להתנהל במשמע מלחמה בהכזרת החטופים וכולי כי בן אדם שפועל מרגש הוא כולו משובש אתה גם לא לא מזמן גם רינו חטופים אומר הנה החטוף הוא אמר ככה וככה שכ שצריך להתקרב הם פחדו וכולי איך אתה שואל בן אדם שרוב הסיכויים מתמודד עם תסמודת שטוקולם זאת אומרת שהוא רואה הוא מזדהה עם החוטף שלו עם עם הטליין שלו איך אתה שואל אותו שאלה על איך צריך להתנהל צבאית ומדינית מדיניים ואנשי צבא צריכים להיות מנוקים לגמרי משיקולים א רגשיים כאשר מגיעים לסוגיות כאלה כי אתה לא אתה לא קובע עבור בן אדם אחד אתה לא קובע

עם שלם לטווח הארוך אבל הכנת לנו עוד דוגמאות אני אשמח לצלול איתם אני אני כן אני יכול אבל זה כאילו יותר דוגמאות שנלקחות מה מהסוגיה של ירושלים כי מעניין כי בסוף במלחמה הזאת אנחנו ראינו שלמלחמה הזאת הם בכו לקרוא טופן אנחנו בחרנו לקרות חרבות ברזל כאילו זה איזה משחק מחשב זאת אומרת הם חיים את ירושלים ובפרט את אלקצה הם גם שמו את זה פה במצח אותו דבר איפה שאנחנו שמים את התפילין תעמולה מוחלטת אבל מאמינים בזה הם מאמינים אבל מה אכפת לי יש עובדות עובדות אפילו אני יכול לקחת לך מהקורן ומהחד עצמו באתי עד אליך כדי שתראה לי עובדות בדיוק קודם כל הטענה שירושלים קשורה לאיסלאם נישנת על שתי דברים על שני דברים על

חלומו של מוחמד שב זה שנקרא מרש האסרב מרש זאת אומרת שעל פי ה החלום הזה האגדה הזו הוא חלם ובלילה הוא ממסגד אחד הוא הלך למסגר רחוק יותר אלקצה אלקצה זה הרחוק יותר באיסלאם זה לא מיקום גאוגרפי ספציפי אין קודם כל יש חוקרים כולל דוקור קידר האהוב שטוענים שזה בג'ואהנה בכלל שאין שום קשר ל לירושלים הסוגיה של ירושלים בא מיוחד יותר וזה פרשנות אתה לאן מוצא פעם אחת על קוץ על א ירושלים בקורן לא מוצא לא קיים לא פלסטין לא קוראן רב אנחנו מוצאים שם איך הם קוראים לזה אל מקדס איך הם קוראים לזה ממש בטל מקדס בטל מקדס זאת אומרת ממש בית המקדש מופיע שם ואיך הם חיים עם הסתירה הזאת זאת אומרת חיים סתירות השנייה אז אז יש

לנו את את העניין של חלומו של מוחמד אז אני אשאל כמה שאלות אם הוא בלילה טס 1200 קומטר כמעט אה א על החמור לבן דולדול שלו בורק כן כן אבל יש לו כינוי דולדול והוא מגיע לירושלים אז אתה אומר בואנה אם יש מזגד שם זאת אומרת שהמסגד הזה הוא מוכר אבל יותר מזה אם יש מזגד יש קהילה אז בוא נחקור את האיסלאם אנחנו מכירים אתראה אל אולה זאת אומרת ההגירה הראשונה שהייתה לאתיופיה 1200 קילומטר דרומה ממק היא מצוינת בקוראן ובחדס הייתה ההגדרה הגירה המוכרת למדינה 450 קומטר צפונה למדינה ליתריב שתיהן מצויינות אתה רוצה להגיד לי שיש קהילה של מוסלמים שהגרו לירושלים 1200 קילומטר צפונה ושזה לא מצוין לא בקורן לא בחדד בשום מקום אז

איפה זה נולד אגדות אבל בוא בוא נמשיך אבל זאת אגדה שהיא הופכת להיות היא הופכת להיות הרווחת בוא בוא נמשיך להגריס את הטענות שלהם. תכלס מזגד היה מה שנקרא דרערכם זה זאת אומרת שזה סוג של מפגש כאילו מקום למפגשים סודים של המוסלמים הקדמונים על פי האגדות שלהם על פי וביו מתחבים מוחמד והראשונים שעגבו אחריו. זה מצוין בקוראן בחד וכולי. לאחר מכן יש לך את מזגד הלכובה שזה נחשב למסגד הראשון ולא לאחר מכן הקבה כאילו שאנחנו מכירים כיום א ואתה רוצה להגיד לי שיש מזגד בירושלים והוא לא מצוין זאת אומרת שציינתי את הכל וזה לא אז זה הדבר הראשון אין הגירה אין קהילה אין מזגד קורס הטענה שלהם השנייה זה עקדת ישמעאל אוקיי

ובאמת בקוראן אומרים א יבוני א את פי מנמי איני את בחוקה בן שלי אהוב ראיתי בחלום שלי שאני צריך לשחוט אותך ולא מצוין אם זה ישמעאל או יצחק וזה וזה בסורה 37 אם אני זוכר נכון ואני זוכר נכון בסורה 37 אז אתה קורא את כל הסורה ואתה מצפה בזה בשביל שלב שאתה תראה את ישמעאל ישמעאל לא מוזכר אפילו פעם אחת אבל מי כן מצוין שם יצחק ברש ברשנהו בסחק נבי מנצלחין בס בשרנו לו עלגעתו של יצחק נביא בן הצדיקים ואחר כך יש גם ברקנה עליי ועלה יצחק ובירחנו אותו אברהם כנראה ואת יצחק יצחק מוזכר אז מה איך הפרשנים המוסלמים יוצאים מזה הם אומרים זה מאוד פשוט כי תכלס ההקדה היא היא זה לפני שיצחק מוזכר. זאת אומרת שהקדה קרה אפילו

לפני שיצחק נולד. אז זה לא יכול להיות יצחק. מה הבעיה? כל מי שלמד את הקוראן דבר יודע דבר אחד על הקוראן שזה לא ספר כרונולוגי. אסורות מוצגות מהקצרה אל הארוכה. גם בתורה אנחנו אין מוקדם ומאוחר בתורה וזה וזה לא סיפור אבל התורה לפחות היא עלילתית ואכשהו יש כן סדר כרונולוגי. בקוראן אתה לעולם לא תמצא כזה דבר. זה לא קביל. וגם יצחק מוזכר וישמעאל אף פעם. זאת אומרת שאתה רואה שגם אם אנחנו ממצאים את את הכתובים שלהם בפועל אתה רואה שיש סירות מאוד מאוד גדולות. באיסלאם יש לך את התקייה. תקיה זה להעמיד פנים. זה כתוב בקוראן. זה אתה צריך לעשות את זה. יש לך קב זה לשקר. ויש לך קטמן זה לעשות הסדרים עם האמת. אה זה חלק

מהתרבות. מה שיותר חשוב ממציאות ומאמת באיסלאם זה רושם. אתה ראו אותם, אתה כיסרת אותם בעזה, אתה כיסרת אותם בכל מלחמה ויקטורי תמיד בלבנון אתה יצאת משם ב-2000 תעזוב שעזב יצאנו משם בצורה לא כל כך טובה שם גם כן ניצחון הם מה שחשוב אצם זה הניצחון לכן הם טובים איתנו בהסברה כי לנו תמיד יש דבקות בעובדות ובאמת זה אותם זה לא מעניין וכשאני ואני עושה הסברה אני עושה הסברה, אני מנסה להיות עובדתי. זה קרב אבוד. כ אתה לא יכול להילחם באמונה ובשקרים. אתה לא יכול. גם אם אתה עם עובדות, אני אומר לאנשים, תן לי, תראה לי איפה הוא. פלסטין מוזכרת בקוראן ואני אתן לך מה שאתה רוצה. הם יודעים שזה לא מוזכר. אני אומר תן לי שם

אחד של מלך פלסטיני. הם לא מצליחים. הם יודעים שהם הם יודעים שהם לא יודעים. ובכל אופן ימשיכו עם המאבק הזה לפני 64 אף אחד לא דיבר על פלסטינאים אם אתה שואל למישהו את הפלסטינאי גד ג גולדה מאיר והיא אמרה אני פלסטינאית פלסטינאי זה מי שחי פה תחת או המנדט הבריטי או תחת האימפריה האוטומנית וגם וגם בתקופת האמפריה האטומנית לא קראו לאזור פלסטין קראו לזה בלד שם אוקיי האזור של הלוונט ככה קראו לזה הערבים בעצמם א לפני 64 והיום כיום אתה ואני אני נמנע אבל אתה מדבר על פלסטינאים וכשאתה אומר פלסטינאים אתה מתייחס לאנשים שדוגלים בכך שהם פלסטינאים שיש להם זהות פלסטינית את הנרטיב שלהם אתה מאמץ את הנרטיב שלהם הם לא

פלסטינאים הם לא עם הם נמצאים כאן כי באו גרו וכולי השמות שלהם אל מסרי אל חורני אלסרה אל דדה אל עדני וכולי הם לא מפה איך מצליחים למכור נרטיב חדש לכל העולם? אתה לא מוכה, אתה לא מוכנרטיב חדש. שירושלים לא הופיע כאן, לא הופיע בקוראן. אתה לא מוכה שום דבר. אם איך בסוף היא עושה להיות אחד המקומות הקדושים להם? תפיסתית אתה לא יכול להבוק בהם. אתה יכול רק עובדתית. מה זה עובדתית? אתה צריך להיות קשור לזהות שלך יהודית ואתה צריך להיות פה מדינה ובריונית. ומי אם אתה מתנהג כמו יפ יפה נפש כל אזרחיה מחר אתה לא תתקיים בצפת עשו ב-1905 את חוק החילוניות אוקיי זאת אומרת שצפת עקרה את עצמה משורשיה הנוצרים אתה פוגש אתצפת

עכשיו נכבשת ולמה היא נכבשת כי כאשר לא אכפת לך מהזהות שלך מי שבא אליך ואכפת לו מהזהות שלו הוא יאכל אותך בלי מלח וכל עוד אנחנו לא ואני לא אומר לאנשים כולם תחזרו כולכם בתשובה וכולי. אני גם בעצמי לא כזה דתי גדול. אני אומר הקשר ליהדות ולמסורת זה מצדיק כל דבר אשר הוא על קיומה של ישראל משמאל, עד ימין, מחילוני הדתי, מאשכנזי עד ספרדי. ואתה צריך לדבר את שפת האזור. אתה לא חי כשהשכנים שלך זה לוקסמבור, בלגיה ושוויץ. השכנים שלך רוצים שתמות. הם כותבים את זה ומי שמתנתק מהזהות הזאת אתה לא תתקיים