"התפללתי עליו בחתונה שלי": עדנה סרוסי, ארוסתו של הדר גולדין הי"ד, על החיים לאחר האובדן

ואני עוד לא מבינה כאילו מה קורה, אבל באותו רגע אני מרגישה שעוזלים ממני כל הכוחות שלי, כאילו שממש כזה משהו משהו נחבא. אמא שלי פתחה את הדלת וראיתי שמשהו קרה. כאילו על הפרצוף שלה הבנתי שיש משהו נורא שקרה. של אמא לדעת את זה. זהזה נורא. אז היא מוציאה את שתי המילים מהפה. הדר נחתף. אתנס הרוסי מה שלומ איך קמת בוקר באיזה מצב רוח

נראה לי שבסדר בסך הכל

כן

כן אנחנו יום ביומו לקראת ההזכרה של הדר

וואי נכון רגע מתי ההזכרה של הדר

מחר

יואו

כן

את באה אליי יום לפני ההזכרה

יום לפני ההזכרה

איך מה מה קורה שם בפנים כזה בתוך ה אשקף

זה תמיד כזה ימים של קצת חרדה אפילו נק לא חרדה כאילו במובן החרדתי ה הקליניה אבל כאילו כן איזה יראה כזה מהיום הזה רצון כאילו להיות מדויקת אמ הכל כאילו באופן טבעי גם מעוצף אה אבל מוצפות יש בהרבה בהרבה הזדמנויות לא רק לקראת הזכרה צרה מוצא איכשהו גם זה תמיד תשעה באה וכזה זה ימים כאלה של הכל ביחד ו א זה תמיד ימים כאלה כבדים יותר מורכבים בכלל כל ה כל הנראה לי שמאשביעי באוקטובר כל הימים האלה הם טריגר אחד גדול

את יודעת כאילו כא כי אם אולי לא יודעת משח ניסית לברוח קצת מהטריגר ניסית זה ופתאום

את רק פותחת את הרדיו את הטלוזיה חטופים חטופים חטופים חטופים כשהרוס שלך עדיין זאת אומרת אני אמורה להגיד ערוס לשעבר אבל זה לנצח הארוס שלך אי אפשר להגיד לשעברת שאומרים לשעבר אני מרגישה שזה משהו שהוא עדיין נוכח ועדיין קיים והוא חלק מהזהות שלי

ואת רואה שבלי לשאול אותך אני גם מרגישה את זה את האנרגיה הזאת שבאה ממך הוא לא לשעבר אצלך

זה הרוס שלך לנצח

נכון נכון

יואו רסתיך לי לעולם אומרים נכון

לא את יודעת שיש לי עכשיו צמרמורת לא יודעת כאילו פתאום אמרת המשפט הזה ואמרתי בום זאת הכותרת

כן

זאת הכותרת רוצה כזה שאני אלך קצת לדעת אנחנו מדברות וכולה אנחנו יודעות את הסיפור אבל אולי יש מי שצופה בנו וקצת אולי הספיק לש ברצף האירועים שעם ישראל עובר את יודעת אולי הספיק לשכוח על מה מדובר ו איך הכרתי את הדר

אה את הדר הכרתי דרך א אחותי וגיסי א גיסי היה ארם או עדיין אבל במחינה באלי הוא היה רם של הדר א ואחותי היא קלתה את הדר כאילו בהכרות שלה עם התלמידים והיא סימנה אותו אה

כשהוא היה אז בן כמה

היא סימנה אותו נראה לי מגיל א 18 19 שלו ולא לא ישר זה הללה כאילו ה

החיבור הזה אבל א אבל מתי שהוא בגיל 22 נראה לי אז א אז בעצם א הם החליטו לחבר בינינו אמ וזה היה כאילו בעצם דייט כמו בליינד כזה ממש א א דיברנו בטלפון לפני שיחה מאוד קצרה וקבענו להיפגש ו א נפגשנו בחוף הים של ראשון לציון אה הכרתי לו דווקא לכאן לא הכרת אני חייבת להגיד

לא יש לי נטייה לאחר א

במודע אבל א נטייה כזאת אה ווזה וזהו וכאילו ממש על ההתחלה הוא חיכה לי וחייך ולמרות האיחור כזה ממש א ניכר שהוא נרגש מהאירוע וזהו זה היה בעצם הפגישה הראשונה שלנו אה מאוד כזה א ראשונית וכזה התחלתית וכן האבא כבר הוא שיתף אותי בהרבה דברים וגם דברים שכאילו הפטעתי שהוא משתף אותם בפגישה ראשונה אבל אה אה אמ הרגיש לך שזה זה כזה עוד לא הרגשתי שהוא מיוחד כן ישר כאילו עלה לי משהו מאוד הרגשתי שיש בו משהו אחר משהו שלא אני כבר הייתי משופשפת בעולם הדייטים והוא זה היה הייתי הדייט הראשון שלו

אה וואו

אז אה אז כן הרגשתי שיש שם משהו אחר תוך כדי ההכרות וזה כאילו הוא כבר א הוא מאוד התלהב מאוד התרגש וגם גם אני כאילו כאילו משהו בו מאוד עניין אותי אבל הוא היה מאוד שונה מה מהטייפ של הבחורים שיצאתי איתם.

כן.

והייתי צריכה להתרגל לזה. כאילו זה לא בא לי בקלות. אמ משהו קסם לי מאוד בילדיות שלו. כאילו אני לא אומרת ילדותיות כי זה לא כאילו בקטע מקתין אלא בקטער

אה של טום של א

מתלהב בכל דבר כזה.

מתב מתלהב אבל בקטע של חי את הדברים. כאילו אני חושבת שבאמת בהדר התכונה הכי בולטת היא החיות שלו כאילו בעיניי היכולת כאילו להיות במלאות כזאת לכל מה שקורה לכל מה שמתרחש א כאילו באמת לעשות את הדברים בצורה הכי טובה לא יודעת אני פעם אפילו עברה לי מחשבה שאולי כאילו לאנשים יש מכסת חיות שהם יכולים לבזבז בעולם הזה

וופשוט הדר כאילו הוציא אותה כאילו הוא היה כל כולו בחיות

הבטריה במלואה נוצלה אין א כן כן אני בטוחה שהיה לו עוד כאילו לנצל אבל

לא אבל אני מבינה מה את אומרת לגמרי

כן

כן וואו

א ואז בעצם הקשר הולך ונרקם עד שבעצם אתם מתרסים אחרי כמה זמן אתם בעצם אה א מתרסים

אה אנחנו מתרסים אחרי שנה וחצי

אה אתם שנה וחצי בקשר

כן אבל אנחנו גם היה לנו אף כזה הקשר כולו קרה אה א על רקע הצבא על רקע זה הדבר המרכזי כאילו בעצם ב

את מתחלקת איתו עם הדר והצבא וכן כן הצבא הוא כל הזמן שם וכל הזמן כאילו תפקידים משמעותיים וקורס קצינים וכאילו בעצם אנחנו גם מתי שהוא גם א א תופסים מרחק לכמה זמן וחוזרים וכזה

עכשיו שתמקמי לנו קצת את הזמן כי את אומרת סבבה אנחנו עכשיו בעיצומה של מלחמה בעזה ו יודעת כל כך הרבה דברים קורים מתחת לפני השטח בעצם זה היה לפני אנחנו מתחילים את הסיפור לפני כמה זמן זה כבר א

11 שנה אני חשבתי 12 מעניין אוקיי כשאנחנו

מה קורה ב שנה זה כאילו מהחטיפה בעצםכן כן

כשבעצם א מתחיל המבצע של צוקטן או שעוד לא מתחיל

אז המבצע מתחיל ממש א אה היה את הסיפור של שלושת הנערים שנחטפוכ

א אנחנו בעצם ביום שמצאו את שלושת הנערים והייתה ההלוואיה זה היום שהתרסנו בו כאילו

אה אנחנו היינו בהלוויה ו א כאילו הדר בדיוק יצא לרגילה באותו יום וכזה ידענו כל הזמן שאנחנו הולכים לנצל את הרגילה הזאת כאילו ל לקדם את ה את האירוע הזה ו ובעצם אה א הודיעו שיש את ההלוויה ואמרנו שאנחנו כאילו אני הרגשתי שכזה אני ממש חייבת להיות שם ו

הלכנו להלוויה ובעצם כשיצאנו מההלוויה אז א ישבנו עלינו לירושלים וישבנו וכאילו גם ממש התלבטנו כאילו עם אה

זה היום הנכון

זה היום הנכון וכזה גם לא כאילו הוא לא הכין כלום וכזה אבל כזה לא יודעת היה ממש רצון כבר כאילו להכריז על זה ואז הוא אמר כאילו אני אני מחליט שכזה זה יום קשה וצריך בשורות טובות ואני ואנחנו הולכים על זה כאילו עכשיו אה וזהו ואז עודנו כאילו משם בעצם למשפחות בטח לא התפלו כי זה כבר שנה וחצי של דעת קש זה היה מאוד מפתיע אבל זה כן כאילו נראה לי כן היה כזה בטיימינג אולי קצת א הטיימינג היה מפתיע

כן

א א וזהו ומשם כאילו בעצם הייתה את הרגילה ובעצם הוא חזר כבר לאזה כאילו זה היה כבר התחילו א אה היו הזקות ו א כזה כבר היה ברור שמשהו הולך לקרות ושהעניינים מתחממים והדיבור להיכנס לרצועה ובעצם משם הוא ירד לרצועת עז והוא היה אמור להיכנס לתפקיד חדש

אמ בתור אה הוא היה מפקט של טירונים לפני זה והוא היה אמור להיות הוא אמור להיכנס למפקט של לוחמים אבל בגלל שכאילו בדיוק התחיל המבצע אז כאילו הוא עשה בעצם תפקיד א שצמוד למפי כאילו בחפק של הממפי וכזה לא ממש נכנס לפלוגת למחלקה שהוא היה צריך להיכנס אליה

עכשיו את דואגת בו אתה זאת אומרת זה מדהים גם לך שאני עדיין חושבת על זה שהתרסתם בעצם בתחילת הסיפור את לא יודעת איך הנפש של הבן אדם לא יודע את הבן אדם לא יודע מה את מתרסת אתם מתרסים בעצם בהתחלת האירוע שמוביל לחטיפה שלו

פתחת זה מטורף הדבר הזה החוט הזה שלא מתנתק הצירוף מקרים הזה ואת פוחדת נגיד אפילו באירוסין שאת שומע את מבינה שתבוא פעולת הגמול של צהל ויהיה איזשהו מבצע יש לך בראש משהו הולך לקרות לאדר ואדר נכנס לעזה זה יש לך פחד?

ברור. כאילו אני חושבת שהפחד עצמו האמיתי כאילו מתחיל כשהוא בעצם הולך שהוא מסיים את הרגילה ואנחנו מה שהספקנו לארגן הרגענו ומה שלא אני ממשיכה לבד עם המשפחה שלו והמשפחה שלי וו כאילו ברור שיש גם הפחד כאילו מאוד משמעותי כאילו זה ספרי תהילים שאני מסיימת כל יום וכאילו רק א בתקווה שכאילו הכל יהיה בסדר ויבוא בשלום ו א וה הפחד מהחדשות ולהסתכל ואת לא יודעת מאיפה מה יגיע ומאיפה ומה ותר לפרסום וכאילו הכל מאוד

והיו איבדנו שמה גם כמה עשרות שחיילים נכון אכון נכון 7

שבדיוק באתי להגיד 72 לא יש לי בראש 72 אני לא בטוחה

תראי לי שיחה שלך איתו כשהוא נמצא שם את מצליחה לדבר איתו

אנחנו מדברים מדי פעם שיחות קצרות א א אני זוכרת שיחה אחת שהוא מתקשר קודם כל תמיד כאילו בואי הכי טוב שאפשר כאילו מתקשר כזה ו א הוא מתאר שכל המחבלים בורחים מהם והם אה כן והם ממש שולטים באירוע והכל בסדר וכאיל ושאני לא אדאג ושואל מה קורה עם החתונה ואיך אני מתרגש ואיך אני מחכה לזה ואני כל כך רוצה שזה כבר יסתיים וכאילו נוכל לעשות את זה ביחד א אז כאלה שיחות היו כמה כאלה קצרות

שבעצם אתם מתוכלנים להתחתן באלול

זאת המבצע הוא ממש בן שילי אב כן שילי הקיץ ועוד חודש חודש וחצי אה

כן המצע הוא התחיל בעצם ב כן בתמוז ובעצם אה

אה בסוף תחילת אב זה כבר היה סוף המבצע כאילו

כבר ידענו כאילו גם ביום ש בשיחה שדיברתי עם הדר ערב קודם אז כבר זה היה נראה שהמבצע הולך להיגמר שאנחנו כבר א

אז קחי אותי ליום הזה קחי אותי ככה ליום הזה בחורה בת 23 מגני טל יפה טלטלים ככה קופצניים. עוד חודש וחצי את מתחתנת. הולך לקרוא לך אירוע הכי מרגש בעולם. אותו יום באותו זמן אדר בחור מאורס צעיר מתוק וחמוד נכנס זאת אומרת נמצא בעזה ואז מה קורה שם באותו יום? א אז באמת אני אגיד שזה כאילו יום קודם שדיברנו אז כבר הייתה אמורה להיכנס הפסקת אש בבוקר שלמחרת היה יום חמישי בערך ב4 בערך דיברנו א והפסקת אש הייתה מתוכננת להיכנס ב7 בבוקר אני חושבת א ו ואנחנו מדברים ככה וכזה זה באמת התחושה של הסוף כאילו של סוף המבצע ואני כזה אפילו מפתחת ציפיות שאנחנו ניפגש אולי לפני שב שבת אולי כאילו ראשון שני כזה זה ממש קרוב וובאמת אני שימו את השיחה בתחושת היי כזאת א שזהו שעשינו את זה כאילו זה נגמר ובשלום והכל בסדר

והוא אומר לי כאילו יש לנו עוד איזה משימה קטנה כאילו לעשות ובקרוב נדבר

אה והפסקתש נכנסת ביום שישי בשבוקר ו אין לי כאילו ממד זמן של היום הזה כאילו הכל כזה כמו סרט כזה אני לא יודעת כמה זמן עבר מדבר לדבר אבל באיזשהו שלב יצאתי למטבח בבית של ההורים שלי ואני רואה שכאילו בטלוויזיה יש א תמונות מהרצועה וכאילו דיווחים על זה שכנראה הפסקת האש הופרה ואני עוד לא מבינה כאילו מה קורה אבל באותו רגע אני מרגישה שעוזלים ממני כל הכוחות שלי כאילו שממש כזה משהו משהו נחבא. א ואני אומרת אוקיי, כאילו לא התעמקתי איפה זה מה קורה. ידעתי שהדר נמצא ברפיח אבל לא כאילו לא נכנסתי לזה. כאילו אמרתי אני לא רוצה לשמוע, אני לא אני פשוט לא מסוגלת להכיל את זה כרגע. ונכנסתי לחדר וסגרתי את הדלת. התרכזתי

באיזה משימה שהייתה לי לסיים את העבודת סמנריון שלי ואמרתי זה מה שאני צריכה לעשות הג'דר חוזר שזה יהיה מאחוריי. וזה מה שעשיתי כאילו מבחינתי ישבתי על המחשב.

מה את לומדת באותה תקופה? א במדעי התנהגות א וזהו סגרתי את הד

המשפחה ההורים מבינים שיש כאן משהו שקשור לאדר אוד לא עוד לא יש כאילו חרדה כללית

כן כן

על כולם כאילו א אבל לא לא הייתה הבנה כזאת אה ובאיזשהו שלב אני אמא שלי פתחה את הדלת וראיתי שמשהו קרה כאילו על הפרצוף שלה הבנתי שיש משהו נורא שקרה של אמא לדעת את ממשזה זה אני חושבת שזה רגע שאני לא יכולה כאילו

אני לא יכולה לתאר לעצמי מה עבר עליה וכאילו אני גם יש בי איזה פחד לגעת ברגעים האלה כאילו בשבילה

אמ כן זה באמת מטורף

מה היא אומרת לך אמא שלך

היא פשוט מוציאה עד שהיא יוציא את המילים מהפה אני כאילו גם בראש שלי כבר התחלתי חשבתי על צור אח של הדר כאילו אני לא יודעת הלכתי לשם כאילו מה קרה

מהדר בעצם יש אח תאום שהוא היה אצלי בבית בנפלן אז אני מכירה כבר ככה טוב את ה מבחור מקסים

ממש

ו

הוא גם מאוד דומה לו

יש איזה יש דמיון את את רואה ניואנסים אחרים אבל לי כשהוא נכנס לבית חבד וכזה זה היה מין כזה

הם מאוד שונים הם יותר משלימים דומים אבל יש בדמיון החיצוני לבן אדם חיצוני אזה אז מה היא מה אומרת

אז היא מוציאה את שתי המילים מהפה הדר נחתף כאילו זה שתי המילים כאילו היחידות שהיא אומרת בעצם וכאילו הראש שלי ישר הולך ל זה לא יכול להיות זה לא כאילו זה פשוט שתי מילים שמנותקות מהמציאות כאילו לגמרי כאילו לא הדר הוא הוא לא הוא כאילו לא אחד שילךכן

כאילו הוא לא אחד ש

לא יודעת הוא יש משהו באישיות שלו ב גם בלוחם שהוא ב במה שהוא מביא א שהוא כאילו פשוט לא יכול לתת לזה לקרות

כי בלהחטף יש משהו פסיבי

בעל כורחם של אלה שנחטפו אבל כך הרבה פעמ אני רואה תגובות האלה כשיצא לי לדבר עם בנות של חטו וזה אבל לא יכול להיות שחטפו אותו הוא לא היה נותן לזה לקרות אבל את יודעת אנחנו הבנו שזה בכלל לא משהו ש

עכשיו למי שלא זוכר את פרטי המקרה בעצם הייתה שמה הם הם הלכו כדי אני זוכרת שהיה שם גם את ליאל גדעוני נכון

נכון ובני השר

ובני הסראל נכון

בני הסרל הוא הממפי בעצם הם מחפק של בניה הם הם הולכים איתו וה

אה ובעצם א תוך כדי הפסקת האש הם נמצאים עדיין ברצועה עושים כל מיני דברים קטנים במסגרת ה התפקיד שלהם ו א ובעצם הם קולטים שיש תצפיתן שמתצפט עליהם והם רוצים א ללכת אליו להביא אותו ובעצם מה שקורה זה שהם נכנסים למערב של א מחבלים שבעצם א

בניה וליאל נהרגים במקום והדר חסר א וובעת מגיע כוח של איתן פונד ועוד כמה חיילים שאיתו ביחד והם מחליטים להיכנס למנהרה למצוא את הדר ואחרי פעם שהם נכנסים ולא מוצאים אותו הם נכנסים עוד פעם והם מוצאים בסופו של דבר כל מיני ממצאים ש א נותנים בעצם את המידע שהוא שהוא נהרג

כן כן

א עכשיו הסיפור של אורון שאול שגם נחתף באותה זה קורה גם באותו יום או שאני סתם אני עושה פה איזשהו ירבוב

אורון שאול

אורון שאול זה היה יותר לקראת תחילת המלחמה היה את הסן הנגמש

אוקיי זהו אני עשיתי פה איזה משמק את רואה בגלל שו את יודעת לצערנו עם עין הרע אנחנו עוברים כל כך הרבה אירועים שמי שלא מונח את יודעת בלב המקרה כמוך

זהב הכל מתערבב בהכל זה נורא זה

וואו מה את עושה כשהוא אמרו לה שתי המילים האלה מה את עושה

בדנ מה את עושה? כמה חשבתי עליך באותה תקופה בלי להכיר אותך. אמרתי, "אבל מה עם ההורסה שלו? מה את עושה? מה עושים?"

זה באמת רגעים שכאילו אין אין לזה פורמט, כאילו אין משהו שאתה עושה. כאילו אני האינסטינקט שלי היה כאילו פשוט בוא ניקח את הדברים וניסה להורים שלו. כאילו ניסה שמה יש מידע, אני לא יודעת אצלי אין מידע בבית, כאילו אין לי אין לי מקור, כאילו אין לי על מה להישאן, על מה לסמוך. שמה כאילו יהיה לי מידע אז בוא ניסע לשם וכאילו

כן ההורים שלי

ואני נסענו לשם א אנחנו מגיעים המשפחה של הדר יושבת שם כבר לא כולם א צור עדיין היה בעזה ואחותו עדיין לא הגיע הגיע בהמשך היום ו א בעצם אנחנו מגיעים ו בהלם כאילו פשוט בהלם מה היה סיטואציה

המון כלי תקשורת בטח ש

עדיין לא היה כלי תקשורת בשלב הזה בהמשך הגיעו את התקשורת גם מתי שהוא גם חברים מתחילים להגיע כאילו יש הלם מאוד גדול וגם אה כאילו יודעת איזה חוסר עונים כזה של רגע מה אנחנו עושים מה כאילו וכל מידע הוא משמעותי בשלב הזה כאילו הוא חי הוא לא חי מה כאילו אה ואני מחזיקה מאוד את בראש שלי את זה שהוא חי שכאילו חייב להיות חי כאילו לא כאילו מצד אחד גם לא יכול להיות שהוא נכתף חי כי כאילו זה לא הדר כמו שדיברנו על זה

אבלן אבל מצד שני כאילו אני בתקווה שלי אני רוצה ש

עוד נריץ על עזה צחוק אם את אומרת לדבר על זה משהו א זה כמה כמה שעות וזה נפטר הסיפור הזה כאילו וזהו ובעצם זה היה יום שישי אז כבר נכנסת שבת ונשארת שם

אמ לא יודעת

יודעת שבת מנוחה מאין עולם הבא ובתוכו

כן לא שבת מנוחה שבת של חרדה גדולה השבת של פחד, של ניסיון לחשוב מה כן אפשר לעשות ומה אה בעצם אנחנו באמת מבינים בשבת בבוקר ש שצעל הולך לצאת מעזה והפחד הזה של כאילו רגע מה איפה הדר כאילו איך צעל יוצא והדר עדיין בפנים

יש כעס כזה של

יש פחד כאילו פחד מאוד גדול שכאילו מה זהו מפקירים אותו כאילו משאירים אותו שם

אה ומה זה אומר ומה כאילו מה יודעים שאנחנו לא יודעים כאילו הרבה הרבה שאלות כאלה א ובעצם במוצאי שבת מתכנסת מסיבת עיתונאים של המשפחה ש

אני מה זוכרת את זה

כן זה נראה אותך כזה ממש ממש סוחרת אותך כן

כן זה באמת היה אני חושבת ש זה היה המפגש הראשון שלי עם הציבוריות של ה של הדבר הזה שזה לא כאילו רק הדר שלי שיש פה משהו כאילו

איך היה לך עם זה כל כך הרבה אנשים מתמודדים עם זה עכשיו אני לא סתם שואלת את זה ככה באנשים פתאום נגיד אחרי השביעי באוקטובר המון אנשים פרטיים הפכו בעל כורחם בסוף סדבר לציבורים אבל מאפס ל100כן

וגם את באותה תקופה לא הפסקנו לדבר על הארוסה של הדר גולדין זאת יש לו ארוסה הוא עוד שנייה מתחתן ומה הייתה ומה שלמה ואיך היא ושואלים את החבר הזה ואת החבר אני זוכרת שהתעניינתי עלייך באזור שלך מה קורה איתך ו ואת אפילו לא מכירה אותי באותה תקופה זאת אומרת

איך איך זה איך זה ככה מרגיש בנפש זה קשה. זה באמת כאילו חוויה כאילו גם עצם זה של לצאת למסיבת עיתונאים ולדבר מול צלמים שזה באמת לא הטבעי שלי כאילו

אה ואני זוכרת שאחר כך עליתי הביתה ואני אני רואה את הטלוויזיה דלקה שם ואני רואה את הפרצוף שלי על המסך

מה אני עושה פה

וזה היה כאילו וואו זה אני חושבת שזה ממש שבר אותי כאילו ה הרגע הזה שכאילו אני אומרת זה זה לא הסיפור שלי כאילו זה לא זה לא קשור אליי הדבר הזה ו א זהו זה כאילו זה באמת היה חוויה לא פשוטה

כן

ואז בעצם לא כל כך הרבה זמן אחרי מכריזים על זה שהדר לא בחיים בעקבות כל מיני ממצאים אני זוכרת שזה היה היו לכם כמה ימים בעצם חשבתם שהוא חטוף ואולי הוא חי או אולי

זה אז זה היה עד מוצא שבת בעצם ב121 בלילה משהו כזה הגיעו להודיע שהוא שבאמת על פי כל הממצאים אז א ה אדר נהר רג. את מאמינה לזה מיד?

אני עוד לא קולטת את זה. אני עוד כאילו בסצנה אחרת. כאילו אני זוכרת גם ב בשיחה הזאת כאילו אני זוכרת שאני התעקבתי בכלל על זה שגררו אותו. כאילו אני בכלל לא לא בסרט של ה כאילו חי לא חי אני עוד לא שם. כאילו מבחינתי זה עוד

כאילו אני אני לא אני לא מצליחה לקלוט את ה את הסיפור.

וואי אני ממש מבינה אותך. אמ זת יש לך כל כך הרבה בשורות יש לך לקלוט פה המון דברים בבת אחת

ך הכל ילדונת מי דואג לך באותה תקופה מי ככה תומך בך נמצא איתך

אז ההורים שלי היו איתי באמת באותם רגעים ו כאילו האחים שלי הגיסים שלי המשפחה שלי כאילו ממש הייתה שם א חברות מדהימות כאילו באמת ש א שגם היו איתי בתקופה שדרך אגב היינו אומרות כולנו להתחתן ביחד כאילו ו ובעצם הם התחתנו ואני לא א וכל זאת הם החזיקו את זה כאילו וואו אני עד היום כאילו נפאמת מה מאיך שהם היו בתוך הסיטואציה הזאת

לפעמים חברה טובה זה יותר מהכל

נכון

מהכל

נכון ממש ויש פה סיטואציה של בעצם את יודעת זה זה הסכירת מעגל הזאת שאתה רואה גופה זה דבר אין דבר יותר נורא נורא מערוס שת יצא לי להיות גם שעכשיו אני מבקרת בארץ הרבה בלוויות של הייתי שבוע שעבר עם ארוסה שזה ואישה צעירה ש אבל את רואה את הסצנה הזאת שהיא יכולה לגעת פה היא נוגעת בטלית והיא בוכה על צברו והוא איננו אבל יש לך על מה להתאבל את בעצם נשארת בעצם ארוסה חיה לארוס שנעלמתי זהו אני אפילו את אני לא אני לא יודעת אפילו מה לומר על זה זאת אומרת אחד מהרוגי מלכות כן השם יקום דמו אבל הוא איננו הוא לא באמת פה.

כן.

איך מתנהלים החיים?

אמחים לחיות. את חיה?

קודם כל היום זה משהו אחר. כאילו

לא אני מדברת. אני עוד לא שם. כן. עוד לא הגעתי להיום. חודש חודשיים שלושה ארבע. מקיר אותי לתקופה הזאת ש קודם כל אז באמת היה אמון מאוד גדול במדינה ובצבא ובאמת כאילו היינו בטוחים כולנו שזה ממש עניין של כמה שבועות ווכן וזה הסתדר כאילו לשמוע את זה

זה נורא זה נורא לשמוע את זה כאילו הנה אנחנו 11 שנים אחרי וזה לא נאמד

לא יודעת אם היינו תמימים או לא יודעת כאילו באמת באמת האמנו שזה שהמדינה יודעת מה היא עושה וכאילו ראש הממשלה יודע מה הוא עושה וכאילו כולם פועלים והכל בסדר ולא צריך לדאוג וזה יקרה בשבועות הקרובים כאילו

זאת אנשים בקשר איתכם מחזיקים איתכם קשר קרובה

א

איך הקשר שלך באותו תקופה עם משפחה של הדר

הם ממש היו הבית שלי כאילו זה גם היה המקום מבחינתי שהוא הכי קרוב לאדר כאילו לי לא היה בית עם אדר בסופו של דבר אין לי במה לאחז ושם כאילו

זה היה המקום שלי לאחז בזה

כן

אמ אמ גם את יודעת כאילו ההומור המשפחתי וכאילו יש שם איכשהו יותר של חיים מאשר כאילו בבית של של ההורים שלי כאילו מבחינתי

כן אז מוצאת את עצמך דווקא הרבה נמצאת שם באותה תקופה

כן כן כן מאוד מחוברת אליהם מאוד כאילו איתם רוצה כאילו גם לשמוע כל דבר כאילו כל סיפור כל כאילו כאילו בסוף אני הכרתי את הדר מצד מצד אחד כאילו לא הכרתי

ומגיל מסוים זאת להביא לך את הדר הילד ונ הנהר והבחור הצעיר לגמרי

עם חברים של הדר את גם באותה תקופה מחזיקה קשר

כן אנחנו בקשר א כל מיני חברים כל מיני מסגרות וגם באמת כאילו זה כזה אתה רק רוצה לשמוע לדעת ולהכיר יותר ולהבין כאילו וגם לשמוע את הזווית שלהם על הקשר שלנו שזה גם היה מאוד מעניין וממש

כאילו הרגיש לי גם עוד משהו שלאחז בו כאילו

כל מילה טובה שהוא אמר עליך לזה חבר וכל ספרי לי איזה משהו כזה מתוק כזה עשה לך טוב

אמ וואי היו המון דברים אבל כאילו בעיקר אה ה כאילו הרבה חברים שמספרים כזה שבשטחי כינוס תוך כדי צוקי איתן כאילו כמה הוא התרגש מהחתונה וכמה הוא

אה רק רצה כאילו לדבר עליי ולספר כאילו כמה

כמה טוב וכאילו וזה מאוד מרגש כאילו היה לשמוע את זה

כאילו לדעת שזה הייתה בחירה שהוא בחר בה בלב שלם ושמח. כאילו א זכות בשבילי כאילו גם

להיות ה

להיות זאת שעומדת במקום הזה. אמ

כמה שנים את לא מצליחה לחיות אחרי זה? אני מנסחת את זה קצת קשה אבל קצת נשאבת ל למקום הזה.

אני לא יודעת להגיד את זה בשנים אבל תקופה ארוכה. כאילו גם מה זה לחיות? כאילו כן הלכתי לעבודה במובן מסוים כאילו

כן אני לא סתם שואלת לחיות בן אדם יכול ללכת לעבודה וגם יכול לחייך אבל הוא לא חי בתוכו

כן הוא לא

כן לא היה רצון לחיות כאילו לא היה כאילו באמת הרבה מאוד אה אמ דווקא רציתי לאחס במוות כאילו זה היה זה זה הייתה התחושה הח בלי שאמרת לי את זה הרגשתי הרגשתי את זה לא סתם שאלתי אותך כמה זמן לא חייתכן כן אני את מספרת ואני מרגישה את זה מהסיפור שלך שאת שם במוות של הדר באותה תקופה ו

כן מאוד נוכח אצלי אני מאוד גם אני מרגישה שבאמת אין לי באמת זה שאין לי במה לאחז כאילו משהו פיזי ממשי אז זה כאילו מכריח אותי כאילו להיות שם כאילו בכל מה שאפשר לספוג כל מה שאפשר כל מה שכאילו יכול להזכיר אותו לציין אותו כו אני שם אמ

את יודעת כל הזמן אנחנו מהצד תראי ואני לא הכרתי אותך הכרות אישית שוב כל הזמן שאלנו עם א מה עם הארוסה של גם שצור הגיע אלינו לבית חבד אולי השאלה הראשונה ששאלת מה מה עם נדנה מה מה עם הארוסה של כי כי כאילו זה שאלה מתבקשת כי מצד אחד אין פה טיפה אין פה סגירת מעגל היא לא קברה את הערוץ שלה ומצד שני היא בחורה צעירה ויפה והיא צריכה לחיות ולהביא ילדים לעולם וכל הזמן הייתה את השאלה אתה רגשת גם שזה שאנשים מצפים איך כבר להמשיך או להפך

לא להמשיך זאת זאת אומרת מה מה איך איך זה עובד? ספרי לי. אז באמת א כאילו היו לי הרבה כאילו שמעתי הרבה אנשים כאילו משפטים כמו אתצעירה תתחתני ולא מזל אולי שלא התחתנתם וכאילו זה יותר קל ואפשר לעבור עליו וזה הכיס אותי במובן מסוים כי כאילו

אין פה אפי אנד כאילו לא ראיתי את לא ראיתי בזה גם תקווה או נחמה כאילו להתחתן זה היה נראה לי פסגת החרדה והאימה כאילו מה זה אומר אומר עליי, מה זה אומר על הדר? שזהו שהשלמנו עם הממציאות והיא סבבה לנו. כאילו א ולא לא ראיתי בזה משהו משהו שאני בכלל רוצה או שואפת עליו בשלב הראשוני.

אחרי כמה זמן התחילו להציע לך הצעות. א ההצעה הראשונה שמגיעה. איך את מרגישה? את אומרת רגע שנייה שנייה רגע יש לי הרוס. איך אתה יכול להציע לי מישהו אחר? זה

אני חושבת שבהתחלה מאוד לא הפשרתי גם הצאות. כאילו דווקא השרים הראשונים שכאילו התחילו הם לא היו מהצאות הם היו כאילו מבחורים שלא יודעת טייעלנו ביחד או לא יודעת מה וכאילו זה היה לי נעים פתאום הפלירטות הזה וכאילו אבל ידעתי שכזה אוקיי זה נעצר פה כאילו

אני דפוסה

כן זה לא לא הולך לקרות כאילוכ וואו

אמ אבל מתי שהו זה כבר כן כאילו כן התחיל כאילו קצת להיות משהו טיפה יותר ופתאום היה קשר שהוא היה טיפה יותר ארוך ואני חושבת שמתי שהוא באמצע הקשר הזה גם ידעתי להגיד שאוקי כאילו אני לא רוצה להיות לבד.

את יודעת זה כל כך השיחה הזאתי יש לה כל כך הרבה היבטים והיא כל כך חשובה. גם אמרתי לך את זה קודם כשעוד לא היו מצלמות שמה שאמרת להפי אד שיוצא לי לבוא במגע עם המון זאת אומרת להכיר המון אלמנות צעירות ארוסות צעירות כל מיני כאלה ו והרבה פעמים כשאלמנה הצעירה בת 23 לפעמים 24 כן מכירה המון כאלה מתחתנת אז זה נראה כמו שאמרת זה נראה כאילו הסתדרה התחתנה וזה הכל בסדר זהו זהו אנחנו כזה גם בני אדם מחפשים את יודעת להשלים את המסגרת לראות זה צבוע באדום צהוב ירוק הכל הכל טוב ולא ולא היא עדיין מתאבלת והיא עדיין בוכה למשכבה בלילות וזה לא סותר את זה שהיא אוהבת אהבה יודעת הלב מתרחב פתאום הלב הוא שריר כל כך מופלאכן

מתי את את מתחילה באיזשהו שלב את באמת יוצאת עם בעלך מתחילה באיזשהו שלב להבין ש זאת אומרת עכשיו עוברות הרבה שנים זאת אומרת 10 שנים בערך נכון בין ה שבע שנים בין ה

בין בעצם זה שהרוס שלך נעלם אין דרך אחרת קט באמת אין דרך אחרתפילו לומר את זה וולבין זה שאת פתאום מבינה שאחרי שבע שנים את יוצאת עם מישהו ואת מבינה הקשר הזה יש בו משהו

אז א זה קשר שהוא התחיל בחברות טובה כאילו היינו חברים לפני שהיינו זוג ואני חושבת שזה זה הסוד שלו כאילו שלא ספציפית עם העם עם האיש הזה כאילו כנראה שם מישהו אחר זה היה יכול לעבוד אחרת אבל

אבל איתו ספציפית כאילו באמת זה שהיינו חברים טובים לפני וזה כאילו הייתה לנו יקר קראות טובה ובאמת היינו חברים באמת באמת טובים

הוא גם מכיר אותך לפני ולפנים כבר את הסיפור שלך שאתה אג זה נורא מרטיע גם באיזשהו מקום

נכון

כי אתה לא לוקח אף אחד הוא לא טבול הרס אף אחד הוא לא לוח ריקן כולנו הם מסאות ו

אבל שזה הסיפור של הזוגיות זה כאילו אוטומטית שם אותך במספר שתיים ו

אף אחד לא רוצה להיות מספר שתיים כאילו

הוא פוחד מזה קצת

היום אני חושבת שלא אבל בעבר כן הוא פחד מזה ואני חושבת ש שהוא היה כאילו היינו צריכים לפצח את זה ביחד להבין הוא מאוד אמיץ ממש

אמיץ

ממש הוא עד היום אמיץ

כי הוא כאילו כל הזמן חי את זה כאילו זה לא משהו שבאמת זה לא עובר זה לא

אתה גם מתחרה באיזשהו מקום באיזה דבות של הירו

נכון לא מושגת אני יכולה לספר עליו מה שאני רוצה נכון לא נכון

אין דרך לאמט את זה כאילו

נכון כן

זה יש בזה משהו כזה של נכון

תמיד יהיה הגיבור של האהובה שלי של שאני כל כך

וגם התקופת חיים הזאת ברוסין כאילו אתה עוד א ב כאילו זה עוד לא לפני שאתה חי עם בן אדם

הרבה לריבת ועדר זה לא פייר זהו

זה לא זה לא באמת היום יום

מעניין אותי כשאת יוצאת עם אה עם בעלך את וואי שאלה כזאת פתאום שצפה לי כזה את מספרת להורים של הדר שיש מישהו רציני וכי זה כל כך רגיש הדבר הזה כי צד אחד ברור לי שהם רוצים בשבילך הכל. כן,

אבל

אה הם יודעים עליו, הם יודעים כי כאילו גם אח שלו הכיר אותו אז כאילו הם יודעים הם יודעים שזה שזה קורה והם גם כאילו שמחים בשבילי

א זה קשה בשבילם זה מורכב אבל הם שמחים ולפני הירוסין אני כאילו כאילו באתי ממש לספר להם את זה אמ

איך הם מגיבים כשאת מזבעה לשיחה

והייתה השיחה וואו עם הרבה רגשות כאילו הרבה דמעות היו שם א מאוד שמחים מאוד מתרגשים אה אבל כולנו כאילו באיזה מערבולת כזאת א ביחדכן

אמ אבל כאילו זה גם נאמר וזה גם היה ברור אבל ש שאנחנו לא נפרדים כאילו שאין פה פרידה כאילו זה לא שאני הולכת מהם אמ וזה וגם למה הם אמרו את זה? מצידם וזה בשבילי זה היה מאוד חשוב לשמוע את זה.

כן. אתה עדיין חלק מהמשפחה.

כן. כן.

וואי איזה אצילות זה

ממש ממש

משפחה מהממת.

כן.

ואת ולא יודעת אני מתארת פתאום אני הולכת איתך ביחד למשפחה שאת מסופרת להם שאת מת. לא. זה מדהים. זה מדהים. זה זה איזה סיטואציות בלתי אפשרויות אפשריות העם הזה עובר. באמת זה לא נורמלי.

ממש נכון.

איך נראית החתונה?

הרגעים שלפני החופה היו כאילו מאוד לחוצים כאילו בשבילי. לא רק בגלל החופה, כאילו בעצם כמובן שזה גם מעמד מלחיץ בלי קשר, אבל כאילו א התפללתי על הדר בכיסא קלה ממש כאילו היה לי חשוב גם לבקש ממנו שכאילו ישאר איתנו וגם כאילו באמת שהוא יחזור, שיהיה נחת, שנוכל להגיד שהוא שהוא הגיע לקבר שלו ו אמר רגע מאוד משמעותי בשבילי. חוץ מזה, החתונה הייתה נראית רגילה לגמרי. כאילו

מגיעים אנשים, חברים של הדר, משפחה, אנשים צד

כן קצת. היא הייתה חתונה די קטנה. זה היה בסוף הקורונה

אז הרבה אנשים שנגיד הייתי רוצה להזמין לא הזמנתי, אבל

יכול להיות שזה מת השם.

יכול להיות דווקא. כן. יכול להיות שזה התאים לי

לסיטואציה הזאת. ו

כן. ומגיעים הרבה אנשים, הרבה אנשים שעברו איתי דרך. גם הרבה אנשים שעברו את דרך שלא היו שם אבל כאילו

אבל בלב שלי כאילו הם ממש היו שם אמ כן והיה מרגש

את חושה שזה זוגיות אחרת לבנות זאת אומרת זה לא כמו כל בחורה בת 34 שמתחתנת ויש פה איזה משהו בבנייה שהוא אחר לא זה זה לטוב ולטוב זה לא חלילה משהו אה

נכון

יש משהו נורא מעריך ונורא בוגר ונורא יש משהו שהוא כן יותר מורכב כזה. היכולת להכיל מורכבות היא היא מאוד גדולה וגם בסוף עבר כאילו תחילת הקשר שלנו התחיל במשבר, לא יודעת אם תום לקרוא לזה משבר אבל משהו שהיינו צריכים לצלוח ביחד. כאילו היינו צריכים להגדיר את עצמנו כזוג לעצמנו ואיפה הדר נמצא ומה. כאילו עשינו איזה מסע כאילו כל תחילת הקשר הזאת התחילה במסע כאילו לגילוי עצמי כזה שאני לא יודעת אם זוגות עוברים אותו בשלב הזה א

זה משהו נורא בוגר נורא עמוק

כן כן כן נורא מורכב כאילו הרבה הרבה דברים כאילו נכנסים בתוך ה בתוך הדבר הזה של זוג חדש ש

סתם אם יש לך איזה עצה פתאום כ זה בא לי לא יודעת בא לי שתגידי איזה משהו מחוכמת הלב שלך כי אני יודעת שצופות בנו גם הרבה בנות שעוברות טוב לא בדיוק את אותו מסלול אבל תני להם איזה טיפ קטן של זוגיות כזאת שהיא מורכבת שהיא אחרי עובדן שהיא אחרי מה מה הכי לדעתך ככה עשה טוב לבנייה המורכבת הזאת של הקשר

אה שני דברים קודם כל אה לעזר לא להתבייש להעזר באנשי מקצוע

כן

לספר לכאילו לא אפילו גם חברה טובה או אחות או זה גם אחלה אבל כאילו אנשי מקצוע לפעמים יש להם משהו משהו שאפשר לעשות על ספה בטיפול זוגי הרבה דברים שאי אפשר לעשות שכל אחד מדבר עם מישהו אחר וכאילוכן

אה אז זה דבר אחד ודבר שני באמת להצליח לדבר את כאילו המשקל שיש ליכולת שלי לבטא את הצורך שלי את הרצון שלי את השאיפה שלי יש לה משקל הרבה יותר גדול מה יקרה כאילו ממה שבסוף בפועל יקרה כאילו

אמ

זאת אומרת לדבר

כן לדבר על ה כאילו שלכל אחד מהצדדים תהיה את האפשרות לדבר על מה המקום הזה עושה לי, מה איפה הוא שם אותי, איפה הוא אה איפה זה כאילו איפה באמת כאילו ה מה הפחד שלי ממנו?

כן. כן.

אמ ול יש המון כוח כאילו בעיניי זה המפתח.

כיום יש לכם ילד, נכון?

נכון.

מתוק ומהמם. ראיתי תמונה בוואטסאפ. מהמם.

אני כבר גדל מאז הוואטסאפ. אבל כן.

בן כמה היום?

בן שנה ושמונה.

וואי. זאת אומרת הוא עדיין צריך כדי לשאול אותך הייתי אם יותר גדול הייתי שואלת האם הוא יודע את הסיפור האם הוא יודע מה היה לאמא לפני אבל את חושבת על איך

אני חושבת שהוא חי את זה כאילו כבר מגיל אפס הוא כאילו יודעת הוא אנחנו הולכים איתו למשפחת גולדין ו להזכרות וליום הזיכרון כאילו הוא נמצא בכל המקומות האלה אמ אני לא יודעת מה אני אגיד כאילו אני מניחה שאני פשוט אספר לו את זה כאילוכן

כשהוא ישאל ויש דברים שהוא כבר יבין אותם תוך כדי כאילו מהחיים עצמם וכבר הוא מבין אותם כנראה מהחיים עצמם אז גם הוא יש תהיה לו הילדים יגדלו גם באיזשהיא מורכבות שהם יבינו

כן

לאמא היה בחור שהיא אהבה מאוד מאוד

נכון והוא באיזשהו מקום גם הוא נוכח בבית שלנו יש תמונה של הדר לשאול אמרתי אני לא יודעת אם זה לא רגיש אם לא את אומרת יש תמונה של הדר

יש תמונה גם על האוטו יש תמונה כאילו של ה שהיא סביב המאבק בעצם

ומה את מספרת לו? מי זה האיש הזה שהתמונה שלו ככה נמצאת גם על האוטו גם בבית? מי הוא?

א שהוא ישאל אני אספר לו שזה היה מי שאמא תכננה להתחתן איתו ו א והוא נפל בקרב. הוא היה גיבור ואנחנו עדיין אוהבים אותו והוא חלק מאיתנו. א זהו וואי מה עוזר לך לעבור את הימים האלה פתאום הכל חזר בבום לא שמשהו נעלם אבל יש איזה משהו שחזר בבום בתקופה של השנתיים האלה

בחיים שלךכן קודם כל אני ילדתי חודש אחרי השביעי באוקטובר אז א אז ככה אני כל הזמן אומרת שאם זה לא היה כאילו אני לא יודעת איפה הייתי כאילו יש בזה בתינוק יש כוח של חיים שאי אפשר כאילו

נכון

א הוא מאוד מכריח אותך להיות א להיות פה בפוקוס

כן

א זה הדבר המרכזי אה ואני חושבת שגם האמונה והתקווה שאנחנו בסוף א אנחנו כעם חייבים לקום מזה כאילו אין לנו ברירה אחרת אין לנו כאילו אף אחד לא שואל אותנו כמה כוח יש לנו אנחנו פשוט צריכים כאילו

לא אין יותר דוגמה מה חיה ממך לראות אותך עוף החול לראות אותך ש שאיבדת את הדבר הכי יקר לך

והנה היום את שוב כמו שאמרתי זה לא הפייד לא להתבלבל

זה עדיין אפשר לבכות מתוך שינה ואפשר לא להצליח להירדם בלילה ואפשר כאב הנורא הזה

אבל עדיין יש ילד ויש בעל שאת אוהבת

נכון

ולהצליח להחזיק את המורכבות הזאת זה פשוט מופלא בעיניי באמת ואת עושה את זה וכזאת זה עדינות כזאת אופיינית וזה משהו נורא מתוק, אפילו איך שאת מדברת על זה בצורה וואי לסיום יש לך איזה משהו שבא לך כזה להעביר הלאה, להגיד לכולם?

אמ הרבה דברים, אבל אני חושבת שכאילו קודם כל אני באמת מאמינה בכוח של חיים שהוא שהוא קיים בנו, כאילו שמותר גם להיות בכאב. וכאב הוא אני חושבת שגם היכולת לאפשר לנו א לאפשר לעצמי רגע לשהוט בתוך הכאב ורגע להוריד ממני את הלחץ של מה קורה עם החיים עצמם יש בו את האמונה הכי גדולה בעולם כאילו האמונה בעצמי ובחיים וב ביכולת שלי כאילו לקום מתוך זה אחר כך וזה יקרה כאילו זה יכול לקרות אה ובאמת גם בתפילה כאילו גדולה ורצון צון שלא נהיה עדישים לרגע כאילו לאחים שלנו שנמצאים עדיין בעזה ממש

א ובאמת להבין שהדרך היחידה שלנו בעצם להתרומם מהדבר הזה ולהביא לתקומה אמיתית כאילו מכל המציאות הנוראית שאנחנו חיים בה זה באמת להביא את כולם א זה יהיה הריפוי שלנו

נכון יאללה אמןפה שלך לבורא עולם תודה לי פשוט חוויה מוכנית ממש לדבר איתך.

וואו.

ממש ממש. יש בך משהו כזה שקט, נעים שיוצא מהלב, נכנס אל הלב.