"עד גיל 15 הייתי שיעי קיצוני, היום אני יהודי": סיפורו הבלתי ייאמן של ד''ר דניאל דנה

את דוקטור דניאל דנה בוקר טוב דוקטור בוקר טוב ידידי היקר בוקר טוב לכולנו מה שלומך קודם כל בך השם יום יום ברוך השם מדהים דוקטור עורך דין כן סליחה אני עורך דין אני עורך דין מומחה בבתי משפט בן לוולי יפה מדהים דוקטור הסיפור שלך הוא סיפור מעורה הוא דורש סרט קודם כל לפי אחרי שקראתי את התחקיר אני יכול לומר זה צריך סרט על החיים שלך אתה נולדת כ כ אסלאמי מה שנקרא כן כן נולדתי משפחה מוסלמית מוסלמית משפח מוסלמית באיראן באיראן בצה תקופת השעה כן שי אני יכול לומר אני נולדת הכשי חושי כן כן ממש שיעי קיצוני ממש שי כן עד 15 אני הייתי שהיא קיצוני וואו אתה יכול לשתף אותנו איך עשית את הדרך ליהדות היום כבודו יהודי

איך עשית את הדרך הזאתי מההתחלה מא' הת איפה גדלת איפה נולד לדת ואת הדרך שעשית למרות ש פחות תודה רבה תחלה שאתם קיבלתם אני איך אומרים טושר בשמחה אני רוצה לבקש אותכם לפעמים שאני לא יודע כמה מילים בעברית עוזר לי אותך זה בסדר זה בסדר יותר מ-30 שנה אני בארץ אבל מפני שרוב הזמן הייתי בחול בגלל זה השפה העירית שלי זה לא במצב א אנחנו איתך דוקטור רוצים לשמוע את הסיפור אוקיי אוקיי נולדתי בפרס בתהרון כן עם משפחה שיעי מוסלמי אבל לא אקסטרימי האמא שלי היה יותר ואבא שלי פחות מוסלמי והיה לי סבתא אמא של אמא הוא היה רציני מאוד מגיל חמש פחות יותר כן כן, היא מנסה ש עוזר לי לקרוא ולכתוב קוראן ועד 15 אני הייתי כמו

הקול מושלמי שיעי באיראון ואני עשיתי הכל הכל הכל מה שצריך לעשות באופן דת שיעית אחרי 15 אני התחלתי ללמוד היסטוריה פרס בבית ספר אז מה שגדר אני למדתי יותר רציני א תאריך של פרסי היסטוריה של אירני פרס אני אני הבנתי אני הרגשתי שיש הבדל גדול בין תאריך של בין היסטוריה של פרס ושיעית איזלמית לאט לאט לאט לאט אני הרגשתי האידאולוגיה האיסלאמית הבדל גדול עם אידאולוגיה פרסית לא סיפור פרס הבדל גדול בין זה וזה ברור אני הבנתי אני למדתי אני עשיתי מחקר הרבה מחקרים שلامמic invasion איך אומרים לפני האומה האיסלאמית נכון האומה האיסלאמית ערבית לפני 1400 שנים והתרבות שלנו, ההיסטוריה שלנו הכל שונה ואני הרגשתי אנחנו

איראני אנחנו לא מוסלמי שיעי לאט לאט אני סיימתי את הבית ספר אחר כך פקולטה משפטית באוניברסיטה אני הייתי סטודנט עד ארבע שנים שאני למדתי משפטים באוניברסיטת תהרן אני עשיתי יותר מחקר ואני הבנתי יותר ברור שאנחנו איראני ואנחנו לא מוסלמי שיעי איסלאם זה לא שלנו בגלל זה איראני אי אפשר להמשיך את האיסלאם האיסלאם שיעשך לשנות אני רוצה עדיין להתייחס לסיפור שלך אישי שהוא מרתק פשוט הבנתי שאתה הצגת את איראן באולימפיאדה? כן, הייתי במוסקווה. במוסקווה כן בתור מה? בגיל בשנה 1973 אני הייתי אלוף מספר אחד באוניברסיטאות בפרס ואניזן בג'ימנסטיק גימנסטיק גימנסטיק הייתי אלוף משפט אחד באוניברסיטאות בפרס וותו זמן היה ב-1973

היה אולימפיאדה במסקווה ושמה שמה אתה מכיר את אשתו של השעה נכון אשתו של השעה שמה אתה מכיר אותו פעם שלוש פעם אני איך אומרים I have inoduceed כן הכרת א עם רקטור באוניברסיטה טהרן ב הרמסטי קין כן ו יש לנו קשר אוקיי ואחר כך שאני הייתי בסחפן אפתי שאני רציתי לעשות דוקטור א שלוש שנים לפני מהפכה האיסלאמית אני קיבלתי מלגה והייתי עם אשתי ושתי ילדים קטנים בפריז להמשיך ללמוד בדוקטורט בא אוניברסיטה פרייש אוקיי וא אחרי שלושה שנים המהפכה חומיני בדיוק אז מה קורה כשבעצם פורצת המהפכה יור מה וחומני עולה. אוקיי אתה הספקת באותו זמן להיות עוד להיות בצבא אם אני לא טועה נכון גם במשטרה תוך כדי שעשית כן אני עבדתי 10 שנים

במשטרה ובצבא איראן וספורטיב חזק מאוד צלח צלח מצטיין כן גילו לי את הסודות אוקיי כל הכבוד שאתה יודע הג שם שלי יותר טוב ממני כל הכב התפקיד שלנו רק לשתף את הצופים כי באמת מת זה משהו משהו פלא אדיר מה שעברת וזה ולכן אני רוצה לשאול אותך מה קורה אתה נאמן למשטר השעה היית מה קורה כשפורץ את ה חיים שלי הדשטני החיים שלי הה יותר יותר ממגיע יותר מרגיל הרבה זיגזגים הרבה אוקיי אני הייתי מספר אחד איש איראני מספר אחד בפריס הייתי נגד היה עולם ואמלה לי אתה רוצה נשפר את המדינתנו אבל חומני היה שמה באותו זמן בצרפת לא בתקופה מסוימת אחרי שלוש שנתיים וחצי שלוש שנים שאני עם אשתי ומשפחה שלי הייתי בפריס ואני א לומד בשביל

דוקטורה באוניברסיטה פריס ואשתי פסיכולוגיה גיע חומני מגיע נכנס רבולוציה איזלמית אני הייתי איש מספר אחד בין הכל אירנים שהייתי נגד הרבולוציה היום שלישי שחומני מגיע לפריז הפגנת נגדו דיברת שם כן מפני שאני יש לי רעיון רעיון חזק מאוד אני כתבתי הרבה מאמרים מה זאת אומרת חצי אני סלדת אני חייל איך אפשר אני לא אוקיי הצבע שלי זה לא אוקיי זה הבדל גדול א זה סיפור גדול למה אני הייתי 100% נגד חומיני יום שלישי שהיא מגיעה בפריז ב 1978 אוקיי הוא מגיע לפ לא לא לא ‏I will very thank you so much you months before Islamic revolution successful arrived and I have been the first iranian who was completely and I

confess that you are destroying the country. שלושה חודשים ממש לפני שהתחילה המהפכה אתה בעצם מתאמט מול חומני אמן אחר כך כן הכל האנשים הכל חברים שלי critici me who are you are criticizing a big man revolutionary man מי אתה בכלל כל החברים אומרים in fact they are right but in fact no because they didn't understand exactly what is this diabolic ideology אתה חושב שבזמנו הם לא הבינו בכלל מה כמה זה מסוכן ואתה ראית את הנולד אמן אמן ברוך השם שאני הבנתי אבל הרבה אנשים לא ואז אחרי שהתחילה המהפכה הבנתי שיש סיפור מדהים על דברים שעשית אחרי שהתחילה המהפכה אנחנו רוצים לשמוע את זה אחרי פחות מחמש שבועות חמישה

שבועות 55 שבועות אוקיי אוקיי כן ה הבן דוד של אשתי אשתי שבא אני התחנתי פעם אוקיי הה minister of foreign of isic republic revolutionary and he always insisted me to cooperate with them before isic revolution I was not happy against אתה רצית בעצם הוא אמר לך בוא תשתף פעולה עם המתנגדי המשטר תודה רבה כן and ‏My wife was not happy with her cousin Islamic republך לא הייתה מרוצה מכל הסיפור. כן היא פחדה פחדה אשתך פחדה. In fact she was right and we lost everything first of all my family. כן חבל חבל. זה מחיר על הרבולוציה שאני שילמתי ואני אני לא יודע הדבר הראשון שהיבדת זה את המשפחה כתוצאה מהמהפכה זאת

אומרת קשה מאוד באמת קשה מאוד אוקיי א the fifth week after successful of Islamic revolution not finished that I have been inoc and to ‏my all man only himself and him to go to ir and finish שבועות אחרי תחילת המהפכה אתה כבר ניגש לשעה ואתה אומר לו אני מוכן לגשת ולראות בחומני אין לי בעיה לסכן את חיי בתור צלף מצ אני חייל פרופסיונלי זה משה מינימום שאני יכול להסתדר לעשות ו וואו להמשיך את הקטסטרוף במדינתנו אז מה קרה עם זה אוקיי רע היה חולה ואשתו שמכיר אותי שלוש פעם כבר אנחנו דיברנו באוניברסיטת אירן לפני כמה שנים היא היה ‏unable majesty queen came to me and me who are you what are you to do i said

this is my mission talk to my family i to anybody i take all the ris i came here to advise you this is my mission want to finish evil man ‏and profal saving my country saving the history of my nationה הרגשת הכל מסביבך מתמוטט המשפחה שלך עזבה אותך המדינה שלך בעצם נגנבה על ידי חבורה של איסלאמים קיצוניים אתה רוצה ללכת לראות בו ומה קורה עם זה לא ככה ככה ככה נכון לא ככה ככה זה קרוב זה אוקיי אוקיי אוקיי Queen was crying זאת אומרת אי אפשרני אני אני רציתי לדבר עם ש הקנדר שלי היה חולה אני force and bad lcking with her queen knows me personally any no me go ‏I came back to established the first

paramitary group against the systemיפריטע להילחם במשטר ה נגד חמיני נגד כן ואיזה פעולה תן לי פעולה נועזת שעשיתם. אוקיי. הרבה הזבולה אנשים של הזבולה כן שהם א היו נגד אנשים בפר אנשים פרסיים בשפת אוקיי מישהו למשל משתמש תמיד You can speak English if you the people of they were running every attacking היה לנו מציאות שבפריז בתחילת המהפכה, תחילת שנות ה-80, בעצם האיסלאמיסטים תוקפים פרסים שעוד היו נאמנים לשע בתוך א בדיוק הם עושים מה שעושים בטרן דברים עושים בפריז אוקיי אני השתדלתי אני הזמנתי אחות אחות שלי משפחה שלי מאיר estil group Islamic repion the biggest mission for the first we a missile gunat from

7 till 13 August 1981 in Kadis Spain ‏Casablanca usta exature invalist people come and establish the government exile w capture all 31 הדוקטור פה מתאר לנו בעצם פשיטה שלהם על ספינת חל ים איראנית. 31 מלאכים איראנים איסלאמיסטים נתפסו. שישה שיתפו איתם פעולה ובעצם הם מוציאים מהם מידע וכולי. המון פעולות נועזות. אבל אני רוצה להתקדם. אנחנו פה בערוץ אמונה. אנחנו רוצים לדבר, אני רוצה לדעת, אני רוצה גם לשמוע, אולי אנחנו נספיק עוד לדבר, אם אתה יכול להסביר לי קצת את המצב הגאופוליטי באיראן, אולי נספיק, אבל יותר חשוב לי לדעת איך הגעת מהאיסלאם בסוף או מלהיותלאמי ליהודי. איך התגיירת? איך זה הגיע? ‏English

from age of 15 as I have separated Islamic step by step up till the age of 45 means three decades 30 years I was far from Islamic theology and bit by bit I was going stronger and stronger idea that Islam is not Iranian and any Iranian who follow Islam is Islamic is ‏in a 45 in Melbourne Australia in 14 ju 1990 I had a dream and and a strange man that I believe that he is God came to my dream and becken me to himself come to me I want to teach you to learn you how to lead your ‏He was Christ and for the first time I understand real in my dream and me to himself I was under influence of this

spiritual connection with Christ the Lord okay and I became Christian very faithful I was translating salmon r satanic verses into Persian intelligent service of Australia we not happy with this translation ‏and advis me to stop it. For five years, I was fighting with Muslims in Australia as scholar of comparative religions and finally I received a scholarship for my postcrate with Hob University after that I did political science in Sydney University and judicial comparative international law with Melbourne University. ‏I was in unity scholarship of institute to come to isud לפmוד לישראל ומה

קורה פה? ‏I came to Israel love of Israel day by dayiling in my heart I had respect to Israel before I come to Israel and God show me the way to find myself who am I was extremely excited for for the mentality of is the only democratic country in the midle לפה ומרגש מהדemרטיה היחידה במזרח התיכון ‏I to more and more isory is background and what I remember one of the he said we came to bring the manage manage the ofation in ‏areelued love is in politics mov me and i to do so research with university with university written contact with iranian community i was translating many part of old

testament כן כן כן תורה נביאים כתובים זאת אומרת התחלת לתרגם את התנך לפרסית הבנתי שירה לשירה פיוטית מה שנקרא פרסית אמיתית כנסת בית כנסת ‏Yes. כן שנת 2000 and prof in 10 dayson aortally for midle jewel בבדיקת דם בעצם ובבדיקת דם אתה מגלה שאתה בעצם שורשים עם שורשים יהודים בטח זה מה שכותב פרופסור אידלסון ואחר כך אני עשיתי גיור מפניזכרו לברכה אשתי מרינה go and ז אתה מגלה שהמשפחה שלך אני רוצה להסביר לצופים שלנו הם הנושי משהד מי שלא עם משהד זויר בפרס ובעצם מגלה פה הדוקטור שהוא שהמשפחה שלו מה שהוא גדל כאיסלאמי הכל פתאום משתנה והוא מגלה שסבתא של סבתא של סבתא מה שנקרא אם היהנושי משהד תסביר לנוכן אוקיי

אוי ‏in 1839 which has been occur inadast of Iran my family generations ag they flee of Iran and they went to thead in turkistan and later on mov to aeran and they came back to Iran 19 197 197 came back with len revolution my grandfather was abיתוח עם ודים נכון ‏J my grandfather I have been translator Iran in azerban and people call me in passive voice of دان dan is active voice isive people order him ‏any זאת אומרת הם נמצאים שמה בבקו אתה אומר ובעצם המשפחה של סבא הם בעצם אומרים לו שמה המקומים אומרים לו אל תגלה שאתה יהודי ובעצם ככה גם אתה נולדת ולא ידעת שאתה יהודי רק ראית הפרדה בין בשר לחלב

ולא הבנת לא לא לא לאזה סיפור גדול אה זה בהמשך הסבתא שלי my grandmother that mov to be a very strong she man she has started to teach me how to quران from age of she insisted me to remain very strong she guy as i told you after age of 15 she passed away and ch idea bit by bit step כן and I had no idea why we not eat milk with meat with milk not שהסבתא בעצם אמרה לו סבתא שחינכה אותו לשיע ואסלאם היא אמרה לו בשר וחלב אתה לא אוכל ביחד והוא לא מבין למה despite my father אבא עושה קב עם יוגורט הם איסלאמים לכל דבר הם understand this is this is excited my grandmother teach me from the age of i was

living with her very intimate ‏other why because blood inside I had no idea how is it possible my mother and my father don't use it in 20th November 1994 when I arrived Israel for the first time in my life I understand those וואו, מתאר לנו פה הדוקטור משהו נפלא. הוא מתאר בעצם את ה את הקטע הזה ש שהוא גדל לתוך דקות איסלאמית והוא לא מבין שהדיקות האיסלאמית הזאת זה סיפור כיסוי בעצם ל להיות אנוסים ודים אנוסים בדיוק כמו שהיה לפני 500 שנה בספרד אנחנו רואים את זה גם כן אצל היהודים הפרסים שהיו צריכים להיות אנוסים והוא רואה קטע לדוגמה שאת הביצה כשמכינים חביתה אז לא מכינים את זה בתוך ישר לתוך ה לתוך המח

חבת אלא מכינים את זה מחוץ בתוך כדי שלא יהיה טיפות דם שזה בדיוק מה שהיהדות לא נותנת wonderful translable on ‏May 2000 and I check DNA 76% the change tell me about the change tell me you know the point of the change when you did the you know okay I had a wonderful wonderful wonderful wife which is number one in the world she was just a gift of Elohim מדינת ישראל בשבילי מרינה פגשת אותה פה כן באולפן בית עם שאנחנו דיברנו למדנו שפה מרינה יש לי הרגשה שהיא לא הייתה פרסיה לא היא רוסיה מרוסיה אני יודע אני צוחק כן אבל היא היה משהו באמת באמת משהו יוצא מה הכלל היה מתנה מאלוהים בארץ she inv she advis me go

to ‏and clean the best and proud to beeld man who is the goodness of very convinced here to understand who am I generation הקדוש ברוך הוא מסדר את הדברים אני רוצה לסכם את זה בעצם אומר אני צריך להבין הדוקטור פה אומר דברים נפלאים הוא אומר אני בעצם יהודי ציוני. הקדוש ברוך הוא יבי אותי לפה המקום הזה. היום הוא יהודי דתי אמנם בלי כיפה על הראש, אבל הרבה הרבה בעם שלנו זה ככה בלי כיפה. אבל האמונה והקדושה אצלם בלב. ואני רוצה לשאול אותך לסיכום מהסיפור שלך. שאלה אחרונה. האם יש סיכוי שהמשטר הרע הזה ייפול? יש סיכוי להכזרה של השער אולי אפילו הבן של השער majority of iranian they have nostalgic feeling why

because whatever they have done from 1920 till 1979 for 57 years 1922 to 1979 57 years Iranian atmosphere was extraordinar ‏in March 1950 as the first Muslim leader accept the autonomy andend is good relationship with שהשע היה טוב לישראל אני רוצה לשאול האם אתה רואה אותם חוזרים זה חשוב מאוד זה חשוב חשוב חשוב מאוד ‏na twin s 2700 years relationship has to progress and has to introduce people I have already managed more than 2000 hours program and I am teaching Iranian community every in the world wow what is the term of what is the ideology ‏here as opposition leader to hand with is to make a

future for is for the mid and is the ag of and pro with isel ‏ir מדהים הדוקטור פה מתאר לנו משהו הוא מתאר לנו פה בצורה אופטימית ביותר איך הוא מלמד בעצם כיום בטלוויזיה של האופוזיציה האיראנית איך הוא מלמד אותם איך הוא מלמד אותם קצת קצת על היהדות, על ציונות על השורשים של פרס, כמה שפרס לא הייתה בכלל נגד ישראל, אלא בעד ישראל. אגב, זה באמת נכון שביחס לכל הממלכות הקדומות, אשור, סנחריב, פרס הייתה מדינה שהייתה ביחד עם ישראל. ראים את זה מקורש ואחשוורוש וכולי. והנה אנחנו רוצים להודות לך דוקטור סיפור מדהים. אם היה לנו זמן אני חושב שהיינו צריכים לעשות פה רק שעתיים תוכנית רק ככה כדי לגרד את השכבות על הסיפור

תודה רבה תודה רבה תודה תודה רבה מדהים איזה יופי הוא מברך אותנו הדוקטור פה שהקדוש ברוך הוא ידון אותנו לטובה ויהיה רק טוב לעם ישראל ונאמר אמן אמן ואמן פשוט שיחה מדהימה