צבי יחזקאלי: "הייתי חלק מהקונספציה. התפכחתי" | פרק 2 בסדרת הרשת החדשה "אמרתי לכם"

אין עם פלסטיני אין כזה דבר אני תמיד אומר להם מה זה פלסטין יש בדיחה מה זה פלסטין הם מבטחים פלסטין זה פלס וטין פלס זה הפסד וטין זה בוץ אמרתי לכם אבל אמרנו לך מי אמר לי אתה יודע היהדות אמרה לך ימין אמר לך אתה היית חלק אתה היית בשר מבשרה של הקונספציה ועכשיו אתה מוציא ספר כאילו על אז איפה זה תפס אותך איך אתה נקלעת בתוך דבר כזה כי אתה לא סתם היית בתוך הקונספציה היית אחד מה מייצגים שלה אתה רינת את ערפת וידעת שהוא שקרן ידעת שמערבבים אותך ועוד שטפת עם זה פעולה ככה אתה כותב בספר קודם כל שאלה לבטן ואני אומר לך התשובה היא כן קודם כל כשאני עזבתי את שירות ביטחון הכללי ובאתי להתקבל לגלי צהל הם באמת חיפשו

כתב שיכנס פנימה אל תוך השטחים כי היה פה אווירה שהנה השלום הגיע עזוב שיתפוצצו אוטובוסים העיקר הקונספציה שלי באמת שחשבתי שיש כאלה בעד השלום ויש כאלה שהם נגד השלום ויש קורבנות השלום כמו שהיו אומרים אז כן עכשיו תבין שאתה נכנס למערכת תקשורתית אני לא מאשים פה אני מסביר לך מה עבר עליי אז באמת זה היה לך הרוח לך תסקר את הרשות את מנהיגי הרשות הם לגיטימים הרשות סוכרה כמדינה אני החלום שלנו בתור עיתונאים היה ש ערפת תראיין אלינו א שידברו איתנו במיקרופון של גלי צהל בחירים פלסטינים זאת אומרת מדובר במדינה בוודאי חונכתי לזה בתקשורת וככ חינכו אותי גם בבתי הספר לתקשורת שככה צריך לראות את הרשות זו מדינה שמתהווה

אתה יודע מה יותר מזה את ה קומטה האדומה שלי נתתי לחבר שלי נסר וואלה נסר שהלך להיות במשמר הלאומי של ערפת אני ונאסר בקשר הוא במח עידה וסדר מהטובים היום הוא בסדר זרקו אותו מרמי לוי ועכשיו אני מסדר לו עוד פעם עבודה הוא יחזיר לי את הכומתה אמר אנחנו לא ראויים לזה שמת אותי בחבורות מושחטים על רפת הוא אמר הוא פליט ממלכה מלחה אפ ש ישקני מלחה והוא אומר לי בחיים לא אשכח לחזור אני לא אוותר אף פעם על זכות השיבה זאת אומרת אנחנו בחברות וידידות כ כי שהייתי ילד שחקנו כדורגל יחד בירושלים של פעם אבל היום אני יודע גם שהתעלמתי מהרבה דברים שנאסר אמר לי התעלמתי דברים שערפאת אמר לי הם אמרו לי את זה הם אמרו ליך אתה

מסביר את זה אבל איך בן אדם אינטליגנט שהוא לא לא טיפש חלילה הוא אומרים לו דברים והוא מתעלם מהמהם כי באתי מהאקדמיה אתה יודע איזה אויה הייתה באקדמיה שנות ה90 שהנה העולם פיצח את הקוד שלי לא יותר מלחמות דמוקרטיות שלום שלווה אני באמת חייתי את זה אתה יודע ללמוד את זה זה הלך רוח זה לא זה אקדמיה זה שירה זה מוזיקה זה משלחות נוער זה זה מוזיקה ערבית וישראלית זה זה לנגן באוסלו זמן אסלם הנה ואז פתאום מישהו יורא לך ברגל אז אתה אומר לי אתה לא רואה שיורים לך ברגל אני רואה אבל אני הולך אל האופק אתה יודע כמה זמן לקח לי להתפקח מזה אפילו גם אחרי שהיה את שחומת מגן רק אחרי שחמ שחטו פתח ורק אחרי שראיתי פיגועים קשים

שאני ראיתי את הזירה רק כזה אבל תגיד אני נזכר בבני בגין אפילו שהוא בא והרה לאנשים תראו מה ערפת אומר בכינוס כנסים סגורים אז אז היינו אומרים הוא מכשיר את דעת הקהל אתה יודע שבאחד האיטים הראשונים שלחו אותי לעשות כתבה על הטלוויזיה הפלסטינית הלכתי לאולפנים פתחו לי את זה א היה שם את בסם אבו סומעי שהוא היה ראש הפ bc ה הערוץ אחד שלהם תראה רדיו חזרתי למערכת שידרתי פתאום מקבל טלפון מאיגל קרמון שיש לו את מכון ממרי אומר לי צבי עבדו עליך בוא תשמע מה אומרים בטלוויזייה נכנסתי למשרדים שלהם בירושלים ראיתי הקלטות אוי ובוי הסתה כ ואז מה אמרתי יש גם את זה וגם את זה זה כאילו ואני באום אני אומניק אני דבח מדי פעם שזה

קיים אבל הלך הרוח החברתי היה בכיוון הקונספציה כן אני הייתי שם רתי את זה שמעתי מדברים ערפת ש מערפת דברים שלא שידרתי כי את זה הוא אמר ופרג וא זה הוא אמר למצלמה בוא נהייה בשלום הגעתי לרפת פעם אחרי פיגוע בירושלים אמרתי לו תקשיב אני מגיע מסיקור של פיגוע אבא של ילדה שראה את הבת שלו נהרגת אמר די די כבר אומר לוני אומר לי אני גם מצטרף לקריאה שלו די כבר ד עם הטרור די עם הטרור תצאו מהשטחים לא יה טרור ואז אתה אומר וואלה הוא הוא גם בסדר אחרי לימים הוא עשה את הוא שהגר את הפיגוע והלך עשה את הגינוי כי היה לו בעה לשקר את זה לא ידעתי אבל לקח לי זמן להבין ואת זה אני אומר לא סתם קרה אני רוצה לחלוק עם כולם גם את

התמימות שהייתה לי את הלך הרוח אגב ז היייתה אווירה בתקשורת אני לא מאשים אני נכנסתי להיות אחד מהעדר אם אתה לא תסקר את הרשות הפלסטינית כמו שצריך לא תיכנס לשם לא תקבל רעיונות לא תקבל חומרים זרקו ליך אבנים אז אה אומר אני רוצה להיות חבר של זבדי מבוקש מה מבוקש מתראיין לעיתון שיעביר את המסר שלו שהוא הגיע ל שהוא צריך להרוג אותי הוא אמר מה יהרוג עיתונאי עושה לי יותר נזק וותר על חוקי השבות הלך לחוקי התקשורת וואו אז אבל היום אתה יודע הקונספציה הזאת אין לך הרוח הזה שאתה מדבר עליו בשנות ה90 הוא כבר לא כל כך קיים היום מדבר על לפני שנה שנתיים אף אחד לא באמת האמין ש אז למה אנשים עדיין דבקים או או לא מבינים את

ה את הצד השני ל זה קיים וו דרך אלוף פיקוד מרכז אומר לך שנוע גבהות מסוכן יותר מחמס אומר לך ראש הבק שהיו זה אומר לך ראש המן שההתחממות הגלובלית י יותר מעזה הם הם הםם זה עוד מה זה זה קיים עכשיו לפני שבועים אנחנו בתוך מלחמה כמעט שלא ה מלחמה ידיעה בונט ש 500 כלי נשק נותנים לאבו מה זה עוד שוטרים פלסטינים בצפון בצפון אגדה אז אם אני יכול קצת להבין את העיוורון שלך בשנות ה-90 ו-2000 קשה לי הרבה יותר להבין את העיוורון שלהם בוא תנסה לסנגר עליהם תנסה להסביר לי מה הם רואים כח תוצאה של חינוך אלו קצינים שהתחנכו על התנך שהיה בשנות ה-90 באקדמיה קץ ההיסטוריה אין רק מערב שולט בעולם המזרח התיכון יעשה כי יתקדם

אלינו הם יהיו דמוקרטים ניתן להם כסף פועלים ובעיקר בעיקר הדחקת המלחמה הניצחון מי שלא רוצה מלחמות לא ינצח ואנחנו אומנו לא צריך מלחמות אנחנו מכיילים את הפלסטינים אתה יודע אני פגש אני פוגש פה חיילים לפני המלחמה כל פעם שפוגש פה חיילים בא ממפה מדבר רוצה שראה אותיי ש מתבודד אומר בוא דבר עם החיילים אוהבים אותך יחזקאלי תעשה איתם סלפי א אני עושה סלפי עם החילים חיבוקים ואז הוא אומר תן להם כמה מילים איך שאני בא לדבר הוא אומר אתה יודע מה אולי א אוותר אסור פוליטיקה בצבא אין בעיה אז הוא אומר ת יודע מה תן להם פרשת שבוע רוב החיילים דתיים אני אומר סבבה פרשה ש הוא אומר לי אתה יודע מה זה הדתה תשחרר אמרתי לו אז

הוא אומר לי אז תן משהו קטן אמרתי לו מה הפרשה הוא אומר לי כית אצל המלחמה אמרתי לו כית צ המלחמה אשר אומר לי תשמע עוד משהו ארבע הגבלות זה נשמע כמו מערכון מה שכון אתה יודע זה חוסר נוחות גם ר וגם הוא עם כיפה והוא אומר לו הוא אומ אומר לי אין כבר מלחמה זה דור שאחרי המלחמה מלחמות היו ב-67 48 73 הם באים פה להפריד בין מתנחלים לפלסטינים אנחנו מנצחים אתה מבין הקונספציה עדיין הא בצב עכשיו מה אני יכול להגיד אני מלמד עליהם זכות הם תוצאה של חינוך מערבי הם למדו בשולחנות חול ובחשיבה צבאית במכללות בארצות הברית והם בטוחים פה שהם מבינים את הערבים זה גם גאווה עכשיו מה לעשות התרסק זה הזמן לשאול אפשר אחרת עכשיו אני

כן מצפה שקצינים ששוב אני לא מדבר על השמ ומה שעשו בוועדות חקירה שמי שטעה יעמוד עם עצמו ברגע של אמת לא פומבי לא רוצה את זה מול המצלמות עם עצמו ויגיד מה פספסתי אה תביא רגע את הספר של יחזקאל הוא גם הייה באותם שנים שאני הייתי מחת שאני הייתי אלוף שאני הייתי זה וזה וזה ואז הוא ייראה את התמונת נגט מה דיברו עליו בצד השני אני פה נותן הזדמנות לצופים ולקהל ולכל מי שקורה את זה מהיכולות שלי בזה שהסתער י והייתי בצד השני ועברתי צד אני לא עשיתי את זה כדי להראות שאני גיבור אני בא להביא לכם דיבור שלא תשמעו אותו בתקשורת איך אומרים בערבית רוצה אמת או אח שלו יש אמת ולהם יש אח שלו אח שלו מי אמר לך את זה זה זבדי אמר

לי את זה ואתה לא הבנת מה זה אמת ואח שלו ואז הוא הסביר לך שהאמת היא האמת ואח שלו זה ה זה מה שאני עושה לך ככה בהסכמים אח שלו זה משהו כאילו בתרבות הערבית בוודאי יש פתגם כזה אתקלח א בן עמו אתה רוצה את אמת או את בן דודו יש ש המון פתגמים שאומרים לך את זה על האמת יש ואתה לא רוצה לשמוע את זה אבל בוא שנייה נחזור אליך אתה גם אחרי פיגועי מגדלי התאומים לא הבנת את הנקודה הזאת אז בוא תנסה דווקא בטרור העולמי הבנתי כבר את העניין הזה שוא מתחיל טרור עולמי לאט לאט ואז שוב לקח לי זמן כמובן זה לא מיד זת אומרת זה לא היה מיד אבל גם אז כאילו לא הבנת את העומק והמשמעות של הדבר הזה לגמרי אז בוא בוא תנסה אבל עדין ני ג

לא המתי שזה ארגון תיור ערבי בהתחלה הייתי בטוח שזה משהו אחר תר היית צריך כנראה איזה 100 תמרורים כדי להתעורר בסדר אני שואל אותך באמת כי אני עדיין לא מבין את הנקודה הזאת איך יש אנשים שהם בחירי הצבא זה גם לא תגיד אנשים אתה יודע עמך זה בחירי השבק המוסד כאילו כל האליטות הצבאיות פה לא אבל הם ראו לא 100 תמרורים כמוך הם ראו 3000 תמרורים ואז הם אומרים אני חזק אני אגן תראה כמו הדיון על התנתקות הכירה גירוש לא משנה איך תקרא לזה החמס אמר אתם תצאו אנחנו נראה אמרו אם אנחנו נשים שער נראה אותם אותו דבר אתה תושב הצפון נסוגנו בשנת 2000 ברק היה אז ראש ממשלה הוא אמר אני אצא מלבנון אני אסגור את השער נראה אותם יורים

אמרו וואלה תשמע טיון הגיוני יבוא האום מי יעשה לנו משהו סגרנו את השער במאי 2000 עזוב שנראינו כבים כשפים פחדנים נסר לח הגג עלינו אחרי חמישה חודשים מה עשו לנו בגבול קחו לנו שלושה חיילים סועד אביתן ואברהם לקחו ל שלושה חשים מה אמרנו להם א תחזירו איזה תחזירו ארבע שנים אחרי עשית עסקה הבת אתנ מה מבין הצד השני אפשר לעשות לך אננו מבינים ר צב כן עכשיו צב שעובד מערבי עכשיו בוא נחזור לאותה דרגה שהוא לא קולט עוד הוא עדיין בטוח שערבים יעשו לו אותה עבודה ואיזה חמס גם חמס תיפח אותו בעזה ועכשיו יבוא איזה ישות חדשה תגיד אנחנו ניקח את עזה ועכשיו יבוא רמתל ויגיד יש הסכם עם זבלה בצפון יאללה תחזרו לבתים והכל סבבא

ואני אצעק ואגיד הסכם עם חיזבלה זה כמו ההסכם של ערפת שאמר לי את המשפט הזה שאני לא יוצא לי מהראש אנחנו עושים הסכם כדי לחלוק אני עושה הסכם כדי שאתה לא תהיה פה הסכם חודי ביה זה ההסכם הראשון באסלאם שעניינו הונאה בדיוק אז אז אז ברוך השם אני התפכחתי אני רוצה לחלוק את זה עם הקצינים עכשיו אם אחרי השביעי לאוקטובר עדיין יש קולות כאלה אז מה המסקנה שכנראה אנחנו עוד בדרך לדמה מעוד וכך זה יקרה או שההנהגה הזאת תתחלף זה לא עניין של יום זה הלך רוח זה עניין של קר אני גדלתי על זה אני גדלתי בזה שבכיתה א' שלחו אותי מלכתחילה לחוג שחיה עם ילדים ממזרח ירושלים דווקא עם ערבים דווקא עם שילוב דווקא כל המסגרות המשולבות

כדי לעשות אתה מבין איזה איזה דור מבולבל אני הייתי כמה ההורים שלי היו מבולבלים שאמרו עד שהוא יגדל לא יהיה צבא הלדים של 73 בדיוק אז אני 70 אז ראינו מה זה בלי צבא בעוטף לארבע שעות חלס נגמר חביבי יש לנו דור מפוכח הם לחומים עכשיו בעזה יש לנו הנהגה שכרגע חופה כקליפה על עם ש שכבר מתעורר כמה זמן זה יח תגיד אבל ההתעוררות שלך נחזור אליך כמה היא מחוברת לעניין של החזרה בתשובה אם לא היית חוזר בתשובה זה יכול להיות שלא היית מתעורר או מתעורר יותר מוחר שאלה שאלה מאוד מאוד תראה אם אני מסתכל על לוחות הזמניים מה קרה קודם אני חושב שהתפכח המזרח תיכונית קרתה קודם פשוט בגלל שהיו קרו כאלה אירועים שהצריכו ממני א עצירה

ואני מדבר על 2005 ההתנתקות אני מדבר על חטיפת שליט מלחמת לבנון וכמובן הפיגוע תרו שהיו בין וגם השיחות עם זבדי כל זה התכנס לאזור הזה של 2005 2006 אני חזרתי בתשובה רק אחרי זה רק אחרי זה א מה זה אחרי בשנים 20089 שמירת שבת נגיד זה קיפה בפרסה אתה זוכר ישבתי צח אמרת לך תשמע כיפה אין לי ומץ לשים עדין אתה יודע לעלות בטלוויזיה בערוץ 13 עם כיפה חביבי חותמת על זה שהשתגעתי סינוואר לא אתה כאילו אבל ב ב בלוח זמנים אני חושב שהתפכח ה לא פוליטית האזורית הגיאוגרפית המזרח תיכונית היייתה קודם פתאום קלטתי ששיקרו לי שעבדו עליי שהכל הצר שהייתי באח שלו לא באמת וכשחזרתי לאמת פתאום מה גיליתי שאני יהודי שזה הזהות שלי וזה

תהליך אחר לגמרי זה לא קורה כל כך מהר ואז זה לאט לאט קורה וזה קרה כשלב מקביל אך מאוחר כלומר אם הזהות היהודית תהיה מרכיב יותר חשוב בזהות של כל הביר הקונספציה למינם הצבא שבק מוסד אז אתה אומר זה זה יזרה זה יקדם בוודאי תראה הם לא אהבים שאני אומר גם לא אהבו שאני אומר שהסכסוך הוא דתי בסיס הקונספציה נחנו נדבר על זה אבל אחד מהאלמנטים האחד ממרכיבי הקונספציה זה לראות שהסכסוך הם פתירים כי הם לאומיים כי אבו מזן הוא חילוני והוא מהפתח טעות טעות הסכסוך פה הוא דתי אני חוזר ואומר זו התרעת אמת הסכסוך בו הוא דתי אנחנו יהודים אנחנו ישראלים אבל בעיניהם יהודים וגם בעיני עצמנו כי זו סיפת הקיום שלנו שהביאה את הציונות

לפה לפני 100 שנה במזרח התיכון יש שני אלמנטים יש את החמולה השבט הל קשר דם והמעטפת הדתית שהיא איסלאם לפעמים זה מתחלף אבל בדרך כלל זה תמיד מה עם המעטפת הלאומית הלאומית זה דבר שהוא זר למזרח התיכון הלאומי הלאומיות היא תוצאה של אם אני מסתכל על רוב הקבוצות הלאומיות במזרח התיכון זה סייק ספיקו אתה זוכר לשח את המקום כן זאת אומרת סוריה זה לא באמת שונה מלבנון באופן מ פתאום סוריה הגדולה הייתה מגיע את לבנון ברור זת אומרת זה אלה גבולות די מלאכותיים נכון יש את מצרים שהיא יחידה גיאופוליטית נפרדת בשל נילוס ובשל תרבות העתיקה פירמידות פרעונים שהיו שם זה אנחנו מכירים פרשת שבוע איראן לדוגמה היא גם מקום ש במרחב של

פרס נכון אבל היום הלאום האיראני הוא מורכב מ בלוצ'ים אזרים אחוזים זורו אסטרים כל מיני עדות ו שהודבקו באופן מלאכותי קח דוגמה את עיראק מה זה עיראק עיראק הי השם של המחוז אבל עיראק של סדם חוסן היה 20% סונים 60% שיעים ו20 א כורדים תיקח את את סוריה לוים עם סונים לבנון בכלל זה שקשוקה של העדות נוצרים בכלל לבנון היא בכלל מדינה שנבנתה לנוצרים על ידי המנדט הצרפתי זה מזויף זה לא קשור כמו ש אין עם פלסטיני אין כזה דבר אני תמיד אומר להם מה זה פלסטין יש בדיחה מה זה פלסטין הם מבטחים פלסטין זה פלס וטין פלס זה הפסד וטין זה בוץ זה פלסטין איזה לאום אם לא אנחנו א לא הה להם בכלל ראקציה להגיד עם פלסטיני הם בכלל

ראקציה שלנו שאנחנו באנו ונזכרו יותר מאוחר היו אומרים פלסט פ איזה כל הפלסטינים זהו הגרו פה במא 17 מקסימום אז על כל הדברים האלה אני רוצה לדבר בפרק הבא אנחנו נדבר על באמת שבטיות יש הרבה דברים שמנים אותי באיסלאם ננסה להבין אותו כדי להבין את עצמנו מורה נבוכים לאס בשבת תודה