"מסע הדה-לגיטימציה – מכשיר רצח": ריאיון עם גלעד אך

כש שנחשפתי לכל הארגונים האלה שמתי בכל אחד כמה שתולים גילינו המון כסף זר המון כסף אירופאי המון כס כסף כנסייתי שמגיע מכנסיות אפילו מהוותיקן ככל שאתה יורד יותר לעומק אתה מבין שקט זה הכוח המרכזי זאת אומרת יש פה תהליך שלם שהתכלית שלו זה לפגוע במדינת ישראל להחליש את מדינת ישראל והחבר'ה הלה הם רק פרוקסי הם רק שליחים ובסוף כשאתה הולך לעולמות האלה של הדה לגיטימציה אתה מבין שדה לגיטימציה זה אולי מושג מכובס אבל בסופו של דבר הוא מכשיר רצח איפה מדינת ישראל צהל של רפול זה לא צהל של ארצי הלוי הוא עבר איזשהו תהליך טרנספורמציה מצבא שהמילה המרכזית בו זה החראה ניצחון לצבא שהמילה המרכזית בו זה החלה אני אני מנסה

לצאת קצת אופטימי מהשיחה איתך כשהמדינה קורסת פתאום הופיע העם אבל בסוף אתם קטנים קצת לעומתם גגם בתקציבים גם בגודל גם בכוח האדם גם דוד היה יותר קטן מגו גילד מקל מס סד עד כאן ארגון מחקר שנלחם בארגונים אנטי ישראלים הייתי רוצה לחשוב שזה רק מחוץ להם אבל כנראה שזה גם אפילו ממש ממש בתוכנו אז קודם כל קצת על על על הארגון עצמו ועל הרקע להקמת הארגון המאוד מאוד חשוב הזה אז אני בכלל לא הייתי בכיוון תכננתי להיות חקלאי א ואחרי שש שנים בסיירת גולני אחי הבכור נפטר הוא היה מהחבר'ה שצללו בקישון בשנות ה0 והחלטנו להקים עמותה שמטפלת במפגעי חו סביבה תר בגיל צעיר שני ילדים כן נכון ובעצם הקמנו עמותה של חבר'ה בוגרי שיטת

13 בוגרי ירת גולני והתחלנו לטד מפגעי אחוד סביבה הסתובבנו הרבה וכשאתה יוצא מה מעגל הקסמים הזה של המשרדים בית כביש לשטחים הפתוחים אתה מגלה הרבה דברים ורב הפעילות של הזיהום במדינת ישראל ה מגיעה משטחי יהודה ושומרון ולאט לאט התחלנו להיפגש עם יותר ויותר גורמים בעייתיים אם זה אנרכיסטים שתוקפים חיילים ואם זה תיעודים של יישובים וניסיון למנוע מהתיישבות יהודית ביהודי ושמרון להתפתח ובנקודה הזאת הבנו שאנחנו צריכים לפעול מוסד לא מטפל בזה שבק לא מטפל בזה צהל אין לו מושג איך טפל בזה אתה יודע אתה לומד אויב סורי מחופר קדר היו ש חבר דם הזה כזה מורכב בסוף יש פה א א אוכלוסיה ערבית שמשיגה גבול שפועלת בוונדליזם

שמשחית ציוד למה זה אירוע משפטי ביטחוני מורכב אני מדבר רגע על הסוגייה של האנרכיסטים כי הם באים ואומרים אתה מדינת ישראל לא הכרזת על המקום הזה כשטח מדינת ישראל לא הכלת ריבונות אז של מי השטח הזה של הפט סיניים תשחרר אותם מה אתה בונה יישובים אם זה שלך תכריז ריבונות זאת אומרת הם נכנסים פה לאיזשהו וואקום של מקום שמוטל בספק ומדינת ישראל באמת לא יודעת להגיד כן זה שלנו אסור לכם להיות שם החוקים של מדינת ישראל חלים כל החוק של מדינת ישראל לא ח לא חל ביהודה ושומרון או בכל יהודה ושומרון רק בתוך הקו של היישובים זה סיטואציה שהיא הזוייה ועוד שמו עלינו את הסכמי אוסלו ששמו גם a bc אז ב a בכלל אין דריסת רגל לעם

ישראל ו b זה ביחד וס זה שלנו א הכל שמה מסובך זה ה שטח ההפקר בעצם הבנו שביחד עם חלק מהחברים בארגון חלק אחרים שצריך להיכנס לסוגיה הזאת מה זה אומר להיכנס מה על מה אתה חושב באותם ימים מקום שהמשפט בארץ לא מצליח שצהל קשל בו שהמוסד והשב אתה תקים ממותה שמה היא תעשה תראה זה בדיוק מה שעשינו בישראל ירוקה בעצם אה גופי אכיפה של מדינת ישראל לא רצו לגעת במקומות מסויימים אם זה כי זה היה עבריינים שמאיימים ואף אחד לא רוצה להתעסק איתם אם זה בגלל שזה אזור של פלסטינאים אם זה בגלל שאיין כוח אדם נחנו נכנסים במקום שבו יש וקום לאומי ושם אנחנו פועלים ומביאים השגים סגרנו מאות אתרים אז אמרתי אפשר לשכפל את המודל הזה לקחת

את אותו כלי של מחקר של עבודה משפטית של עבודה תקשורתית ולהכניס ל לתוכו תוכן שהוא טיפה שונה רק שסביבה ירוקה זה משהו שהוא בקונסול מישהו שרוצה שלא יהיה פה אוויר נקי אין מישהו שלא פה אתה כבר מתחיל לקחת ימינה פתאום יהודה ושומרון פתאום להילחם בוונדליזם של הערבים ביוש למה שיהיו איתך בטח התקשורת נכון זה לא פשוט אבל זו בדיוק הסיבה שבמשך שלוש שנים עסקנו רק במחקר מה זה אומר מחקר זה לשבת ב אקדמיה בתוך איזה חדר מה זה אומר מ קודם כל להבין מי הארגונים שעומדים מולינו מה התקציבים שלהם מה ברגע שאתה מבין מי מממן את הגוף הזה אתה מבין מה האינטרס שלו לא הבנתי כל ערבי שבא וקטע עץ קורת עץ זית יהודי עומד מאחוריו ארגון

בסיטואציה שתיארתי לך קודם היה ארגון שנקרא אנרכיסטים נגד הגדר אומנם זה לא היה באזור של הגדר אבל זה anarchist against the wall וואלה עקרונית הם לא רושמים עמותה בישראל אבל כשאתה בודק אתה מבין שהם מקבלים כספים מגופים מאוד מאוד רדיקליים קל לבדוק את זה זה מסובך מאוד כי הרבה פעמים לא נרשמים כעמותה דווקא בשביל שהם לא יכולו עליהם חוקי השקיפות אבל גוף כמו תעיוש או בצלם בחלק מהמקרים שכל פעם שאתה יוצא למעצר ביהודה ושמעון קופץ מולך פלסטינאי עם מצלמה עם סטיקר של בצלם באותו זמן כשלא הה עוד לא היה את הפלאפונים החכמים ואז התחלנו להבין מי הארגונים שעובדים מולינו שעומדים מולינו מה גילית באמת גילינו המון כסף זר

המון כסף אירופאי המון כסף כסייה שמגיע מכנסיות אפילו מהוותיקן הפצר פנינו לחברי כנסת ניסינו צבא לא רוצה להתעסק איתם עכשיו קת לאיזשהו צו מטי או שאתה עוזב את הנושא הזה את אומרת נתתי אתת ה מידע הבסיסי בידיים של הצבא של השבק יש להם את האינטרסים שלהם או שאתה אומר אני לא עוזב את זה ובחרנו באופציה השנייה ופה פ בקשה יותר כן ופשוט התחלנו להצטרף להפגנות בהתחלה הצטרפנו ככה להפגנות מהצד שלהם מהצד שלהם יש הסעות יש רכבים שנוסעים ישנו להצטרף להפגנות ראינו הרבה דברים ואז אמרנו תשמע צריך לצלם את זה התחלנו להביא מצלמות נסתרות בנינו פנינו לאנשים בנינו כל מיני קונספטים של מצלמות נסתרות אני לא אפתח את זה פה אבל

פשוט התחלנו לתעד יום ולילה ונכנסנו לקבוצות הפנימיות ולאט לאט זה הפך להיות יותר ויותר משמעותי הבנו שיש עוד ארגון שצריך חבר'ה כי פתאום מגיעים חבר'ה צעירים הרבה חבר'ה מסערת גולני משיטת בוגרת צבא אף אחד לא יודע מאיפה הם נפלו כל אחד עם הסיפור כיסוי שלו נתנו את השמות האמיתיים שלנו כדי לא ליפול על התחזות או משהו אבל את הסיפור חיים ואת האג'נדה לא נתנו לקחנו את ה את הסיכונים בצורה מחושבת זאת אומרת שמנו אבטחה ו נערכנו אנשים לא יכלו להיפגע זאת אומרת גם אם מישהו היה נכנס סיטואציה מייד היינו באירוע היה רכבי חילוץ התייחסנו לזה כמו מבצע ש סירת מתקל או של מוסד לכל דבר כזה מהר מאוד הגענו לארגון תעיוש שזה

ארגון כבר הרבה פחות סגור מארגון אנרכיסטים נגד הגדר שהם ממש התנהלו כמו כת אפילו חלקם גרו באותה דירה ביחד וארגון תעיוש פתאום התחלנו לעבוד איתם בהר חברון הם בעצם היו מגיעים כל יום שישי כל יום שבת לפלסטינאים באזור יתה לוקחים אותם ליישובים של הר חברון אוניל סוסיה כרמל מהוון והם היו נעמדים על הגדר וצועקים זה האדמה שלנו זה האדמה שלנו באים עם הכבשים הכבשים רוצים לאכול עשב יש דשא ליד הבית כנסת זה שטח שלי רוצה לאכול את הדשא של ליד הבית כנסת עכשיו אתה שואל את עצמך מה ההיגיון כאילו נראה אירוע טיפשית תצעקו החיילים ירחיקו אתכם נגמר יש בזה היגיון משפטי מאוד מאוד מחושב כמו שציינתי מקודם החוק הישראלי לא חל

ביהודה ושומרון מה שחל זה החוק הטורקי והם טענו שהדמות האלה זה קרקע מירי זה נקרא בטורקית ובעצם הם קיבלו את האדמות האלה והם לא איבדו אותם כל השנים כי הצבא מנה מהם וכבר יש תביעות בבית משפט שארגון אחר יש דין הגיש בבית משפט בטוענה שהקרקעות האלה שייכים לאותם חקלאים מיטה ועכשיו מתנהל דיון בבית משפט ואז הם מצלמים 10 20 שבתות כאלה שהצבא מונע מהמהם להיכנס לאותו דשא של ליד הבית כנסת של טניאל והוא מביא את זה כ היה בבית משפט וזה תופס קודם כל זה מונ התרחבות של היישובים בער חברון דבר שני זה מצליח להרוס חלק מהשכונות שכונה שנקראת מצפה יעיר בסוסי הרסו שם בתים בגלל הפעילות הזאת שילוב של בצלם תעיוש ויש דין ואז

בשלב הזה חברנו למישהו שנקרא עזרא נאוי הוא בעצם היה השריף של הר חברון הוא היה השריף וכל הארגונים עבדו איתו ואז הוא היה נוסע ליטה מביא את האנש והצמד לו שני עוזרים אישיים אריק ויוליה שני חברה שהם פשוט חברו אליו ונסעו איתו לחתונות פתאום המצלמות הנסתרות עובדות נוסעים לחתונה ביטה אתה רואה חמושים עם קלצ'ניקוב מסתובבים עם ג'יפים הרשות הפלסטינית הם לא סופרים אותה הולכים יורים על בתים של הרשות הפלסטינית העסק עבד מאוד מאוד חזק ופתאום באחד הפגישות פונה אליו מישהו ואומר לו תשמע אני קיבלתי כסף מהרשות הפלסטינית גם אני רוצה ליידע אותך כי תעיוש משלמים לי שאני אבוא פתאום נחשף שיוש משלמים לחקלאים האלה שיגיעו

אבל תדע שגם הרשות הפלסטינית משלמים לי כאילו הוא פותח כדי שלא יהיה לו ניגוד עניינים איזה ישר איזה הגון והוא מספר שהוא יים על מישהו אחר שהוא ירא בו פתאום נכנס איזה משהו אז אותו אריק שואל אותו מה הכוונה מי ברשות הפלסטינית שילם לך היה לו אומץ שואל אותו על השולחן אומר לא יש גוף ברשות הפלסטינית שאחראי על מוכרי קרקעות עכשיו הוא חוזר יש לנו כבר דסק הוא חוזר עם הוידויים והוא אומר אותו אחד סעיד הוד מיטה סיפר לי שיש גוף ברשות הפלסטינית שבהתחלה עצרו אותו ואז החליטו להביא לו כסף וזה גוף שאחראי על מוכרי קרקעות פתאום אנחנו מבינים סיטואציה ולאט לאט ממש הקדוש ברוך הוא מוביל אותנו לתוך הסיטואציה עזר נוא הבין

שאותו הר כבר נכסף לסיפור הזה של ה מוכרי קרקעות והוא אומר לו כן יש מישהו עכשיו שמציע לי עסקה בדוי תושב באר שבע מציע לי למכור למכור לי אדמה ליד סוסיה והעברתי את זה לרשות הפלסטינית שתידע ואז פתאום הוא נכנס לתכנון עם נסר נג'ה מישהו מבת צלם זאת אומרת פעיל של בת צלם שמקבל משכורת ואחראי על דרום חברון עזרא נאוי אותו סעיד הוד הם נכנסים לתכנון עם גופי אכיפה ברשות הפלסטינית הביטחון המסכל איך לתפוס את הבן אדם הזה ולחטוף אותו ואז אותו אריק אומר לו אבל אה עזרא אנחנו ארגון זכויות אדם לא כאילו מה מה עושים בראשות הוא אומר לו זה קודם זובו אחר כך גזנגה אז אומר לו שזה אומר מה אומר לו קודם מענים אותם אחרי זה

הורגים אותם אומר לו אבל איך זה מסתדר עם הזכויות אדם לא הבנתי אז הוא אומר לו בסדר אין מה לעשות אנחנו נעשה הכל נגד הציונים הציונות זה מי שגורם את הכי הרבה נזק לזכויות אדם ואם מישהו ימכור אדמה שתעבור לציונים אנחנו גם נהרוג אותו עכשיו הדבר הזה מצולם וכל המעטפת אנחנו בונים מחקר שלם שמסביר מי כל הגורמים ואיך ארגון רבנים ל תגיד בתחושות שלך אתה לא פקע אתה אומר מה לולי אני איפה מדינת ישראל לוקחים לכם את המדינה מתחת לרגליים בעזרת החוק שלכם בעזרת בתי המשפט שלכם איפה אתם אנחנו מבינים אתה יודע יש משפט שאומר במקום שאין אנשים תשתדל להיות איש הרבה מהגופים האלה בצלם שוברים שתיקה שלום עכשיו ר רבנים לזכויות אדם

זה ארגונים יהודים ישראלים כביכול זה ארגוני פרונט של ממשלות אירופאיות אתה בודק לצורך העניין בשוברים שתיקה חלק מהבדיקות שעשינו זה כביכול חיילים שמספרים על הכיבוש קודם כל אתה מגלה שהם אף פעם לא עשו מילואים 90% מהאנשים שם הם אולי שרטו בסדיר איפושהו ב-2002 15 20 שנה הם לא היו במילואים ולא עשו כלום דבר שני אתה מגלה שזה ארגוני פרונט לצורך העניין יש איזשהו הסכם עם ממשלת צרפת או גרמניה שהוא אומר להם שנה הבאה תביאו לי 90 הפרות של זכויות אדם שחיילים עשו ותקבלו כנגד זה משהו כמו 60 אל יורו מציבים להם יעדים מ כן כבר יודעים כמה הפרות זכויות אדם חיילים יעשו וכמה כסף הם יקבלו כנגד זה זאת אומרת יש פה תהליך שלם

שהתכלית שלו זה לפגוע במדינת ישראל להחליש את מדינת ישראל והחבר'ה האלה הם רק פרוקסי הם רק שליחים של מי שמנסה לפגוע בנו וכו ללכת עם זה לתקשורת יש לכם פה חומר א עיתונאי מהרמה הגבוהה ביותר אני לא אגיד אפילו מודיעיני שמדינת ישראל ך אבל בטח עיתונאי נכנסתם עמוק צילמתם עדתם אתם מנסים שהתקשורת תבוא תשים את זה בפריים טיים אז תראה כודם כל מה שעשיתי בשלב ראשון נכספתי לכל הארגונים האלה שמתי בכל אחד כמה שתולים פשוט גיסתי חברה מהסיירת ופשוט תקענו אותם בכל הארגונים והתחילו לעבוד שם להם זה היה טוב כי רוב האוכלוסיה שלהם הזדקנה התחילה לעזוב אותם באותם שנים ופתאום הם קיבלו דם חדש ולנו זה היה טוב כי קיבלנו תמונה

מה קורה בפנים כן ואתה יודע כל עוד זה לא פחה שבק לא מתעסק איתם זה כביכול חוסה תחת חופש הביטוי ניסינו לפנות לשבק זה לא עניין אותם פנינו למשטרה אני זוכר שישבנו עם קצין מודיעין שאחראי על אזור יתה הוא אומר כן עזר נה הוא עושה פה בעיות אני מנסה לתפוס אותו על זה שהוא נכנס שתח אמרתי לו תגיד ישבתי עם עוד חבר מהעמותה אמרנו לו תגיד כל שבת וכל שיום מביא לפה עשרות אנשים לפעמים באוטובוסים בדקת מי מאמן את האוטובוסים האלה זה עולה כסף כל אוטובוס כזה 2000 2500 שק לנסיעה וואלה לא חשבנו על זה אמרתי לו תגיד עם מי הוא נכנס הרי לית אתה חושב שהרשות הפלסטינית לא יודעת בדקת עם מי ברשות הפלסטינית הוא בקשר וואלה לא לא

בדקנו את העניין הזה אמרתי לו ואם אני אתן לך מידע אומר מה יש לכם אנשים שם אמרתי לו תשמע אנחנו קציני מילואים סבלנו מהאנשים האלה ירקו על חיילים שלי באמת כשהיינו במוצב סוסיה בוא אנחנו רוצים לתת לך מידע שבוע אחרי זה אותו אריק נוסע עם עזרא נאוי בדריה עולה כתב עיתונאי בעיתון הארץ לא משנה כרגע את שמו א הוא אומר לעזרא אחרי שנה כבר שהוא עובד איתו הוא אומר לו תגיד מי זה הבן אדם הזה הוא אומר לו זה העוזר שלי הוא עובד איתי שנה אומר לו מי אמר לך שהוא לא שטול אומר לו רגע איך אתה יודע ה אומר לא יודע יש שמועות כאילו שרצות שיש קציני מילוים שרודפים אחריך יהודי ישראלי מהארץ עכשיו אנחנו שבועיים לפני זה דיברנו עם

המשטרה פתאום יש דליפה בארץ אחרי שנה של עבודה שאף אחד לא יודע עכשיו זה כבר מתחיל לעלות את הזה הבנתי שהחומר שיש לנו אם אנחנו לא מוציאים אותו עכשיו הוא יהיה בעייתי ושרף נכון כי כבר הצד השני שורף את המבצע אבל כאילו פנינו למשטרה שהם טפלו בדברים במקום זה הם הדליפו את החומר כנראה אין לנו בדיוק מי הדליף מה הדליף אבל זה אבל זה מחשיב כן לגמרי אז הלכנו לאילן דיין שהיא צריך להגיד באג'נדה היא בצד השני של מפה מאיתנו ושמנו את הדברים על השולחן אמרנו לו רק וידיואים בואי תראי תשפטי וביחד עם אומרי אס עיניים שהוא גם לא באותו צעד של המפה הם ראו את הדברים הם אמרו זה סיפור עיתונאי שחייבים לספר אותו היה להם קשה

לעיכול והם גם קיבלו המון מתקפות מעיתון הארץ מיד אחרי שזה נחשף אבל זה עשה רעש מטורף אז הנכסים נגד הגדר הצלחנו להכניס חלק מהחברה שם לכלא עם קובלנות פליליות פתחנו מחלקה משפטית שמטפלת בדברים האלה והפעילות שלהם נעצרה ופה בשלב הזה התחלנו לעבוד עם דווקא בנות כי הבנו שזה עובד אירופאיות והתחלנו להכניס אותם לתוך כל הארגונים שעובדים פה בארץ מה האינטרס של בנות אירופאיות לעבוד איתכם עוד פעם זה קשה להסביר אבל זה אנשים שיש להם את הזה של הרפתקנות זאת אומרת לא מציונות לא מאהבת יהודים תראה התחלנו לעבוד עם איזה שש בנות שעבדו חזק מאוד אחת שרדה חמש שנים והיא הייתה הפיבוט שאחרי זה נחשפה בסדרה השתולה והיא הביאה

תוצאות מדהימות אבל היא דווקא היה לה את העולם הזה של החיבור לתנך מהזווית הנוצרית העולם אבל היא מבינה שיש דבר כזה אמה נבחר ש דבר כזה איך אתה מגיע אליהם בכלל אז זה ארוע שהוא בנ בעו שכו סכן עבור לא העם שלהם בכלל לא במדינה שלהם למה בגדול בגדול זה שיטת חבר מביא חבר אבל זה אני לא יכול להרחיב יותר מדי לגיטימי אבל כן מגיעים מגיעים מטורף הקמת שבת שבק מוסד משטרה בעמותה אחת כל זה תוך כדי ידוע של הרשויות ורק במקומות שהם לא נוגעים בהם אם הגענו לסיטואציות של פחה מיד הלכנו לדווח נגיד אותה הבחורה שנקרא לה רות המואביה במקרה הזה זה היה השם כינוי שלה אצלנו היא נחשפה בשלב מסוים אחרי שהא התפתחה בארגון וזה סדרה

שאני ממליץ עליה השתולה שעשינו אותה עם צבי יחזקאלי הראינו בעצם את הדרך שלה מארגון ism international solidarity movement זה הראשי תיבות לאט לאט היא התפתחה ובעצם היא הגיעה לממנים שזה אחון האחים באירופה האחים המוסלמים הם המממנים של א ו התחילה לעבוד באירופה עם אחד מראשי האחים המוסלמים זהר אל בי ראווי ו יושבת איתו בישיבה בלונדון גם שם עם אבטחה מסביב חבר'ה חמושים יוצא ה הסי הבריטי ה היחידה הבריטית המחסר מתקל הבריטית יושבים סביבה חמושים עם אוזניות השקנו בזה הרבה ופתאום זר אומר לה תקשיבי מדובר על נובמבר 2017 אומר לה ב-30 במרץ 2018 אנחנו מתחילים פרויקט חדש נקרא צעדות השיבה אומרת לו מה הולך להיות שם כל

זה או קמרה וגם פרסמנו את זה הוא אומר אומרת לו מה הולך להיות שם אומר לה הולך להיות לפחות 100 אל איש שצועדים מאזה לגדר אנחנו מדברים על נובמבר 2017 היא אומרת לו אבל אתה צריך לדבר עם הרשויות בעזה אני גם באוזניה אני שומע אני שולח ל הסס שאלי אותו אם הוא בקשר עם ישמעאל ניע היא אומרת לו יש לך קשר עם ישמעאל אניה הוא אומר כן עוד מעט יש שיחת זום את רוצה להצטרף עם ישמעאל ניע וואוו וא זה מעצבן אותי שאתה צוחק אני משתגע מה נעשה נבכה כן בכינו בשבעה באוקטובר בסוף אנחנו יודעים מה צעדות השבעה האלה עשו ב בן אדם בלונדון מתועד פרסמנו את זה באוקטובר 2022 את הווידאו הזה יושב בן אדם בלונדון מתכנן את סעדות השיבה בלי

קשר להעברה של השגר כולם חושבים שזה בגל שעברנו את השגרירות לירושלים האמריקאית לא אנחנו תמיד מחפשים את התירוץ למה תוקפים אותנו זה ח הוא בנובמבר 17 יש את הווידאו אומר לה ב-30 במרץ יום האדמה 2018 אנחנו הולכים להתחיל את צעדות השיבה היא אומרת לו אבל 100,000 אנשים זה המון אנשים הוא אומר לה זה המספר מינימום כי ישמאל אניה הבטיח לי והוא עושה ישיבה עם כל ראשי החמאס באירופה ואם הנציג של החמאס ב בעזה ושבק לא על הזום הזה לא יודע אם זה זום סקייפ איזה טכנולוגיה היייתה שם שיחת וידאו הם מדברים אני יום למחרת פונה לכל מי שאני מכיר מרחת הביטחון קובעים לי פגישה בקרייה אני אומר להם חבר'ה ה-30 למרץ הולך להיות אירוע

של צעדות השיבה בבקשה תגיד לי שעשו עם זה משהו הפנו אותי מאחד לשני לשלישי הגעתי שלושה ימים ברצף לקריה אמרתי להם אני חייב לזה ולא רק זה אותו זייר אל ביראו אחרי שאנחנו הדסק שלנו מאחורה יש לנו דסק מאוד רצי של חוקרים חוקר ומגלה שזר אל ביראו הקים מם מישהו בשם פול רודי מסאן פרנסיסקו הקים איתו ארגון שנקרא the global march to ג'רוזלם וב-2009 וב-2010 הם עשו את אותו פטנט של צעדות השיבה רק מגבול לבנון ומגבונים או אלפי אנשים שיכנסו לארץ ואחד אפילו הצליח לחדור ולהכנס להגיע לתחנה מרכזית בירושלים מסוריה כי ברגע שמגיעים אלפי מפגינים התפיסה בצהל שלא יורי באותו זמן לפחות היום כבר ח אחרי השביע לאוקטובר אני מקווה

שהתפיסה השתנתה הורות הפתיח אני מקווה אבל פשוט השיטה הזאת של לשלוח אלפי אנשים לא חמושים היא כבר היייתה קיימת זאת אומרת הדירקטיבה הייתה קיימת המארגנים זה אותם מארגנים רק שעכשיו םכם לעשות את זה מגבול לבנון וסוריה הוא עושה את זה מגבול עזה ובעזה זה עובד הרבה יותר טוב וסיפור צעדות השיבה עובד לו הרבה יותר חזק ב-2018 כשמעבירים את השגרירות זה להגיד זה זה אומנם לא חמושים אבל מהר מאוד זה זה כן הומאו שם חמושים חיילים שלנו נהרגו ונפצעו מהדבר הזה אז אני אני כותב לה שאלות אני אומר לה תשאלי אותו מה הוא חושב שיקרה אם יגיעו לשם אם הם יגיעו לגדר הוא אומר החיילים הישראלים לא יראו עליהם הם יכולים להגיע עד ירושלים

אם הם יתנהגו נכון אחרי זה הוא תופס את הראש אחרי כמה אחרי שזה מתחיל ווא אומר למה הם הביאו חמושים כי הם הכניסו חמושים וזה כאילו היה העילה המערכת פה קיבלה את המידע והרגשתי שבעניין הזה הם דווקא אוחזים ואנחנו מנתקים הגע בינתיים עשינו עוד המון פעילויות חשפנו איך מפלגת רם היא בעצם מעבירה כל שנה באמצעות עמותת סו 48 שזה עמותת האם שלה 50 מיליון שקל לחמס כל שנה הציבור חייב להבין את זה 50 מיליון שקל מכספי משלם המיסים היו אמורים לעבור לחמאס אלה שרצחו אותנו ב7 לאוקטובר למזלנו זה נעצר כי הממשלה נפלה מאיפה כל אלה מה האינטרס הגדול שלהם תראה כשהגעתי לנקודה הזאת שראיתי את האנרכיסטים תוקפים את החייל זה היה קצה

קצה של הקרחון וככל שעברו השנים וחקר יותר ירדנו יותר לעומק והבנו שיש פה כמה כוחות מאוד מאוד חזקים שמנסים להחליש את מדינת ישראל לא בדרך הברוטלית של הפלסטינים שזה בדרך של פיגועים שאמנם היא ברוטלית ואתה הורה כמה יהודים במכה לא עלינו אבל היא גם קצת מלקת את החברה ו ו הרבה יותר קל להילחם בה נכון כי אתה שמת מוסד על זה ואת השבק ואת הצבא וכל מחבל מנטרים אותותו פי משפטי יש כוחות שפועלים בצורה הרבה יותר מתוחכמת ככל שאתה יורד יותר לעומק אתה מבין שקט זה הכוח המרכזי אותה שתולה הרות היא היייתה לצורך העניין ישבה עם חברה שלה חמס ואחים המוסלמים שזה אותו דבר בחלק מהמקרים בקופנהגן ואמרה לו אבל מי מאמן אותך אומר

עכשיו קיבלתי תקציב של 233 מיליון לא יודע אם זה דולר או קרונות זה לא ברור בסרטון מקטר וא זה כסף גדול נסה לא אז הוא אומר לה לא בשבילהם זה כסף קטן זה לא נורא זה בשביל הפעילות של החמס בקופנהגן עכשיו מה זה הפעילות של החמס בקופנהגן עוד פעם יושב בן אדם בלונדון מארגן את צעדות השיבה עושים פעילות אנטי ישראלית לוקחים את ראשי הפרלמנט מעבירים אותם לפגישות בלבנון ומגיעים לגדר מהצד הלבנוני יחד עם חיזבלה יש פה פעילות שלמה שמושקע בה המון המון המון כספים פעם אחת זה הצד של קטר פעם שני זה העולם של הממשלות האירופאיות שהם רוצים את ישראל חלשה איפה מדינת ישראל לפני ה7 באוקטובר והאם אתה רואה שינוי אחרי השבה באוקטובר

תראה אחרי השתולה עשינו כנס גדול בכנסת א עם הרבה שרים וחברי כנסת ואחד החברה המרכזיים שם זה היה שר ה מיכאי שיקלי והוא שינה הוא קיבל את משרד התפוצות הוא שינה את השם למשרד התפוצות והמאבק באנטישמיות אני חושב שהוא א רוצה שהוא מתחיל ללכת לכיוון המשרד הזה אבל הם רצים הרבה יותר מהר מאיתנו ברור צריך שהמוסד יכנס לזה במוסד היה גוף שנקרא צלצל סגרו אותו שמתעסק בכספים היום אם אתה תחפור הוא עבד בתקופת האינטיפדה השנייה אם אתה תחפור היום איפה הכסף של ארגוני הטרור הים תברר שהרבה מהם הולכים לארגונים אנטי ישראלים בשביל להפוך אותם ממחבלים ללוחמי חופש יש פה אירוע שלם שמדינת ישראל לא רוצה לגעת בו אולי אתה לא יודע

והיא נוגעת בו אני אני מנסה לצאת קצת אופטימי מהשיחה איתך אני זה יפה מאוד שהיא נוגעת בו וגם כשהלכנו למוסד והצגנו להם דברים אמרו מכירים את האנשים זה לא עוזר אם אין תוצאות בסת מזכיר את מה שאמרו לעוף אנחנו מכירים את האירועים וז כולנו הכרנו בש שני מילים שאומרים לך אותו מוכר ומטופל כן אבל מוכר ומטופל הזה בפועל לא עושים איתו כלום והאנשים האלה צוברים תאוצה ומקבלים א העדה תקשורתית מטורפת ובסוף כשאתה הולך לעולמות האלה של הד לגיטימציה אתה מבין שדה לגיטימציה זה אולי מושג מחובש אבל בסופו של דבר הוא מכשיר רצח ממש כי גבלס הוא היה האיש הכי חשוב במשטר של הרייך השלישי תראה מהר מאוד א שלושה ציירים שעבדנו בהם ב

השביע לאוקטובר התחברו אחד זה הסיפור של רם הערבים הישראלים שבקשר עם החמאס בסדר שצריך להגיד זה חוקית אסור קשר עם אויב אסור אסור והתפרסם ונסגרו להם החשבונות בנק והכל הם אמנם לא נעצרו אבל יש פה איזשהו כוח פוליטי שהם מפחדים לעצור אות בתוך כנסת ישראל העבירו כסף כל שנה 50 מיליון שקל לחמס מטורף אחד שתיים הפעילות של קטר והפעילות שלה באירופה שבקצה מפעילה פה ארגונים אנטי ישראלים ושלוש עוד מחקר שלא דיברתי עליו זה מחקר של ארגונים שפועלים בתוך צהל בתוך צהל צהל של רפול זה לא צהל של ארצי הלוי הוא עבר איזהשהו תהליך טרנספורמציה מצבא שהמילה המרכזית בו זה הכרעה ניצחון לצבא שהמילה המרכזית בו זה החלה הסכמי אוסלו

זה מרכיב מרכזי בטרנספורמציה הזאת שצל עבר אבל אלו שלושה מחקרים שהתעסק בהם בשנתיים שלוש האחרונות לפני השביע לאוקטובר ובש לאוקטובר מארגון של 22 איש 18 מתגייסים אחד החבר'ה נהרג בהרי כן א מה שמו דוד נאיר הלוח קצין רב סרן בסרט מתקל משתתף בקרבות א ואני עליתי לצפון חבר'ה הלכו לדרום כולם התפזרו במשך שלושה חודשים ולאט לאט כל הסיפור הזה מתכנס לי בתוך המוח לוקטור אחד שאני מבין מה קרה פה אני זוכר צדות השיבה שז ר ביראו אמר לרות ואני מבין שזה היה חלק מההכשרה של הסיפור הזה של ההגעה לגדר ומחיקת הפרימטים את הדה לגיטימציה שישראל עברה ואת הזה שלא נותנים לה עכשיו יכולת לתקוף אנחנו אם היינו בצבא של רפול ושל גנדי

ושל אריאל שרון באותו זמן היינו פורצים במהלך אגרסיבי וזה לאה לוקח 15 16 חודשים זה היה לוקח שלושה חודשים והיינו גומרים גם בסוף מה זה חמאס אין להם לא נשק גרעיני לא מטוסים לא מסוקים לא טנקים השמיים שלך הכוח שלך התחום הוא ברור מאוד כן 40 צורה של 40 קילומטר כן כן כן שהיא מוקפת מה הבעייה לגמור את הדבר הזה תגיד אני מנסה מנסה בכוח למצוא אופטימיות בשיחה איתך כי אני ממש מצטער שנפגשנו אבל אני אגיד לך את הנקודה האופטימית בכל הסיפור הזה שבמקום שהמדינה קורסת פתאום מופיע העם ואני חושב שתהליך שקרה במשך 30 שנה לא יכול להיפטר תוך כמה חודשים כן חטפנו את הזפת אני חושב שכן אנחנו עכשיו כיוון של תיקון גם בהיבטים של

ארגוני זכויות אדם וזה משהו דרך אגב בסיפור של ארגוני זכויות אדם זה לא קורה רק בישראל זה אירוע של כל המערב אתה אומר אני אופטימי אני אופטימי כי היוזמות מגיעות מלמטה ותמיד בם אפ זה יותר חזק מטופ דאון ואני אופטימי כי כבר רואים את ניצני השינוי ואני אופטימי כי לחמתי במלחמה הזאת וראיתי את החברים וראיתי את השינוי היה לי חייל פציפיסט היה לי חיא פציפיסט השבי לאוקטובר אני רואה אותו חותם על גב תת מקלה אומר לו אתה פציפיסט מה אתה עושה פה סירבת להגיע על פציפיזם אנחנו כבר לא פציפיסט נגמר הסיפור נגמרו כל השקרים תגיד בזמן שאני ואתה מדברים סיפרת לי על העבר אבל בזמן שאני ואתה מדברים יש עוד ארגונים שאתם עוקבים

אחריהם שמקבלים כספים שפועלים באותם שיטות של כרסום החברה הישראלית מבפנים וא נישול שלנו כאן בסוף חד משמעית לאו דווקא בדיוק באותם שיטות אבל אנחנו ממשיכים וכמובן שאי אפשר לדבר על זה אבל בסוף אתם קטנים קצת לעומתם גם בתקציבים גם בגודל גם בכוח האדם גם דוד היה יותר קטן מגולי