אני, השב"כ ויגאל עמיר: אבישי רביב שובר שתיקה

לא השתנה כלום. לא כלפי שמאל ולא כלפי ימין.

כלום לא השתנה מהזרצח. לא השתנה כלום. לא למדנו כלום. לא אף לכך.

זאת אומרת, הסיבה היחידה שראש הממשלה לא נרצח זה כי השבק שומר טוב יותר. לא כי הציבור. נכון. נכון. ואנשים צריכים להבין כאילו גם פוליטיקאים צריכים להבין שבסוף בשולה חברה אנשים שומעים שומעים את הדיבורים שלהם וזה מחלחל. אותה בחורה שתפסו אותה בPג' היא לא עשתה את זה הלחה על ריק. היא שומעת פוליטיקאים מסיטים נגד ביבי או נגד לפיד או נגד בנת. אני אעשה מעשה אני אהיה גיבורה אם אני עובדת ביבי כל מישהו אחר אני אהיה גיבורה זה מה שגל מי חשב שהוא יהיה גיבור

הוא באמת חושב שהוא יהיה גיבור ה הוא חשב שמישהו ההורים שלו יהיו גאים בו מה הוא חשב

כן זה מה שהוא חשב

ההורים שלו התנגדו לזה צריך להגיד

כן אבל הוא חשב שכאילו שהוא עושה מעשה שכאילו של כל עם ישראל אני הייתי איתו בלילה הלילה אחרי שהוא נעצר הבן אדם היה בעי מטורף הוא פחד שיקדים אותו הוא פחד שמישהו אחר יקדים אותו הוא היה בטוח שהוא יהיה גיבור שהוא שהוא הוא גואל את עם ישראל שהוא בציל את עם ישראל אביא אביב

כן

שמפניה הידוע מה שלומך קודם כל

הכל הכל ברוך השם מעולה תודה

מעולה כן

למה עכשיו 30 שנים אחר אחרי הרצח יש איזה תחושה שפתאום רואים את אבישי רביב בכל מקום פה ברעיון כזה פה בפודקאסט כזה 30 שנים מאז הרצח לא דיברת אני משאר לעצמי שכולם רצו

כן

התוכניות הכי גדולות המראיינים הכי טובים

ערוצי הטלוויזיה עם הרייטינג הכי לא כמו היום לפני 20 ו30 שנים

נכון

מה גרום לך פתאום עכשיו 30 שנים אחרי הרצח לרצות לדבר 30 שנה חי חיתי בצל כאילו זה היה כאילו מהמסה מאוד כבידה עליי והרגשתי שאנשים מדברים עלי שקרים כאילו פוליטיקאים רוחמים על הגף שלי אמרתי אני חייב סוף סוף לצאת להגיד את האמת שלי

איזה שקרים לצורך העניין נעלילו עליך או שהרגשת שפוליטיקאים עושים עליך

על קונספירציה או רוצה אני שותף ל לדבר הנורא הזה לרצח לצרצח הנורא הזה

שאני הייתי פרובוקטור שהייתי סוכן כפול שהייתי סוכן מדיח כאילו כל דבר שקרה בשטחים השימו אותי. כל פעילות נגד ערבים ונגד שמאלנים השימו אותי. דברים שקרים ואמרתי אני חייב לצאת.

אבל הם השימו אותך לא בשנה שנתיים האחרונות בעיקר אחרי הרצח. השימו אותך.

אז למה לא דיברת? אז חבר'ה מה פתאום אני לא קשור לרצח? היה לי היה לי תקופה ארוכה כאילו להיות נוח. היה לי נוח ב במה שיצרתי לעצמי. הבואה הקטלה שלי ללכת לים לבכות מול הגלים ואז לפני ארבע שנים הקראתי איזה בת זוג והיא ראתה מה עובר עליי ואמרה אתה חייב לצאת החוצה אני רואה איך אתה אוכל את עצמך ואז כאילו גם היה בצלמו מוטריץ גם לפני איזה ארבע שנים גם כן ידיעד תורת הקונספירציה ושהייתי שותף לרצח ועוד פעם עוד פעם זה היה לפני ארבע שנים הייתה מיני שרה אמרתי אני חייב לצאת כאילו הגיע הזמן שאני אגיד מה שאני מה כאילו את האמת שלי.

אבל בסוף כשמאשימים אותך בשותפות לרצח הנורא הזה שנרצח ראש ממשלה בישראל, איך כבר אז? כבר אז חמש שנים אחר כך אתה לא רוצה להיות אומר חבר'ה אני לא אולי טעיתי אולי עשיתי דברים עוד נדבר על זה ברעיון אבל הרצח הזה אני בטח לא שותף איך אתה יכול לחיות 30 שנים שאולי יש אנשים בציבוריות הישראלית שחושבים שאתה שותף לרצח

א' א אתה צודק עלי משפט זה זוקטי הייתי בטוח שהבית משפט זכתי כאילו אתה זה כאילו זה כאילו זה הגושפנקה

וכאילו בא לנח להיות אתה יודע להתחבה היה לי נוח להיות בצל היה לי נוח אה זה זה כאילו זה זה היה מין מין נוחות מסוימת נוחות של שקר זה כאילו ככה הרגשתי שנוח להיות בצל כמה שנים אחרי הרצח זוקת זה בערך שבע שמונה שנים אחרי רצח המשפט היה ארוך כאילו היה

עד שימיתי למשפט לקח לקח זמן כל ההליך המשפטי גם היה ארוך משפט אמרתי את האמת שלי כאילו

אבל בסוף שבע שמונה שנים אתה מקווה שהמשפט הוא זה שינקה את שמך

כן כן

שבע שנים שאתה מסתובב שברחוב חושבים שאתה שותף לרצח חלק חלק מהאנשים כן כאילו כן חלק מהציבור כן

כן בעיקר הציבור הימני

בעיקר הציבור הימני חשב שאתה שותף לרצח

כן ככ כי אין להם נוח להשיט את את האשמה של אותו כאילו מהימין או מגל אמיר שהוא היה איש ימין אל שבק ואני כאילו הכי נוח שאני הייתי כאילו איך אומרים בפרונט סוכן שבק כאילו שהייתי גם ימני הכי נוח היה להלביש עליי וככה כאילו להלביש על השבת רק דרכי את הרצח הנורא הזה.

כשאתה הולך לים ובוכה לאורך השנים, על מה אתה חושב? שאני חייב להוכיח א' שאני חייב להוכיח להוכיח את האמת שלי שאני יודע מי אני ומה אני והייתי תמיד קיבויתי זה בשלב שזה כאילו שזה יקרה

מאליו כן או שהשבק או שותחון או ש או שהמשפט ינקה אותי זה לא קרה

לא קרה

היו לך עוד ציפיות מהשבק אחרי כל מה שקרה

אני אני תמיד אה כאילו ש שפלו להםשבק זה כאילו הרגש כמו שליחות תמיד אמנתי בכאילו שהם פועלים לטובת המדינה בטובת בטובת המדינה שלנו אז ברור שה לי ציפיות כן

ציפיות ש

א' שיגיע אולי שישמרו עליי אני חוגש שמלך הזמן הם כן הם כן שמרו עליי עד נקודה מסוימת מנקודה משחתו

מה זה אומר שמרו עליך

שדאגו שעל כאילו בהתחלה שהיה לחץ לחץ מאוד פוליטי לא הייתי למשפט אז הם הם באמת נעמדו על הרגלים אחרות האחוריות שלהם והתנגדו עכשיו הם נשברו כי היה לחץ כבד מאוד והאמת המשפט זה הדבר הכי טוב שקרה לי בדיעבד

כי

כי זה זכה

היה לך ספק שאתה זכה

מה אתה אתה בא משפט שלושה שופטים אתה אף פעם לא יודע כאילו אני יודע את האמת שלי היה עורך דין איתן פלק שהמין בי מירושלים שהוא לקח את התיק בהתנדבות והאמין בי אבל אתה יודע בית משפט תמיד אתה

לא היו הרבה עורכי דין שססו לקחת את היצוג שלך נכון את האמת כי פניתי להרבה עורכי דין כאילו אין אחד כי זה תיק תקשורתי הבא שהרבה רצו כסף א ולא היה לי אפילו אתה יודע לא היה לי אפילו גור גור של הייתי כאילו באמת על הפנים ווא היחיד שהשכי לקחת בהתנדבות את התיק הזה הוא האמין בי הכל הזה הוא לקח את הוא לקח את זה כמו תיק של החיים שלו כמו הבן של כמו הבן שלו לקח בי וממים לי וזיכר אותי

אתה מצטער בדיעבדל השירות בשבק

לא אני אמרתי לא לצטר על כלום כאילו זה היית התקופה כאילו תקופה מאתגרת חוויית א מנתי זה היה הרגש תמיד אני עושה כאילו פועל למען המדינה כאילו מנתי עשרות פיגועים גם ביהודים גם בערבים ברור שבסוף כאילו קרה מה שקרה אבל כל התקופה באמת כאילו הרגשתי שאני כאילו הרגשתי שאני פועל למען המדינה

עליו שבמובן מסוים החיים שלך נערסו התגרשת פעמיים

אה בלי קשר כן בלי קשר לת זה ברור שזה השפיע עליי בזה יש איזה טראומה בזה אבל לא חושב שזה השפיע כאילו זה הגירושים קשורים לשירות הביטחון או לפעילות שלי בש

היו מחשבות קיצוניות אולי אפילו לשים קץ לחייך לא שחלילה אנחנו מעודדים את זה אני רק מדבר ברמת המחשבות

נגיד לך שזה שזה לא שזה לא עבר במוחי עבר אבל אתה יודע תמיד אתה חושב אני הטיפוס מאוד חזק מאוד סורד אמרתי אני אני חייב להילחם על על חפותי ונלחמתי במשפט זה המשפט זה כאילו זה היה מלחמה על חיים שלי נלחמת מגדיר את עצמך טיפוס חזק

כן מאוד כן מה עברתי קשיים קשרים שא לא מאכלף בן אדם לעבור מה שעברתי גם להיות בודד מול כל המערכת מדינה כאילו מדינה שלמה נגדך א כאילו פוליטיקה כאילו 120 חברי כנסת נגדך ישיבות כאילו שרים שרי ממשלה חברי כנסת ועד כאילו כולם נגדך ואתה כאילו לבד

משפחה

משפחה תמיד אף פעם לא תמיד כאילו לא העיר רבתי אותם במה שעובר עליי

הם לא צריכים שתערב אותם בסוף אבא אמא של אבישי רביב אחים אחיות של אבישי רבי

כולם יודעים כן תמיד איכשהו אני אני תמיד הייתי כאילו הייתי הייתי מסדר להם שהכל הכל טוב שהכל כאילו שאני בסדר אף פעם לא יראתי להם חולשה

הם התביישו בך

אף פעם לא דיברנו את האמת אף פעם לא דיברנו על זה

אף פעם לא שאלת את תהרוים תאחים כן כן אני תמיד מנסה איך קוראים להיות כאילו אף פעם לא לרב אנשים אחרים מה שעובר עליי

הנה אתה פה ברעיון אתה סוג של עושה את זה עכשיו

כן כן אני כאילו כאילו די בודד כאילו בזה באופי כן אה גם זה שהייתי שירות הביטחון ש שמונה שנים כאילו כאילו חייתי אף אחד לא יודע מה אני עושה אז בוא אתה כאילו אתה מסגל לעצמך חיים ש כאילו שאתה אתה אדם בודד בסוף

אז עוד רגע באמת נגיע על איך נהיים סוכן שבק ומה זה הדבר הזה בכלל אבל אתה מתאר חיים בודדים

וזה חלק מהכלים שלך לצלוח תפקיד כזה בשבק

נכון נכון נכון אתה לבד אתה גם לבד בשטח אתה גם יודע שאף אחד לא יעזור לך אם תקל לסכנה

למעשה עד הרצח אפילו מעט אחריו לא ידעו מי אתה. זאת אומרת, תיאורטית הפרשה הייתה אמורה להיסגר בניגל אמיר למדינה וכול. א ואתה כסוכן שבק, כמו הרבה סוכני שבק אחרים, ממשיכים בחיים שלהם.

כן, נכון.

החשיפה שלך היא קוראת א הייתי אומר אולי בצורה לא אחראית בכלל, לא על ידי השבק,

נכון?

מי חסף אותך?

כאילו בעיקרון זה אמנון אברהמוביץ חסף אותי ב

איך הוא הגיע לזה שאתה סוכן שבק? אני חושב ברגע שכאילו מתחילים לחקור את החקירות ביש עורכי דין שמעורבים של אנשי שבק כאילו כולם עומדים לדי אז כאילו באיזה שלב אני מאמין שחד בחומרה כחקירה השם שלי גם היה משובב אז כנראה מישהו מישהו מסר לו

אני אזכיר לך אירוע

כן מכניסים אותך כמדובב ל

לא זה הרב בניילון שז בוא תספר את זה

כאילו לא מדובב ומקרה הייתי בתהמתנה במש שתה אחרי הרצח בתחתי כבר

מה זה במקרה היית בתעם המתנה

לא כאילו המתנתי אחד הקירות

כחלק מתפקידך לא כחלק כאילו אחרי אני כבר הייתי הייתי חשוד התקופה באותו תקופה הייתי

חשוד במה

בניית פשע

בהתחלה הייתי בתור מדובה בתל שלי גל אמיר ואז בשלב החקירה הפכו אותי לחשוד מהז שם אותי בצינוק ואז המצאתי לחקירה ואז מרגליתי מרגליתי

בתוך השוט שמים אותך בצינוק בתוך חשוט כן כן בצינוק כן

בצינוק כן

זה כבר ענישה זה לא חשב

לא כאילו אתה זה אתה מתקלמצע של השבק וואו כן אתה בציון כאילו הגיע למר כאילו תהלי חגי מירת גם אני לא יודעתי מי לידי אבל אתה אתה יודע שבת לידך זה גם חגי ימי גם מילמר גם מרגלית ואז באחד אחד מהממתלות שהחיכיתי לחקירה פתאום ה היא כאילו הורשים אותה לידי

את מרגלית תרשפי

כן עכשיו כמעט לא כמעט ולא דיברנו

הכרתם אבל לפני

כן הכרת הכרת למדנו בברילון ביחד עכשיו לא דיברנו לא גם לא נשלחתי כדוב לדב לדוב אותה אבל היא עשתה אחד ועוד אחד היא קצת הבינה את הזה והיא כאילו מה פתאום הוא הוא פולידי אז ה היא חשדה והיא אחרי שהשתחררה היא אמרה לדוד שלה שהוא הרב בן ילון והוא עשה אחד ועוד אחד ואמר כאילו כנראה שמו אותו שמו אותי מטרה לדובב אותה אבל זה לא הייתה מטרה במקרה זה קרה אולי השבת היה להם מטרה מסוימת שאנחנו נדבר אבל לא בתור מדובב

וככה למעשה בני אלון הרב בני אלון חוסף ש

כן אבל ברגע שהוא אמר אף אחד לא כאילו אתה יודע כאילו הוא אמר אף אחד לא זה לא זה כאילו לא הייתה גושמן אף אחד לא התייחס כאילו לא אני גם

אז הראשון שחוסף את זה זה אנון אברהמוד

ברגע שהוא אמר את זה זה ישר כאילו כאילו

שבדיעבד אם הייתי שואל אותך היית מעדיף שזה לא יחסף לעולם

ברור ברור כשאמנון אברמוביץ' חוסף שאבישי רבי שמפניה הוא סוכן שבקש פעל באזורים האלה עם איגל אמיר וכולי

איך אתה שומע על זה

הייתי בבית אצל ההורים שלי בחולון בדיוק באותו יומיים קודמים שחתי מעצר אחרי שזוכתי בניקוד ניקוד החשדות מתי הבית

שוב וזה קורה מתחת לפני השטח לא יודעים שזו קטע זה קורה פנימי אין תקשורת אין כלום

אין תקשורת אין כלום כאילו

אתה אצל ההורים שלך הם בכלל לא יודעים שאתה סוכן שבת

אף אחד לא יודע לא יודע אבל הייתי בטוח שדע שאני כאילו ממשיך את החיים שלי כרגיל יומיים אחר כאילו יום שבוע ואני כבר חוזר לחבון כאילו בתור אפילו בתור גיבור כי אתה יודע נעצרתי בזה כאילו אתה יודע זה כבר ואז כאילו כאילו ואז ואז אני פתאום אני ממשי בני אני אצלי אני בחדר פתאום הוא הוא עכשיו אני שומע אותו מדבר על עליי

זאת אומרת אתה מה ההורים שלך צופים בטלוויזיה ורואים

הם בחדר השני אני בחדר שלי כן והם זה ואז אבא שלי נכנס לחדר אומר אם זה נכון אמרתי לו כן זה נכון בצ

פתאום אבא שלך מגלה

כן

בטלוויזיה פריים טיים אמנון אברהמוביץ'

ערוץ שתיים הערוץ הכי נצפה

הכי נצבע אז נכון

שהבן שלו סוכן שבק הוא פה בחדר לידו נכון? אז הוא בא לחדר, אומר, שאל אם זה נכון. אמרתי לו, "כן,

מה זה נכון? מה הוא שאל?

אם אם באמת כאילו מה שהוא אמר זה נכון,

אבל הוא אמר שאתה אולי מעורב גם ברצח, לא? אז אז אז מצד אחד כאילו אני אגיד לך כאילו זה זה מצד אחד זה הוריד ממנו מהמסע פתאום מחד שאני מעורב ברצח הייתי בעצם סוכן שבקום ראו ש

שעשית את זה במסגרת תפקיד

בדיוק נכון

זה לא שהבן שלנו השתגע המדינה שלחה אותו המדינה שלחה אותי כאילו אז מצד אחד כאילו קצת הרגיע אותו

מצד שני

מצד שני יודע פתאום א נחספתי כאילו פתאום כל המדינה מדברים עליי למחלט מלא מלא תנועים מלא תקשורת כאילו באים אליי הביתה משטרה מגיעה כדי להבטח אותי מה עובר על ההורים שלך בימים האלה? את האמת אף לא דיברנו על זה תמיד כאילו כן כל אחד

30 שנים אתה מדבר איתי אתה מדבר

עם עיתונאים אבל עם ההורים שלך לא דיברת עד היום בוא לקח שאפחות ההורים שלי כאילו פעם ראשושלים שאמרו מה עובר עליי בתוכנית של עומרי הסניים כאילו מה עבר עלי כאילו הם לא כאילו אף פעם לא דיברתי איתם

כמעט 30 שנים אחר כך הם שומעים מה עובר עליך רק דרך התקשורת

נכון כי כי זה דברים שאני עשיתי לא רציתי לערב אותם בסבל אומה או במה שעברתי

הם לא דאגו לך שחלילה תפגע בעצמך הם יודעים שאני בן אדם חזק וים שאני זה ואף פעם לא אף פעם לא אגם אף פעם לא הראתי להם חולשה בוא נחזור בכלל לאיך גויסת אתה בכלל לוחם בגבעתי אה

שם עשית את השירות הסדיר שלך דעותיך הפוליטיות באותם זמנים הם ימין שמאל מרכז

ימין

ימין אתה ימני בלי קשר לתפקיד בשבק

אני בלי קשר כן תמיד הייתי עמני כן

איך השבק מגייס אותך

א נפצעתי בצבא הייתי תקופה ארוכה בבית חולים ואז הגיע לטלפון של מישהו כאילו ממשרד הביטחון אומר יש לי חבר שהוא מעומד למודין חבר מהתיכון באחד השמות שהוא המליץ זה אני אמרתי אם אתם מוכן לתת חבת דעת עליו אמרתי אין לי בעת אתן לך דעת עליו כאילו הוא היה מומד למודין חבר מהתיכון ואז באתי לזה באזור מקום באזור הקרייה ומהר מאוד הבנתי שהמטרה שלהם זה לגיז אותי להיות פעיל בימין קיצוני למה דווקא אתה? א' אני כאילו ימני בדעות הייתי פעיל לפני לפני הצבא הייתי פעיל בתנועת כך ואתם יודעים שאני גם איך אומרים מורל על המדינה מורל הצבא גם כית כאילו החלום שלי תמיד היה להיות מאפתח אישים אחרי כאילו תמיד אמרתי את זה בכל

הזדמנות גם בצבא איך שם שתחצבא אני הולך להתפתח מבטיח אתה יודע בשבילות הביטחון ראשי ממשלות דברים כאלה אז כאילו הבינו שיש פה איזה פוטנציאל לבן אדם שאפשר להתמקד עליו שיהיה סוכן שהוא כאילו הוא מור ורל הוא ציוני או פטריוט ואפשר לגסו אלינו

אבל בסוף זה חרב פיפיות כי אתה ימני שהמטרה שלו היא להסגיר ימניים

אף פעם לא ראיתי את זה בתוך סתירה כאילו המטרה שלי באמת למנוע פיגועים לא גם בערבים גם פיגועים בהרבת גם כאילו אף פעם לא ראיתי את זה בתור סתירה כאילו אני ימני אבל עדיין המטרה היא המדינה קודם כל קודם כל זה המדינה

מתי אתה מבין שהתקבלת ואתה סוכן שבק

אף פעם זה זה כאילו זה זה זה אף פעם לאן אין כאילו קבלה בזה. זה תהליך שקורה כאילו לאט לאט אתה מתחיל

מה נותנים לך עוד משימה ועוד משימה להבדיל להבדיל להבדיל כמו מרגל לאיראן תעשה פעולה קטנה עוד פעולה עוד פעולה ואז אתה קולט וואלה אני מרגל

נכון אף פעם אף פעם זה לא היה קבלה אף פעם גם לא לא דיברנו על כסף כאילו זה לא היה שבאתי כאילו כאילו דיברו אותי על כסף כאילו המטרה זה באמת היה מטרה ציונית

אבל בסוף מה נכנס לבנק בסוף החודש

אז אז אז אז אחרי כל משימה שסע עשיתי היו עוברים לי כאילו תגמולים פרמיות או דברים כאלה כן היו לאט התחילו לתת לי כן אבל זה לא הייתה מטרה כסף. אתה הבנת בשלום מסוים בואנה אני סוכן שבק סמוי כן

בתוך לב ליבה של החברה הדתית ימנית

קיצונית כן ראיתי כאילו ברגנים הכי קיצוניים כן

שאני רוצה לשאול אתה מאמין במה שהם אומרים אותם ארגונים קיצוניים אבל אתה פשוט גם מטעם השבק או שאתה גם לא מסכים איתם

חלק מהדברים אני כן מסכים חלק מהדברים לא הסכמתי אבל כאילו אתה אתה חלק מה אתה חלק מה מהימנים כן

מה המטרה שמגדירים לך בכניסה לתאים ימניים

אה למנוע פיגועים למנוע פיגועים בהר הבית כל דבר שקורה בהר הבית הר הבית זה הדבר הכי מרכזי כי כל דבר הר הבית זה יכול לגרום למעומ בכל העולם הערבי כל פעילות של תג מחיר אם זה בכפרים ערבים א או בישובים ערבים כל פעיל פעילות כל הפגנה כל פעילות גדנצה שמאל כל מי שמגיע מחור חדש רוצה לדעת עליו דברים להתמקד בגוים מסוימים

אתה מגיע מבית חילוני ואתה למעשה נכנס לתוך חוגים דתיים

נכון

אתה מתחיל לחבוש כיפה

נכון מסתובב עם חזות דתית

נכון

אה סליחה על הזה נשמע לי מאוד רשלני אני בקלות יכול לזהות מי דתי מי לא דתי איך אתה מצליח להסתיר את זה אתה לוקח מים לא בירכת קלטתי את זה

בסוף זה אינסטינקטי

א' אתה חוזר בתשובה יש אתה טועה כאילו מותר לך לטעות בגופים האלה מאוד מאוד מכבדים אנשים שחוזרים בתשובה כאילו זה מאוד כאילו זה הזמ הזמינו הרבה פעמים לשבתות רוצים כאילו הייתי רוצים לקרב אותך רוצים שתלמד רוצים כאילו אז דוקא בחוגים האלה אללה אין בעיה להפך דווקא מאוד מודדים את הדברים האלה

זאת אומרת ככה אתה מציג את עצמך כמישהו שהוא בתהליך תשובה לא כדתים מבית זה לא שבתי דתי הבית אני אני חוזר בתשובה כן כי חלק גם הכירו אותי לפני הצבא בשני כאילו הייתי בגיבעתי והנחת צהל אז זה עוד יותר כאילו מחזק כאילו זה נותן לי להתחזק ולהתקרב לגופים האלה

וסתם שאלה שמסכנת אותי באמת אתה מתקרב ליהדות באותם יבד

אני אני אמנתי כן עשו ליהדות זה דבר מאוד יפה יפה כי באמת כאילו זה חלק מתהליך שבאמת רצית להתקרבותם גופים אבל אתה יודע בזה שלב אתה גם מתחיל להאמין בזה כאילו זה זה דבר יפה היהדות זאת אומרת אתה אומנם גדלת בבית חילוני השבק שם אותך כסוכן דתי אבל אתה גם תוך כדי מתקרב ליהדות שם

נכון כן כן לא לא לא כאילו כאילו לא התביישתי בזה לא ש התחבדתי או בכיפור חלתי בצד כאילו באמת הייתי כזה

האמנת בזה

האמנתי בזה כן

לא רק לשם התפקיד

כן כן

מה טיבה הייחסים שלך עם אה אה איגל אמיר מרגלי תרשפי איך בכלל אתה יודע להידבק דווקא אליהם בסוף

איגל אמיר הוא זה שרצח קודם כל בוא נשים את זה איגל אמיר הוא זה שרצח נכון אין על זה שיכול כל הספרים שנכתבו אחר כך מי רצח וכולי שטויות במיץ

לגמרי

איך סוכן שבק יודע להתחבר על מי שבסופו של יום באמת ירצח את ראש הממשלה

אני התחברתי להרבה הרבה אנג'י מין קיצוני רוב הפעילות שהייתה בקית ארבע אזור חברון קית את ארבע בשטחים במקרה התחלתי ללמוד במקרה התחלתי ללמוד בר אילן השבק בכלל לא רצה שאני אלמד בברילן כי הוא אמר כאילו זה זה על חשבון הפעילות שלך בחברון כת ארבע במקרה התחלתי ללמוד ברילן

על חשבונך על חשבוני כן תואר כאילו הייתי צריך שם תואר ראשון בברילן כי לא סיימתי בתל אביב אז עברתי לברילן במקרה במקרה הכרתי דיג על אמיר במקרה מרגלית זאת אומרת הם הם לא היו המטרה שלי

מי היו המטרה שלך

המטרה שלי בעיקר היו פילי מיל קיצוני בקיעת ארבע חברון אם זה תנועת כך בתנועת קהל החי אם זה החבר'ה של קבר יוסף אם זה פעילים של אה חברון כעת ארבע זה הייתה מטרה

שצריך להגיד אתה עוד לפני השבק בתנועת כך אתה מאמין במסרים שלה רק עכשיו אתה חוזר לשם כסוכן שבק

נכון

אתה לא מרגיש שאתה בוגד בחברים שלך

אני אף אחד לא אני מר אף לא גשי סתירה כי בסוף אני אני אני נלחם למען המדינה והמדינה היא מעל הכל אז אם בחור רוצה לעשות פיגוע בהר הבית או פיגו בערבים אז כאילו צריך לעצור את זה למנוע את זה אף אחד לא זאת אף אחד לא נעצר בגללי כי המטרה שלשב זה זה למנוע לא לעצור המשטרה עוצרת השבק מונע לא יכול המטרה זה למנוע אבל בסוף תנועת כך יוצאת מחוץ לחוק זאת אומרת אתה

בסוף חבר בתנועה שהיא לא חוקית

נכון

על פי המדינה

על פי המדינה כן כן

וזה לא יושב לך בסתירה שמצד אחד אתה סוכן שבק בשם המדינה מצד שני אתה חבר בתנועה לא חוקית אתה מאמין בזה אתה לא בכך רק כי השבק שלח אותך אתה שם כי אתה מאמין בזה

נכון אבל אבל תמיד אף פעם לאי בסתירה כי תמיד אמנתי באנטי השירות שבאמת היו חבר'ה בטח על מלח הארץ ותמיד כאילו המדינה הייתה מעל הכל כל כל המדינה אחרי זה הפעילות בתנועת כך

אז אתה בבר אילן

כן

א

ושם אתה מתוודע לאיגל אמיר ולמר גליתר שפי

כן במקרה בקשרוי חברות באמת לא לא קשה לתפקיד

ואתם נהיים חברים באמת

נה כן חברים היינו חבורה כאילו היה בדיוק תקופה של הסכמי אוסלו היינו עושים הפגנות היינו עושים מרגנים שבתות

מה זה עושים אתה יוזם חלק מההפגנות מדפיס חלק מהמודעות כן כן

איזה מודעות לדוגמה

אני לא זוכרת בדיוק דברים ספציפיים היה תקופה של עסקי באוסלו אז כאילו זה היינו פה היינו פעיל היינו הקמנו זה טא בברילן והיינו עושים הפגנות בגשר ברילן נגד נגד נגד הסכמי אוסלו סתם שאלה שמענינת אותי, לולה היית סוכן שבק, היית משתף בהפגנות האלה?

אה, לדעתי כן כן כן כן באותם ימים בדיעבד א מופצת התמונה של רבין במדיס, תמונה מעולתרת על דף A4, שחור לבן, היא הופכת להיות התמונה שמעידה על ההסטה,

נכון?

אה, נגד רבין באותם ימים.כן כן

א ואחרי שאתה נחסף אומרים מי שהפיץ את התמונה זהשאי רביב אז איך זה הגיוני שהוא

גם שקר

לא קרה

לא קרה אני גם לא הפצתי לא התפסתי ולא אף פעם לא אף גם לא נתי גם לא הייתי עם אמא כזאתי אף פעם לא ראו אותי בתמולה אמא כזאתי זה מצאו שתי חבר'ה מירושלים שהם התפיסו והם הפיצו את הקרזה

זאת אומרת היום המדינה יודעת מי הפיץ את הקרזות האלה

כן כן הייתה חקירה ו המדינה יודעת כן

וזה שאמרו שאתה הפצת את התמונה הזה כדי לבוא להרות הנה הוא חלק מהשטה

בדיוק נכון חלק מהתהליך להפיל את הכל על השבק ואני כאילו אני אני הפרונט והשבק בדיעבד פעל נכון ברצח רבין אתה חושב אני חושב שהב עשה הכל מה שאפשר אי אפשר למנוע מפגע הבודד ברור ש היום הכל חוכמה היא בדיעבד אבל שכאילו כבר פלו כמו שצריך

אז עוד נחזור בהמשך לשבק ולאמירה אי אפשר למנוע מפגע הבודד אני כן רוצה לחזור איתך לימים לפני הרצח איזה שנה אנחנו מדברים ים כשאתה חבר שלי גל אמיר ומרגלית הרשפי

93 94

כשנה לפני הרצח

שנתיים כן

שנתיים לפני כשנתיים לפני הרצח מה טייחסים אתה באמת חבר שלו אתה באמת אוהב אותו כבן אדם

או רק לשם התפקיד

א' לא אני באמת כאילו באמת חבר שלו גל איגלמ הוא לא היה חלק מהתפקיד שלי הוא גם לא גם לא הוא תמיד גם סלט מתנוע עד כך הוא לא אוהב חבר'ה שם רואה עשים בלאגן ורואה שם הוא תמיד שקט בחור מאוד שקט מאוד צנוע באמת אהבתי אותו בתור בן אדם איגל הוא בן אדם ערקי מאוד כן ערקי אידיאולוג חכם הוא למד משפטים למד מחשבים הוא חושב שהוא הציל את המדינה

כן זה זה מה שחשבה לא יודע מה חשב אז זה בא חשב אז כן

יצא לכם לדבר בשנים האחרונות

אני בלילה אחרי הרצח הייתי הייתי בט שלו ואז הוא אמר לי שהוא חושב שהוציא את המדינה כן

דיברתם מאז

לא הוא בכלא כן.

לא דיברת מאז.

לא, לא דיברנו מאז.

היית רוצה לדבר איתו?

לא.

אתה כועס עליו?

כן.

הוא כועס עליך?

לא יודע.

מה אתה חושב?

דעתי לא.

בסוף היית חבר שלו. אתה ידעת עכשיו שהיית חבר טוב שלו.

היית אצל ההורים שלו בבית. אני לא יודע.

פעם אחת. כן.

זאת אומרת, הם ראו בך גם אפילו מישהו שנכנס אלינו הביתה. בסוף אתה היית בעיניים שלו סוכן שבק. התחברת אליו מ מתוקף תפקידך. זאת אומרת במושגים שלו בגדת בו.

כן. אבל הוא תמיד כאילו הוא תמיד אמר גם כאילו גם במשפט שהוא תמיד הוא נזר ממני, הוא ידע שאני סכל שבק

באמת.

כך ככה הוא ככה הוא טען לו משפט ותמיד ודווקא לי הוא לא שיתף אותי עם שהוא רוצה לעשות.

שהמשפט הזה למעשה מגן עליך. ברגע שהוא אומר לא שיתפתי הוא גם מנקה אותך.

כן. כן. דרך אגב הוא גם היה בטור טביעה במשפט והוא אמר שהוא בחיים לא סיפר לי והוא תמיד נזהר ממני. הפתיע אותך רצח רבין? מאוד מאוד מאוד

מאוד מאוד

כן

כי אני אגיד לך מה אם רצח רבין הפטיע אותך אז אתה סוכן שבק לא טוב כי לזה נשלחת

ואם רצח רבין לא הפטיע אותך אז אתה סוכן שבק מצוין אבל איך לא מנעת אותו אז כך או כך אני לא מבין אף אחד אף אחד לא חשב שודי ירצח כאילו ראש מושלה או יהודי ירצח יהודי מר זה בכלל לא היה בלקסיקון תמיד גם חשבו שהמפגע יהיה ערבי אף אחד לא מיו

למה שהערבי ירצה לרצוח את את רבים כשהוא מקדם את אוסלו כן אבל אתה יודע אתה יודע תמיד מחבלים תמיד את החמס אתה יודע גם יש הרבה ערבים שהתנגדו להסכמר שלו כי התנגדו לרשות אבל אף אחד לא חשב ש שה ש הייתה הסטה אבל אף אחד לא חשב שודי צריך כאילו זה זה יבוא לידי מעשה

אבל לזה נועד השבק לזה נועדה החטיבה היהודית זאת אומרת למנוע טרור יהודי אני לא אוהב את צמד את המילים על זה טרור יהודי אבל

היו היו דיבורים כאילו מי יכול מי יכול לפגוע ברבן מי יכול לרצוח

ודאף תסרית אתה כסוכן שבק לא העלת התראה תקשיבו יש מצב שודי ירצח יהודי הייתי אומר שמות אבל אף פעם לא האמנתי שזה זה אתה יודע היו חושב שם מדברים כמו אפוסדנורה כמו הרבנים אבל אף אחד לא חושב שזה כאילו זה די מעשה כאילו מה כאילו זה בכלל לא בלקסיקון שיהיהודי רצח יהודי בוא זה אף פעם גם דבר כזה לא היה היום כאילו הכל הכל זה בדיעבד חוכמה היא בדיעבד

לא היו דיבורים בקרב החבר'ה בכך או בבר אילן בואנה צריך להוריד את ראש הממשלה הזה צ

כאילו כולם דיברו על זה כי

מה זה דיברו על זה מה אמרו צריך להוריד צריך להוריד את רבין ורבין רוצח ורבין בוגד וצריך להוריד אותו וצריך לפגוע בו אבל אף אחד לא חשב שזה זה אבל מעשה וכשאתה שומע את זה כסוכן שבק יושבים בסלון חבר'ה ואתה שומע אתה אומר להם וואלה הצודקים כדי להיות סוכן שבק טוב או אתה אומר להם חבר'ה בואו לא נדבר ככה

לא אני לא זוכר כאילו מה היה בדיוק הזה אבל אתה יודע זה מדברים מדברים זה כמו היה בוקר טוב מדברים עלפי כאילו מדברים כולם מדברים על זה כאילו זה לא זה דיבור שהוא די רווח בחברה בחברה הימנית קיצונית היה הסכימו שלו היה פיגועים אז באמת כאילו כולם כולם דיברו על זה אף אחד לא חושב שזה יבוא די מעשה או שמישהו יעשה יקח את זה ויבוא שלב שלב שלב נוסף אבל דיברו כולם דיברו על זה תמיד כאילו אנחנוזה היו שלושה תרחישים אחד פיגוע בהר הבית זה הדבר שחיג זה פיגוע בערבים והדבר האחרון זה פיגוע ארץ ראש ממשלה כאילו באמת כאילו אף אחד לא חשב שזה יכול לקרוא דבר כזה לכן גם אם תשים לב ההבטחה של הרב הייתה הבטחה מינימלית שתיים שלושה מפתחים כי אף אחד לא חשב שזה יכול לקרות משהו כזה ואם יקרה משהו זה אולי מהערבים לא מיהודים

בעיניים של השבק נכשלת בתפקידך בעיניים של הייתי אני רק לא יודע מה הם חושבים א' אני זקתי אבל אני חושב שהיום הכל קל קל להגיד בדיעבד אבל אם הייתי היום חי חי עוד פעם את הסיטואציה אז הייתי יותר הייתי יודע איך להסתכל אחרת ע על הדברים כן החיים בחברה הדתית ימנית א כמה השבק דוחף אותך היו דיבורים על שתתחתן שם או דברים כאלה

אני התחתנתי אבל זה הייתה מתוך אהבה לא מתוך אף אחד לא הם אף אחד לא דחפו אותי להתחתן

זאת אומרת באמת הכרת שם מישהי

הכרתי מישהי בפעילות ב נמלר הבית וזה הייתה אהבה והייתה חתונה אמיתית אף אחד לא דוחפו אותי אמרו אתה בשטח תעשה מה שאתה חושב אף אחד לא דוחף אותי להתחתן

השבק אוהב את זה שאתה מתחתן עם מישהי שם אף פעם לא דיברנו על זה מאוד כאילו זה היה חלק חלק מהחיים אני זה החיים שלי ואף פעם לא הם לא התערבו לי בחיים

בדיעבד גם היא לא ידעה שאתה סוכן שב

אה בדיעבד דיעבד הייתי נעלם הרבה הרבה בלילות וביקשתי שיגידו לו ש יפגשו איתה ויגידו לו שאני עושה זה פעילות פעילות למעלה מדינה אז הייתה איזה פגישה שאמרו לה דברים מאוד מאוד הרטילאים כאילו היא לא יודעת בדיוק מה אני עושה אבל היא הבינה שאני

לא יכולת אפילו להגיד לה אני בכוחות הביטחון

לא למה אמרתי לה כלום אף אחד לא ידע

זאת אומרת אתה מתחתן עם מישהי

כן

שמה אתה אומר לה במה אתה עובד

א' אני אלחד צהל מקבל תגמול סוד ביטחון יש לי כן כן אז בגלל זה ביקשתי הייתי נעלם בלילה אז הייתי ביקשתי מהמפילים שיפגשו ליום אחד יסבירו לך שאני עושה דברים למעלה מתח

והם לא כל כך עושים את זה

לא הם עשו את זה ב

אבל לא אמרו בדיוק את מה שרצית

לא לא אמרו את זה

אז מה מרגיע אותה בסוף אתה נשוי למי שיש לכם ילדים

לא לא ילדים כן

שהיא לא יודעת מה אתה עושה עכשיו לא רק שהיא לא יודעת מה אתה עושה? אתה לא באמת דתי מ אתה

זה משחק איתה זה לא היה משחק אבל כן אבל כן היא לא היא לא יודע מה אני עושה כן אבל

והיא לא שאלה אף פעם

היא ניסתה לשאול אבל תמיד אמרתי להרו שאני פעיל בתנועת כך או פעיל בתנועת או אתה יודע ש עושה פעילות למעלה המדינה אף פעם לא התמקדה בזה אבל לא הנישואים הנישואים לא החזיקו הרבה זמן מעמץ כששנה היינו נשואים ונפרדנו

באיזה שנה נפרדתם לא זוכר 92 291

כשהיא שומעת בדיעבד שאתה סוכן שבת

לא לוקש שמה אז

לא היה לכם אתה לא יודע מה היא חושבת מה ההורים שלה שהיו בחתונה אתה לא יודע מה הם חושבים

לא לא אף אחד לא דיברתי עם אף אחד מאז

יש סיכוי שהיא חושבת שהיא הייתה חלק מהמשחק שלך

לא יודע מה היא חושבת

לא מעניין אותך להתקשר להגיד לה תדעי לך שמה שאהבתי אהבתי באמת חשוב שהיא יודעת את זה לכן היא גם לא מתרינת חושב שהיא יודעת זה הייתה אהבה אמיתית אז נפחדנו כאילו כי לא הצלחנו בתור זוג בתור זוג אבל לא אין אין איזה זה שום קשור לשבק.

השבק יכול לעודד מישהו להתחתן רק לשם המשחק?

לא חושב. לא חושב. השבק תמיד לא לא התערב לי בחיים עם האישים. יש סוכנים אחרים ברמות אחרות שהוא יכול לעשות את זה?

לא אף אחד לא לקחתי גם סוכנים אחרים. אבל א

לא הכרת אף סוכן?

לא הכרתי אף סוכן. טוב שאני הייתי הסוכן הכי טוב התקופה הכי ארוכה שמונה שנים וגם הייתי הסוכן הכי טוב שלהם כי באמת כאילו עשיתי דברים כי מנתי באמת עשרות או מאות פיגועים. הם בעצמם אומרים אומרים את זה.

מה תן לי דוגמה לפיגוע גדול שנמנע? היה פיגוע בהר הבית בן אדם ניסה לעשות פיגוע בהר הבית

ערבי

לא יהודי

אה יהודי

יהודי כן כי אניחיבה היהודית הוא ניסה להחדיר מתעני בבוקר עבר על הבית לפוצץ שם והצלחתי למנוע את זה ואמרתי לו את זה ויצרו אותו מאוד מאוד

איך אתה שומע על זה שהוא מתכנן כזה דבר

הוא אומר לי מספר לי

סביר להניח שהוא מספר לא להרבה אנשים

כן

זה לא זה לא שורף אותך זה זה זה התחיל ליסוף אותי כי הוא סיפר הוא סיפר רק לי

מה שהוא נעצר השיחה הבאה שהוא הייתה ללון פדרמן הוא אמר סיפרתי רק לא אף אחד לא אחר לא ידע אז התחילו לחשות בי זה בעצם היה בשנה האחרונה

זאת אומרת ששנה אחרונה לפני הרצח אתה מסתובב וכבר יש דיבוריםדיבורים כן

שאבישי רבי הוא סוכן שבק איך השבק לא מוציא אותך משם

ביקשתי שיוציא אותי משם אבל ה אמרו ש הם חייבים השאיר אותי שמה כי אני עשייה בד חשובה ו חשבו לזה איזה איזה עשה איזה פעילות לחזיר את האימון בי

ואיזה פעילות אתם עושים

אה אז כאילו היה כתובות ספריי בגשר ברילן שעשה עשה איזה פעילות שכאילו פעילות עוד כאילו פעילות לכאורה לחוקיץ אני כאילו השם יחזרו להאמין בי

ומה אתה זוכר מה כתוב שם

לא זוכר אתה באמת אפילו לא זוכר מה היה כתוב שם אבל היה רבין רוצח או רבין לא יודע. זאת אומרת אתה עושה איזה פעילות שמעודדת את השנאה לרבין כדי לצבור אמון כדי

כדי להחזיר את האימון בחי חזרה כי אנשים התחילו לא להמין בי עד עד אז כאילו כל מה שהיה קורה בשטחים כאילו היה מתנק אליי כי אנשים סמכו עליי ימין זאת אומרת הכרתי את כולם באמת אין אחד בפיל ימין קיצוניים של הכרתי

תגיד שאתה אומר שלא האמנת שיהיהודי יוצח יהודי כל כך לא האמנת

אף אחד לא האמין זה לא עליין כאילו הכיסה כאילו גם ששבק המערכת

למרות שמדהים אותי ששבק מכירים חטיבה יהודית כדי למנוע כזה דבר והוא לא מאמין שזה יקר לא זה כי החתיבה הזאתי בעיקר בעיקר למען אז היום זה כבר אחרת אבל אז ה הדבר הראשון היה פיג הר הבית הדבר הכי חשוב אחרי זה פיגועים בשטחים נגד ערבים כשאתה למעשה נמצא במערכת הזאת ומנסה לתת התראות כאלה אני מנסה לחשוב איזה התראה היית שומע והיית אומר זאת אומרת מה היית יכול לשמוע שאומר וואלה הולכים לרצוח את רבינה הרי אתה אומר נאמרו דברים נזרקו לךללה זאת אומרת

מה היה אמור להדליק לך נורה אדומה

אם כל כך לא האמנתם שודי רצח יהודי

אם מישהו נגיד אומר לי או אני יש לו אקדח אומר אני מחר הולך ל לבית של רבין או להבגנה שהוא משתתף הולך הולך לפגוע בו זה כבר

רק אם מישהו היה אומר ככה

מישהו אומר ככה כן זה כבר התורה

סוף שזה נדיר כאילו שמישהו יגיד כזה דבר בסוף תמרורים הם

תמרורים כן אבל כן זה נדיר אבל היו הרבה הרבה פעמים שאמרו מחלכים לעשות פעילות נגד הערבים נגד פעילות נגד הר הבית ואז אתה כאילו דברים שקורים אז אתה מונע את זה

רצח רבי נפטיע אותך

מאוד בטח

איך אתה שומע עליו

הייתי בכיכר היה הפגנה של הקיקלחי ישראל נקרא בהפגנה של הימין מול ההבגנה של השמאל והייתי בחלק במלה של הימין

איפה אתם נמצאים פיזית

בחוב דוד המלך אה דוד המלך כן כן ראית זה כאילו המשטרה המשטרחה כאילו נגדה אותנו שמהנו זה 100 פילי ימין

אתה לא 100 זה לא הרבה אתה מסכים איתי תמות אתה לא שואל את עצמך איפה הוא הגיע לאמיר? לא אתה יודע יש שם מלא מלא פילי אתה יודע

לא אבל הוא חבר הוא מהכוכבים לא

כן אבל הוא לא הוא לא אף פעם לא היה פעיל בהפגנות הוא לא היה מה מובילים בהפגנות

מתי דיברת איתו פעם אחרונה לפני הרצח

עכשיו יומיים קודם שלושהים קודם היינו באזה פעילות במשטחים כן

וכשאתה שומע על הרצח שומע עליו דרך התקשות דרך דיבורים ברחוב מה

דרך התקשורות כאילו הרב של פתאום אומרים שיש יש יריות וירו בראש ממשלה

אתה משאר שזה קשור אולי

למישהו שהיה אמרו לצ לצאת ממקורבים

בחיים לא הייתי חושב שזה כאילו כאילו מתחיל אף לא בחיים לא הייתי חושב גל אמיר

וכשדוחפים את אגל אמיר לקיר ועוצרים אותו במוצאי שבת ורואים אותו עם החולצה התכלת הזאת אתה מזההר אותו

לא התקשרו אליי לא זוכר אפילו ש אפילו התקשר אליי מרגלית ואז היא אומרת אתה יודע מי זה היא גלמ אמרתי מה הייתי בהלם כאילו לא כאילו כן

היא מספרת לך את זה בהפתעה או בשמחה

אה בהפתעה כאילו כאילו בהפטעה כאילו היא מספרת לי אני הייתי מופטע היא הייתה היא סיפרה לי כאילו ב לא יודע אם היא ידעה או משהו אבל היא סיפרה לי את זה כאילו ב

אתה חושב שהיא שמחה אתה לא בוחר כליות ועלב אבל

לא לא לא חושב ש לא יודע לא יודע מה להגיד כאילו

זאת אומרת אתה אתה אומר איגל אמיר הוא זה שרצח אבל מרגלי תרשפי שאחר כך גם ישבוע בכלא לא הייתה בעד הרצח

אני לא יודע אז לדעתי הוא כן סיפר לה כי הוא רוצה להרשים אותה לדעתי היא לא המינה לו

אז על מה ישבה בכלא הרי גם אתה מעיד כסוכן שבקשחבר'ה אמרו צריך לרצוח אותו צריך להעיף אותו צריך רבין בוגד רבין רוצה אמרו את הכל היא הייתה מאלה ששמעו את זה היא לא שמה משהו מיוחד שאחרים לא

שמעו אני אני לא שופט אבל אבל איגל אמרסט עצמו במשפט אמר שהוא סיפר לה כמה הזדמנויות שהוא היה ה היה לו כמה פעמים אחרוץ הוא ניסע והוא כן סיפר לה והם הלכו הם הלכו גם לרב אביר לשאול אותו יש כתוב את זה בכתב היישום דתי לא המינה לו לכן היא גם סיפרה אבל היום

כי כי הייתה אווירה שהרבה אמורה לראות קיצ אוירה אמרה בטח הוא רוצה להרשים אותי הוא

אז על מה היא ישבה בכלא

היא אני עוד פעם אני לא אני לא שופט אבל אני היא מניית פשע אבל אני חושב שכאילו שהיא לא המינה לו שאם היא הייתה מתנהגת בצורה אחרת אולי כן היא לא הייתה שמדקלת היא הייתה מספרת את האמת שלה אבל יודע שהיא כמה פעמים היא עשתה דברים שלא שלא עושים בבית משפט

כמו

כמו שהיא לא עומדה הייתה צפירה היא לא עומדה דום לזכר דברים שזה זה לא זה בכלא כן לא שמים את זה בכלא אבל אתה ש אתה בא לבש אתה מכבד אתה מכבד את את השופטים אתה אתה אתה אומר את האמת שלך אתה לא כאילו מתנגח איתם כל הזמן

אז מה זה נקמנות

אני לא יודע עוד פעם לא יודע מה למה למה יהיה זה יש כתב אישום וישים אותה בזה

אתה מאמין לה שהיא לא ידע

אני מאמין לה שהיא לא ידעה שהוא שי היא ידעה שזה אבל היא לא המאמינו לו

זה חגאי אח שלו

אני לא עוד פעם את החגי פחות הכרתי לתי הוא גם כן אה הוא הוא לא המילו שהוא יעשה את הדואר הזה.

בליל הרצח יוצאות כל מיני אמירות. א מישהו צועק שם סרק סרק. מה הסיפור?

אני גם לא יודע. דתי סתם גם כאילו גם שמות אף אחד לא ש כאילו כל אחד אומר משהו אחר. דתי כאילו אנשים מחפשים דרך איכשהו להלביס כאילו קונספירציה. דתי לא אני לא הייתי באותו תקופה ליד לא שמעתי כאילו סרק סרק אבל גם מי ששמע אף אחד עד היום אף אחד לא לא הוכיחו שזה באמת היה סרק כאילו באמת מישוצעק לדעתי

כל הדיבורים על נתיחת הגופה של רבין על המסלול הארוך לאיחוב על זה שהיה כדור לא רק מהגב כמו שרואים ברצח אלא גם מהחזה כל זה שטויות

כן דעתי כן זאת אומרת כתב אישום היה בית משפט כאילו מי שרוצה יכול לערר אבל העובדה שאף אחד לא ירר 30 שנה אחרי ועדיין כשאתה רואה את הוידאו מאותו מרפסת ראית את הוידאו הזה מן הסתם כמה וכמה פחות

כן

איגלמיר יושב שם באזור סטרילי

כן

שאזרח לא אמור להיות

נכון

אפילו ניגשים אליו

נכון

כנראה אני לא יודע שואלים אותו מה אתה עושה הוא אומר משהו שמרצה אותם והוא חוזר לש זה יהירות של יהירות זה עניין של גפטנות של שירות הביטחון כאילו של המאבטחים אף כאילו זה לא חושב שיש בו איך להסביר את מה הוא אמר? מה שאלו אותו ומה הוא אמר? א כאילו חושב שאחד שות משות מי אתה אומר אני אני כאילו כאילו גולני אתה יודע משהו כזה כאילו הוא אחד מהחבר'ה אבל זה עניין של ייעוד עניין של הבטחה עניין שכאילו היה כאילו היו פוגשנים בהבטחה כי אף אחד לא הבין שזה עוד דבר כזה יכול לקרות היום היום שנתניהו הולך לאיזה מקום באים אליו 30בטחים יש כמה מגלה הבטחה אז לא היו מגלה הבטחה כי אף אחד לא ציפה שיקרה דבר כזה

לכן ההבטחה הייתה מינימלית

אתה אומר אף אחד לא ציפה אבל כן היה מקובל שראש הממשלה הולכים עם שחפץ רבין לא רצה לחבוש

לעטות על עצמו שחפץ זאת אומרת הוא דרך

היה תסריט כזה

הוא לא הוא לא היחיד שלו זה יורדו שלא רוצים ללבוש שחפץ אבל ברור שהתסרית אבל אף אחד לא חשב שזה יכול לקרוא לידי מעשה אף אחד לא המין היום כל החוכמה היא בדיעבד אז אף אחד לא המין זה דבר כזה יכול לקרות היום היום כל פעילות כל התבטעות נגד נתניהו או כל השר עוצרים אז לא עוצרו כל אחד ה דין רודף בדין מוסר בפוסדנורב היו רבנים והיו חבר כנסת והיו שרים והיו התבטיות חריפות אף אחד לא ליצר על זה אתה אומר שהזמנים הם זמנים שונים אבל

אני מסתכל בתקשורת היום בטח בזמנה הרפורמה

המשפטית לפני השבעה באוקטובר

אני רואה קריקטורות של א ביבי על חבל תליה אני רואה אמירות ביבי רוצח ביבי בוגד אני רואה את כל זה לתחושתי זה אפילו קיצוני יותר ממה שנאמר באותם זמנים נגד רבין ועדיין האנשים האלה לא נעצרים לא חלקם נעצרים על כל דבר אני יודע שכל דבר נפתח הקרה

אני אשאל אותך זה ככה אתה מכיר טוב מאוד את התקופה היא ומכיר טוב מאוד את התקופה הנוכחית

אתה חושב שהסטה היום נגיד ראש הממשלה נתניהו

קיצונית יותר ביחס למה שהיה לרצח רבין

היא קיצונית אבל לא קיצונית יותר היא קיצונית מאוד אפילו אבל לא יותר ממה שקרה לפני אז היו באמת היו הפגנות של עשרות אלפי אנשים רבי רבין רוצח רבין בוגד הייתה סטה הוא זה גם מה שאני רואה היום הוא

בזמני הרפורמום ראיתי עשרות אלפים שצעקו רבים ביבי בוג אבל רבי רבין היה די לבד הוא היה די לבד אפילו אף אחד אפילו השמאל ההבגלה הראשונה שבאו לתמוח בו זה הייתה באותו באותו יום מוצא שבת היום לנתניהו יש הגנה יש הגנה של אנשי ימין יש הגנה של ערוץ 14 יש הגנה של התקשורת הימנית זה זה זה זה מגן עליו בסוף הרב היה לבד הוא היה לבד הוא אף אחד לא שמר עליו אף אחד לא יגיע עליו לא לא השמאל לא שלום עכשיו

אתה יודע שנעצרה מישהי שניסתה תכננה ירי לעבר שירת ראש הממשלה עם RPG או משהו כזה אני לא בקי בפרטים

זה קצת יותר מאקדח זה ממש ניסיון להוריד את ראש הממשלה

ברור שיש כאילו בגלל זה ישירות את הביטחון היום היום הרבת חכמים אז אז אף אחד לא חשב שזה יכול לקרות

אני לא שואל האם השבק יפיקת לכחים אני שואל אם הציבור היום אה בשנאה שלו כלפי נתניהו ובהסטה זה קיצוני יותר כשאני שומע מישהו שמנסה להוריד אותו עם RPG אני אומר וואלה זה קיצוני יותר בוא ככה לא השתנה כלום לא כלפי שמאל ולא כלפי ימין

כלום לא השתנה מהזרצח לא השתנה כלום לא למדנו כלום לא אף לכך

זאת אומרת הסיבה היחידה שראש הממשלה לא נרצח זה כי השבק שומר טוב יותר לא כי הציבור

נכון נכון ואנשים צריכים להבין כאילו גם פוליטיקאים צריכים להבין ש שבסוף בשולה חברה אנשים שומעים שומעים את הדיבורים שלהם וזה מחלחל אותה בחורה שתפסו אותה בPג היא לא עשתה את זה על חלל ריק היא שומעת פוליטיקה עם עשיתים נגד ביבי או נגד לפיד או נגד בנתשה מעשה אני אני אהיה גיבורה אם אם אני עובדת בייביות כל מי שאחר אני אהיה גיבורה זה מה שגלמי חשב שהוא יהיה גיבור

הוא באמת חושב שהוא יהיה גיבור ה הוא חשב שמישהו ההורים שלו יהיו גאים בו מה הוא חשב

כן כן זה מה שהוא חשב

ההורים שלו התנגדו לזה צריך להגיד

כן אבל הוא חשב שכאילו שהוא עושה מעשה שכאילו של כל עם ישראל אני הייתי איתו בלילה הלילה אחרי שהוא נעצר הבן אדם היה בעי מטורף הוא פחד שיקדימו אותו הוא פחד שמישהו אחר יקדים אותו הוא היה בטוח שהוא יהיה גיבור שהוא שהוא הוא גואל את עם ישראל שהוא בציל את עם ישראל

סתם שאלה אמנם לא דיברתם אם תשאל אותו היום הוא עדיין חושב שהוא גיבור דתי כן דעתי מתור כאילו מתוך אחת שאני מכיר את האמונה שלו החזקה אני חושב שכן

כן

שארת שהוא יכול לעשות כזה דבר

לא אחרון שאני הייתי חושב עליו

ראש ממשלה שנרצח על ידי אזרח מדינת ישראל יהודי זה אירוע שיכול לקרות במדינת ישראל שוב

כן כן אתה רואה מה אתה רואה את אתה רואה את מה קורה כאן כן

איפה אתה היום מה קורה איתך היום

אני היום חיים שלי הפרטיים התחתנתי הבאתי יש לי שלושה בנות התגרשתי אני חי את החיים כאילו באמת חי חילוך חי כל יום

אתה נשוי היום

לא זה היה משהו שהוא עכב אותך זאת אומרת כשגילו מי זה אביבישי רביב זה הפחיד את ההורים כשמביאים אותך עכשיו הורים כן זה זה ברור כאילו אני פחדתי לבוא לבתים של בחורות שהכרתי אותם כאילו זה מפריע ברור כן שדעו מי אני מי האני כאילו

אתה רוצה להתחתן היום

כן

מה התגובות שאתה שומע ברחוב כשאתה הולך ויודעים מי זה ישאי רביב

רוב התגובות הם אה לא יודעת מי אני מה אני כאילו אם אני ככה או ככה כאילו אבל האמת

ויש כאלה שמטרידים

היום פחות כן היום פחות היה הרבה פחות אחי התרידו אחרי הרצרח אבל הם הרבה פחות

מה זה התרידו אחרי מה עשו לדוגמה

אתה יודע מקשרים איומים או אתה יודע דברים כאלה אבל לא מעבר לזה לא כ

היית רוצה לחזור לשירות בשבק

אני הייתי אני גאה מה שעשיתי אני כאילו חושב שזה שליחות אני מאוד ציוני אני מאוד אוהב את המדינה אבל עושה שעשיתי ברור שבסוף אתה יודע כאילו קרה מה שקרה אבל אני עושה כאילו שכל מה שפלתי זה הייתה כאילו היה למעלה המדינה באתי מתוך כמנה טובה

אם הם תנסה לגור בישוב באחת ההתנחלויות ההתיישבות ביהודה ושמרון אתה חושב שיקבלו אותך בסבר פנים יפות

דעתי לא

אני לא אנסה אבל דעתי לא

אתה לא תנסה כי לא יקבלו אותך או כי אתה לא רוצה לגור שם בכלל

א' א' כי לא יקבלו אותי אין לי בעיה מתחלים כאילו מתחלים זהזה באמת ציבור מלח הארץ בבת

אתה חושב ככה גם היום

כן אני מאוד מעריך אותם הייתי גר הייתי גר במלא לבנה הייתי גר בכית ארבע אני מכיר את אה באמת החבר החברה הכי טובים יש אנשים שנשארו חברים שלך מאז?

לא.

אף אחד?

אף אחד לא. אתה מאוכזב מהם?

לא. כאילו בצדק. בצדק. הם הם כועסים עליי. בצדק.

כשאתה שומע שקוראים לציבור הזה משיכיסטי, קיצוני, אה, רוצה לשרוף את המדינה ואתה מכיר אותם טוב.

אתה מסכים עם האמירות האלה?

לא. חלק חלק באמת חלק באמת חלק זה נכון, אבל רוב רוב הציבור באמת ציבור באמת אוהב את המדינה. אכפת לו אכפת לו. הם גרים מהמקומות הכי מסוכנים שיש. כאילו באמת זה שיש שליחות לגור במקומות כמו שילו כמו מלבונה כמו יצער זה זה מקומות הכי מסוכנים שיש

אתה מאמין בהתיישבות שם

אני מאמין בהתיישבות כן

זאת אומרת היום אתה מגדיר את עצמך כימני

אני ימני כן ציר

אפשר לשאול מה אתה מצביע בבחירות

לא לממשלה אותי אני ימני אבל לא למשלה אותי אני חושב ש כאילו שני לא רואה לא רואה בזה אף ימין בממשלה הזאתי

כי מה זה בעיניך ימין

ימין זה זה השביל העשירי לא היה קורה במשלת ימין אבל מי שלא בממשלה הזאת מאמין בהתיישבות ביהודה ושמרון?

ברור. מה יש ליברל מהם? בנט כאילו הוא לא חסר ימים

לא בנט לא גם לא באופוזיציה כרגע

כן אבל אני חושב שבנט הוא הוא לא הוא לא אם אני פחות מנתניהו פחות מ

תגיד מבחינה רוחנית עוברים עליך 30 שנים הכרת את הציבור הדתי אתה מעיד על עצמך שאמנם נשלחת לשם כסוכן שבק אבל עברת גם תהליך פנימי רוחני עם הדבר הזה מה נשאר מהתהליך הזה בשיח שלך מול ריבונו של עולם בחיבור שלך כמישהו שגדל בבית חילוני

מה שהחזיק אותי כאילו בכאילו בזה מחזיג אותי בתקופ גם בכל כל התקופה גם שהייתי בצינוק וגם שהייתי בחקירות של השבק גם ש השימו אותי מד אמרתי משפט גם גם כילך בג צלמדת לא ררה כי אתה הימדי חטיבה ודית בשבק הציבור הנקרא לו ימני מאוד לא אוהב את החטיבה הזאת

לא בצדק

אז זהו זה בדיוק הנושא מצד אחת אתה אומר לא בצדק מצד שני התחושות שם זה שהם כל כך מחפשים אותם שכבר לפעמים מעלילים או שמים עליהם מירועים. תשמע, נחספו הקלטות לאחרונה על תתפור לו, שים אותו בצינוק, עשה, לא עשה, לא מעניין. ככה מתנהלים חטיבה יהודית של מדינת ישראל נגד אזרחי מדינת ישראל יהודים על ציבור שאתה מעיד מלך הארץ.

כן.

מה? אז ברור שזה חלק חלק זה חלק מהדיבור של המשטרה השבק. זה כאילו אחי וזה כאילו זה לא אני לא חושב שאף אחד לא חושב ככה, אבל יש באמת בציבור הימני דתי לאומי, גם הם יודעים את זה. יש כמה אנשים שהם גמים קיצוניים מציצים ואותם צריכים אותם צריך לעצור אבל

בשביל זה מקיימים חטיבה עם תקציבים ועם סוכנים אני שואל בחינות הלט לתפוס ימניים דתיים ביהודה ושמרון בחטיבה היהודית הוא זההלט לתפוס ערבים ערבים הרבה יותר שמע הייתה את המחתרת היהודית היה רצח בורגולשטין היו היו היו צריכות עכשיו כל כל מעשה רצח כזה יכול להעביר את הגדם אתה יכול להביא את השטו חים המטרה של חטיבה יהודית למל את הדברים שהדברים האלה יקרו אם זה אם זה רצח בדרך

ואתה חושב שלאורך השנים היא פעלה בהוגנות מול הציבור הזה

כן כן כן

גם על אף ההקלטות שנחספו אחר כך חלק מהאנשי השבת כאילו שפועלים משטחים הם עצמם מתנחלים אם זה ראשי אם זה ראשי הגפים אם זה ראשי מחלקות הם בעצמם הם תושבי השטחים

הם תושבים כי הם מאמינים בזה או כי הם נשלחו לשם

לא כי הם מאמינים בזה מדבר לך על אנשים שמקצועים לא סוכנים לא כמוני שנשלחתי זה נשלחתי לשם אנשים שמקצועים שיושבים שגרים בשטחים.

זאת אומרת, אתה חושב שבחטיבה היהודית לא היה להת או שנאה יתרה לציבור הזה?

אני כמו שבקת החטיבה בחיים לא כאילו בחיים לא שנו את הציבור הזה. המתי הייתה למנוע פיגועים? זה בסוף הפיגועים האלה יכולים להזיק לכלל אוכלוסיה, לא רק ל אבל אף פעם לא הייתה שנאה או אף פעם לא היה משהו. וכשאתה אמנם כבר לא בשבק שומע את ההקלטות שיוצאות מהחטיבה היהודית על לדפוק אותו, לתפור לו תיקים זה זה משהו שמפתיע אותך אמירות האלה? אז אני חושב שזה יותר בדיבור של סלם כזה לא חושב שזה יש איזה כאילו לא הייתי מכנס לזה יותר מדי חשיבות

לא הרגיש לך שזה ממש שנאה כלפי הציבור הזה ככה מדברים למישהו שאתה שונא לא למישהו שאתה רק מנסה לסכל פיגוע

אני לא רואה את זה ככה לא חושב ש כי אני מכיר את החבר'ה האמת אז האנשים הכי טובים שיש זהזה זה בוגרי חינות קרביות אנשים שבאמת מקריבים את עצמם יום יום של המדינה אנשים באמת טובים

זאת אומרת החטיבה היהודית בשבק לא הלכה והקצינה עם השנים

לא לא את המשפט גם כילך בגי אצל מוות למדת בתקופה של השבת בק או שהכרת אותו לפני שהקרת אותי לפני זה כן כן כן אבל זה זה משפט שהייתי שהייתי במקומות הכי הכי רעים שלי או הכי חלשים הכי למטה הייתי אומר את זה וזה מחזק אותך

והרגשת שיש לך קשר עם ריבונו של עולם בזמן הזה

כן כן מישהו אמר לי כאילו מישהו פעם אמר לי הקדוש ברוך הוא כאילו בחל אותך כי הוא יודע שאתה יכול לעמוד במבחן הזה

שזה נכון תמיד הקדוש ברוך הוא מעמיד מבחן אדם כשהוא

שהוא יודע שהוא יכול לעמוד בזה

אז עם כל הכפציעה שלי בצבא שהייתה פציה מאוד קשה והייתי ישר לבית חולים וגם מה שקרה עם החשיפה שמת כאילו מדינה שלמה עליי האמונה בכוח שאני שאני צודק ואף אף דבר לא קורה סתם בדיעבד כל מה שקרה לי כאילו קרה לי טובה אז אני אני מאמין

וזאת זווית הסתכלות שאתה אומר לאור התקופה שלי בציבור הימני דתי סיגלתי ככ דבר שקרה לי קרה לטובה בסוף בדיעבד ‏od