תיקי נתניהו והיועמשי”ת: ההסבר הפלילי - עו"ד אייל בסרגליק בריאיון באולפן

עכשיו אנחנו מערכים כאן באולפן את עורך הדין אייל בסרגליק עורך דין פלילי מהבולטים בישראל בתחומו א שלום לך שלום בכה מה שלומך ברוך השם אז שמחים להריח אותך כאן אתה יודע שמח להיות פה קרוב למשרד בפתח תקווה לענוג ד טוב אז אתה יודע היום לדבר על הנושא של א פלילי צברון לבן זה מאוד אין זה ככה מה שנקרא אנחנו נמצאים בדיוק ב ב בנישה הזאת עכשיו עכשיו בפאלתכם למה מעניין אולי לא שאלתם איך במקום שהעולם שלי יהיה עולם זר רחוק הופך להיות הכל פתאום פלילי זה מעניין דוחפים את הכל לכיוון של הפלילים כשלא צריכים כל דבר פלילי זאת שאלה הרי כל שנייה יש פתאום עוד חקירה עוד אירועה עוד בדיקה עוד משהו אחר דווקא בגלל דווקא בגלל

שבכל רגע היא נוצרת חקירה נוספת ועוד עניין ועוד עניין זה דווקא א גורם לנו לאבד את האמון מהבחינה הזאת שמשהו כאן לא אמיתי, משהו כאן מתרחש מתחת לפני הקרקע וזה אולי לצורך העניין אנחנו רוצים שאתה תעשה לנו סדר בעניין הזה אולי בוא נתחיל לדבר בכלל קודם כל נדבר על מערכת המשפט איך הראייה שלך למערכת המשפט בישראל ההתנהלות שלה וה אני נזהר מלומר את זה אבל אולי אני פחות אוקיי הקשר של היועצת המשפטית לממשלה למערכת המשפט וה הקליקה הזאת אני אני רוצה להגיד חלפו 21 שנים מאז שאני התחלתי המקומות שאני באתי מהם שזה פרופסור דודי ביי ומשהי ישראל שניהם כבר זכרונן לברכה זה היו בתי ספר למשפט שני הגעתי אליהם אני לא מדבר על

האקדמיה שאני מלמד אבל אני מדבר על הפרקטיקה אוקיי ואז בזמנו עריכה דין הייתה משהו אחר מדבר על מספרי רישיון אני זוכר 772 1 3 משהו מאיפה אנחנו אוזים 100,000 וואו באזורים האלו ו ועוד היד נטויה. אז זה דבר אחד שצריך להבין. עכשיו השמות משתנים, הדמויות משתנים, אבל המערכת נותרת אותה דבר. ומה זה אותו דבר? היום התקשורת נמצאת בכל מקום. אם בעבר כל מה שקורה עכשיו היה נסתר גלוי, היום אומרים את זה ברשגלי. אנחנו נרמוס את שלטון החוק בכסות של שטון החוק. ואני אסביר בצורה מאוד ממש פשוטה. הייתה אג'נדה של מישהו שהיום דווקא נמצא במשלה שקוראים לו גידון שער. לא אם נדבר פוליטית עכשיו נדבר נטו משפטית כי זה מה שמעניין

אותי וזה התוכן והוא אמר כך אני הולך לעשות תפקיד ליומה ש צריך להתפצל למה וזה לא קשור לימצת המשפטית הממשלה למרות שהוא זה שזימן אותה לזירה והיא נבחרה בעידודו וברצונו והיום הוא אומר איך הוא אמר תקלה פשלה אני לא מתנסח בשמו זה מה שאני שמעתי ש נאמר אה צונמי צונמי ככה הוא הגיד זה היה ניסוח יותר זה היה בישיבת הממשלה נכון כן שהוא הגדיר את זה כצונמי בגלל ש צונמי שעושה גם חרקירי למה כי ברגע שאתה כל הזמן לא עושה תפקיד היספטי בממשלה אז בסוף אין אין ייעוץ משפטי או שלפחות לא רואים את זה ובסוף כולנו משלמים על זה ותכף אני אראה לכם למה אוקיי אז הוא אמר בוא נפצל ניקח את תפקיד היועץ המשפטי לממשלה שיש לו שני

כובעים מרכזיים אחד זה היועץ המשפטי לממשלה שהוא מעץ הממשלה איך לממש מדיניות ואיך לעשות אותה בצורה חוקית למעט דגל אדום ותכף נקרא מה זה דגל אדום או דגל שחור וכדומה. הצד השני זה מי שמפקח על מערך התביעה, כלומר מעל פקלית המדינה, מנחה את פקלית המדינה ואומר לו מה לעשות ובודק שפקלית המדינה אכן משמש כתוב הכללי ועושה את מה שנדרש מבחינת העמדה לדין ופתאום אנחנו מוצאים את עצמנו במצב אבסורדי שחקירות שהקו המנח הנחיות מה לעשות יוצ משפטי לממשלה היה יועץ משפטי לממשלה לפני כן מנדל בליט טוב רע ויכוח אחר אבל יועץ משפטי לממשלה יש לו הנחיות שמחייבות את כולנו והוא אמר שכשיש סיכוי הוא יסביר להרשעה שזה לשון החוק אני

מגיש את אישום אבל כשאין אני לא מגיש אתישום וכשיש חשד לעבירה הפלילית אני מחויב לעשות בדיקה לאישי ציבור בדיקה מה אנחנו מוצאים את עצמנו כשהיועצת המשפטית לממשלה רוצה לבדוק אז היא בודקת כשהיוצת המשפטית לממשלה לא רוצה לבדוק כמו בעניין של כמיסה שאני מייצג אותו מוליברמן היא לא בודקת אנחנו 3 וחצי שנים מחכים לבדיקה היא מעבירה לפקלית המדינה כי יש חובת הנמקה על פי חוק תוך 30 60 יום ואז מחליט המדינה עונה שהוא מעביר אליה ואז היא מעבירה בחזרה עליו וכל פעם 60 יום 30 יום 60 זה הפרקטיקה אף אחד לא עונה בסופו של דבר והיא עדיין בודקת אין איזה סף מסוים שבו יש חובה לענות תוך 30 יום אבל לא עונים ואני שומע בהתחלת

הפרשה של קמיסה עברו 3 וחצי שנים עוד מעט גם יהיה אחראה במשפט של לשון הרע שהקובלנה שלי במנגיש אבל אני שומע בסוף שכתב גאי פלג אחד אומר שהיא לא מוצאת בזה ממש וכל זה ומי מדליף את זה מי מדליף את איזה אינטרס יש מה קורה פה פה בדיוק עכשיו החקירות נפתחות בהנף יהד פתאום אבל לא חקירות שהם כלום חקירות שבק שזה חקירות קשות אם מניעת מפגש עם עורך דין פתאום שבק זה דמות שנכנסת למעגל החקרות הרי יש משטרה שבימים האחרונים גם למדנו קצת יותר אומנם על מחלקה ספציפית מחלקה אחרת אבל על ההלך רוח שקיים שאומר אנחנו לא מתעניינים בראיות וזאת בעיה ונניח שאני אקבל את התזה החדשה שהכל זה הדלפה מגמתית של חלקי מילים. המילים האלו

יכולים להיות במדינת ישראל. לא מעניין אותי רעיות. מה אני מבשל תיקים? חייב לבדוק את הרעיות, חייב לראות את הרעיות, חייב לדעת מה קורה, חייב להבין הרי יש לי טראתית מינימלית, הרי למה עושים לאישי ציבור בדיקה? כשנדבר על אישי ציבור, פה זה מחלקה ספציפית אבל לאישי ציבור כדי לדעת שלא חלילה לוקחים ועושים נזק פיטי ישוער לאיש ציבור ושבאמת יש חשדות. אבל לא עושים את הבדיקה. ישר קופצים לחקירה ורק לצד אחד פוליטי של המטרס וזה נורא מעניין א כי אנחנו רואים מה קורה בשנים האחרונות הרדיפה אחרי אני מבלי להביע כמובן דעה כן לא שחור לבן אני רק מציף את הנתונים אנחנו רואים בשנים האחרונות רדיפה א כמה שנים הרבה שנים רדיפה

אחר בנימין נתניהו לצורך העניין רדיפה בלתי פוסקת תיק 144000 ולפני מספר השבועות מנה אינון מגע את ה את כל רשימת הפרשיות שצפה וצפה אתם יודעים אמנם אני נראה יחסית צעיר כי ירדתי במשקל אבל אני הצגתי איזה יהודי בזמנו כשעוד הייתי שכיר שקוראים לו דודי אפל ודודי אפל היה חשוד ב-147 פרשיות כולל שוחד לרובן ריבלין בזה שהוא נתן לו עצ לחג אז הכל עניין של מדיניות אם אתה בוחר על כל דבר לחקור אז הרי שוחד יכול להיות כל דבר אני אתן לך את הטלפון הזה למרות שהוא שלי הם יגידו בכלל הנה אני שיחדתי שיחדתי אותך בזה שנתת לך שנייה את הטלפון יכול להיכנס כשוחן איפה אם אתה יש ציבור איפה המערכת המשפטית נכנסת כאן הרי אין מערכת

משפטית המערכת המשפטית היום עסוקה בפוליטיזציה של המשפט המערכת המשפטית שמתיימרת להיות שומרת הסף היא לא שומרת הסף היא שומרת צד היא לא שומרת סף אין לי שום בעיה הנה היום נחקר באור החריג א חברי כנסת גילת חרי א קריב קריב אה החריג ואחרי לתבך א ואילת קרב נחקר לקח בערך שנה וחצי משהו כזה מה זה הרו שנתיים כמעט כן בערך ולמה זה בכלל קורה כי היה רעש ציבורי איך זה יכול להיות שיש כל כך הרבה חקירות בצד ההוא ובצד הזה אין חקירה סימנו אותו סוף כל סוף לחקירה עכשיו הלוואי והוא יצא זכאי כמו שרבים אחרים אבל מה אנחנו חוקרים למה אנחנו עושים אפע ואפע אם הדין יהיה אחיד אז אף אחד לא יבוא בטרוניארים אין לי שום בעיה שיחקרו

את בנימין נתניהו אני אומר את זה בצורה קשה 100 פעמים אם יש חשד לביצוע העבירה, יש לי בעיה קשה כשיש כל הזמן הדלפות מגמתיות, עוד לפני בכלל, אני מדבר וזה ביקרתי הרי כל הזמן, עוד לפני בכלל שהיה חומר חקירה על הסנגורים, עוד לפני שבכלל היה שימוע, כשהחומר היה מצוי אך ורק בידי החוקרים והפקליטות שמלווה התיק, אין לי יכולת למישהו להדליף כי אסור לך לקחת אפילו אם אתה מקליט את החקירה, הרי החוקר לוקח לך את הטלפון בתחילת החקירה ואומר לך אם אתה הקלטת זה חומר חקירה ואתה מוחשט בשיבוש לכן אין לך אחד את החומר הזה בהתחלה אז היחיד שיכול להדליף זה הגורם שחקר או הגורם שמלווה את החקירה הדברים האלה משתנים בתיקים שהם

בעבירות פשע שיש סעיף נקרא 60 א אני לא עלה את הצופים אבל שהסעיף הזה מעשה מאפשר לך בעבור פש לקבל את החומרים לקראת שימועכ ששם אתה צריך לשכנע אתה משוכנע שכבר רצה להגיש נדבקת תבישום למה הוא לא צריך להגיש אתישום אז אז מגיע החומר אבל עד השלב הזה עד הרוביקון הזה כל השליטה בחומרים נמצאת בידי התביעה זאת אומרת אומרת אני עכשיו רוצה רגע לקחת אותך נקודה אחת אחורה אה גילת קריב אם לא היה הרעש הציבורי לא היה מחקר אולי היה נחקר על בעניין הזה שזה זה מתראת כמה זמן חלף עכשיו יש פרשיה עכשיו חדשה קטרגט כן קטרגט שמרגט לא משנה קטרגט אוקיי יש חשדות חשדות חמורים לצורך העניין יש שמה עבירות פתחוניות פעם הראשונה אנחנו

רואים את השילובים האלה עבירות ביטחוניות ועבירות פיסקליות שוחד ועבירות נוספות על בנתון מה אוקיי צריך צריך לחקור, אין בעיה. בואו תסבירו לי למה בדיוק צריך באמצע המשפט נתניהו לעצור את הכל כזאת יש פצצה מתקתקת שידוע להורך תקופה ארוכה ועכשיו לעצור בגלל שזה יום הפרוץ לקרוא דחוף לנתניהו לחקירה לא משנה שעשו את זה בלשקתו ולא כאחרון החשודים אלא בלשקתו לקרוא לו כדי שהוא יגיד אני לא קשור לפרשיה כי הוא כנראה לא קשור לפרשיה ואין שום מסיבה שאתם חוקרים אותי ואז יבואו לאותם אנשים ויגידו להם הוא זרק אותך אותכם לכלבים הוא התנהר ממכם הוא אמר שהוא לא קשור ואז בואו תהיו ידי מדינה עכשיו הפכו אותם לידי מדינה וא ינסו

להפוך אותם לידי מיני עכשיו עד מדינה זה זה הכישלון הכי קשה של המערכת המשפטית אתה יודע למה כי עד מדינה זה שותף לדבר עבירה שמקבל טובת הנאה עבור רדותו זאת ההגדרה של עד מדינה המשפטית נמחק לך את הכל אתה נמחק את הכל ידי המדינה הופכים להיות נורא מימנים כמו במקרה של גנור שבדיק הצוללות לקח ואמר שהוא שיקר לחלוטין בדותו כימו עליו כמו במקרה שני חפץ שהוא כל הזמן אומר אמרתי אמת אבל תשמעו אימו עליי בארץ המשפחה אימו עליי זה אני לא נכנס לשמה כי חלקים אני לפחות אשמור על צב ייסור הפרסום שכבר יצא החוצה ואפילו לשופטים נמאס אני בדיוק שבוע שעבר יום אחרי הדיון שהיה אצל כבוד השופט מזרחי בבית משפט שלום נפתי בתיק שלי

תיק של סייבר ואמרתי לשופט שמכיר אותי שנים עוד מהתקופה שהוא היה טובע אמרתי לו אדוני אני רציתי לפרשן אותך כדי להגיד שאדוני טועה בהקשר של היכולת להכיל את השוחד כלפי הזה אז אומר נו פרשנת אותי כן מסכים איתי לא מסכים איתי לרוב אתה אני גם מסכים איתך אחרי שאני חולק עליך נו בסדר אבל להדליף החוצה כל הזמן ועכשיו אני מדבר כסנגור ובאמת ומי שהיה אחראי כל המערך הפלילי בלשקת אורכי הדין הייתה יור הפורם הפלילי הארצי של הלשקה ואני מכיר היטב שנים לגבי שנים אני חם בכל התופעות הפסלות האלה שקורות לבוא לבית משפט ולהגיד אנחנו רוצים לעצור אדם וזה לא משנה מי אדם וגם לא משנה מה הדעות שלו יכול להיות שייך לבלד יכול להיות

שייך למשהו אחר עדיין תשמרו על הזכויות שלו כי זה זה הא'ב של מדינת חוק אם אתה לא שומר על הזכויות אז אין לך מדינת חוק ואתה לא יכול להיכר ואתה בא לבית משפט ואתה אומר אני רוצה לעצור בן אדם על שיבוש ואז אתה מדליף החוצה לתקשורת או מאפשר הדלפות ואתה לא מפקח על זה ואתה בא לבית משפט מילה נוצר רעש תקשורת אתה משבש אתה משבש זה באמת מעניין אגב כי למשל הפרקליטות ביקשה להעריך את מעצרם של יונתן אוריך וברח לשמו פלשטין פלצ'טיין א ביקשה להעריך את מעצרם בקינגומני שבעה ימים בדרך כלל מתחיל דרכונ תשעה ימים שבעה ימים לפחות לא מנו מפגש הפעם בדיוק אבל השופט הורה לשחרר אותם למעצר בית חלה יומיים ואחרי זה מעצר בית ונתן

למשטרה שעה לנמק א להגיש את ה עכשיו במקרה כזה האם זה אומר משהו על על כך שאין באמת באמת אין באמת בסיס בחקירה הזאת אין באמת בסיסיק הזה התיק תיק מפוכח בקליטות במקרה הזה על ידי היועצת המשפטית לממשלה בעצמה אולי תדיוק היא עוד פעם מעבירה לפרקליט המדינה אבל לא משנה ו זה כמו לתת להחתול לשמור על החל לא רגע עכשיו הוא מפוכח ואי בסוף צריך לקבל את ההחלטה שלב המעצרים לא אומר שנגמר התיק גם כשבן אדם משוחר ואומר לי יאללה נתראה תודה רבה על הכל ולהתראות ואחרי כמה חודשים או במקרה של אישי ציבור אחרי שנתיים בערך מוגשת הודעה כזאתי כי התיק עובר מהמשטרה לפרקליטות למרות שפקליטות מפקחת וההודעה הזאת אומרת ככה בסעיף שלוש

למכתב אני יכול לשלוח לך כמה שאתה רוצה עותקים כאלו כי היו לי אלפים כאלו שימוע בעבורות פשע בסעיף של המכתב אתה מקבל התכף לב למה כי רשום שמה עודים להגיש נגדך כתב אישום בעבירה ככה וככה וככה בא סעיף ארבע ואומר על אף האמור בסעיף שלוש עדיין לא התקבלה החלטה אנחנו נגיש אבל ואז אנחנו באים הסנגורים ופעם ראשונה בניגוד לכל הדיוני מעצרים נחספים לחומר מה שנקרא עיקר חומר בודקים את החומר ורואים על מה מה למה בכלל היינו פה באירוע הזה עכשיו כשאתה משיג זיכוי וזה נדיר אבל אני מצליח הרבה פעמים לעשות את זה אתה אומר אותך או יש סיכוי יהיה רע שדיר במדינה 100 כתבות משמיצות שנפתחת החקירה אולי כתבה אחת בקושי כשהבן אדם אדם

השם שלו מתוהר. עכשיו האנשים האלה מה עוברים? אתה מתחיל את החקירה היית נשוי. אתה מסיים את החקירה, היית גרוש. אתה מתחיל לחקירה היית עם אמצעים כלכליים. אתה מסיים בסוף את התיק גרשו ממך לקחו לך את כל הרכוש. חלק מהזמן גם פוגעים לך ביכולת להביא סנגור. כי מה? תופסים לך תפיסה זמנית של כל הרכוש. כל החשבונות מוקפעים, כל הדברים מוקפעים. ואז אתה מחפש תראות איך אתה מציל את נפשך. סתם מעניין אותי ככה ברמה האישית, כשאתה ניגש לתיק כזה כסנגור א ואתה יודע מול איזה מערכת אתה עומד, אתה ניגש לזה בככה כבר התרגלת, אתה אתה ניגש לזה בקלות או שאתה אם להיכנס או לא להיכנס לעניין? כי אני עומד פה מול מערכת שאי אפשר אי אפשר

אני אגיד לך משהו לרעתי ולטובתי בסדר קודם כל נתחיל בלעתי אוקיי אתה יכול לחלוק אני רואה את התפקיד שלי בתור שטיחות הצלת נפשות אתה יכול לחלוק על אנשים שאני מציל להגיד א זה צריך להרכב בכל זה צריך להנמק וזה לא הייתי מאמיד אותו מול כיתת יורים וזה אבל זה כבר שאלה אחרת כי כל אחד יכול למצוא את עצמו מול המערכת הזאתי במלתאות שלה הכל שאלה אם אתה באג'נדה ובמקום הנכון וזה דבר שהיה מוסתר בעבר כי בעבר כולם אמרו מה פתאום שיתון החוק כולם שווים בפני החוק והיום כשאתה ניגש לתיקים היום כשאני ניגש אני יודע שאני עושה את העבודה המקצועית הכי טובה שיש ואני ממשיך לעשות את זה אבל מה אני גם נוטל ידיים בבוקר אתה יודע צריך

לטהר את עצמך מכל התומעה של הלילה או מכל התומאה של מה שאתה עוסק בו והתומאה לא נמצאת אך ורק בצד של החשודים ושל הנשמים לצערי כי גם המערכת איבדה את זה המערכת איבדה את זה ואנשים שמ מעיזים לבקר את המערכת והנה נמצא פה מישהו אמית שמעיז לבקר את המערכת מוצאים את הסים גם שעוליסים עליהם לג' לכן אני צריך לדעת איך לנהל את הדברים ואני לא אומר לך אני יכול להתווכח עם כל הטובים כל הם מתנהגים ביושו ובאגינות אין לי שום בעיה איתם שיתנו טיונים בלחת ויבקשו אנשים מופרחים להפך אני אומר להם אתם רק מחזקים אותי כמו שאתם מבקשים יש דוגמה עכשיו שמישהו שמאוד שמחלוקת אני מייצג את מוטי ממן שנכנס פעמיים לאיראן אם היה כתב אישום

על על טיפשות כנ נראה שזה כתב האישום מגיע לו באמת והוא יקבל עונש על הטיפשות הזאתי אבל מכאן למניעת מפגש בערך 17 ימים לתנאים של נוכבה לזה שגב כאשר לוקחים ושמים אותו באגף המיוחד שמה בכלא מתחת לאדמה מצלמים וזורקים לו את הראש מתיחים בו אותו בקיר הרי אנחנו כולנו רוצים וגם הוא רוצה לשת את העונש על מה שהוא עשה שהוא נכנס לאיראן בזמן המלחמה מגיע לו אוקיי יש פה סעיף של פגיעה ביטחון לא לא אין אבל איך הציגו אותו במערכת בהדלפות הבתי נשנות מרגל הוא לא מועשן ברגול אתה יודעת את זה המרגל מאש הוא לא מועשן ברגול יש לו מגע עם סוכן חוץ שגם אגב יש עכשיו על פי החשדות לפלשטיין ולאורך אותו דבר מבחינת החשדות יש לו מגע

עם סוכן חוץ בגלל שכשהוא הגיע לשמה לעשות עסקים 30 קומטר מהגבול בטורקיה לא באיראן אז אמרו לו אני לא יכול לעבור תעבור לשם הוא לא ידע לאיפה והטעות המרכזית שלו שאחרי שהוא כבר ידע שהוא היה שמה והציאו לו את מה שהציאו לו והוא לא לקח את זה אז הוא נפגש עוד פעם לצורך עסקים תבלינים ירקות פירות והיום לא אני אומר את זה המדינה אומרת את זה המדינה בכתב האישום המתוקן שלה עכשיו גם פה זה זה הצגה שיחה שאני אומר צבועה למה באנו לנהל משע ומתן האיש הודה האיש הציע בוא עוד לפני שאני הגעתי לתמונה אבל ביתר סט כשאני הגעתי לתמונה אמר בוא אני אתן לך לכם אינפורמציה אני כך ואת כל אלו שניסו לגשת אליי שמה כי אני לא ידעתי שמדובר

הרבה אנשים של משפחות ההפכה והיום כתב אישום אומר הוא לא ידע ולא הייתה לו בר כבר שהודיעו לו כשהוא כבר היה שם כן אבל אני אתן לכם אינפורמציה בואו תשתמשו בי כי השתמשתם בי בעבר מה אמרו לו לא מוכנים שום דבר לא מכירים אותך בחיים לא זה שקר ושקר רק מה בטיונים לא שבאנו את האנשים שהוכיחו הפוך עכשיו מה תחשוב שבן אדם כזה שבאמת עשה טעות והתנהג כמו והוא יודע את זה והוא מזהיר על הסכנות ויש סכנות שגם אנחנו צריכים להזהיר עליהם וקל להזהיר עליהם אם פונים אליך באינטרנט אם פונים אליך זה ואומר אני רוצה להגיד לאנשים אל תתפטו בכלל לתקשורת הזאתי גם כשזה נראה נסיעה לגיטימית כמו שהיה אצלו ומציגים אותו כאחרון העבריינים

עונש הכי מופרח שך ביקשו עליו 12 שנים כשהפסיקה אומרת בין שישה חודשים לשלוש שנים באנו לנהל מסע ומתן פרקליט המדינה לא מוכן לנהל מסע ומתן לאן מעריכת המשפט תוביל את זה הרי הם דורשים 12 שנים 12 כן ופקלית המדינה לא מוכן לנהל מסע ומתן אני אמרתי אוקיי אז אז למה אתם מזמנים אותי לפגישה רצינו להגיד לך שאנחנו היינו רוצים לנהל מסר מטן פרקלית המדינה לא מוכן אמרתי אוקיי זאת אומרת אתם יודעים שאתם הגשתם כתב אישום שהוא לא נכון אתם יודעים שרעית אתם שוגים אתם מזמנים אותי לפה ואתם יודעים שהזמן שלי לא פחות יקר משלכם ואתם לא מוכנים להן מסע ומתן תקשורתית אבל פיזית פה אתם מתקנים לכתב שום ותקנו לכתביישום כי נחמתי על זה

והיום כתב אישום אומר מטרות עסקיות פגישה ראשונה, פגישה שנייה לא ידע בכלל כל האירוע האיראני שיש של משמרות המפכה נסע לאיראן. אגב, מותר להיפגש עם אנשי עסקים איראנים ומותר גם לקנות מהם עגבניות כמו שרשתות מובחות בארץ מקבלות את זה דרך טורקיה וזה מגיע אלינו. לא יודע אם טעים לא טעים אבל זה כבר שאלה אחרת אבלנין אחר שורה תחתונה שורה תחתונה בא הפקליט שהוא פקליט הוגן מי שטוען מולי בבית תשפט אומר אני יודע שאני מבקש ששפט עונש מופרח אבל קיבלתי הוראות למה למה למען יראו ויראו אוקיי אז אנשים יגידו כשאני לוקח ואני מגן בלט כי זה בכל זאת לקוח עליי ויגידו מה פתאום אתה מייצג את הדבר הזה ומה פתאום אתה עושה בכלל

ושמעתי את כל הדברים ואמרתם את אותם דברים בצד זה אחר הפוליטיק שהצגתי את אלור זריה ושגם לא הבאתי תוצאה מצוינת אז מה כמה אגב רצו עליו בהתחלה א הפרקליטות כמה דרשה כן בין חמש לשבע שנים וזה נגמר ב-18 חודשים והייתה לו הצעה מצויינת לסיים את התיק בסופו של דבר אחרי גזר הדין כי כבר ירדו מכל העניין בהסכמה לגבי חנינה משאירים שיקול דעת המתקה והכל והוא לא רצה והלך לאיפה שהוא הלך ואז בעירור אחרי שתענות את כל מה שתנו שופטיסגל הרשם משהו מאוד מעניין שאותי לא שמח כי אני רציתי את התוצאה הכי טובה בשבילו אני כבר לא הצגתי בעירור אמר הסנגורים ביזו את עבירת ההרגה מה זאת אומרת שבחיים כי אומרו זה לא תיק של הריגה זה תיק

של רצח בכלל אתם הבאתם את התוצאה של הריגה והבאתם את התוצאה של הריגה שנתתם רק 18 חודשים הרי זה אנשים נושמים 20 שנים בפנים אז זה מה שעשינו עשינו מה שצריך אה ובסוף יש לקוח ובסוף באמת יש רק אחת אני בחיים לא לקחתי ויצגתי מישהו שאמר לי אני השם ואמרתי אני אזכה אותו ומצד שני אף לקוח לא אמר לי אני השם אז ככה שזה קצת יותר יותר קל קל עורך דין בסר גליק אני רוצה לגעת לעוד נקודה אחת שהיא בעצם הנקודה העיקרית ש אני חושב שאנחנו מתמודדים איתה כאן במדינה נגענו בה לפני כן אבל היועצת המשפטית לממשלה אנחנו יודעים שבשלבים הללו מנסים מנסים תהליך של הדכה לפחות התקבלה החלטה לנסות להדיח אותה אבל אה ימי גוג ומגוג מה שנקרא

כן אבל מסתבר שזה תהליך לא פשוט תהליך די ארוך אני התמודדתי לתפקיד פרקת המדינה בוועדת יטור שלי בדקו כל אחד מהממליצים שלי אני יודע כי דיברו איתי אחרי זה אמרו התקשרו אליי ובדקו את כל הדברים ששר הביא את הלת המשפטית הממשלה הזאתי הנשיא גרוניס היה בראש ועדת העיתור הנשיא בדין מזכון והוא צעק שמה למה לא מדברים על הממליצים אני רוצה לדבר עם ממליצים וצעקו עליו מה פתאום אתה עושה תפקידך ככה מה שיצא מוועדת היתור כי גם שמה היו הדלפות שאסור לקחת ולהדליף. התהליך אמור לחזור לוועדת היתור והיא אמורה להמליץ אבל הגורם שמחליץ הממשלה ממשלה החליטת תחזרו לוועדת היתור מה שאותי מעניין זה לא השלב הזה מה השלב נניח שועדת

היתור תגיד שהיא משאירה אותה או נניח שוועדת היתור תגיד שהיא מסלקת אותה כי באמת אנחנו כולנו משלמים בסוף את המחיר על הדבר הזה שבמקום שהממשלה תהיוצג על ידי היועץ ממשלה כל פעם יש עורך דין פרטי ויש עמדה אחת ועמדה אחרת והיוצר המשפטי בכלל חושב שהוא זה שהוא מחכק ושכח את תפקידו לייעץ הוא יכול להגיד זה לא חוקי הוא לא יכול להחליף את העמדה, אני לא צריך לקחת ולהחליט, אני חוקק, אני מחליט הוא בעצם אמור לתת פתרון חלופי, לו לא, הוא אמור לתת ייעוץ ואם הוא חושב שמשהו הוא לא חוקי ברמה של דגל שחור מתנוסףס, אז הוא צריך להגיד זה לא בסדר, תשמעו ואז פתרון חלופים. ופה היעוץ המשפטי הוא נורא נורא נאומתי. למשל כשהיה משטר

אחר גורם אחר שנבחר ויש כאלו שאומרים שהוא לא נבחר שהוא רוצה עכשיו להתמודד עוד פעם כי היה לו רק שישה מנדטים אז מהר מהר ההסכם עם לבנון עובר ככה למרות שהנחיות היועץ המשפטי הממשלה הקודם אין לבלט לא מאפשרים החלטות כאלה בזמן ממשלת מעבר אני הצגתי בעתירה של ארגון נשות השוצרים והסוערים על מינוי נציב וכשאני קיבלתי את התיק ולמחרת כבר הייתי צריך להיות בכנסת והגשתי בגץ למחרת קיבלתי אחר הצהריים בבוקר כבר היינו בתוך העתירה בתוך הדיון מבחינת הכנסת שמה חברת כנסת מרב בן הרי חייבים לעשות את זה עכשיו כי מי יודע מה יבוא מי יודע מה יבוא עכשיו הערץ המשפטי לממשלה גורם לכך שאנחנו רואים צד רביעי שהמחוקק לא הגדיר אותו

היעוץ המשפטי הפך להיות מפלצת מה זאת אומרת מפלצת הוא קובע את העמדה הוא שחושב שהוא מחוקק ברק הנשיא דז ברק וזאת שאלה הפך אותו הפרשן של החוק. החוק לא אומר שהוא הפרשן של החוק, אבל נניח שאנחנו נקבל את הדבר הזה. בית משפט אמור לפרש את החוק לא היה צפטים. לאיפה אתם רוצים ללכת? האם בית משפט של הנשיא ברק היה נכנס ומאפשר לעצמו את פסילת החוקים שבית משפט של חיות, הנסיעה חיות ואותו אמית כנשיא שיש גם מחלוקת אל איך שהוא נבחר, מאפשר? או שבית משפט היה לוקח ואומר, "רגע רגע רגע, מה קורה פה?" עכשיו גם הייעוץ המשפטי לממשלה כשהוא הולך את כל הדרך עכשיו הוא בבעיה כי מצד אחד אני בעד פיצול התפקיד אפשר יכול להיות שיגידו

בסופו של דבר ופה יהיה הקלאש יגידו בבית משפט אחרי שיהיה את כל הדבר הזה אל תדיחו אותה בוא נשמור על הזה אבל תפצלנו גם זה יהיה הישג אתה יודע למה למה הסדר כי ללא קשר על זה שהממשלה לא מצליחה לתפקד בסופו של דבר משפט עדיין נסע לא מצליחה לתפקד כי היוצ משפטי לממשלה בהקשר שלה נדבר על שר כזה או אחר לא נותנת אפשרות למשם אחרי פיצול הממשלה כן תצליח לת אחרי פיצול יהיה גורם שיפקח על פקלית המדינה ויהיה גורם שיהיה הממשלה ומקום שאני ואתה נשלם בעבור חזן פרטים כל דקה ובגץ אז נשמע שעמדת השר מובעת על ידי היועץ המשפטי לממשלה ולא שבית משפט מגלה עליון זה מה שקרה בארגון נשות השוטרים כי התחלף השר ברלב בבן גביר השר לא ידע

מה המדיניות שלו שמוצגת אני אמרתי להם חבר'ה תציגו את העמדה של השר אנחנו לא פנינו עליו אבל מה זאת אומרת לא פנינו עליו אתם היו יותר משפטים לממשלה, יש לכם שר חדש. אולי הוא חושב שהמינוי לא תקין, אולי הוא רוצה להביא מישהו שהוא יתמוך במדיניות שלו, אולי הוא חושב שהמינוי מצוין. להרכך, מה הסיכויים שנגיע למצב שבו ההדחה של היועמה לא יצלח וזה יחזור לבגץ ובגץ יגידו, אל תפטרו. אני חושב שבג"ץ יכנס פה למחמת אחים. אני חושב שהסיפור הזה שזה דבר שמהווה שיקול עבורם. אני יכול להיות שיבה שיקול, אני לא יודע. כרגע אני כבר הרכב שהוא הרכב מאוד פתוח אבל נניח שבג"ץ יעמוד ויהיה בדעה מוחלטת שלא צריך לפטר כי ההליך לא לא תקין

אוקיי נניח אז אפשר ללכת ולעשות ההליך תקין מה שמעניין אותי בסוף זה לא הפרסונה שעומדת היום באיוץ המשפטי לממשלה למרות שהיא פוליטית מובהקת ואני אומר את זה פה בצורה ועוד מעט אני אקבל איזה טלפון מה אמרת ואיך אתה מעיז להגיד את האמת אני מעיז להגיד את האמת לא יעזור לאף אחד כי זאת האמת אבל בוא נלך עוד צד, אוקיי? אל תפתרו אותה, אל תפתרו אותה, שהיא אולי תמתן את דרכה ובאמת אחרי כל האירוע הזה נקבל יעודץ משפטי שגם מעץ לממשלה ולא רק בכאילו כר מה הטענות שלה יריב לונרי הציג מסמך שאומר כל זה לא יעצו והיא אומרת הנה בכל הנוכבות ובכל מה שקשור אנחנו כן נהיה עצנו וכל זה אבל אני מדבר עכשיו על מדיניות מה עשיתם

במדיניות מדיניות לא עשיתם לא תמכתם הממשלה לממש את המדיניות שלה שזה הקושי שזה אחד מהתפקידים של האיץ המשפטים בוא ניקח את המקרה הקלאסי בג בגץ מחליט שהוא לא מאפשר את הפיטורים. הרי אם עקביים דקה רו אחרי זה אוקיי בגס קבע מהליך התקין שהיה צריך להיות כן במקום לאפשר לבגץ לעשות את התכולה מהפעם הבאה כדי לחסום את הפיתורין שלה אנחנו נעשה עכשיו את התהליך תקין זה מה שיכול לקרות עכשיו אני פחות מעניין אותי שה ש תסיים את הקדנציה שלה הכל בסדר מעניין ועל זה נלחמתי ועל זה גם עשו עליי כזה עליהום כי מה שמעניין אותי זה שינוי במערכת המשפט אני לא רוצה שאף אחד מאיתנו וכל אחד מאיתנו וזה סכנה וזה זה גורם חשש יכול למצות

סמ מחר בחקרת משטרה בלי סיבה אני רוצה שיחקרו מתי שיש ראיות אני רוצה שיהיה שביב של דבר אני לא רוצה ואני נמצא המון בבתי משפט מכיר המון חוקרים אני לא רוצה שיהיה חוקר שאני אגיד לו מה מה היה לך שמה ב בדוח סודי שאפשרו לךצר שמונה אומר לי לא היה לי כלום סיירתי בלונים אבל השופט גם ככה לא קורה גם זה קרה לי זה זה דברים שלא יעמנו יש היום חזקת המסוכנות של גבר שגם עם זה שהחוק השתנה התיקון שגרם לכך שמגישים כתבי אישום גם כלפי התלונות שו משתמשים בזה נורא במשורה כי רוצים שאישה תתלונן עם גבר חס וחלילה במכה אישה אז שילך לכלא שיעבור את כל התהליך הכל בסדר זה אבל יש גם מקרים שהם מקרים אחרים תלונות שו שהם תלונות שו

וכולם אומרים מה פתאום אין תופעה כזאתי ואתה יודע כמה מקרים יש אני רוצה שכולם יהיו שווים בפני החוק אני רוצה להספיק איתך עוד שתי נקודות קצרצרות כשאתה איתנו אני רוצה עוד נקודה אחת אנחנו ממש עומדים לפני דיון דיון בנושא של הדחתו של רונדבר ראש השבק וזה אמור להתקבל ממש ביום יומיים הקרובים זאת אומרת דיון לפחות בעניין הזה ליון אמיתי או דיון פורמלי זה אתה תגיד להרכתך להערכתך לאן אנחנו עומדים בסוגיה הזאת יפותר לא יפותר החוק החוק אומר שהמהלך היה תקין מה יקרה ואיך זה התפרש על זה בית משפט זה יכול להיות מעניין אותי פחות מעניין לשים פוזיונים כן, היה עכשיו מקרה של מישהו שעשה עבודה לדעתי טובה מאוד, דובר צהל,

שהיו גם כל מיני גליג'ים במהלך העבודה הטובה המאוד הזאתי וכמדיניות בא רמתכל ואמר תודה רבה שלום קורה בא ראש הממשלה שהוא כבר תקופה ארוכה מול רונבר ואומר אני איבדתי בו אמון שזה דבר בסיסי שזה דבר בסיסי כמו שרמתכל איבד אמון ולא רצה להמשיך עם דובר צהל הקודם זה לגיטימי. אתם יכולים להיכנס באמת בשיקולים שלו של מה הוא אמון? אתם באמת יכולים לקבוע כאדם הסביר שאתם יותר סבירים מאשר ראש הממשלה ונניח שיש לו אג'נדות. נניח שלראש הממשלה הזה, בוא ניקח אותו בכוונה קיצון, יש לו אג'נדות. יש לו אג'נדות קיצוניות. רואה שראש השבק מפריע לו ופוגע בו וכדומה. האם זה לא לגיטימי מסגרת השיקולים שלו? מסגרת וזה השאלה הכי מאתגרת

שיכול הטוען בבית משפטעון אני לא יודע מי הולך ליצג שמה כנראה אני מושג וזה שוב פעם הקלש הזה כי הרי שוב פעם במקום ש שהמשלה תהיוג על ידי היוצ משפט לממשלה מישהו אחר פרטי מייצג אבל האם מישהו יכול לטעון באמת שהשיקולים של ראש הממשלה אמורים להיות מובאים על ידי בית משפט סביר נשיא בית משפט סביר שגם עליו על המינוי שלו הייתה ביקורת האם המינוי שלו סביר סביר או לא סביר כי הגורם שהיה אמור להיכנס לוועדה ולמנות כפו עליו את הבחירה הזאתי שאלה איזה בית משפט א יבדוק את הבית משפט הסביר בית הדין בהג הם לא איתנו לא איתנו הרי כל הזמן אמרו שבג"ץ הוא השכפץ של החיילים איפה השכפט הזה היה בכל התקופה הזאתי אני עדיין מחכה

בהחלט טוב ימים יגידו א נקודה אחרונה שהייתי רוצה ככה לראות לשמוע את חבה דעתך הנושא של אה בנט התמודד או לא התמודד בסופו של דבר אנחנו עכשיו התמודד למרות החוב ה אני אתן לך אני אתן לך רמז ותבדקו את העבר תמיד יש חופות עבר של מפלגות תמיד משאירים גורמים שלמים ואני לא יודע מה היה במקרה שבנט לא נחספתי חומרות גם לא יש את חזקת החפוט ולא את חזקת הכפוט אבל אה בסוף תמיד הגישה של בתי המשפט היא לאפשר התמודדות ולא ללכת חת על הטכני ולכן איכשהו תימצא הדרך שכנראה תהיה התמודדות כזאת או אחרת למרות שלשון החוק אומרת אחרת טוב עורך הדין אייל בסרגליק אני רוצה להודות לך שת איתנו החקמת אותנו מאוד תודה צריך לה לאחל לו כשמו

בסר גליג שיהיה לו מזל טוב מזל יותר טוב מזל יותר טוב עוד יותר טוב עוד יותר עוד יותר טוב בדיוק תודה רבה שבאת אלינו ‏No.