בכיוון אחר: להקת המדרגות - תוכנית באורך מלא

א שלום לכם האחד צעיר תל אביבי השני איש משפחה מצפת האחד בן של פיתן והשני אחיו של מתופף משינה שניהם עברו תהליך של דרך וחיפוש ושניהם מצאו את עצמם בסופו של דבר בחיקה של היהדות הם נחשבים לחלוצי הז'אנר של הרוק היהודי האלטרנטיבי והיו אלה שהצליחו להפוך את המוזיקה היהודית מתופעה נישתית למיינסטרים של ממש אברי גילד אמר עלהם השירים שלהם הם כמו חץ טבול בדבש הם עבדו עם אמ מהשורה הראשונה אבל תמיד נשארו צנועים ועם שירה מלאכית ולא מתיימרת שמצליחה לפצח גם את הקשוח ש בלבבות אני שמח לארח כאן את אילן דמרי והוד דיין שמוכרים יותר תחת השם המדרגות אז שלום לכם אילן דמרי והוד דיין שלום שלום מדרגות למה בעצם מה זה מדרגות

בתהליך התשובה שלנו ראינו לנכון להדגיש את עניין ההדרגתיות המתינות א זה היה נקודה מאוד עיקרית בתשובה שלנו אז א חשבנו שזה מתאים ל לכל הנך הרוח טוב אז לא רבים יודעים בעצם שגם אתם בעלי תשובה עוד אתה משפחה מוזיקלית איך המשפחה שלך הגיבה לתהליך השינוי ההתחזקות איך היא הגיבה בטווח הקצר או בטווח הארוך יש הבד בטווח הקצר א לא כל כך הבינו מה נפל עליהם בטווח הארוך רוב המשפחה שלי נתיה כן מה איך זה קרה למת אח שלי איגי שהוא עדיין לא עדיין לא אבל אני אומר עדיין לא אני לא לא רוצה להסתכסך איתו אז אקי אבל איך זה איך זה קרה באמת משלב של תימהון כאילו מה מה נפל עליו על איזה על איזו בננה הוא החליק עד ל זה האמת אני לא

יכול לענות בשמם מה קרה להם אבל אני מניח שהם א א יש את הנקודה הראשונית שזה רתיעה ופחד זה לא מגיע לשלב שאתה מברר את העניין עצמו אתה רק אומר מה שינוי בחיים כאילו וזה בעצמו הוא כמו חייץ א אבל אחרי שזה יורד זאת אומרת א אולי יש שייכות לזה שלא נוצר ריחוק בינינו גם אפרופו העניין של המדרגות הרבה אמת שומרים על קרבה אתה יודע בדרך כלל בעל תשובה רואה הרבה אורות אז לפעמים הוא שוכח את הצד המשפחתי יש א את ה התובנה ה ה חשיבתית כן שאני לא רוצה להתרחק זאת אומרת זה נקודה מסוימת אבל לבנות מערכת שאתה מנהל אורח חיים שונה ממה שהסביבה שלך וביחד עם זה קרוב לסביבה שלך זה תהליך שהתהליך הזה הוא כמו דילוגים ממצב שאני יותר

עוסק בתיחום של המשפחה שלי ולא לא נמצא בקרבה כל כך אבל בלב יש את ההבנה שזה מה שצריך להיות ו בזמן שאתה בונה את התיחום עדיין אתה עושה דילוגים לכיוון הקרבה וברגע שהמשפחה כולה מתוחמת ואתה רואה שהילדים מבינים את החיים שלהם ולא צריכים עד כדי כך שמירה כספות לאורח חיים אחר אז יש יותר אפשרות להיות בקרבה בפועל אבל זה תלוי בלב ובמחשבה באמ אבל איך זה באמת קרה לך אתה יודע אתה ניגנת עם ר עם דני בסן ואדם הפחת מוזיקלית את עיר מי קפלן הייתה אתה יודע אושיה תל אביבית שורשית אומרים שורשי על אנשים מסוג אחר ופתאום אתה יודע מה מה בדיוק נדלק בך שם אה כמובן אני הדמות הכי עיקרית שעזרה לי לברר את העניין הזה זה הייתה

ימים אביטל עליה השלום א אז זה היה מה ש א היא כאילו סימנה לי את ה קווים אבל למצוא את זה לבד אתה צריך למצוא את הכללים שלך לבד ו אבל מה התעורר בך בכלל שהלכת אליה שהלכת ללמוד את זה אה זה מעניין האמת היא שכל החיים הרגשתי ריקנות מסוימת באורח החיים והאמת שאחד הדברים הכי רחוקים שחשבתי עליהם זה יהדות דווקא אבל חיפוס היה ו כשפגשתי אותה היו עוד דברים אבל לא חושב שזה כל כך פלטפורמה לספר כשפגשתי אותה אז ראיתי קודם כל חוכמה תבונה יצאת דופן מעבר לדברים שהיא דיברה הבנתי שהבן אדם שם הוא בן אדם מיוחד אז אחרי שלמדתי קצת כאילו דברים בסיסיים מאוד התחלה בשלבים ההתחלתיים אה התעניינתי במה מביא אותה להיות כמו שהיא

טוב אז אנחנו עוד נמשיך את הסיפור שלך אבל לילן אתה מגיע מבית דתי נכון היית ככה אחד הילדים בבית הכנסת הטוניסאי שאביך היה שם הגבאי הפייטן ידעת גם לתקוע בשופר אבל בשלב מסוים אחרי הצבא נכון לפני הצבא שהתגייסתי הצ אוקיי אתה מוריד את הכיפה אחרי זה גם הולך ללמוד אופנה וכל מיני דברים ש האוזן לא שמעתן מה היייתה אז מערכת היחסים שלך עם אלוקים א וואו שאלה שאלה שאלה הוא היה קיים בכלל בחיים שלך כאילו שזה היה מן זכרון ילדות כזה ומעם כן אני גדלתי לתוך בית הכנסת ולתוך הבית הדתי אבל א אתה מקבל את זה כמשהו שהוא מובן מאליו ובאיזשהו שלב אתה מרגיש שאין לך עומק בתוך הדבר הזה ואתה סוג של רובוט כזה למה עומק היום כאילו

אם אתה היית אני מחזיר אותך אחורה במנהרת זמן אתה מחליף את אבא שלך מה הדברים שכן היית משנה שם אמ אני חושב שכל ה כל ה כל ה הנושא הזה של של דעת ואלוקי גדלתי קיבלתי אותה יותר במובן של שכר ועונש חטא ועונשו יש סוג של דיאלוג שאם אתה עושה טוב אתה מקבל טוב ואם אתה עושה רע אתה מקבל רע א והדבר הזה באיזשהו שלב זה קשה לך כאילו לשאת את האחריות הזאתי קשה לך להיות שם וגם באיזשהו מקום גם אפילו מתחיל להיות משעמם ומעיק ומפחד וזה לא כל כך התאים לי כי כי כי אתה גם רואה סצנות אחרות אתה יודע אתה לפני צבא אתה פוגש חברים חלקם מנגנים עושים מוזיקה ואתה ואתה גם רוצה כאילו להיות שם ואז לא היייתה בעצם מוזיקה יהודית כמו

שננו מכרים הונ אתה חושב שאפשר לעשות את הדברים האלה רק אם אתה תסגור את ה את הדלת של היהדות ותעבור לסיפור אחר תעבור להיות יותר פתוח ויותר זה ואז אולי שם אתה כן תוכל לממש את ה את החלומות ואת הכישרונות שלך ו לצערי הרב אנחנו לא קיבלתי את זה לא בחינוך וגם לא כל כך בבית את המקום הזה ש שמאפשר א לך להיות במודעות שיהדות למעשה מכילה את הכל ו דווקא שמה אתה יכול כאילו למצוא את הרובדים האומנותיים האמיתיים והעמוקים שזה הרבה מעבר לשכר ועונש כן אז שניכם באים ממקומות נורא שונים איך נפגשתם בעצם בתל אביב תל אביב קור ההיתוך האמתי שנה אני פגשתי חברים שהכירו אותי ואותו וידעו שאני מדי פעם ג'מג'ם לי על גיטרה ומנגן

ושר וכל הזמן שרתי בסביבה החברתית ואתה יודע חבר שלו היום הם נושי חלקם כן נושי וכפיר וזוהר פרסקו ו כאילו כולם כבר ו הציעו לי לפגוש את עוד איך היה המפגש הראשון בברו טפו אותנו כתבנו ש היה קליק ראשוני או שדווקא לא היה מאוד כן כן חלק מהשירים באלבום הראשון כתבנו במפגש הראשון וואלה במפגש כבר רגע ואז מבחינה רוחנית איפה אתם הייתם איפה כל אחד מכם היה אני הייתי חילוני אוקיי וזה לא אמת בסדר אני אגיד לך מה לא אמת בזה האמת היא ש אני הייתי בתהליך של תשובה אבל כשנכנסתי אליו הוא גר עם אח שלו אז בדירה סחורה בתל אביב ואני הרגשתי מה זה אתה יודע מה זה מסורת עתיקה כאיל בשבילי אני לא באתי מרקע כזה אז אני אז הוא לא

היה הוא לא מודע אולי אתה יודע למה היה לו אבל זה זה הה מאוד א מאוד שם מטען מאוד מאוד אז בעצם באופן מאוד פרדוקסלי אתה התל אביבי השורשי שאתה יודע גדלת בין גורדון לדיזנגוף א הוא כאילו היה מזק הה מאוד מוכשר ש שהעולם גילה אותו אז הוא חיזק אותך שאתה בעצם באת משם נכון זה לא היה לך מוזר שדוקא ולמעשה הוא הוא הוא הוא מספר שהוא כאילו הרגיש את השורשיות שיש אז זה לזכות הבית יאמר שכן א אתה מקבל א א אתה מקבל בסיס שורשי מאוד מאוד עמוק בקטע האמוני ובקטע של לעשות את הדברים בצורה תמימה שזה אין לזה אח ורע אם אתה גדל בכזה בית ד גם בית עם 11 ילדים והכל מאוד מאוד פשוט כאילו לא אין איזה שהם עניינים שום דבר אקדמאי

ההורים שלי באו מתוניס והם אתה יודע גדלו בצורה מאוד מאוד א נראה לי פשוטה כזאתי אז במקום לדבר מוזיקה אתם מדברים בעצם יהדות לא קודם כל דיברנו מוזיקה אוקיי חה בסיס הזה איך איך הגיע השלב של היהדות א האמת אני חיפשתי באתי לפגוש אותו על הבסיס המוזיקלי באמת וגם הוא אבל באותו זמן התעניינתי ביהדות אז זיהיתי את את הדברים האלה ה נקודות האלה שאיין לי שאני לא בא מהרקע הזה בדיוק ומאוד אהבתי את זה אז את זה אני מדגיש פה אבל בעצם המפגש היה לרקע אומנותי וכשני גנתי והוא שר אז זה גרם לי להבין שמה זה להבין תמיד בזמני כל אומן זה אני חושב שגם קיים היום שרוצה לעשות את המוזיקה שלו הוא גם שר ויש בזה חן אתה יודע ש כל אחד

עם האופי שלו וכל העניינים אבל יש את זה יש זמרים כשהוא שר אמרתי פה יש זמר לא מישהו ששאר את הדברים שלו אז מאוד אהבתי את זה תגידו כשאתם באמת נפגשתם הסגר את זה שאז לא הייתה מוזיקה יהודית נכון אתם בעצם החלוצים של הז'אנר הזה בן החלו יחד עם כן בין החלוצים הייתם בלייבל מים של ננה דיסק יצאתם באותה תקופה פחות או יותר עם דירן הראשון עם בית הקדושה נכון אהרון רזל נכון אהרון רזל א בזמן אמת הבנתם שאתם פה יוצרים איזה משהו חדש כאילו זרמתם ועשיתם את שלכם א עשינו את שלנו והיינו הרים לצורך שיש בדבר כזה בפרט לבעלי תשובה ש אני בתור מוזיקאים מצאתי את עצמי שזה היה אחד מהמכשולים כ כביכול זאת אומרת אני רציתי לא לשמוע

מוזיקה לא יהודית אז אבל כל המוזיקה היהודית אז היייתה חזנות ופיוטים זה לא דיבר עליי נכון יותר מאוחר זה יותר דיבר אליי כי גם המוזיקה הזאת קצת כוננה את עצמה למקומות יותר כן כן גם אבל גם יותר התרגלתי לזה גם א אבל חשבתי שמאוד צריך את ה ליה הזו א למי שעושה תהליך כמו שאני עושה זה היייתה מחשבה אחת א עכשיו אז אז זה גרם לנו לעשות את זה בלי קשר לאם זה יצליח או לא אני לא חושב שהיה לנו מחשבה שזה יצליח מאוד לא אבל השאלה איך בכלל אתם נפגשתם מטעם מוזיקלי נכון נכון על רקע כוונתם בהתחלה למקום אני מניח כללי לא לא דווקא יהודי אז עוד אני מצליח להבין למה כיוון את את שניכם למקום יהודי אבל לתאילנד איך הסכמת שהתחלנו

לעבוד אז באמת עשינו סקיצות לאלבום בכלל רוק כזה יותר ישראלי הוא קיים איפשהו האלבום הזה א לאגז רק הסקיצות אלימ זה טוב אחרי זה אחרי הדור אנחנו נדבר על הסקיצות לקח לנו איזה בערך אני חושב איזה בן שמנה לתשע שנים עד שהגענו לאלבום הזה לאלבום הראשון שמנה 9ש שנים כי הכרנו ב-89 או והאלבום הראשון יצא רק באופן רשמי בשנת 2000 משלוש שנים לפני עבדנו עליו אז יש טווח של איזה שמונה שנים שעברנו סוג של תהליך גם ביחד כתבנו מלא סקיצות נפגשנו המון קלטנו וקלט וקלט עד שהרגשנו שהתהליך של התשובה שלנו מתחיל כאילו להתייצב יותר ולהיות מפוקס אז החלטנו שאנחנו גם הולכים על תכנים אחרים וכותבים תכנים שמבטאים את התהליך שאנחנו

עוברים ואת התובנות שלנו ווד פשוט עבד עבד מאוד מאוד קשה להפיק את האלבום הזה כי הוא עבד בשיטה יכול לספר על זה ממש מחתרת כאילו היצים כן כן אוקיי אז לקח קצת זמן תבשל גם בינינו לבין עצמנו טוב אז אנחנו מדברים על מוזיקה וזה קצת נותן חשק לש שמע גם מוזיקה א אז בוא אני רוצה שאתה תבצע ווקלית אילן את אחד השירים מהאלבום האחרון שלכם בוא תספר לי קצת עליו לפני שנה בערך עשינו שנה קצת יותר שיתפנו פעולה עם ניצן זירה שהוא ביקש מאיתנו להלחין שירים של רבי אברהם מבן עזרא והפרויקט הזה גם פתח את פסטיבל אהוד בינלאומי בירושלים וזהו יצא אלבום עם ספר ו מאוד מושקע כן ו 13 או 14 שירים בעוון אז בוא נשמע אילן נבצע את את

אצולה שיר שאבן עזרא כתב זה הדיבור שלו עם הנשמה או מעניין ן אצו ממקור חיים מאירה גזורה ממקום קודש טהורה ברוע מבלי תבנית דה הוא מחכמה ומי כבוד יקרה ר עלמה שלוחת בתבל ומזה בגוף אפל הצורה הלד תרדפי ילדות ושכרות והבל האדמה הרורה צולה ממקור חיים מירה איזה יופי הוקלי הזה מבליט את האיכויות הבלתי מעוררות של הקול שלך תודה יפה מאוד כמו כל הדיסק עצמו הזכרנו בפתיח באמת עוד אתה נשוי עם ילדים בצפת אילן אתה מעורב חברתית ורווק לביבי עם חלק מהדברים שמשמים מכך א מה משתמע לא לא משתמע אתה יודע אבל כאילו זה חיים יותר נטולי מחוייבות כאילו פחות לא א תלוי אתה יודע אני מחוייב כל בוקר לקום להתפלל סדר בישיבה לא זה ודאי

אבל אתה יודע צד אחד זה אחר כן בקיצור זה אחר בוא נסכן שזה אחר לגמר לגמרי אז איך אתם בעצם מתחזקים זוגיות כזאת שבאתם לכאורה ממקומות שונים זה מעשיר או מפריד א אני לא אני לא מבין כל ההשלכה המוזיקלית היא לא נמצאת בזה בעצם אוקיי אנחנו נפגשים מבחינה מוזיקלית יש א אבל אתם גם סוג של חברים בדרך כלל שחברים מגיעים מעולמות שונים אז יש פה איזה יש פה איזה עניין לפעמים זה מעשיר שננו לא נפגשים בפאב כל ום הוא גר בתל אביב ואני בצפת ובצפת אין כל כך פם זה טוב שככ כן א זה לא אז אז בעצם אנחנו חברים טובים מאוד וזה בא לידי ביטוי כל פעם שאנחנו מדברים או נפגשים אבל זה לא על בסיס יומיומי כל כך בבסיס היום יומי הוא עושה את

מה שהוא עושה אני עושה את מה שאני עושה אתם גם עובדים קצת בשלט רחוק נכון כן מה זה מתמיד היצירה כתיבת החומרים א יכולה להיות בין בנפרד בין במשותף היישום של החומרים מוזיקלית אני עושה את זה בדרך כלל בבית אפילו לא לא בזמן ש נמצא איתי זאת אומרת אז אתה שולח אליו במייל הוא מוסיף עושים פינגפונג כזה וככה יש יצירה שאף אחד לא יכול לדעת שהיא נעשתה ככה א הוא בא ו שלב שאני מגיע אליו בשלב מסוים שאני מרגיש ש מצאתי את ה חיבור המוזיקלי איך להלביש את השיר אז הוא מגיע ומקליט שירות וכל מיני דברים מפוחית כל מיני דברים שהוא מנגן אז זה ה דפוס העבודה שלנו ותי זה מלמד מה זה להיות איש משפחה הילדים שלו מתוק אני חבר שלהם

דוד שלהם לגמרי תשמע אני ראיתי אותם גדלים אתה מבין כאילו האלבומים שלנו אה נוצרו עם תינוקות על הידיים אשתו והוא פתאום תינוק בוחה תשמעו וכל החיבור הזה באמת מעניין ובאמת מיוחד אבל יש איזה סיפור אחד עם מישהו שהיה בהודו ושמע שירים שלכם כן כן כן ודה בוא בוא נשמע את זה באמת אני התארחתי בקיבוץ א של השומר הצעיר וואו לא זוכר את השם של הקיבוץ כי מש זה היה פעם אחת השומר הצעיר זה מגדיר אותו מספיק א כן קיבוץ כזה קיבוצי מאוד וישבנו לארוחת שבת ומישהו שהתארח על אותו שולחן סיפר שהוא היה בהודו עם הבן שלו והוא שמע מוזיקה נפלאה כזאתי ומאוד זה ככה התחיל תוך כדי שהוא מספר הוא מאוד מאוד מתרגש ו מספר שזה כזה ריכך להם

את הטיול ועשה ביניהם חיבור כזה נפלא אז הסתקרנתי לדעת מה הוא שמע אז הוא אמר לי להקת המדרגות משהו כזה אמרתי לו זה אני נעים מאוד דד אך הוא אמר לך תבצע איזה משהו שנראה אם אתה לא הוא כל כך היה נרגש אמ ולקח לו כח קצת זמן א א להכיל את זה שפתאום הדבר הזה שהוא כל כך התרגש ממנו נמצא על ידו אני אתה יודע בדרך כלל שולחן שבת כל הזמן אוהב לשיר וזה אז הוא מאוד נהנה וכזה פתאום קירב אותו ל אתה יודע אומנות יהודית כמו שמגדירים אותה אמ חושב שזה אחד הכללים הכי הכי חזקים שנתקנו בהם אם אתה לא אם אתה אם אתה באמת כאילו מעביר מעביר את זה בצורה פשוטה ולא מתפנית ולא אתה יודע אתה לא משתדל לעשות אומנות כדי לקרב זה לא אנחנו

לא כל כך אוהבים את ה את הסגנון לדחוף אנחנו אבים לאפשר מקום אז פשוט אתה בא עם האמת שלך ואתה רואה שכשאתה מוציא דברים מיתיים זה מהדהד זה פוגע באנשים אפילו שנחשבים הכי הכי רחוקים כי אם משהו מרגש אותך זה לא כל כך משנה לך מי הבן אדם א ז אתה רואה שזה כאילו ממש מאחד ומקרב לא כקלישאה אמיתי איזה שיר שלכם הוא הכי מנצח מבחינתכם כאילו בהופעות שיר שאתם אלי במיוחד כאילו יש לכם דיסקוגרפיה כ מרשימה יש איזה משהו שאתם ממש ממש מחוברים אליו שאולי מאחוריו עומד איזשהו סיפור מיוחד אני יכול להגיד שעל הדרך שפל רוח ועבר כיונה כאילו זה שירים שהקהל כאילו מאוד פתאום אתה מרגיש שיש יותר יב כן אבל זה בתור זמר אני יכול לומר

שזה מאוד מאוד מאוד תלוי בנוכחות שלך מול כל שיר אתה יכול פתאום לשיר שיר שלא חשבת שהקהל מאוד יואהב אבל אם אתה שם ם יש רגע של חיבורי שלך כן אז זה פועל אז זה עושה את העבודה אבל בוא נאמר שהיי ש של המדרגות זה מה שהזכרתי תגידו והמדרגות אתם תמיד תעלו ביחד במדרגות או שמתי שהוא כככה כל אחד כבר היום אתם עושים דברים בנפרד כן אבל כמו שזה נראה עכשיו זה משהו ככה עד הפנסיה כאילו אנחנו עושים את זה ועושים עוד דברים א למה לא לעשות את זה זה נחמד מ למה לא אני רק שואל תראה בשבילי בשבילי היצירה א עם הוד הפורמט הזה של המדרגות הוא מאוד מאוד א איך לומר הוא מאוד א מחזיר אותי ל אתה יודע בהתחלה שאתה עובר תהליך של שינוי

ושל חזרה בתשובה כמו שהזכרת ואמרת שיש אורות ו אבל לא אורות במובן ה השלילי של המילה במובן הטוב של המילה העיסוק ב בלייצר עוד שירים של המדרגות לפגוש אותו ולשמוע אותו מנגן לעבור את התהליך הזה תמיד כאילו מרענן לי את הנקודה הזאת של לחזור בתשובה כל פעם מחדש ואני אשמח ש זה לב אותי עד הפנסיה כן לגמרי טוב אז באווירה אופטימית זו אנחנו מתכנסים לסיום ם זמננו ממש תודה על שהייתם איתנו תודה על הביצוע היפה ושיהיה המון בהצלחה אמן תודה ר גם לכם אז תודה ותודה גם לכם שהייתם איתנו בכיוון אחר אתם מוזמנים לשלוח אלינו הערות שאלות הצעות למרואיינים לכתובת שמופיעה בתחתית המרקה דודו שטרודל הדברות נקד ‏org אנחנו מזכירים

שאפשר לצפות בכל הפרקים עד היום צולמו א 60 פרקים של בכיוון אחר באתר דבות גם הכתובת שלא מופיע כרגע וזהו תודה לכם ונעבור לשאלון אסוציאציות מוזיקה יהודית דוד המלך קריירת סולו אילן מפיל עליך אני רואה תמיד את אני מקווה שגם לא במוזיקה תל אביב וא כי קרבין כי קרבין הרוץ הדברות טוב מעולה והמדרגות בית הירידות הם לצורך עליות שתמיד תעלו בעזרת השם