"לנשום עמוק, ולנגב את הדמעות": אפרת ליבי על הציפייה לילד נוסף

כל מקום שאת הולכת אליו זה עגלות ובטן וברוך השם בילדים קטנים זה לא משהו שתכלה לברוח ממנו כאילו מרגש שוב להיפגש בתוכנית ו מאליו נמצאת איתי הפרת ליבי אמא לחמישה ילדים מנתניה ובמאית עשרת ידיים מלאות שלום וברכה אפרת היקרה מה שלומך טוב ברוך השם את יודעת שלרוב הפעמים אני מתחילה כאמלה כי אני חושבת שעיקר התפקיד של המאות ומרת מה זה אני חושבת זה זה באמת עיקר התפקיד שלנו זה קודם כל הבית הילדים המקום הזה אחר כך כל מה שאנחנו עושות כן אחר כך כל השאר אז כאן באמת שאמרתי אמאלה חמישה ילדים אני כזה וואו כאילו כל ילד הוא הוא הוא ילד ממשבר עד שהגיע לעולם ממש ככה ובאמת עברת תהליך ככה מאוד מאוד לא פשוט ברוך השם שני

ילדים הראשונים הגיעו מה שנקרא בקלות יחסית ואחר כך עבר בם סוג של הרופאים קינו לזה קינו אותך כן בתור הבעיה עצמה ככרות משנית נכון צריכה להסביר לנו סתם שנבין בכלל קודם כל מה זה הכרות משנית לפני שנעבור לאיך שאת הרגשת והתחושות שלך ואיך את עברת עם ההתמודדות ו הסביבה לא סביבה וכולי כן א הכרות משנית זה בעצם אישה שכבר הצליחה ללדת ואחרי זה לא מצליחה להיכנס להריון יש אזה מספר ילדים שצריכה ללדת או שכאילו לא משנה רק ש ילד אחד שניים או ש אצלנו ספציפית זה היה שניים זה קורה לפעמים גם בילד אחרי ילד אחד ההגדרה היא בעצם שלא מצליחים להיכנס לרעיון א ולא מוצאים את הסיבה אני חושבת שזה גם אצלנו לא מצאו את הסיבה אני

חושבת שהרבה פעמים זה גם חלק מההגדרה הרבה פעמים כאילו הקושי של אישה שהיא מאוד מחכה הרבה פעמים זה השוואה זאת אומרת זה לא משהו שהוא רצוני הוא קורה אוטומטית הרבה פעמים אומרים מה זה לא על חשבונך וכאילו מה אכפת לך וברור שכל אחת והמסע שלה ומה שהשם נותן וזה לא קשור מה שיש לאחרים אבל צד השני ברור שהשוואה היא לא פשוטה שזה הרבה פעמים זה באירועים משפחתיים א בפורים הרב פעמים שמעלים סטטוסים או תמונות תמיד הדבר הראשון שמטופלת פוריות הולכת אליו זה ספירה של הילדים רגע כמה לה יש מתי התחתנה כמה זמן התחתנה אחרה א אז ההשואה הייא לא פשוטה כאילו והאוטו הזה שלנו שמצד אחד אנחנו חברה שמאוד מעודדת לודה וזה מאוד חשוב

אני חושבת שזה באמת המשפחה זה אחד הדברים הכי חשובים ומצד שני א יש הרבה ניואנסים שדווקא בגלל שהחברה שלנו מעודדת את הילודה זה הרבה ניואנסים שמי שזה לא מצליח ולא עובד לה זה נורא קשה שאנחנו קודם כל אמהות ו קודם כל סופרים השאלה הראשונה ששואלים אותך זה כמה ילדים יש לך ו מה התחושה שאלת בך ש רופים או שפתאום ככה הבנת כן שאת מתמודדת עכשיו עם הבעייה של הכרות משנית היה לי תחושה מאוד אמביוולנטית כי זאת אומרת לא ידעתי מה השם רוצה כי מצד אחד אני חושבת שתמיד אנחנו יודעים שמפתח הילודה הו בידי השם זה ברור אבל דווקא בגלל שאצלנו ברוך השם זה הלך מאוד מאוד מהר בן ואחרי זה בת וזה לא הלך פתאום וגם לא מוצאים את הסיבה

אז יש איזה משהו שהוא כאילו מאוד מאוד ברור שזה מה השם והשם רוצה שיהיה לנו רק שניים אז זה תחושה לא פשוטה ואתה אומר למה הוא רוצה שיהיה לנו שנישאר רק עם שניים עכשיו ברוך השם זכינו לחמישה אבל זה תחושה לא פשוטה וגם למה אני אומרת אמביוולנטי כי מצד שני אתה אומר רגע אבל השם נתן את הכלים האלו של של טיפול הפוריות אז אולי הוא רוצה שאנחנו נשתמש בהם אז מה הוא רוצה וואי איזה דילמה פשה דילמה לא פשוטה בסופו של דבר מה שהכריע באמת שהא התיעצתי עם הרבנית מל והיא אמרה לי נניח עכשיו עוד חמש שנים את מחכה וזה לא מצליח לך את בסופו של דבר תלכי ל vf אז אמרתי לה בטח מדהים איך תחושה להתחיל כאלה טיפולים כי זה טיפולים

מסיבים זה לא טיפולים פשוטים וגם זה לא משהו שאפשר לספר עליו לכולם ושכולם יבינו עכשיו מה מה אתם מתמודדים ומה אתם עוברים ו גם מן הסתם זה המון טיפולים שהם לפי זמנים מסוימים כאילו זמנים קצובים לפי הזמנים של האישה אז איך מתמודדים עם כל העניין הזה א זה לא פשוט זה לסוע שלוש פעמים בשבוע אז היינו גרים בהברחה שלוש פעמים בשבוע לבית חולים מאורכה לשיבה שזה בלי פקקים שעה ורבע עם פקקים שעתיים ומשהו ולפעמים צריך גם את הבעל הטיפול ואז רגע מה עושים עם הילדים שצריכה לצאת מוקדם בבוקר בש בבוקר ואז רגע ומה את אומרת לשכנה זה לא נעים כאילו למה את שם מצה את הילדים בש בבוקר א זה לא פשוט לסוע שלוש פעמים ואז אחרי זה

לחזור לעבודה גם אני שהרבה מהזמן הייתי גם עצמאית חלק הייתי בחירה וחלק עצמאית אבל גם הזמן של העצמאים כאילו לכאורה שהוא נתון באדם אבל זה לא כי יש פגישות ופתאום ברגע האחרון ערב לפני את צריכה לבטל רגע ומתי ולמה את מבטלת ודד ליינים של עבודות עריכה וגם הרבה פעמים תרופות שפתאום אומרים להחי את צריכה ערב לקחת תרופה כזו וכזאת ואין בתמה לקחת ביישוב היום כבר יש אבל בזמנו לא היה ואז להתחיל לחפש ואז לסוע 20 דקות לאריאל ואז לגלות שאיין באריאל ולהמשיך הלאה לכיוון המרכז או ללכת אני זוכרת שלפעמים הייתה לנו היייתה לנו נגיד איזה השתלמות אז כבר הייתי במרכז אז קניתי את התרופות ואז את הולכת את יוצאת כזה והיה לי

טרמפיסטים באוטו וא שהם חזרו איתי מהשתלמות אז אני אומרת להם רגע אני רגע הולכת אני צריכה שנייה לעשות הצירה אני יוצאת עם צידנית ואת רואה אם כזה מסתכלים למה היא יוצאת עם צידנית את חוזרת עם צידנית כן תרופות שצריכות קירור פעמים הזה מאוד מורכב א כן ו יש איזה רגע מאתגר שאת הכי זוכרת אותו הרגע הכי ככה שלא נשכח מזה כוך מאתגר א אני זוכרת שהאמת שיש הרבה רגע ים ספציפית עכשיו עולה לי רגע אחד שארגנתי בעצם הייתי רכזת של לימודי קולנוע בתוכנית קרב וארגנו פסטיבל סרטי ילדים א זה בעצם אירוע שמתכוננים אליו כל השנה עובדים עם הילדים זה לא רק אני כיאילו ליויתי מדריכים בבתי ספר בשומרון ואז בעצם יומיים לפני האירוע

אנחנו באמצע ספר ואומרים לנו מתקשרים להגיד כאילו מתי החזרה יוצאת וההחזרה יוצאת בבוקר של האירוע הזה כן זה היה לא פשוט ובאותו ערב גם היה לנו באותו ערב שהודיעו לי והחלטנו שאנחנו מוותרים על זה אז היה לנו גם אירוע משפחתי ואז להגיע בדבר האחרון שאת רוצה זה לראות אנשים כן וואו זה לא פשוט זה ממש מורכב כ כן איך מתמודדים עם כל האכזבה כאילו עוד פעם אכזבה עוד פעם ומטרת ה גם שאלו רגשות של קנאה ו רגשות מאוד מאוד לא פשוטים שכל הזמן חווים אותם איך מתמודדים עם זה בכלל זה מאוד קשה מאוד קשה גם שאת לבד זאת אומרת א א כאילו רק את בעלך ואת יודעת לפעמים משתפים חברה אבל זה יכול להיות אכזבה את יודעת באמצע זה יכול להיות

לצורך עניין באמצע פגישת עבודה ואז מתקשרים אלייך רגם מבת חולים את יוצאת ואז את צריכה לנשום עמוק לנגב את הדמעות ולחזור כאילו לעבוד זה מאוד לא פשוט אכזבה אחרי אכזבה א הציפייה הזאת היא מאוד קשה אני חושבת שהקושי הכי גדול הרבה מהמטופלות פוריות יגידו שבאמת הקושי הכי גדול זה דווקא השבועיים שאחרי הטיפול א ושבועיים האלה ש ציפייה היא מאוד מאוד קשה של מה יהיה ואיך יהיה בעצם את כאילו בהריון את מתנהלת כמו שאת בהריון את לא צמים לא סוחבים דברים כאילו ואז את דמיינת את בהריון ואחרי שבועים את מגלה בעצם שלא אחרי ששבועיים התנהלת כאילו את בהריון כי בגלל שזה עובר מאוד מאוד יקר אז אומרים לך כאילו את יודעת לא להתאמץ

ולא זה כאילו זה לא כמו אישה שת יודעת היא טובלת ויכול להיות שהיא בהריון אבל עד שהיא לא יודעת שהיא בהריון היא מתנהגת כרגיל כאילו ברגשות הקנאה אייך מתמודדים עם זה מה מה עזר לך ל גיע את עצמך במקומות האלה שכל פעם שזה עלה כן אני זוכרת סיטואציה שישבנו בשולחן שבת א כל האחים והסים ברוך השם בעלים הרבה אחים וכולם התחתנו כזה איתנו ואת כולם יולדים והריון וזה ואז נושא השיח גם של הגברים באופן מפתיע היה א עריו ולידות ובעלי היה לו מאוד קשה הוא לא עושה זה בחיים כאילו באיזשהו שלם הוא אמר די מספיק כאילו ממש באמצע השיח הוא אמר די מספיק והתחיל להגיד דבר תורה איך מתמודדים הרבה לפעמים מאפשרים לעצמך אני חוששת שזה

טבעי כאילו כאילו אומרים הרבה אומרים טוב תסתפקי במה שיש לך מה את מכנה זה אני חוששת שקודם כל צריך לאפשר לרגשות האלוקים רגשות טבעיים שהם קורים והם גם קוראים בצורה אוטומטית כי כשאת גרה את יודעת בקהילה דתית כל מקום שאת הולכת אליו זה עגלות ובטן וברוך השם בילדים קטנים א זה לא משהו שא תכולה לברוח ממנו כאילו אם היית יכולה ככה להגיד ככה לכל עם ישראל לכל מי ששומע אותנו מה היית מצפה מהסביבה מהחברה ר יש לך איזה משהו ככה חשוב להגיד להם לכל מי ששומע אותנו קודם כל אני חושבת שחשוב מאוד מאוד להיות רגישים הרבה פעמים אתה בטוח שאתה יודע מה אנשים עוברים אבל לא כמו למשל הערות שלנו אמרו כאילו וואי היה לך קשה שהם היו

צפופים ואנשים לא ידעו שבעצם אנחנו בטיפולים ובעצם מחכים וזה לא מבחירה א וזה לא רק טיפולים לפעמים את יודעת מעירים הערות כאלו ולפעמים אישה א כל אישה זה פוגשת אותה במקום אחר אישה בדיוק עברה הפלה או אישה דווקא את יודעת זה אפילו מבחירה שאישה רואה את אמא שלה והייתה בטוחה שגם היא תלד לא יודעת רה ילדים כמו אמא שלה ואין לה את הכוחות האלו אזה גם להיות מאוד רגישים א אם יש כאילו אנמ אם יש חברה או גיסה או אחות לא משנה שמטופלת פורת קודם כל להגיד אני פה בשבילך אם את רוצה לשתף זה בסדר את לא רוצה זה גם בסדר אני חושבת שכל אחת מתאים מתאים למשהו אחר יש נשים שמאוד מאוד אוהבות לשתף נשים שפחות אוהבות לשתף זה גם נשים

שלפעמים אוהבות לשתף ודעת חברה מסויימת אבל לא מתאימה לשתף את אמא או לא מתאימה לשתף את החמות או את הגיסה או את האחות וזה בסדר כי כל אחת מתאימה לשתף מישהו אחר א אז לא הולך תת אבל כן להגיד כל הזמן אני פה א להקפיץ משהו משהו מתוק בישולים אנחנו יודעים שברוך השם בחברה הדתית יש המון המון בישולים ליולדות והמסגרות פוריות לא זוכות גם לפעמים יכול להיות שנים שהם מבשלות והם גם היו רוצות שהם יבשלו להם לא רק שהם היו רוצות לפעמים הם צריחות הרבה פעמים יוצא טיפול ש שבת ביציאות בחדר ניתוח עם הרדמה מלאה חוזרים לפעמים יוצא יום שישי חוזרים לשבת אין את היכולת אפילו לבשל כאילו ואנשים לא יודעים את זה רתת עננו כרגע באמת

מעבר לרגישות גם המקום הזה של עזור פיזית בדברים פשוטים כן זה מאוד קשה כי בעצם לא משתפים אז צריך את ה את החברה הטובה שתשתף ותגיד אז למשל חברה טובה שידענו שהיא עכשיו אחרי טיפול וזה אז הרגענו לה ואמרנו לה אנחנו מארגנים שבת באנונימי מי שרוצה כ לא סיפרנו למה ואז את יודעת הקפיצו אלי את הדברים ואני העברתי לה את ה אמרתי לה אם את רוצה זאת זאת וזאת בשלו לך כן מדים איזה מיוחד זה ממש מחמן את הלב באמת הריה של לראות מה השני צריך באמת ולהניק לו את זה נכון נכון אחד הדברים שאנשים מיטוב לב באמת אני חושבת לא מרועה קודם כל מאוד מאוד חשוב לי להגיד תודה באמת כאילו לאנשים שסביבנו כי באמת כולם עושים זה מכוונה טובה

ואף אחד לא רוצה להרח חס חילה אבל באמת אנשים מטוב לב הרבה פעמים נותנים עצות אה תראי יש את הקבר הזה אם תלכי אליו חברה שלי נפקדה ואת ה פרופסור ההוא שממש עזר לחברה שלי וזה והעצות האלו לא מעילות תאמינו לי שאנחנו ניסינו הכל ואת כל הסגולות ויודעים הכל את כל הרופאים ובאמת שמענו והעצות האלו הרב פעמים רק מחייבות כאילו לא לתת עצות א דיברת על המקום הזה של השיתוף כן הפקת סרט באמת מדהים אני חייבת לצן אני לא אוהבת לראות סרטים בכלל לא לא במיוחד ממש לא ו אני חייבת להגיד לך שהפקת אותו ביד רמה המנעד הרגשות העוצמתי שהיה שמה הוא משהו ש שהוא מעורר השראה באמת באמת באמת כאילו זאת אומרת שאתה מתרגש אתה מתרגש עד הסוף

שאתה באכזבה אתה מרגיש את האכזבה עד הסוף ושאתה תו זה משהו מאוד מאוד מיוחד ו שדיברת על השיתוף אני תוהה לעצמי איך מצאת את האנשים המדהימות ומופלאות האלה שישתתפו בסרט כי זה סרט דוקומנטרי כ שהוא מאוד מאוד כנה אבל הוא מאוד נכנס למקום לא פשוט שאישה עוברת נכון לקחתי שתי חברות אלירז ממש היייתה חברה חברה טובה מהאורח א שבעצם היינו ממש שכנות היא גרה ארבעה ביתים לידי והיא הייתה גם גננת של הילדים שלי א אבל בפועל לא הכרנו והכרנו רק במרפאת פוריות בבני ברק שהיינו לסות מהברכה לבני ברק כל פעם לאותה רופה אז ב בעצם ככה הגעתי לאלירז שאלירז יש לה סיפור מטורף שיש לה הסרת התחיל בעצם שיש לה שלוש בנות 13 הפלות 16

הריונות סך הכל שחשבתי לעשות סרט אז אמרתי אלירז זה היא דמות מעלפת א ואת חיה שבעצם הכרתי אותה היינו פחות חברות אז אבל כן הכרנו בקבוצה של מדגרות פוריות בשמרון זה בעצם קבוצת תמיכה שהיינו נפגשות אז אספתי בעצם את שתן א כן זה חשיפה מאוד מאוד מוד לא פשוטה אני חושבת ש קודם כל להצדיע להם ממש אני חושבת שרק היום שהסרט בעצם מתחיל לרוץ ואנחנו עוברים איתו מקהילה לקהילה הם בעצם מבינות מה הם עשו אבל הם שמחות בזה ברוך השם א וקודם כל זה לא היה אצל אלירז החשיפה שלה לא היייתה ממש מאפס ל100 כי היא חברה זמרת בלהקת הלל שגם בלהקה היא מספרת בעצם על הבמה רואים את זה גם בסרט את הסיפור שלה אבל ברור שזה לא אותו דבר כש

מלווים אותך ביום יום ובבדיקות ובבית ובמה שאת עוברת וחייה כשבעצם עשיתי לה את התחקיר אז שטפה אותי שהיא ובעלה מתכננים לעלות מופע זוגי באמת כל הכבוד להם אני חושבת שמה ש אפשר את החשיפה באמת גם שאנחנו חברות וגם היה בנינו אמון מלא הם ידעו שזאת אומרת לא החתמתי אותם הרבה פעמים מחתימים על רליס על חוזה שבעצם החומרים הם שלי לגמרי ואין להם סי על החומרים הם לא יכולות להגיד מילה והיה לי מאוד מאוד חשוב שהסרט הוא שלהם לא פחות מזה שהוא הסרט שלי א ולא החתמתי על דבר כזה ואמרתי להם תראו אנחנו פה אנחנו מצלמים הכל ואם אחרי זה יהיה משהו שפתאום לא מתאים לכם אמרתם משהו פתאום הבית לא יודעת מה א זה אז זה בסדר ואנחנו

נוריד בסופו של דבר באמת הם ראו את הסרט א התכנסנו ככה שלושת הזוגות לצפות בסרט ולקח להם איזה שבועיים להתאושש א אבל באמת הם אמרו לא היה להם שום דבר לשנות הם אמרו וואו זה הסיפור שלנו סיפרת אותו טוב וכמובן לא רק אני היייתה לי קודם כל צלמת מדהימה ו מאוד מאוד רגישה שככה אפשרה את הפתיחות והכנות הזאתי וגם העורכת שהיא עורכת באמת מדהימה ממש שעשתה עבודה מהממת עד הניואנסים הכי קטנים והרגישים מלכתחילה חשבת ללכת על כיוון של סרט דוקומנטרי דווקא בנושא הזה של הכרות משנית או שזה משהו שיתפתח עם הזמן קודם כל זה לא דווקא הקרות משנית זת אמרת יצלי זה הקרות משנית א ואצל חיה למשל גם הבכורה שלה הם חיכו לה שבע שנים אז

אצלה זה לא סיפור של הכרות משנית וגם הסרט הוא לא דווקא על הכרות משנית אלא אלא על נשים שיש להם ילדים הם עושות טיפולים אנחנו יש לנו איזה דמיון כזה שהרבה פעמים במשפחה יש נגיד זוג שלא מצליח ללת ויש איזה פיל כזה בחדר א וברגע שברוך השם הזוג נכנס לרעיון וגם יולד שגם זה לא מובן מאליו שנכנסים ל וגם ברוך השם מצריכים ללדת אז בעצם כל המשפחה נושמת לרווחה ואומרים זהו נפטרנו מהבעיה הזאתי אבל זה לא נכון אנחנו יודעים שבדרך כלל א אנחנו מאחלים שלא אבל הרבה פעמים זוג שיש להם בעיית פוריות בעצם הוא ממשיך וגם בילדים הבאים אנחנו יכולים לראות אישה שיש לה שישה ילדים ואנחנו לא מדמיינים שכל ילד זה עוד צבא ועוד סבא ועוד

סבא וזה מסע אז האמת ש למדתי כל נוע וגם את השריטות והכיוון שלי לא היה דוקומנטרי בכלל זה התחיל ממש כתרגיל בלימודי תסריטאות ומשם זה המשיך ליוויתי אותם וזה ימשיך ממש לסרט ו איזה מדהים זה למה בעצם בחרת את השם ידיים מלאות א ידיים מלאות זה בעצם מספר על נשים שכבר יש להם ידיים מלאות א ובכל זאת הם מתפללות א שיהיה להם ידיים מלאות ו שיכנסו להריון ושגם ההריון יסתיים א בידיים מלאות כי זה אנשים שברוך השם כבר יש להם ובאמת אנחנו נשאל את השאלה מתי אני מרגישה שיש לי ידיים מלאות ואם אני מרגישה גם אני מרגישה ברוך השם תודה לאלה שיש לי האם זה שאני רוצה עוד זה אומר שאני לא שמחה במה שיש לי או שדווקא בגלל שאני שמחה

במה שיש לי אני רוצה עוד מהמתנות האלו וואו גיבל כבר הדים תגובות הרבה המון תגובות אני אגיד שכל קהילה שאנחנו הולכים אליה בהרבה ישובים ברוך השם בעקבות הסרט שזה מדהים ממש א נפתח מערך תמיכה למדגרות פוריות כמעט בכל ישוב זה אומר או קבוצת תמיכה או באמת מערך של בישולים ופינוקים א איזה חשוב זה שזה מדהים ממש אנחנו מקבלים הרבה תגובות הרבה פעמים טלפונים של אנחנו רוצים לקבו להקים קבוצת מ מיכה איך זה עובד איך עובד הבישולים איך א רבניות שמתקשרות אפילו מה בעצם המסר שלך בסרט בכלל כאילו הסרת הזה הוא רק מבטא את המסר שלך בכלל לכולם אז מה המסר העיקרי שלך שאת רוצה להעביר כן אני קודם כל רציתי להגביר את הרגישות א

שלפתוח את העיניים לשים לב שיש אנשים שהם לידינו והם עוברים מה שהם עוברים ודבר השני באמת רציתי לספר ששווה לשלם מחירים שווה להתאמץ בשביל ילד תוצאה של ילד זה דבר מדהים והסיפוק שהוא נותן והשמחה שההוא נותן וזה זה גם לא משהו שהוא עכשווי אנחנו יודעים שזה כל הדורות הבאים קדימה אנחנו מקווים בעזרת השם שיהיו עוד הרבה צאצאים בעקבות הילד הזה ו שהוא יעשה וד הרבה דברים טובים בעולם שמצד אחד זה דבר מדהים אב מצד שני אנחנו כן ככה אתגרים שאנשים ובמיוחד הנשים עוברות בשביל להרחיב את המשפחה הם לא פשוטים אז אני חושבת שהסרט הזה מעורר הרבה הרבה שאלות זאת אומרת על הגבולות ומה הגבול שאנחנו מוכנים לשלם שם כוח גדול בפרת

היקרה באמת א קודם כל לפתוח ככה את ליבך לעניין עצמו זה לא נושא שפשוט לדבר עליו אז אני באמת באמת מעריכה את זה שאת כאן ואת חושפת אותו בפני נשים והנקודה שהכי ככה הדהדה אצלי זה המקום של הרגישות זה כמה אנחנו צריכים להיות באמת רגישים אחד כלפי השני אז בעזרת השם שנזכה להיות הרבה יותר רגישים אחד פי השני ושנזכה לעזור באמת אמן רק בשמחות אמן אמן אז שנזכה תמיד לעזור בעזרת השם אמן שתזכו לידיים מלאות בכל מה שאתם מאחלות לעצמכן אמן אמן תודה רבה לך ותודה רבה לכן ובעזרת השם שניקח את הנקודות איתנו הלאלה