ביתך שלום - ניהול דו שיח אפקטיבי - פרק 8 - תוכנית באורך מלא

בערב קיצי נאה יושבים שמואל ורוי בחצר ביתם ושותים קפה מסביב שקט ושלווה ברקע נשמעת שירת הצרצרים קפה טוב אה תמת את העוגה שעשיתי טובה יצא לי טוב הפעם ואז באמצע הארוחה מביד שמואל באשתו ואומר כי לאחר יד טוב רוטי אנחנו צריכים לדבר נשמע רציני מה לדבר לאלא לא לא לא בוא נסיים רק את הקפה וא העוגה יושבים ככה בינתיים ב מה לסיים מה קרה דבר אם יש משהו אז תגיד קרה משהו לא לא לא משהו רציני נסיים בכיף שותים קפה ביחד מה נסיים מה מה מה כל המסתוריות הזאת קרה משהו לא לא קרה כלום לא מסתוריות איזה מס אני מיסטורי לא עשיתי משהו מישהו אמר משהו לא מה מה מה שמואל דבר מה קרה לא נו משהו קטן נו הבריאות נו ה בריאות מה יש

בבריאות שמעשר על סבתא שלך מה פון אז מה קרה רג מה הבדיקות לא יצאו טוב לא מה תגיד לי נו קרה משהו למישהו מישהו אמר משהו מאיפה כל זה בא נו מה אז מה מה איזה בריאות של מי הכל בסדר הכל בסדר סך הכל רציתי להגיד לך שעשיתי את מה שרצית מה רציתי מה עשית מה קרה מה ביק סך הכל הלכתי דיברתי עם סוכן ביטוח עם סוכן ביטוח לגבי הבריאות הלכתי התקשרתי ישבתי עם הסוכן ביטו ש רצית להגיד לי לא יכולת להגיד את זה מקודם יואו איך לחצת אותי השם ישמור אני כבר התחלתי לחשוב כל מיני דברים זה אז תגיד מהתחלה לא אבל צריכים לשבת אבל מסודר שלא יהיה צריך להראות אני עשיתי סקר לא רוצה להראות לך את כל המסמכים מה שרצית אני בכלל התכוונתי

שתדבר עם הסוכן ביטוח אני בסך הכל דיברתי על צד בריאות שקיבלנו זהו זה כל הסיפור אי איזה ורת ביטוח למה לחת לעצמכם ביטוח מה זאת אומרת קשר דיברתי על הצת בריאות שקיבלנו מה שביקשת לחצת אותי וואו מה קרה אף פעם לא מבין אותה אף פעם לא מבין אותה תקשורת בין בני הזוג יכולה להרחיק אול רב למנוע אי הבנות או לגרום למתחים וסכסוכים אז איך לנהל תקשורת נכונה בין בני זוג שלום לכם במסכת קידושין כתוב שעשרה קבין של שיחה ירדו לעולם תשעה מהם לקחו אנשים לדעתי ערה קבין ירדו לעולם ומיליון לקחה אשתי ערב טוב לך ושלום לך א שלום תשמע כבוד הרב זה נכון שנשים אוהבות לדבר מצד שני אבל תפקידנו לא להרבות שיחה עם האישה אז איך זה הולך

ביחד טוב בוא נאמר ככה הצורך של שיחה בדיבור נובע מתכונת השותפות היא נוטה לשתף את כל מה שעובר עליה ולכן אגב פעמים רבות גבר חושב שאשתו קופצת מעניין לעניין אם הוא יבדוק את עצמו יראה שבמוח שלו הוא גם קופץ אבל אנחנו מנתבים מה כן ומה לא אבל היא נוטה לשיחה יש שם מסבירים שבורא עולם נתן לה תכונת שיחה שו שהילדים מתפתחים באמצעות שיחה ובאמת מומלץ לאבא ולאמא לדבר מאוד מאוד עם התינוק מגיל אפס או תן לי את היד שלך בוא נשחיל את זה לשרוול וכדומה להשאיר לו שירים להשמיע לו קולות בלי ספק ואפשר להסתכל על כל דבר כיתרון וחיסרון טוב זה בהחלט יתרון כי אתה יודע אני יכול להבין למה זה יתרון אפשר לשכח כל אחד שופך את ליבו

מדברים ואני בכלל מכיר אפילו בשיטות הפסיכולוגיות הלא דתיות והלא ללא הפן הרוחני ששיחה שדיבור זה דבר טוב שבסופו של דבר זה מפנה המ מקומות ברגש אז למה בעצם לא צריך להרבות שיחה עם האישה בוא נרפה שיחה עם האישה זה טוב בוא נאמר ככה שיחה זה דבר חשוב מאוד לכן המין האנושי קרוי מדבר כותב הכוזרי זה ה בעצם דומם צומח י מדבר יש בזה שותפות אבל כמו בכל דבר מה שקובע זה המינון ומה שקורה שברגע שאנשים מדברים ומדברים ומדברים ונגמר להם מה לדבר הם מתחילים לדבר שטויות מתחילים לתקוף את קצת לשון הרעה לשון הרע זה באמת אחד ההסברים של החתם סופר שלכן אמרו אל תרבה שיחה ע באישה משום שעלולים לדבר לשון הרע אין פה התנגדות עקרונית

לשיחה לב שדברים כתובים דברים מאוד חמורים אלא בעצם בגלל ההשלכות של השיחה אבל אם השיחה נדרשת לבן הזוג אין שום חיסרון בדיבור אז רק צריך לראות איך אנחנו עושים אותה שהיא לא תגלוש למקומות לא נכונים שהיא תהיה עניינית נכונה שהיא באמת תהיה קשורה רק לבני הזוג ולא עכשיו תתפל ף על איזה מקומות לא נכונים מעו אתה יודע יש את העניין הזה תמיד שאישה אומרת לבעל לה אנחנו צריכים לדבר כבר זה מלחיץ אותו מכניס אותו לאיזשהו מקום לא כל כך נעים כי מה קרה יש איזה עניין אולי עצם הגישה לשיחה צריכה קצת להשתנות התופעה הזאת שאתה מדבר עליה קוראת משום שבפעמים הקודמות כשדיברנו היה ריב היו תלונות היה לי פעם בני זוג שהאישה התלוננה

בעלי לא יוצא איתי לטיול לטיול רגלי שואל אותה מדוע לא אה שואל אותו מדוע לא אז הוא אומר לי תשמע יש לה שיטה מאוד מעניינת היא אומרת ביקורת רק שמטיילים אז זאת אומרת הוא קלט את העניין אז בוא לא בוא נטייל ממי לא ביקור לא אז מה שם בעצם המשל של הסיפור הזה זה אומר שבעצם אם בעצם לא היה ריב לא היה בלגן בשיחה הקודמת אז שאני אגיד לי עכשיו לאשתי בואי אנחנו צריכים לדבר זה בסדר זה משהו טוב תראה בוא נאמר ככה יש עוד מעקב אחד ו שהגבר אין לו תכונת שותפות הוא גם יותר תכליתי הוא אומר לאשתו שורה אחרונה מה את רוצה והיא אומרת לו רגע יש שורה ראשונה מה ה שורה אחרונה שורה תחתונה תכלס מה העניין והוא לא קולט למה היא צריכה

את כל התהליך ואת כל השחרור ואת כל הסיפורים ואת כל הדברים אבל זא תכונת השותפות שיש אז אך ורים ו לקלו שזה בסוד בסופו של דבר לא השורה התחתונה אלא כל הסיפור וכל התהליך איך היא תגרום לו האישה להבין זאת שזה כל התהליך הזה שאני עכשיו פותחת ומספרת לך ע ליבי ואין פה בעצם שורה תחתונה טוב התהליך הוא כזה אחת הבעיות הקשות שיש מבני זוג ש שככל שמודדים יותר היא יש לה צורך להביע מצוקות וזה אחד הדברים שגבר נרטה בגלל שהוא רואה בזה כאילו הוא השם הוא זקוק לצפות ש אשתו יהיה טוב אז כמובן שלזוויג מתקשר הביתה מה נשמע אל תשאל טוב תספרי לי בלי שאני אשאל אז היא מתחילה לספר שמכונת כניסה מקרת והילדים מעצבנים אומר אוי מה

היא חושבת שאני יכול לעזור לה באמצעות הטלפון היא לא צריכה שתעזור לה היא יכולה להסתדר לבד הצי צריכה שתקשיב ותסכים עעם הקשיים עכשיו קודם כל גבר שמבין את זאת ומבין את ה מה זה עושה לאישה וזה משחרר אותה הוא כבעל אינטרסים רוצה שאשתו תהיה משוחררת הוא באמת יקשיב אבל מצד שני גם האישה צריכה לדעת מתי להתקשר מה לעשות אתה יודע זה אולי דוגמה מפעם אבל זה דוגמה מעניינת הרי פעם לא היו טלפונים מלכותים האישה מרגישה פתאום געגועים לבעלה היא מתקשרת לעבודה אחד העובדים מרים טלפון מש ש אשתך רוצה לדבר איתך וכל העובדים ככה מה הדברים הרומנטיים שהוא ידבר אז הוא מרגיש לו בנוח וחש את הטלפון צמוד לפה כן לא כן לא ביי היא

מרגישה רגע אני רוצה משהו חמוד אז כמובן שבמקרה הזה אני אגיד עדיף שאתה טלפן אל אשתך ממילא אתה טלפן בשעה נוכה לך ולא שהיא תתפוס אותך הרי מה קורה בתגובה כזאת בעוד חצי שעה היא תלפן עוד פעם רגע ה אר לא נוצר כמו בכל דבר צריך להיות חכם איך מה מתי אולי זה באמת עניין ש דבר על טיימינג איך איך מדברים בטיימינג נכון השיחות האלה של בין בעל לאשתו לדעתי אני לא כל כך מבין בזה צרכות אבל אתה נשוי אבל ה נשוי אז אולי בגלל בתור אדם נשוי אני יכול לומר שצריכות להיות תמיד שהילדים ישנים עמוק הם בתוך איזה מקלט סגור או בתוך החדר שלהם הם יכולים לדבר בשקט בלי הפרעות של ה מכשיר השחור הזה שמשגע אותנו כל הזמן בטלפון שאפשר

לדבר בשקט הילדים לא איתך בסביבה ואתה יכול לשוחח בנחת ועד הסוף כי כל שיחה אחרת שהיא כזאת חטופה כמו שאתה הזכרת בעבודה באיזה רגע שאתה עסוק בו רק לעתים גורמת לנזק יותר גדול מתועלת למשל אני אשתמש בדוגמה שלך ואני אציע שאחד הפעמים שאל תקפוץ לטלפון זה שבעת שאתה בשיחה עם אשתך בגלל שאז היא מרגישה עוד יותר את הבעיה בדיוק לא רק זאת תראה נניח שהם מסוככים והבעל קופץ את הטלפון בדרך הטבע כשזה חברים או משפחה אז הוא מתבדח מחמיא מעודד ואז היא עוד יותר עושה חשבון רגע איתי הוא לא מדבר כך ולכן שוב צריך להיות חכם לא צריך הרבה דברים פשוט להבין איך ומה ניתוק טלפונים חד משמעי בזמן שאנחנו מסוככים אנחנו לא מגיבים לטלפון

אבל יש בזה רעיון פלא אם תהיה לנו שעה קבועה לשיחה שעה קבועה יכולה להיות הערכת רוחה יכולה להיות שעה מסויימת עעל השעון יכול להיות חצי שעה לפני השינה נניח שלבעל מתחשק לומר משהו לאשתו לאישה אין לה זמן כרגע להקשיב לו ויש דבר כזה אין ל זמן אין לו זמן המוח מיד עושה חשבון רגע למה ללחוץ הרי בעוד בשעה זו וזה אנחנו נשב קבענו שיחה קבועה הילדים הולכים לישון נוכל לדבר בשקט בנחת לא יהיו טלפונים לא יהיו הפראות ואם יש את זה בראש בתת מודה אז הכל נרגע אוקיי אז יש לי אז בוא נמשיך עם זה יש לי שזאת שעה בת בארב ילדים ישנים אני אכול לדבר עם אשתי אין הטלפונים סגרתי את כל הטלפונים לא אפריע ואני יודע שאני בא עכשיו לשיחה

עם אשתי יש עוד איזה משהו שאני צריך להכין לקראת השיחה הזאתי מה כן גש לרעי סדר את עצמך גם אם יש לאדם קרחת שיפזר קצת את השערות שיש לו תתגלח אם אתה מתגלח תראה אני לא אומר שצריך לגשת למספרה אבל אני אומר גם בחודשי הקיץ באיזה לא צריך להשקיע אבל משהו משהו השקעה או לשל דבר ש זה יכול להיות יכול להיות נחמד או דבר שאני לא עושה בפני אחרים אני לא יעשה בפני אשתי בפני בעלי למשל יש אנשים שמרשים לעצמם לפאק בלי לשים יד גם אם יש להם שיני זהב זה לא המקום שצריך להבליט את זה לא נעשה דבר בפני בן הזוג שאנחנו לא עושים באופן לא עושים בפני אחרים אבל בני זוג לא אמורים להיות חופשיים ללכת עם פיג'מה להיות קצת מבולגנים לא

מגולחים הרי זה מותר זה בני זוג צריכים להיות טבעיים אנחנו לא באיזה פגישה עסקית עכשיו אתה מעלה דבר שבאמת מהווה בעיה מצד אחד צריך להיות פתוח לא פורמלי מצד שני לא נוכל להתעלם שמראה וחזות משפיע אתה יודע דבר מאוד מעניין למה בורא עולם מפיל תרדמה על אדם הראשון בעת שהוא מפצל את חווה ממנו תזכור אדם היה אדם וחווה היו הזוג היפה יפה ביותר שהיו אי פעם בעולם אומר רשי שלא יראה דם וגידים ועצמות בעת שהוא מפריד תתגנה בעיניו שניונת זה משפיע אנחנו לא נסתכל על בן זוג בעת שהוא נראה מכוער למשל אולי זה הלכה ש תפתיע אותך אני רואה נגיד שאשתי ני תיאורטית זה לא כך הולכת עומדת לפאק ולא מכסה את היד על פי הלכה אני צריך

להוריד את העיניים אסור לי לראות את זה אסור לי לראות אותה אסור לאישה לראות את בעלה בעת שיש להם הבעות מכוערות למה זה דבר שמשפיע אגיד לך עוד דבר מעניין מעניין כתוב שובנה את הצלע דורשים חזל קלה את שערותיה סידר את שערותיה שואל אחד המפרשים החשובים המרשה כן צריך לקלו את השערות שתעשה את זה לבד אומר לו שהקדוש ברוך הוא עושה את זה זה הרבה יותר יפה תראה באיזה עדינות חזל דואגים שבני זוג יציגו את עצמם בפני בן הזוג בצורה הנכונה כל הבעיות מתחילות דווקא בשאלה שלך מצד אחד זה כובל רגע אשתי בעלי מה אני צריך פה מצד שני אנחנו צריכים לזכור אנחנו יחד וכל אחד לחוד והכל אחד לחוד לשווק את ממינו נכון בצורה ה אחד לשני כ

שלא יראה כהצגה אתה ו שזה לא אתה הרי אומר אשתי היא צריכה לאהוב גם את הפיהוק שלי צריכה גם לאהוב אותי מה זמה אצ לצפות מול אשתי זה זה אני אצפה ממנה שהיא תאהב את הפיהוק שלי אבל ממני אני מצפה שלא אביא אותה למצב שהיא צריכה להתאמץ לאהוב אותי על אף הפיהוק אז כן צריך לחשוב להתכונן כמו שהולכים לעבודה כמו שאני נראה שאני יוצא עכשיו ליום צילומים אני צריך להיראות טוב להתלבש יפה פעם מישהו אמר לי משפט מאו יפה איזה רב גדול מתר איזה דבר מצחיק כשאנחנו יוצאים החוצה אנחנו מתלבשים יפה אנחנו הולכים לפגישה אנחנו נראים ממש כמו מלכים ם הביתה ושים את כל הסמרטוטים זה לא נכון אומר עשת הפוך אתה חי בבית מקדש אתה נשוי למלכה

יש מלכה בבית אתה צריך להתלבש כמו מלך שאתה יוצא החוצה תתלבש עם סמרטוטים בבית תתלבש כמו שצריך סיפר לי אדם שליוה את הרב אוירבך יהודי מהדור הקודם ירושלמי ו הוא לבא אותו הביתה והרב אוירבך לפני שנכנס הביתה פתאום מסדר את הזקן בודק את הבגדים אז הוא שואל אותו באופן טיבי הרב יש אורחים בבית בטח יש אני יודע מה התשובה שכינה בבית מעולה שכינה בבית מה זה יש אורכים ביתיה בבית מעולה זה סיפור נורא יפה וטוב שאתה מספר נזכרתי פה גם אני שכאדם נכנס הביתה זה לא עכשיו טוב כל הכל נפלא עכשיו בל הבלאגן אין לי הפך מה שהיה לא מעניין עכשיו זה אני נכנס לשכינה אני צריך ס אבל אתה שאלת שאלה נהדרת קודם זה מכביד זה כובל צריך

להבין פרט מאוד חשוב שתהליך כזה בשלבים הראשונים באמת זה כובל זה מלאכותי אבל לאט לאט זה נפך לטבעי אתה יודע אני אספר לך סיפור מעניין הרצאתי בא בפני קציני חיל הים בחיפה זה ה יום הראייה ותיארתי איך צריך להיכנס הביתה ואני שומע כל נשי אתה לא חושב שזאת צביעות אז אני מנסה לזהות באפלולית קצת מאיפה הכל הזה ואני רואה אישה עם המון המון המון המון צבעים שואלת אותי אם אני לא חושב שזה צביעות אז בעדינות אני שלא תיפגע אני אשאל אותה זו לא צביעות ותלישות שערות מהגבות זה לא צביעות זה לא המצב ושמירת משקל זה לא צביעות והנחת תבלין באוכל את עובדת עד בעלך זה לא צביעות נתה לי את התשובה הנכונה מה אומרת לא זה שיפור שיפור

אנחנו משפרים כל הזמן את הכל את הדירה את עצמנו את המראה שלנו אנחנו לפעמים שוכחים לשפר את עצמנו לשווק את עצמי לבן הזוג זה שיפור זה לא כבילות אף אחד לא חושב שאם אני צריך לסדר את צרותיי ובגדי ולשים עניבה זה כבילות זה שיפור ברגע שנבין את זאת המערכת תשתנה לחלוטין הבנוי לשפר את גופינו מתי נבין צריך גם לשפר את את הרוח ואת הנשמה שלנו טוב הגענו לפגישה יפים מצוחצחים משופרים כמו שאתה אומר בוא נאמר טוב שאמרת את זה אבל שזה לא יתפס כאילו ממש אני אומר מש לא לא ככה עם איזה פרח בקטנה שכינה בבית אני לוקח את הסיפור הנפלא הזה בגלל שאני מפחד שאם זה יהיה בהגזמה אף אחד לא יוכל לישם את זהלא רק בראש כלו אל תבוא עכשיו

עם הטלפון של העבודה ותמשיך את השיחות בבית שעכשיו סיימת דוגמה מצויינת תודה זה מרגיז נורא סיימת תסיים את הסיפור מחוץ לדלת נעלת את האוטו נגמרה העבודה כנס הביתה לשכינה שתח בבית לבוש יפה אתה מלך והיא מלכה הילדים הלכו לישון אוקיי עכשיו מגיע רגע השיחה יפים מלכים מלכות העבודה נגמרה איך אנחנו עושים את השיחה איך אנחנו מבצעים אותו בצורה כזאת שזה לא תהיה התנצחות שכל אחד לא עכשיו יעמוד ב עם האגו שלו ויגיד אני צודק את לא צודקת תראי אני צדקתי את את לא בסדר איך זה הופך לשיחה תקשורתית עניינית ולא עכשיו הולכים מכות תראה קודם כל כדאי וזה עובד אפילו שזה מלאכותי כדאי לפתוח במחמאה הרמחל רבנו משה חי לוצטו שחי לפני

כ-280 שנה כתב ספרים חשובים מאוד ושם הוא כותב משפט כזה הזה וטבע הוא לאדם לשמוח בשבחי והאומר יאב גם כי ידע כי מחניף לו לא לא להקצין אצלו חנופה זה לא כמו שאנחנו קוראים חנופה זה הפירוש סתמי הטבע האנושי כשאתה אומר למישהו מחמאה אפילו סתמית הוא מחייך טוב לו אז אנחנו נפתח קודם כל במחמאה ונניח שיש לנו על משהו לדון תראה אני לא מדבר על מצב ש כל אחד רוצה לספר מה היה ומה עבר זה עם זה אין לנו בעיה נניח שאנחנו רוצים להעיר משהו להשיג משהו לבוא ולומר את המילים היפות לומר את ה אתה ודאי תסכים איתי הרי אם אני אפתח ואומר אתה אולי לא מסכים איתי אם אני ארצה כך וכך אז אני מושך אותו להגיד באמת אני לא מסכים אחד

התופעות שיש בביקורת זה שתי אפשרויות נגיד אדם אומר ביקורת ואחד המילים זה למה נניח שאני רוצה שבתי תלך לישון אז במקום לומר לה כשי לישון אני אומר לה למה את לא הולכת לישון אז החוצפנית הזאת מסבירה לי למה אני לא הולכת לישון אתה שאלת רגע אני שאלתי אז זה הרבה יותר עמוק ברגע ששאלתי אני מפעיל את המוח עומדים לשאול אותך שאלה היקון למתן תשובה ועוד מעט תדע על מה אז קודם כל נוציא את הלמה מה מהשיחה בלי למה בלי למה לא נתקוף את בן הזוג על מה שהוא עשה אלא נספר על ההרגשה האישית שלנו למשל אישה שתאמר כך מדברים עם אשתך ספונטנית בלי לחשוב הרבה הוא עלול להגיד עם אישה כמוך כך מדברים היא הזמינה את התשובה מה יהיה אם היא

תאמר אני יודעת שלא היייתה לך שום כוונה לפגוע בי אבל היה משהו בדברים שלך שאני נפגעתי אז אם הוא יה סתם רשע אז הוא יגיד טוב זה לא בעיה שלי זה בעיה שלך תפטרי את הבעייה הוא יקשיב הוא לא תקפה אותו ברגע שתוקפים בן אדם אז הוא מתכונן לענות היא מספרת מצוקה אז אולי אני אתחיל רק בצד ראשון א' הדלי האיך לרכך את השיחה ואולי הטריקו תדבר על עצמנו מה אנחנו חשנו איפה אנחנו נפגענו לא להשים את השני להגיד לו תשמע אני אתמול הייתי בסיטואציה כזאת שהרגשתי היה לי נורא עצוב כי אמרי כנראה שלא בכוונה בלי לשים לב אמרת אייזה משפט שכאילו שם אותי במקום לא נוח הייתי אומר במקום אמרת עוד יותר שמי כמה שאפשר לא להביר את זה אלי

באופן כללי שמעתי איזה משפט שלי עשה לא נתן איזה אני יודעת שלא היייתה לך שום כוונה לפגוע בי זאת אומרת אל אל תגרום ל לפתיחות וברגל שאני תוקף אותו אז זה כמו שאני זורק למישהו משהו אז הוא מיד מגן על עצמו דר ספר על המצוקה שלך זה דבר אחד דבר שני לא להסביר הסבר פסיכולוגי אתה עושה את זה או את עושה את זאת משום שאבא שלך היה כזה אתה מהעדה הזאת ההסבר הפסיכולוגי נתקע ההסבר הפסיכולוגי לא נכון ממילא גם התוכן לא נכון דבר נוסף אתה יודע בסופרמרקט יש זה פלוס זה יש אנשים נשים גברים שהם תוקפים על הרבה דברים יחד פלוס לא צ מזה כלום זה לא עובד זה לא עובד בגלל שזה נשמע יותר הצליל הטון הכס הרוגז וזה לא בדיוק דנ נקודה קח

נושא אחד בעיה אחת נקודה אחת דבר עליה אל תפזר עכשיו את כל בעיות ישראל ושלך מאז של אני מציע לפעמים לאנשים זה אולי שמע כמובן כל דבר אנחנו מקצינים אבל את יודעת מה את רוצה להעיר לבעלך תחזרי באמצע יום העבודה תשטפי את הבית קרצפוץ נעימים תלבשי את מידי החמודות שלך תנלי את הדלת כדי שאת תפתחי לבעלך וא נוקש בדלת א בשנייה הראשונה הוא חושב שהוא ט בקומה הוא לא רגיל לזה כן רגע את הולכת ללא בוא מוק שלי תיכנס עולה לו מחשבה אולי זה בגלל ש הייתה אתמול בהרצאה של רב שמחה כהן את צריכה שתעשה משהו לא בוא אומר רגע כ די זה הזדמנות מי יודע מתי זה יהיה עוד פעם תגידי אתי לא תאכל תנוח ואת ממתינה לו ממתינה לו הוא גומר לנוח

הוא קם בוא מותק שלי תשב הכנתי לך קפה עוגה את אוחזת בידו ושולפת מחברת לוליינית של 180 עמודים שת כבר חודשיים כותבת מה הדברים הטובים שהוא עשה הטובים הטובים באמת לא אומר לך עוד ן ואת מתחילה להקריא לו מפעם לפעם מתבוננת בו אם הוא כבר חש שהוא מלאך רגע לפני שהוא מרגיש שהוא מלך את אומרת לו אתה יודע מה עוד פרט כזה ואתה מלך והפרט הזה כמובן שזה הגזמה אבל רק אם אתה עוטף את הות את אותה בעיה בתחושה טובה בנעימות אנחנו דיברנו על האישה זה גם יכות הפוך שהגבר בבית מכין וזה האישה חוזרת מהעבודה הקשה שלי והוא פותח את הדלת הנה הנה פרח ולבוש יפה ותשבי ו י לך אוכל ואת מקסימה ואת נהדרת ויש המון המון דברים שאני רוצה

להגיד לך כמה את נפלאה ואם את רוצה באמת עוד רגע להיות כבר ממש אלוהית רק את זה את זה את זה תסדרי ואנחנו וף מגיעים לשמיים תראה ברור שאם אני אחמיא לאשתי רק לפני ביקורת אז כמו שאמרנו קודם היא לא תקבל את זאת אבל אם באופן קבוע זה קיים מאוד קשה לאנשים עודד מאוד קשה לאנשים להבין שנישואין זה חיים פלוס נישואין וכמו שאתה רוצה לשכנע מישהו אתה רוצה להתקבל לרעיון העבודה אתה חושב אתה מתכנן קודם איך להגיד איך לעמוד מאוד קשה לאנשים אדם אומר על מי אני אצעק אם לא על אשתי רגע מה פירוש על מי תצעק אם לא על אשתך היא בובת גרוף מה היא מה פתאום זה קשה לאנשים לקלוט אנשים מאוד קל להם להיות נחמדים לאנשים ברחוב לשכנים

לבוסים תראה אנשים מקסימים שבעבודה נחמדים ונעימים זה לא חוכמה איך אתם בבית כן בגלל ששם יש תכונה לאדם א שיקבלו אותי שאני ארשים אשתי מכירה אותי אשתי מכירה אותי אבל תשמע אגב גם אצל האישה כשגבר רוצה להשיג הישגים אישה רוצה להשיג הישגים הם יודעים איך להיות נחמדים אבל כמעט כל הזמן הם לא קשה להם להשקיע ולהרשים יפה ארפל אנחנו התחלנו שיחה שוב התלבשנו כמו שצריך התכוננו פתחנו במחמאות נראנו טוב ישבנו הילדים ישנים שקט הכל נפלא אבל אתה יודע לפעמים השיחה מתגלגלת ואתה לא יכול כל הזמן לשמור על הקו פתאום איזה תזוזה קלה התחילה איזה נקודה שהיא נגעה לך בדיוק במקום הלא נעים או אתה לה ופתאום איזה צעקה קטנה ופתאום

התגלגלנו וזה התפתח מחמש דקות של רוגע לאיזשהו הר געש מסוים וזה הלך למקום שדווקא לשם לא רצית שהוא ילך רוב הפעמים זה קורה משום שבני זוג אינם מסוגלים להיות מאופקים נכנסים זה לתוך דברי זה ואז מתחיל מאבק מי יצעק יותר מי יצעק יותר אם בני זוג באמת היו מקשיבים עד הסוף אמרנו קודם הדובר היה מתפרק מהלחץ שלו ואז הוא גם היה נעשה פטוח יותר להקשיב יש עוד בעיה שכדאי לשים לב נשים בגלל גורם השותפות מדברות יחד גבר ו גאבן קשה לו כשאישה נכנסת לתוך דבריו כולל שהיא רוצה לתת לו גיבוי לדבריו למה את מפריעה לי ה מסתכלת עליך מישהו מפריע לך בכלל מה היא לא קולטת אז אם באמת נרגיל את עצמנו עודד זה רק עניין של הרגל נרגיל את

עצמנו לא להיכנס לתוך דברי בן הזוג גם לא בשפת הגוף ניתן לו עד הסוף תתחיל להקשבה הוא ידבר עכשיו מה קורה למה אנשים מעריכים בדיבור בגלל שמזהים בתגובות של בן הזוג שהוא לא מקבל את זה אה הוא עוד לא השתכנע אז אני צריך להמשיך העוד לא צריך להמשיך מצד שני אם נענ אן בראש נון זה לא פירוש הסכמה אני מקשיב בן הזוג יוכל להציג את דבריו בצורה הנכונה ואז יפתח אותו להקשבה בחזרה יפה ורגע שהתאמן בזה שוב ושוב ושוב גם נוכל אחר כך לעבור לשיחות נעימות ורגילות במשך היום ולא צריך את אותה שעה שקבענו ביומן כל יום להיפגש ולדבר הרי זה הנורמלי הנכון הוא בעצם שנוכל לתקשר במשך כל היום בשיחות נעימות ונחמ מדות ולאו דווקא רק את

החצי שעה הזאת שתכננו לבוא עם הפרח ועם העניבה נכון יפה זה האבסולוטי תשמע אני אגיד לך איפה הבעייה שלנו זו דעתי ושלא היה בתקופה של אבא שלי ואמא שלי יש איזה עוד חבר אמרו עשה לך רב הקונה לך חבר אז החבר החדש שלי שהולך איתי ו מודבק לי פה ליד בהשתלה זה הפלאפון שלי המכשיר הסלולרי שלי שתשמע הוא פשוט נכנס לחיים שלנו וזה זה קודם כל רוב הדיבורים כל דיבורי הסרק זה הטלפון אנחנו צריכים כל הזמן לדבר יש לנו טלפון מ מה נעשה עם הטלפון לא נדבר אז בדיבורים האלה קורים המון צרות כי אמרנו כבר שלדבר הרבה זה לא כל כך טוב ובאמת זה מושך אותנו זה כל הזמן הגיג אתזה המוח נמשך למחשב לאימייל לאס אסים להודעות ובאמת פה יש איזה

מרכיב שלא היה בתקופות שנכתבה התורה שפתאום מקלקל אני קח כ רואה את זה אני לא רואה אותו מועיל מקלקל בכלל ליחסים בין בני אדם וודאי וודאי בין גבר לאישה תראה אין ספק שההתקדמות הטכנולוגית בעצם היא נהדרת היא מצויינת וודאי שטוב שהיא היייתה אבל גרמה לנו לכמה דברים א' היא גרמה לנו לכך שאדם אין לו סבלנות בגלל שכל המערכת המכנית מסביבו עובדת מהר מאוד אז קשה לנו להסתגל לדיבור שנשאר איתי כמו פעם ולכל מה שמסביב דבר שני הדוגמה הזאת של למה אני מאוד אוהדת את הטלוויזיה למה קשה לי להוציא את הטלוויזיה מהבית אתה זוכר היו תקופות שהיה שביטה אנשים פתאום גילו שיש להם זמן משהו מדבר איתי תראה אולי אתה עוסק בזה אתה יודע

אתה נכנס לפעמים למסעדה מישהו אומר לך אה שלום הרי היית אצלי בבית דיברת אליו דיברת אליו מהטלוויזיה נן אותו דבר לגבי הטלפון יש אנשים שאם הם לא יודעים כל הזמן מה מתקדם מה מתחדש הם לא רגועים יש חדשות כל דקה קורה משהו בחדשות זה מעניין כן כן זה דבר מדהים שאדם אין בריירה או שהוא רוצה שהטלפון ישלוט עליו או שהוא ישלוט על הטלפון הרי באמת הטלפון נועד לעזור לאדם ולא לעזור לא שהוא יעזור לטלפון פה אני חושב שאין הרבה שיטות יש רק דבר אחד אתה אמרת את זה קודם זה היה נפלא סיים את השיחה כשאתה מגיע הביתה ש במכונית קבל את הטלפון לפחות לחצי שעה ראשונה הסכם עם אשתך בייחוד אני אומר את זה לאנשים שהם עצמאיים בעבודה שלהם

מה עם השעות שאתה כן עוסק מתוך הבית בעסקי העבודה ו מהשעות שלו רק צען שהוא מסוגר את הטלפון שהייה ם אשתו עדיין שלא יחשוב כ מ לפתוח את הטלפון לראות מה הפסדתי כן אחרת זה קורה תהליך נגיד יש רגע אחד שהטלפון לא מצלצל אז אשתו מזנקת כדי להספיק לתפוס אותו לפני ש לטלפון הבא זה טעות עצומה קבה נתק אין יש זמנים זה שליטה עצמית אני אגיד לך עוד משהו שאנחנו אולי גם צריך לדבר עליו אלה שזוכים ואני אומר את זה באמת מתוך אפילו מנקודה מהצד לשמור את השבת הם זוכים ל25 שעות של מנוחה ושקט מטלפונים ומיילים והצקות שזו מתנה שמרו מתנה שבת היא מתנה לא ידעו כמה היא מתנה ו רק בגלל הד דבר הזה שאיין שקט דומיה בבית ואני בא מבית

שלא שמר שבת ואני זוכר את יום כיפור תמיד את יום הכיפור פעם בשנה שאז באמת היה איזה קסם באוויר שאני הייתי בא הביתה להורים שלי ואנחנו שוכחים ואין טלוויזיה ואיין כלום ופתאום אפשר לדבר עכשיו לנו היה את זה פעם בשנה לאנשים חכמים יש את זה פעם בשבוע וזה קסם גדול ואנחנו גם צריכים לדבר בפרקים הבאים שנדבר עליהם על עוד משהו חשוב לבני הזוג מתי הדיבור הופך לכל כך משמעותי הזוגות שזוכים ושומרים טהרה שיש להם שבועיים בשבוע שהם לא יכולים להביע גופנית מה הם מרגישים אחד עם השני הם צריכים להתגבר על הדבר הזה ולעצור את עצמם ואז מגיע רגע שאם אתה רוצה להיות באיזשהו קשר עם אשתך זה רק דרך הדיבור כי זה שבועיים של דיבור אתה

לא יכול לעשות שום דבר אחר רק לדבר ואז השבועיים האלה באמת מבינים מה כוחו של הדיבור כמה הוא חזק כי השבועיים האחרים הם השבועיים יותר של המעסים זה גם דברים שהצד הרוחני נותן לנו אני חושב כדי להבין להנות לחדד א' את עניין הדיבור בתקופות הטהרה ואת עניין הדיבור והשיחה בתקופות ימי השבת נכון מאוד סיכמנו את זה טוב מצויין מעולה כבוד הרב תודה רבה שהית איתנו סח ק אנחנו ניפגש בקרוב תודה גם לכם שהם איתנו ניפגש שוב ממש בקרוב להתראות