מי הן הנשים החרדיות שהתגייסו? | גיבורות מהחיים עם נועה ירון

שלום לכם מול פני הדברות בפתח תקווה גיבורות מהחיים כמדי שבוע אנחנו כאן ברצועת אנשים של הדברות עם נשים גיבורות נשים גדולות נשים שעושות שינוי נשים שמתמודדות נשים כמוך וכמוני א בסיטואציה לא פשוטה שנקלענו אליה כעם וגם כפרטים וגם היום היו איתי כאן שלוש נשים כל אחת יש הרבה הרבה ה הרבה מה ללמוד ממנה א אני מזמינה אתכם להצטרף אליי ואני רוצה להגיד שלום לי ידידתי הטובה ואישה שאני מסתכלת עליה בהערכה מרחוק הרבה זמן שלום לך פיני סוקניק שלום נועה טוב להיות כאן כן תמיד קודם כל תמיד לראות אותך כי רק העיניים האלה שלך המנצנצות הם נותנות לי תקווה ואני יודעת שקודם כל צריך לספר אולי ל לצפות שלנו את יזמית חברתית

פעילה חברתית א א א ראינו אותך גם כאן בהידברות מאז השביעי באוקטובר במיזם המדהים שהרמתם א חסד של אמת חסד של אמת א שמלווה את המשפחות השקולות עם הלוויות עעם השיבות סביב ה-30 ביקורים מפגיש בין מתנדבות ומתנדבים למשפחות השקולות כדי לעזור להם להתמודד בשלבים הראשונים אי אפשר לקחת מהם את הצער אבל אפשר לעזור להם אני מסתכלת כרגע עלייך ועל ה על ה על המקום הזה שלך שכבר במוצאי שבת של של השביעי באוקטובר נכון הבין שעכשיו את מתגייסת רציתי להתגייס את יודעת בכל דרך אפשרית ושאלנו איפה הדרך הנכונה לפעול ומצאנו מיזם שהצלחנו להרים כנשים חרדיות סביב הנושא של המשפחות השקולות ואז שאלתי את עצמי איך אני ממשיכה לפעול

לטובת נשים ומשפחות באופן כללי בעורף לא רק בחזית כי בסופו של דבר יש לנו את הסיפור של החזית והמלחמה אבל יש לנו גם את העורף שבזמן מלחמה גם יש לו השלכות לא פשוטות וזה ב אני מאוד דואגת לעורף אני גם כי כולנו יושבות ויושבים כמו גנרלים נכון כאילו אנחנו מזיזים חטיבות ועוגות ולמעשה יש מי שמנהל את המלחמה יש רק אין מי שמנהל את הבית שלי את המשפחה שלי כן את החיים שלי וכשאני עסוקה בלשבת על השפה מול המסך רוב הזמן ולתת עצות למנהיגים ו להרגיש כאילו אני זאת שמזיזה קרבות יכול להיות שאני קצת אולי נוטשת את הקרבות הפרטיים שלי ואולי אפילו קצת לא נעים להתעסק בהם עכשיו נכון וזה בדיוק התחום שאני עובדת בו אני פעילה

חברתית בתחומים שקשורים למשפחה ולקהילה ולרווחה של כל האנשים במשפחה והסיפור של מה גורמת מלחמה וחירום לבית הפרטי שלנו ולמשפחה הוא סיפור מורכב כי הסטרס והלחץ והמתח וההשלכות הכלכליות של המשפחה והעובדה שפתאום אין לימודים ויש לימודים ויש צפיפות ואנשים איבדו את הבית שלהם התפנו מהבית שלהם מה קורה לכל הגבולות המשפחתיים זה דבר שידוע שמשפיע על הדינמיקה במשפחה עעל הדינמיקה בזוגיות עכשיו אם מתחילים ז ספרי לנו על המיזם החדש שנקרא קווים אדומים אז יוזמת קווים אדומים היא יוזמה שיש בה את כל ארגוני הסיוע ב ארץ כולל הארגונים החרדים שהתכנסו ביחד ואומרים אנחנו יודעים שיש הרבה במה לטפל אחרי שדברים נעשים כואבים

וחלילה יש אלימות במשפחה ודברים כאלה אבל אנחנו רוצים למנוע בוא ננסה למנוע בוא ננסה להעיר תשומת לב של כולם בשלבים הראשונים אז רגע רגע בואי רגע נעשה סדר לצופים וצופות שלנו אנחנו בעצם קוים אדומים מתעסק באלימות בתוך המשפחה במניעת האלימות מניעת אלימות כנגד נשים כנגד ילדים נגד ב בני זוג מה שקורה בבני הזוג שרוצים שהוא ידח לכיוון טוב ולהתערב כמה שיותר מוקדם וגם אנחנו אומרים א הלימות במשפחה זה לא רק הסיפור של בני הזוג זה של החברה א אנחנו מדברים על זה שיש לכולנו אחריות בקהילה לראות לפתוח את העיניים וזה מה שאנחנו אומרים עכשיו כולם עסוקים במלחמה אז אתם תפתחו את העיניים על השכנה על החברה על הב דודה על

האחיינית על הבת על האמא מה קורה שם אולי הלחץ השפיע ומשהו מתפרק בפנים ו הם צריכים שמישהו מבחוץ יגיד כי כמו שאת אומרת לא נעים לנו עכשיו בתקופה של מלחמה לבוא ולהגיד אבל אצלי בבית לא נעים קשה לי לכולם קשה אנשים יושבים שבה חיילים נהרגים כל יום מוסרים את הנפש אז אני אגיד שלי קשה בבית הפרטי שלי כי יש קצת יותר צעקות כי יש קצת יותר מתחים כי כי משהו לא מרגיש לי טוביש כמו איזה פקק כזה נכון יש לנו את החגים חגים זה זמן מאוד מאוד גם עמוס ומתוח בכל מה שקשור לפגיעות בתוך המשפחה ויש את האחרי החגים שתמיד אנחנו כאילו דוחים את הטיפול לאחרי החגים והשנה לא היה לנו אחרי החגים זאת אומרת ממש כ נזרקנו לתוך מצב מתוך

מצב לא נורמלי של חודש של ש של חודש של שמחה שהרבה פעמים המתיחות אבל מצטברת בו כי קשה וישר למלחמה שזה חירום ושגרת חירום עכשיו נתונים מראים מחקרים מראים לא רק מישראל אלא מכל העולם שבזמן מלחמות יכול להיות שהלימוד מתגברת אבל הדיווחים מתמעטים אנשים לא מספרים אנשים עוד פעם תגידי את זה זאת אומרת יש מחקרים שמראים את זה יש מחקרים שמראים את זה בזמן מלחמה שבזמן מלחמה המתיחות בבית מתגברת זה עלול לגרום ליותר אלימות אבל פחות אנשים ירימו את הטלפון לבקש עזרה כיכי למה כי הקורבן שלי כן כי זה הקורבן שלי עכשיו במערכה כי יש צרות גדולות יודע הדחיינות רק הדחיינות תח אחג יש פח זמינות פחות זמינות כל השירותים וכל

האנשים שנמצאים זמינים לנושא עכשיו עסוקים בלט בכל המקרים הדחופים של המלחמה ישה עלולה להגיד לעצמה אני לא מפונה ואני לא נפגעת טרור ואני לא לא מגבול הצפון אז למה לי בכלל לעשות בלאגן על ריד בכלל ופה אנחנו כדי להגיד קודם כל לא רק האישה שנמצאת במעגל הזה צריכה לדבר אנחנו פונים לאנשים סביבה ואומרים אולי גורמי הרווחה והסיוע עכשיו לא זמינים כי הם עסוקים בדברים אחרים אבל אתם רואים אתם רואים מה קורה עם האחות שלכם עם החברה של כיתת כוננות או משמר אזרחי נכון זה הביי סטנדר העומדים לצד שהם יכולים להושיט את היד ולעזור לה לבקש את העזרה ולקבל את העזרה עכשיו הרבה פעמים חברה רואה חברה והיא שמה לב שמשהו השתנה והיא

מרגישה שמשהו לא טוב אבל היא לא יודעת מה להגיד וההיא אומרת אם אני אפתח את הפה אני רק אקלקל אני אתערב להם מה לי ולי נני שלום בית אז אנחנו אומרים לחברה הזאתי שרואה אם את לא יודעת תרימי טלפון יש ארגונים שיכולים לייעץ לך מה לומר ואיך לומר פשוט תתייעצי לא בשבילך בשביל החברה שלך בשביל אחותך בשביל השכנים שלך אפילו פשוט את הטלפון הזה תעשי ושם ג זה משהו פה נכון שאת אומרת א יש יש דווקא בתוך החברה החרדית שיש פחד נורא גדול מלשון הרע ולבנת פנים ומעוד כל מיני א אבל דווק בחבר חרדית יש אמירה מאוד מאוד ברורה שכולנו יודעים מבשרך אל תתעלם דווקא מבשרך אל תתעלם אתה רואה משהו שקורה למישהו שהוא משלך מהקהילה מהמשפחה

אסור לך להתעלם וערבות הדדית ולא תעמוד על דם ראך זה ציווים מפורשים בתורה זאת אומרת על זה אנחנו מדברות בעצם ת רגע אז אני רוצה רגע בגלל אז אני רוצה קודם כל אני רוצה לפרק את התובנות שלי יש קודם כל כל אחת צריכה לדעת שזמן מל חמה זה דווקא זמן שבו דברים כאלה מתפרצים זאת אומרת קודם כל בתוך הבית שלנו לדעת את הדברים האלה ולא לחשוב שאני לא נורמלית או לא לחשוב שאני קיצונית א שאפשר לטפל בזה וזה קורה ואפשר לטפל בזה אז זה דבר ראשון אז קודם כל זה עולה בזה וגם רמת הדיווחים יורדת כלומר יש לנו נטייה להיות יותר עסוקים ופחות לשים לב נכון אוקיי זה שתי התובנות הראשונות וכשאת אומרת ארגוני סיוע א אני מניחה ש יש נשים

לא רק לא רק נשים אולי שרואים דברים כאלה וחושבים שאולי דווקא בתוך החברה החרדית אין למי לפנות כל כך אז יש או לפחות זה השם שיש לחברה הזאת שכביכול אולי מתעלמת או מתתה אז ברוך השם אני רוצה להגיד שיש בחברה החרדית הרבה הבנה והרבה פתיחות והרבה רצון גם מצד גורמי מקצוע בתוך החברה החרדית וגם מצד רבנים שקוראים ואומרים לכו תטפלו לא צריך להגיע למקרים הקשים פלו בשלבים הראשונים ויש שני ארגונים מאוד מאוד גדולים שעושים עבודת קודש סביב התחום הזה וזה ארגון בת מלך וארגון טהל אני יכולה גם לתת את הטלפון פשוט להרים טלפון להתייעץ וגם את יודעת גם גברים מתייעצים בשביל המשפחה הפרטית שלהם ובשביל הילדים שלבנות שלהם ובשביל

הבנים שלהם אנחנו רואים את זה כי זה לא עניין של גברים נשים זה עניין של משפחה וען של יש גם יש גם גם באופן כללי הדבר הזה ש נקרא פעם לימות נגד נשים הוא כבר זה מאוד מאוד ברור שזה לא מופעל רק כנגד נשים וזה מאוד מאוד ברור ש שיש כל מיני נפגעים בכל מיני א ון לכן אנחנו אומרים שזה שוב זה לא רק הסיפור של הזוגות זה הסיפור של הקהילה וזה תופעה חברתית היא קיימת בכל מקום בכל הקהילות בישראל ובעולם ויש ארגוני סיוע בתוך החברה החרדית שיכולים לעזור ואם מרימים טלפון ואומרים אני דואגת לחברה אני דואגת לבן שלי אני דואגת לבת שלי יהיה מי שייתן מענה גם עכשיו גם בזמן מלחמה בוא נגיד שסתם בוא נגיד שאני לא יודעת מה אני בוא

נגיד שאני יושבת בני ברק נגיד או בסדר ואני מסתכלת על אחותי לצורך העניין אני לא רוצה להתערב כי היא גם אמרה לי אף פעם לא להתערב ואולי כשניסיתי אז היא דחתה את זה אז את אומרת הדבר הנכון לעשות זה להתקשר להתייעץ כן להתקשר להתייעץ צריך לתת שם לא חייבים לתת שם אפשר להתייעץ באנונימיות אפשר להגיד אני מתייעצת בשל ל אחותי אני אספר לכם את הפרטים ואז יגידו לכם מה אפשר לעשות תמיד יש משהו לעשות לא תמיד אפשר להציל אנשים כשהם בשלבים מסוימים אבל יש משהו לעשות ולפחות אנחנו נרגיש שעשינו את שלנו גם מצד הערבות ההדדית גם מצד הדאגה תמיד יש משהו לעשות לפתוח שיחה להפנות להניח פלייר א להרים טלפון להכניס להחליק מספר טלפון

כשיהיה לך שתרצי תתקשרי יש יש גם אני שמעתי הרבה מנפגעות שנפגעו אולי בזמן בילדותן או בזמן נעורות והם כבר נשים בוגרות היום שמספרות על באמתע על בן אדם אחד שראה א כשכולם לא ראו ומספרות על עצם העובדה שהם קיבלו מילה טובה או הכרה בזה שהן לא משוגעות ושהם לא שאין לו השמות לדוגמה גם אם הם לא עשו שום דבר ולא התלוננו ולא ולא ולא עצם ה עצם העובדה שיש עוד מישהו שרואה רואה אותך או אותך ויכול להושיט יד ולהגיד לגמרי אני תח אני רואה אני רואה זהו זהו עכשיו לפעמים המשמעות של הראייה הזאתי היא הצלת חיים אין ספור סיפורים הראיה הזאתי היא הצלת חיים לא רוא ספרי לי סיפור כמובן ב טשטשי אותו בלף טשטושים אני אני יכולה

להגיד שבעבר דיברתי באיזשהו כנס כנס מקצועי לגמרי של א נשים בבני ברק עובדות סוציאליות לעתיד וסיפרתי על התמודדות של נשים במערכת גירושים ומה אפשר לעזור להם ומה צריך והסברתי שזה מורכב אבל יש תקווה ויש דרך ודיברתי ככה לאנשי מקצוע לנשות מקצוע ואזה שוש וחצ שנים אחר כך פנתה עלי זשה אמרה לי את לא זוכרת אותי אבל אני ישבתי בקהל אשת מקצוע אשת מקצוע אשת מקצוע זה לא אומר שאין לה שאין לה ב פחדתי פחד מוות ולא ידעתי מה לעשות ונתת לי את הכוח והיכולת לעשות משהו א אני יודעת על מקרים שהתערבות מוקדמת התערבות מוקדמת בשלבים ראשונים שלחה זוגות למסלול של טיפול ועזרה במקרה שהם לא היו מתערבים והיו אומרים אוקיי לא רוצים

להתערב שלום בית זה היה מוביל אותם למסלול של גיהנום זוגי ואולי אפילו לפרידה יש מצבים שהתערבות מוקדמת משנה לטובה את כל הדינמיקה זה נורא אבל עניין חברתי לא יש בזה משהו ובגלל זה אני כל כך אוהבת להזמין אותך בגל זה אני כלכ אוהבת להקשיב לך כי יש בך משהו פורץ דרך בלי לפרוץ אף גדר כלומר זה הכל נעשה על פי הלכה וזה הכל נעשה ו בידודם וברכתם של רבנים שיודעים כמה חשוב הבית והמשפחה הם הדבר הכי חשוב זה שיח חדש יחסית נכון זה שיח שאנחנו מתרגלות לדבר איתו אנחנו מתרגלות לדבר אותו ואנחנו צריכות לדבר אותו יותר כי למול השיח שאומר למה שנתערב בשלום בית מי אנחנו ואיך אנחנו נדע יש סיח שאומר לא חשוב לנו שלום בית חשוב

לנו הבריאות הנפשית של המשפחה שלנו של הקרובים לנו של מי שעומד איתנו אם חשוב לנו אנחנו נתערב נתערב נכון נלמד איך להתערב נתייעץ איך להתערב לא ניכנס כמו פיל בחנות חרסינה אבל חשוב רגע זה עוד כ עוד לפני שמישה שאני מתערבת למישהו מהצד בוא אני מסתכלת רגע פנימה כ יש כביכול זה יצר רע גמור זה ממש כאילו כילו כביכול החברה החילונית יש המון גירושים ויש המון עניינים והמון טיפולים והמון אנשים מעורבים וכנגד כביכול יש את התפיסה הזאתי הנשית העתיקה הזאת של אני הבית שלי לא התפרק אני הבית שלי לא התמוטט זה כביכול אני נלחמת בכל כוחות הרשע כשאני רק מחזיקה מעמד עוד יום עוד יומיים עוד שנה עוד הריון עוד לידה נכון עוד

חתונה אפילו של הילדים ו שהרבנים וגדולי הדור אומרים לנו זה יכול להיות אסון הדבר הזה לא בכל מחיר לא במחיר של לא תער זה את לא את לא פועלת נגד הקדוש ברוך הוא אם את מטפלת בבית שלך ולא פסיבית בנוגע לכל מה שקורה העיקר שן שלא העיקר שלא העיקר שלא להתפרק ושגם שלא ידעו נכון להפך לפעמים זה מה שצריך לעשות וזה רצון השם לעשות בוודאי שבוודאי בשלבים ראשונים כשרואים דברים קטנים אבל הם לא כדור שלג ענק שהלך והתגלגל וודאי שבוודאי שם אפשר להתערב ולהציל להציל את הזוגיות שלך להציל אותך להציל את ה את מה שירו הילדים בבית בכל דרך לפעמים זה יהיה דרך של שלום בית ולפעמים כשאין בריירה אין שלום בית אבל גם אז רבנים אבל אצם

עובדה שיש אופציה שהיא לא שולחת אותך מחוץ לגדר היא לא הופכת אותך להיות כביכול פחות חזקה מבחינה דתית א זה חידוש מאוד זה חידוש גדול כיכ כי בפנים בפנים בפנים יש איזה משהו מאוד סגור ומאוד מתנגד להתערבויות מהסוג הזה וכביכול גם החברה היא היא לא מעודדת את זה נכון אבל שוב מהתפיסה שזה בעיה קהילתית זה בעיה חברתית זה קורה בכל מקום וגם אצלנו מהמקום הזה אנחנו יכולים ממש לעזור אז המספרים אני אתן פה שני מספרים מאוד מאוד חשובים אחד זה של הקו חם של בת מלך 1800 292 333 ו בת מלך מי שרוצה להתקשר ולהתייעץ אפשר בעילום שלום שם אין בעיה בת מלך עוד פעם תגידי 1800 292 333 וארגון טהל כ 2511 מה זה תהל טהל זה ארגון שגם

עוזר בפניות יש לו קו חם 24 שעות שישה ימים בשבוע יש לו קו חם שעוזר לילדים לנשים לגברים שמתמודדים אפשר לפנות ולהתייעץ אנונימי גם גברים גם ילדים יכולים להרים טלפון גם ילדות וקווים אדומים הוא לא מיועד רק לחברה חרדית נכון כים אדומים היא שופות רחבה מאוד של כל מי שמתעסק בתחום במדינת ישראל כולל משרדי ממשלה כולל עמותות כולל ארגונים בשטח בתוך קווים אדומים יש את הפורום החרדי שאני מנהלת פורום גבול נכון שפונה במגזר החרדי ועושה עבודה מותאמת אנחנו נפנה לארגונים החרדים אנחנו נפעל בתוכניות שמותאמות לציבור החרדי כי השפות הם שונות זה בסדר המטרה היא אותה מטרה כולנו רוצים שאנשים גברים ונשים יחיו טוב בזוגיות טובה

ובריאה ויש שלום בית הדרכים להגיע לשם בכל חברה הם שונות וזה בסדר גמור אז אוקיי אז אז להתקשר באמת ולהתייעץ מה עם הרבנים שיש יש רבנים שהם יש רבנים שתומכים גם ביוזמה ויש רבנים שנותנים את הברכה לכל אישה שמגיעה אליהם ועוזרים להגיע להתערבות וליעוץ ולטיפול יש רבנים שמוצאים פסקי הלכה שמדברים על כמה חשוב להתייעץ ולהתערב אפילו בשבת הם אומרים שבנושאים שקשורים לאלימות במשפחה אם זה קורה בשבת ולא יודעים מה לעשות חובה להרים טלפון ולבקש עזרה בשבת יש פסק הלכה בבית שמש של הרב זילברשטיין שמדבר על זה ממש להרים טלפון בשבת לבקש עזרה לא לחכות למוצאי שבת מרגיש ו חרי שום דבר הרבנים ש הם רבני שכונות וקהילות מגיעים

אליהם הסיפורים הם מבינים הם רוצים שיהיה טוב לאנשים ולמשפחות והם מבינים את ההשלכות של דברים לא מטופלים אז באמת את מדברת על שינוי שאני לא שכולם מודעים אליו זאת אומרת יש איזה תחושה שכביכול גם אם תתלונני או תתלונן אז כאילו יש תרבות השתקה א כבר אין תרבות השתקה זה הולך ומצטמצם יש הרבה אנשים שזה אכפת להם לא רק אני לא רק פעילה חברתית אחת יש ארגונים שהבריאות הנפשית והמיטבי של הקהילה החרדית והדתית חשובה להם זה בסדר שיהיו משפחות שלמות ואנחנו לא מעודדים בשום צורה גירושים אבל גם איך יראו המשפחות זה חשוב לא פחות ואם יש כלים ואפשרויות למחשבה הזאת שזה שיש לכם בעיה של הלימוד במשפחה זה לא אומר שצריך מיד לפרק

אלא עם טיפול זאת אומרת שאין פה איזה צד שהוא מקולקל מעוט לא יוכל לתקון אלא גם לאנשים שהם בעצמם יש להם התפרצויות של הלימוד זאת אומרת המחשבה שאפשר לטפל בי המחשבה שאני שאני גם אולי לא רוצה או לא רוצה את זה בשביל הילדים שלי או בשביל המשפחה שלי לגמרי וזה קורה בכל מקום ובחברה החרדית יש אחוזים גבוהים מאוד של גם ם גברים וגם נשים שמגיעים לטיפול ונעזרים בטיפול ועושים תהליכים עם עצמם בין אם הם בתוך הנישואים עדיין ובתוך המשפחה ובין אם זה אחרי לקראת הפרק ב' שלהם קורים דברים טובים אפשר לבחור במה להסתכל אנחנו צועדים בשדה שהוא עוד לא חרוש לגמרי אבל אנחנו חורשות אותו לאט לאט ובהתמדה ועם הרבה שותפים בתוך הקהילה

החרדית אמרת חורשות וזה לא זה לא בטעות שאמרת חורשות אני יכולה להגיד את זה כי את יודעת חזל אמרו בזכות נשים כלומר המציאות הזאת שגר זאב עם כבס ונמר עם גדי רבץ זאת מציאות של טורף ונטרף שחיים יושבים כן וירבץ מה זה יושבים בריות אלטרנטיבי ושותים קפה ביחד הנמר עם הגדי והכבש עם הכן עם הזאב וזאת בעצם העל טבעיות של הגאולה נכון נכון שהעולם הוא לא יהיה כמו בטבע שאם אתה יותר חזק מותר לך להרביץ לחמוס לקחת אלא העולם הוא יהפוך להיות מקום רוחני יותר נכון שהלוואי ונגיע לשם לשם אנחנו שואפות בעצם באמירה שאנחנו אומרות זאת תופעה שכולנו חלק ממנה וכולנו אחראים בין אם זה להרים טלפון בין אם זה לעשות צעד קטן אין לכם מושג

כמה זה יכול לשנות אז כולנו עושות את הצעד הקטן הזה וא את מרגישה את זה שהמנהיגות הזאת השקטה והצנועה ויראת השמיים שיש כאלה שאומרים שהיא לא קיימת בגלל שאתן לא יושבות בכנסת או בגלל שכל מיני דורים את מרגישה שמתפתחת מנהיגות נשית מאוד חזקה בתוך בתוך גבולות ההלכה קודם כל תמיד הייתה מנהיגות נשית א מי שחיפש מצא לאורך כל ההיסטוריה של עם ישראל זה תמיד היה אולי לא היה כתוב אולי לא נאמר אבל תמיד היה נשים חזקות תמ לא תמיד נשים מנהיגות ונשים מנהלות מאחורי הכלים ולפני הכלים זה קיים זה קים אני אני אני וחברותיי צועדות עלע על כתפי אנשים שהיו לנו השראה על על כתפי נשים צדקניות שבזכותם נגלו ישראל הרי בסופו של דבר

אנחנו למדנו את המדרשים האלה אנחנו יודעות שבשביל להביא גאולה לעולם צריך גם את הנשים וזה מה שאנחנו עושות אז המנהיגות של נשים קיימת גם בחברה החרדית יש תמיד את הוויכוחים איפה ה צריכה להיות מה הגבולות שלה מה נכון כמה צנוע ומה לא צנוע אבל בנושא הזה של מניעת אלימות במשפחה זה פיקוח נפש אני לא חושבת שבזה יש למישהו בכלל שאלה או ספק שבכל מקום שגבר או אישה יכולים לעזור ולפעול הם מחוייבים לפעול שוב זה זה ציווי מפורש זה זה לא תעמוד אדם ראח ומבשרך אל תתל אין אין כזה אין לנו את הפריבילגיה כיהודי מאמינות כ יהודים מאמינים ושומרי מצוות להתעלם כשאנחנו רואים שקורה עוול לחלש זה אחריות שלנו זה החברה שלנו זה הבית

שלנו זה הבניין שלנו זה השכונה שלנו לא משנה זה שלנו אז דיברנו על פנייה אם זה לתהל ואם זה לבת מלך ששניהם זה ארגונים שהם יש להם איך קוראים הבנה כלפי אנשים מקצועיות הם יכלו לתת כיוון מה לעשות גם כשנראה אבל היא לא רוצה לדבר אבל אני מפחדת לדבר אז הם יתנו את הכיוון הם אש הם נשות המקצוע ואנשי המקצוע בתחום הזה שווה להרים טלפון אבל אני רוצה לשואל אותך עוד שאלה נגיד שאני רוצה לתת אור למישהי א ואני יודעת אולי אפילו משהו ואני רוצה להציע עזרה מה הגישה הנכונה זאת אומרת מה איך איך איך אומרים את מה שאי אפשר לומר איך מציעים עזרה למי שלא רוצה עזרה כביכול אבל צריכה אותה נורא אז אז כ אז קודם כל לבחור את הסיטואציה

הנכונה לדבר ואם היא לא קיימת צר אותה לייצר מקום שאפשר לדבר בשקט כשאנשים רגועים לא בתוך המולה לא במקום ציבורי לזוז קצת הצידה לייצר את הסיטואציה ואז לפנות בצורה חיובית ולהגיד קודם כל מה רואים אני רואה אותך אני רואה אותך אני רואה אותך אני רואה שמשהו לא בסדר אני לא יודעת מה זה אני קודם כל פה בשבילך פה בשבילך פה בשבילך אם אתה רוצה לשתף אם את רוצה לשתף תשתפי גם ראיתי סיטואציה שקרתה או סיפרת לי שקרה משהו ואני רק רוצה לומר לך שזה לא זה לא סיטואציה שאת צריכה להשלים איתה זהו אם את רוצה שאני אעזור לך אני פה אם לא תדעי לך אם עכשיו לא תדעי לך שאני תמיד פה וגם מאוד בעדינות ולראות את התגובות של הבן אדם אבל

זהו רק לדעת אני פה בשבילך ויש אנשים שיכלו לעזור לך זה הכל את יודעת כמה דבר הפך מהתנהגות חברתית של כולנו נכון בתוך המשפחה יש איזה נטייה לשאת ביחד את הסודות ולשמור עליהם כאילו אנחנו מסתירים סוד מעצמנו כולם מ יש סוד שלא מדובר כן כולם יודעים אותו אבל אף אחד לא מדבר אותו אז פה זה בדיוק ההפך פה זה אומרים ואומרים אנחנו רואים את זה אבל בבחירה שלך אנחנו אנחנו פה בשבילך כשתרצי אנחנו נהייה איתך בכל מקרה אבל שתדעי שמה שקורה זה לא בסדר שתדעי ושאנחנו רואים את זה זה הכל ממש הכי עדין הכי בקטנה עכשיו אם בן אדם מהצד השני פותח ורוצה לדבר מצויין את פתח לו פתחנו לו את הפתח והוא נכנס ואז כבר יש מקום לעשות תהליך אם

הבן אדם ממול אומר לא לא הכל בסדר בסדר גמור אנחנו עשינו את שלנו זה זה זרע זה נכנס בשלב הנכון בזמן הנכון הוא ידע שיש לו למי לפנות וזה כבר הרבה מאוד כי אחד הדברים שמשאירים אנשים בזוגיות לא בריאה ובמקום מאוד בודד וכואב זה הרגשה שהוא לבד ושאין לו למי לפנות אם הוא יזכר היא תיזכר שלפני חצי שנה מישהו אמר לה זה הרבה לסת זה זה לא רק שאת נושאת את ה נושאת או נושא לא רק את את הכאב את ההשפלה ואת גם גם את ה הגאוה נכון נכון מה לעשות הגאווה ש שמישהו ידע שלא הכל מושלם אצלי זה משהו קודם כל אנושית הנה עוד דבר שאפשר להגיד זה בסדר וזה קורה אצל כולם את לא היחידה שמתמודדת עם הסיפור הזה שמעתי שיש לך חילוקי דעות שמעתי

שאת אומרת שבעלך לא נותן לך כסף למשהו שצריך את יודעת זה לא קורה רק לך זה קורה לעוד הרבה נשים יש מה לעשות עם זה אפילו אפילו המירה הזאתי הי שמה מרגישה שהי שהיא לבד ש אלימות כלכלית שהיא מרגישה שהיא היא תלוייה מאוד כלכלית ואין מה לעשות זה החיים שלי זה הגורל שלי כ ככה כנראה זה צריך להיות אבל אם מישהו בא ואומר לה אני רואה אני רואה אותך תדעי לך שזה לא רק בעיה שלך אז היא כבר פחות בודדה יש לה פתח קטן מתי הוא התרחב זה בזמן שלה ומתי שמתאים לה אז את נכנסת פה לעוד שתח זאת אומרת זה לא רק א כשאת אומרת אלימות את לא מתכוונת רק ל מכות או אלימות מינית או כל הדברים האלה אלא באיזשהו מקום כל איזשהו יסוד של פחד שהוא

נמצא בתוך הבית אז אז אנחנו יודעים שעשינו כל מיני בדיקות וסכרים אנחנו יודעים שהחברה בישראל מזהה אלימות כאלימות פיזית ואלימות בחיים האינטימיים של בני הזוג שם ה אומרת זה הם יודעים להגיד בו זה קרי אלימות יפה זה אלימות אבל כשאנחנו מדברים ושואלים על אלימות כלכלית אלימות מילולית אלימות מילולית אלימות רגשית אלימות רוחנית להשתמש בחלקים הרוחניים של חיי המשפחה בשביל לפגוע לזלזל בחיים האלה של בני בן אובת הזוג אז כאיש לימות אפשר לקחת דבר יפה כמו צניעות ולהפוך אותו להיות כפייתי וקשה ו פה הציבור לא מזהה ולכן אנחנו כן במקום שאנחנו אומרות שימו לב אלימות זה לא רק מה שאתם חושבים שהייה אלימות יש עוד דרכים עכשיו

זה גם זה למשל מה שאני אומרת זה חינוך של ציבור זה חינוך זה גם חינך אותי קצת עכשיו השיחה הזאתי איתך אני חייבת להגיד בטלפון שלך לא מפסיק לצלצל זה מקסים בגלל שאת יזמית חברתי זה מה שאת עושה מתנדבות יש לכם אתם צריכות יש יש מתנדבות ויש הרבה פעילות בתחום אבל כל מי שקשור לנושא ורוצה לקחת חלק בשמחה לפנות אליי אני אשמח לחבר אני אשמח לזור קבים אדומים תודה רבה לבמה זם שעיקרו בעצם מניעה וטיפול לפני שיה לפני שיהיה מאוחר לפני שיה מאחר ודווקא בזמן מלחמה פיני סוקניק חברה שלי אישה שמשנה מציאות תודה רבה א שבאת לשוחח איתנו ובאמת הערת לנו ופתחת לנו פתח ועכשיו אנחנו הולכים לראות את אורטל קפטן ואת הרבנית חגית שירה

במיזם הפרשות החלה תחזרו אליי ש באוקטובר הוא תאריך שיכנס ללוח השנה ההיסטורי של עם ישראל יצאתי לפגוש את הגיסות של ליאור על מנת לשמוע עליו ועל הערב המיוחד שהם ארגנו ערב הפרשת חלה של ארוץ דברות אנחנו כאן הערב הזה כדי להאמין כדי לכבות כדי בעזרת השם יתברך לפתוח את השמיים ולשפוך לפה ישועות עצומות חיילים עכשיו עוזבים את המרכבה אני רוצה שנחזור קצת אחורה לשבעה באוקטובר איפה זה תופס אתכם יום שבת בבוקר אנחנו מתעוררים לאור הזעקות ומן קולות פיצוץ וועדים מאוד חזקים הבנו שיש חדירות של מחבלים בכל מיני קיבוצים ואז התחילה התקשורת עם אחותי יפה רודף שנמצאת בקיבוץ ניר יצחק ולצערנו בעלה מוגדר כנדר שלא יודעים עליו

שום דבר ממש כלום כלום היא סיפרה לנו שהוא יצא בש ו30 בבוקר הוא הכין את הקפה של הבוקר קפה שלו עדיין נשארה על השולחן עד עצם היום הזה ברגע שהוא יצא ללחימה אחרי כ1 דקות רבע שעה היא משמשת לו והוא מצליח להודיע בקשר של הקיבוץ שהוא נפצע והוא אוהב את כולם ומאז נותק הקשר ברוך אתה אדוני אלוהינו מלך העולם אשר קידשנו במצוות יבנו להפריש תרומה אמן גם אני עמדתי בפתח רבי שמעון בזר אומר שפרשת חלה היא מגן מה זה מגן הוא אומר מיכאל גבריאל ונוריאל צריך להבין שכש מפרישים חלה המלאכים האלה יורדים ממש ומרחפים פה ממש ומסביר רבי שמעון ואומר שכשיש מפרישה חלה היא מבטלת זכות אבות של הרשעים תגידי אני חייבת לשאול מאיפה מאיפה

מגיע הרעיון והמחשבה של לארגן ערב של הפרשת חלב ואיך הגעת לערוץ הדברות אנחנו כעיקרון בבית רואים הרבה ערוצי דבות אמא שלי ה אישה דתיה ואנחנו כעיקרון שומרים והיא רואה רוץ דבוד ואנחנו רואים בימי שישי כאילו לפני שבת ואנחנו רואים גם במשך השבוע וכל פעם אני רואה את ההפרשות חלה שעושים וככה עלה לי הרעיון שצריך לעשות הפרשת חלה והדבר היחיד רוץ דברות אני חייבת לומר לכם שאחרי ערב כזה מדהים ומרגש כלכ חבות להזמין הפרשת חלה אליכן לסלון כל אחת מכן יכולה לחייג לערוץ הידברות ולהזמין את אחת הרבניות שכל אחת מכן רוצה אליכן ישירות לסלון החווייה הייתה כל כך מדהימה ומרגשת בכינו צחקנו התחבקנו היינו כל כך מאוחדות ולכל אחת

מכן זה מגיע נשות ישראל מרעידות את השמיים אלפי נשים מתחזקות במצווה החשובה של הפרשת חלה ו מרבות זכויות לעם ישראל הנס של מצוות הפרשת החלה תשיב בעזרת השם את החטופים בריאים ושלמים לביתם ארגון הדברות מגיע לכל בית בישראל לקיים הפרשת חלה מחייגים ומזמינים ערב הפרשת חלה להשבת החטופים 073 222 1229 טוב שחזרתם נמצאת איתי כאן בפעם השנייה מי שהפכה להיות ממש נשמה ש איך אומרים נפשי קשורה נפשה שלום מור פרץ שלום צהריים טובים א אני כל כך כל פמה שאני רואה אותך קודם כל נהייה לי שמח ונהייה לי טוב בלב גם לי את שורדת מהנוער את נשארת בחיים מהטווח הנורא של השביעי באוקטובר והיית כאן ודיברנו הרבה ודיברת נורא יפה ונורא

חיזקת את כולם בנס ההצלה המטורף שלך שכבר היית ממש היית כבר אחרי השמע ישראל עם הידיים על הראש ככה היא הייתה כבר בתוך השדה רצה מסביבה נופלים אנשים אני עושה להם קיצור הפרקים הקודמים מי שלא ראה ושמע ישראל מוכנה למות ידיים על הראש ופתאום מגיע הטנדר ושולף אותך נפתחת דלת במקום מיריה בראש דלת שנפתחת והנה היא בתוך אוטו עם 30 ניצולים אחרים פשוט ללוקחים אותה החוצה ומה שאמור היה להיות הרגע האחרון שלה הופך להיות בעצם התחלה נכון התחלה ממש ככה לידה חדשה לידה חדשה אז עברו יותר מ-70 70 יום מאז מאז שע באוקטובר איך את קודם כל א זה לא שאני רוצה להגיד שאני לומדת לחיות עם זה הרעיון הוא ממש להביא את עצמי למקום א

שאני יותר חזקה מזה אני לא רוצה לחיות בצל זה אני לא רוצה שזה יהיה ילווה אותי לכל החיים שלי אני רוצה להיות חזקה מעל הדבר הזה אני יודעת שכרגע אני כן חובה תרחישים בגוף כנראה כל העדות לדבר הזה אבל המיין שלי המוח שלי הראש שלי אומר לי את חזקה את תצליחי ואנחנו נעשה את זה כלומר את אומרת שבגוף יש לך את כל מה ש את כל התסמינים של אחרי של ה כאילו של ה הירידה מה מהמקום הזה שהיית בו ממש רגע לפני מוות שאני לא יודעת איך בכלל חוזרים מזה לחיים א אבל יש בך משהו שהוא מעל כל זה בתוכך מעל כל זה נכון הגוף שלי חובה את החווייה ש שהוא מאבד שהוא קולט שהוא הוא מביע את הביטויים שלו תספרי לנו אם לא אכפת לך סיפר לנו בגלל

שני אגיד לך משהו אין מישהי שיושבת עכשיו בבית ולא אומרת הלוואי כל על כל שורדים גם מי ששרד את הנובה וגם מי שיצא מהשבי שיש לנו איזה רצון כל כך כאילו שלראות שאפשר לצאת מזה ולראות אתכם כאילו אנחנו מתעניינים בשלומם אנחנו קשורים אליכם אני קשורה אלייך את יודעת את זה תודה א כן גם אני למדתי דרך המקום הזה וגם תכתיבי החיים לימדו אותי קודם לפני כן שיעמדו בפניי שתי ברירות ברירה אחת שאם אני אחליט לתת למקום הזה לפצוע אותי ולהכאיב לי ולהיות ומסכנה אז אני אשכה עם זה למטה ואני לא עושה כלום עם עצמי מה איך זה נראה אבל מה מה זה איזה מחשבות זה איזה זה איזשהו מקום ש את קודם כל שוקעת ואז א שהי איזה נקודת התעוררות

מסויימת שאת אומרת רגע מה את עושה זה נראה לך זה משרט אותך זה עושה לך משהו את רואה שזה לוקח אותך למקום אחר בכלל לא מה שאת רוצה לא מה שהחיים אתזה לוקח להתפרקות לאזה ולוקח למקום ש אם נותנים לקולות האלה ה תראי מלבד החוקים הרוחניים יש פה חוקי טבע שגם יש את כוח הכבידה שאני מאמינה שככל שאת יורדת אז הוא גם עוזר לעצמך להוריד אותך עוד יותר ומול כוח הכבידה קשה אז אני מאמינה שרק כוחות הנפש האלוקים שמתקיימים באדם שהוא רק צריך לגלות אותם בתוכו ואני מאמינה שהבורא נותן לו כמה א נקודות במציאות כדי לפגוש אותם אשרי אדם שכן מתעורר למציאות הזאתי אבל יש בנו כוחות ש יכולים להוביל אותנו למקומות הרבה יותר מהשכול

מהשאול מהייאוש יש גם כנגד אז אני במקום שלי העדפתי ואני מעדיפה ואני עדיין בתהליך הזה ללכת לכוחות שכן מושכים אותי וכן משרתים אותי וכן עוזרים לי כי אני יודעת שאלה הכוחות העל האלוקים רק האלוקות יכולה לעשות דבר כזה זה האור אני פועלת מהאור ואני יודעת שהאור זה האלוקות והחושך מושך אותי למטה אני יודעת שבחושך אני כן לומדת אני הולכת אני לא נלחמת בחושך אני לא אני או זה חשוב מאוד מה שאת אומרת זה לא שאת בפניקה עם עצמך את נותנת לעצמך אני נותנת לטיה לעצמי בחושך אני גם גיליתי ש בעמוק בעמוק בעמוק נמצאים כל ה אוצרות פנינה נמצאת במעמקי הים ובתוך צדפה מאוד חזקה ש צריכה לשבור אותה כדי להגיע לפנינה הזו מה זה אומר

לשרוד טבח זהי איך בכלל שוברים צדפה כזאת א להחזיק באמונה הזו בכוחות באמונה הזאתי שאני כן מסוגלת ואני כן יכולה כי אני בכל אופן כש עמדתי מול המוות ו וממש אני ראיתי התגלות נס אלוקי אז אני מאמינה שיש עוצמה כזאתי יש אלוקות שהיא מכוונת אותי והיא נותנת לי את הכוחות האלה ואני חושבת שהרבה פעמים במציאות שלי היא ראתה לי את החושך היא ראתה לי את ה אני לא הבנתי אז היום אני מבינה כשאלו מורידה אותי לחושך זה כדי לגלות את עצמי עוד קצת אני פחות מפחדת מהחושך עכשיו אני פשוט נחתת באור וזה חזק זה קשה זה קשה כי המציאות הזאתי היא לא פשוטה הי זה זה הקופסה את מדברת על הקופסה בסופו של דבר יש א יש משפט אחד שלך שתפס אותי

מאוד כשדיברנו על השביעי באוקטובר ועל איך שרצת שם בשדות א אמרת לי שתוך כדי שרצת שינת לעצמך פסוק נכון הפסוק שיננתי זה שיר למעלות סה עיניי להרים מעין יבוא עזרי עזרי מם השם עושה שמיים וארץ נכון ה זו מנטרה שחזרה לי כל הזמן בזמן שרצתי אז הזוי להגיד שאני בתחושה הרגשתי שרצתי כמה דקות אבל זה היה שעות אז אני גם לא יודעת להגיד לך כמה פעמים אבל זו מנטרה שחזרה על עצמה נון סטופ ואני משארת ש במנטרה הזאתי היה פה איזשהי גם איזשהוא חיבור חיבור ש שממש ביקש א וגם באותה בקשה גם מתבטל כי אני גם ביקשתי מאין יבוא עזרי לאן אני פונה לאן אני פונה אז הבנתי שהמעיין הזה זהזה שגם עזר לי והוציא אותי והעין הזה הוא הוא מוסתר

כן הוא מוסתר אבל הוא מוסתר אבל את קיבלת פרוזקטור קיבלת וקטור כמו של כי אפילו אני תמיד חשבתי שבעלי תשובה זה הפרויקטים הכי גדולים שהם פתאום נגיד לא יודעת נוסת נוסעת לאומן פתאום הקדוש ברוך הוא הולם זה הולם בך ה מציאותו בעולם את לא תכננת את לא רצית את חשבת לחזור אותו דבר כמו שנסעת כן באופן כללי בתשובה אני בהתחלה אמרתי טוב אני אעשה סיבוב ואני אשמע כמה שיעורים ואני אחזור להיות אני כמו שאני אבל חשבתי ש בעל תשובה הוא חוטף את הפרוזק ור הכי גדול והגילוי אמונה שלך בתוך התופת אני חושבת הוא אולי אפילו מאפיל על זה מאוד כי את יודעת אחרי תופת כזו גם הרבה שואלים איפה הבורא היה כי זה לא נראה להם שאם אנחנו

קוראים לו הטוב והמטיב אז איפה הטוב פה ודווקא אני מצאתי ש את האלוקות הכי טובה בדבר הזה זה אני עדיין מתבוננת על כל הדברים האלה אני יודעת שזה קשה לדבר על זה כי זה הרגע המזוכה כזה של הערת הפנים אבל קחי אותנו קצת שלפחות אנחנו קצת את יודעת אנחנו רוצות להדבק בזה קצת ב זה נורא זה קרה כשורי מסביב אבל בסופו של דבר ממש הרגשת מושגחת ואהובה נכון וקרובה ברגע לפני הסוף כן אני גם דיברתי פה עם החמודה הזאתי בחוץ ואני הסברתי לה זה הזוי שאני אפילו לאלא לא הרגשתי פחד לא חרדה כאילו כמו הבנה מה אני צריכה למות אז בסדר בוא נמות כאילו כי אני שמחת מתוך אמונה לא כי אני פוחדת למות מתוך האמונה ומתוך הזה שאני ומכת שאני

הולכת לידיים הנכונות לאור ה כל זה את חושבת תוך כדי שאת רצה בשדות תוך כדי שאלא חושבת אלא זאת אומרת את בתוך איזה מין את בתוך אמונה אני בתוך אמונה עצומה בתוך אמונה אבל גם אפילו לא מאמינה שאני אחיה אלא שאני סומכת על כל מה שקורה על כל הת בדיוק סמחת ליך זה יהיה ככה זה יהיה ככה זה יהיה ככה זה יהיה ככה העיקר שזה אתה זה איך אומרים א הנני בידך ממש ממש בידך כחומר נכון כך כתובצ ריבונו של עולם ידעתי הנני בידך כחומר ביד היוצר זאת אומרת כמו שה כמו שהפסל לוקח את ה כן את החימר ועושה ממנו מה שהוא רוצה ככה אנחנו בידך אמרתי לו קח ותעשה בי מה שאתה רוצה לכל מקרה זה יהיה בסדר היה לי איזשהו שמחתי עליו האמנתי בו לכן

אני גם לא הרגשתי לאלא את החרדה ולא את הפחד ש בכל כל פגישה עם הסיטואציה בגלל שזה הכל אין עוד מלבדו מקובל עליי אבא זה זה זה ככה זה וזה שינה אותך זאת אומרת זה נשאר איתך עד היום זה נשאר וזה ישאר וזה יתחזק עוד יותר והחיבור שלי אליו אם אני פעם הייתי מדברת אליו אני מדברת אליו הרבה יותר היום ואני גם בהודיה עצומה אליו הרבה יותר היום אני יכולה אפילו להודות לו על על המים הזה שאני שתיתי אחרי שברחתי את מבינה אני פשוט וו זה מדים מה שאת אומרת כאילו יש את הברכה זה הקונספציה ויש את מה שיש ביני ובינק ועני בעינק בינינו חוץ מהברכה שזה כאילו קצת מודבק עליי כ מהמם מה שאמרת עכשיו כ שאלו אותי תגידי עשית גומל נכון

הלכתי עשיתי את הגומל עשיתי בדיוק מה שצריך לעשות אבל הגומל האמיתי זה כש אני הלכתי אליו לבד ואמרתי לו את המילים שלי שלי תזהרי לו על המיקרופון רק שלא ת אוקיי ואת המילים שלי איך שאני חושבת להגיד לו את זה אה ו הת שזה את יודעת שזה המהות של ברסלב את יודעת זה אחד אחד הדברים הכי אני חושבת שזה מקרבת אותך יותר לאלוקות כי את את משוחררת להגיד מה שאת רוצה אני ממש מרגישה שאני יכולה להגיד לו מה שאני רוצה אני לא יודעת איך סתכלו עליי אני משתעשעת איתו אני בוכה איתו אני צוחקת ותר עליו איתו עליו אני גם כועסת עליו אני הכל איתו אני הכל איתו אני ממש מאפשרת לעצמי כי אני מרגישה שהוא גם מתגמל אותי באותה צורה את רוצה

להשתעשע בוא נשתעשע את רוצה זה בוא אני רוקת אית אז זה נפתח לך כמו איזה צ'קרה שלי כמו איזה עין שלישית שנפתחה לך פה אבל מה שאת אולי לא כל כך מבינה זה שאת מדברת על המדרגה הרוחנית מאוד מאוד גבוהה זאת אומרת שרבי נחמן מברסלב שלח את התלמידים שלו ואמר להם התבודדות היא מעלה עליונה וגדולה מן הכל זה היו אנשים שמתפללים שחרית ומנחה וערבית ועונים קדיש ועושים הגומל כשצריך אמר להם בכל זאת תלכו ותלמדו לדבר עם הקדוש ברוך הוא בשפה שלכם בתפילה שהי איננה מתוך הסידור כדי שיהיו לכם שתי מערכות יחסים אחד עם האל שהוא כן א א אותו זה אותה הלכה לכולם כן אותה תורה ניתנה בסיני כולנו מחוייבים באותם תריג מצוות אבל זה לא מספיק

כדי לדבוק בו אלא צריך להיות גם איזשהיא מערכת יחסים אישית עם האל הזה לגמרי והיו עליו את יודעת המון ביקורות על הדבר הזה מה זאת אומרת מה איך איך אדם יכול שיהיה לו מערכת יחסית אישים האל הגיבור והנורא ורבי נחמן מברסלב אמר שכל גדולי הצדיקים לא הגיעו למעלת ולמדריכים זה גם אבל השער באמת לקרבת הבורא זה זה מערכת יחסים שאיננה בנוייה על הטקסטים של דוד המלך ואיננה בנוייה על הטקסטים שלל אנשי כנסת גדולה אלא היא בנוסף לכל אלה מקיימת דו סיח חי מאל אני מבקש ממנו גם לפעמים אני צריכה את החיבוק אז אני הכל מה שאני צריכה אני פונה אליו אליו הוא דווקא בשביעי העשירי הבנתי לא היה שם כלום לא היה שם כלום לא צבא לא שוטר

אף אחד שיכוון אותי זה רק הוא וזה רק הוא אפס זולתו זה רק הוא במילים האלה זה רק הוא זה אני זוכרת שאמרת לי את ה שאמרתם את וחברה שלך לבנת הלכתם ואמרתם הבוטח בהשם חסד יסובבנו נכון נכון זה זה לבנת זה היה משפט של לבנת שהיא כל הזמן היא תמיד מגת הסופות שלנו גם נבלת שרדה את התופת ונשארה בחיים נכון תודה להשם שתי החברות ילי וגילי הגעתם ביחד חזרתם בנפרד אבל שתיכן ברוך השם ראייתם ניסים אז את ם ם עם א עם אם עם שיר למעלות שם רואי לא אחסר איך אמרת גם כי אלך בגיץ למוות לא ירה רע כי אתה עם מדי וחברת טובה א עעם הבוטח בהשם חסד יסובבנו ואתן מקיפות את עצמכם וקושר את עצמכם בתוך איזשהו ענן של אמונה תוך כדי תופת לגמרי

וזה רק שם זה רק זה זה ממש ל רק המנטרה הזאתי מסובבת אותך ומוליכה אותך וזה לסמוך על זה זה פשוט לתת בזה אמון אני הפסקתי להילחם אני יכולה גיד לך שאני הפסקתי ללחם את רואה את החיים אחרת אני רואה את החיים אחרת אני רואה את החיים אפילו שונים ממה שראיתי אותם לפני כן ואני הבנתי שהחיים הם מאוד מאוד מאוד מלבד זה שהם יפים וחזקים מעניינים שוים שווה לחקור אותם שווה לחקור אותם ברגע שאתה חוקר את החיים אתה גם מגיע לעצמך ככה זה קרה לי בכל אופן כי החיים זה אתה א אמרת לי קודם שמבחינתך רק לדבר אמונה כל היום כל היום אני מתייעצת איתו אני שואלת אותו אני לוקחת אותו גם פה איתי אני אמרתי לו אתה בא איתי כי אנחנו יש לנו יש

לנו יש לנו יש לנו רעיון בהדברות יש לנו רעיון בהידברות עם נוע ירון אני ממש מנהלתי את השיחות שיבוא איתי לכל מקום שותף יותר טוב מזה האמיני לימה שהוא שותף הוא שותף את חושבת שהיכולת הזאת לאחז בפסוק או ב מנטרה כלשהי או או באמונה זה משהו שאפשר לקנות אותו ולרכוש אותו זאת אומרת זה משהו שאנחנו יכולות לפתח בתוך עצמנו כן כן אני מאמינה שאם את חוזרת על אותה מנטרה כמה זמן כמה פעמים מן הסתם זה גם ישבור לך ישבור לך משהו אחר ופשוט יבוא על החשבון השני זאת אומרת אם היית רגילה למשהו ואת תרגילי את עצמך בתוך מנטרה לא מכוח העוצמה אלא מכוח ההתמדה זה שם אז את יכולה לשנות את כל היל הילדות הש שלי הבת שלי נמצאת בסרי לנקה

וראיתי אותה ראיתי סטורי שלה שהיא עשתה מסרי לנקה והיא דיברה על מושג כזה שהם מדברות עליו עכשיו כל הקצרות וזה שנקרא מניפסטיישן זה כ איך זימון זאת אומר זה בעצם א איזשהו יכולת כאילו להתכוונן על איזשהו רעיון נכון או על איזה אנחנו דיברנו על פסוק אבל זה גם יכול להיות רעיון זה גם יכול להיות נגיד אני אהיה עשירה או יכול להיות אני אהייה רזה או יכול להיות אבל זה גם יכול להיות הבוטח בשם חסד סובבנו ו ושימוש בזה כדי כביכול להביא את עצמך למקום אבל שמעת מה אמרת להתכוונן זאת אומרת את יכולה להגיד במילים להתכוונן לכוונת הלב זאת אומרת שאת צריכה להפעיל פה גם את כוונת הלב בכל כל הדבר הזה זה אז אוקיי ירד לך הרעיון את

רוצה אותו והרעיון הוא פשוט ללכת עם זה וא אם את רוצה את הדבר תהיה הדבר הרוצה את הדבר יהיה הדבר את רוצה להיות משהו פשוט תהי ברמה חברייך תקחי את כל הוייב שלך את כל ההוויה שלך הלב המחשבה הדיבור המעשה הכל ותהיה הדבר ומכיוון שהמוח לא יודע להבדיל בין מציאות לדמיון זה יבוא הוא יביא לך את כל הדברים שקת עולמות ה nlp גם נכון מה שאת אומרת עכשיו זה קצת זה בצם נעולם שלנו זה של חד משמעית בואי אם יורשה לי בסדר הם אומרים מניפסטיישן ואני קראתי כותב מרן רבי נחמן מברסלב הוא כותב המחשבה ביד האדם להטותה מה זאת אומרת זאת אומרת המחשבה זה כמו את יכולה לנהוג אותה לתוך הגי צלמות או הפוך זה שמאלה לתוך הגץ ל מוות ואת

יכולה לנהוג אותה ימינה זאת אומרת יש יש לנו כוח וגם הוא נתן עוד עוד עוד המחשבה אין שתי מחשבות יכולות לדור ביחד זאת אומרת להחליף מחשבה במחשבה זה דבר שיכול להוציא אותך ממחשבה יש תוקף זאת אומרת תוקף וכוח עד היכן פגם המחשבה ועד היכן כוח המחשבה יותר מזה אני אגיד לך הדיבור הפה הוא הכי נמוך הוא יותר נמוך לו קצת מהאוזן והוא יותר נמוך מהעין והמוח הוא יותר גבוה מכולם זאת אומרת שמעל הדיבור ומעל ההקשבה ומעל הראיה יש לנו את מה את המחשבה כל שכן מתחת לרגליים והידיים שזה כלי העשייה זאת אומרת יש למטה עשייה ואז יש דיבור ומעל יש מחשבה אז אפשר לומר בעצם ש המנטרה הזאת או המצב הזה שאת הכנסת את עצמך שם בתוך היריות

זה היה המחשבה ביד אדם להטותה לגמרי נכון נכון נכון נכון במקום להתעסק בפחד ולשרוד אני התת את כל המחשבה לאמונה לכך זה שלך אתה אתה תעשה במה שאתה רוצה זה זה ככה זה זה ככה זה זה לא נלחמתי שוב אני יותר אפשרתי לדברים לקרות באמונה מתוך המחשבה באמת שככה זה צריך להיות ככה זה צריך להייות ו צריכה את שמה אני חושבת שאת צריכה את צריכה פשוט לדעתי המסך שהורם לך לפי דעתי והראייה שלךך עכשיו היא יכולה ממש זא אומרת את יכולה לחזק המון אנשים כי כי באמת אנחנו תקויים בתוך ה ויש משהו במה שעבר שהוא כאילו קילף אותך אני אז זו פה אני גם אתן לך את המה שלמדתי הרבה מהמציאות הזאתי זה קורה דברים קורים אין לי שליטה אני לא לא

רציתי שזה יקרה זה קרה זה הוקרן לי זה שוקף לי זה את מדברת ע את מדברת ע על השביעי באוקטובר השביעי באוקטובר בכל דבר שקורה לך בחיים אנחנו דברים קורים רעים אנחנו מזמנים את זה לא זה קורה זאת אומרת לך יש בבואת המחשבה הזאתי פה שוב לניו דעתי פה מתקיימת הנקודה הזאתי של זכות הבחירה שלך היחידה שמתקיימת בעיניי נכון כ יכולה להתקע רק למה זה מגיע לי וזהו נן נכון זה איך את מטה את הכיוון מחשבה שלך את רוצה לקחת אותה לכיוון השאול והרע ומגיע לי זה למה עשו לי או שאת באמונה אני יודעת שאני לא יודעת כלום אבא יש פה ככה אני עובדת בכל אופן את צוד אני לא יודעת מה קורה פה אבל בגלל שאני מאמינה שיש מנהל לכל הדבר הזה אז אני

מאוד סומכת על הדבר הזה מהמקום שלי אז אני הבנתי שהמציאות קוראת אין לי בשליטה השליטה יחידה הי לאן אני מטה את המחשבה לטוב או לרע את יודעת כמה אנחנו אבל את יודעת אי אפשר להגיד שאני לא מקנה יודעת לא הם ולא שכרם אבל יש משהו בדעת הזאתי זה כמו בעלי תשובה גם תמיד אנשים מסתכלים אני לא מקנה בכם אבל הדעת שיש לכם זאת אומרת יש משהו בחוויות האלה של גילוי אלוקות כאילו גם אם זה בתוך תופת שהוא משאיר אותך בן אדם אחר לגמר והוא גם מסביר לך אולי שהחיים הם כאילו אוסף של הסתרות ואוסף של רמאויות קטנות ואו וואוו ספרי לי על זה קצת אני יודעת שאת מרגישה את זה כי דיברנו קודם זהזה מוזר כי בדיוק אני דיברתי שוב עם החמודה

הזאתי ו אמרת כל הדברים הטובים קורים בחדרי יפור צריך לדעת זה כל השיחות הכי טובות זה כל מי שרואה את התוכנית רוא צריך אם הייתם צריכים להות בחדר איפור כן אני אמרתי לה את יודעת זה הזיה שגם כשאני פוגשת מציאויות אני רואה את המציאות אבל אני ה מנסה להבין מה הסי ש שמעל המציאות הזאתי את מבינה סיפרתי לה שפגשתי זוג שראיתי את ההתנהלות שביניהם שקרתה ומלמעלה אמרתי וואוו אחים שלי זה הכל להיפטר אחרת אתם לא מבינים איזה כמה שטויות אתם מדברים נשמות זה לא כמו שני עכברים בתוך מבוך נכון אתה הנה אתם רצים במבוך וזה וזה כואב וזה כואב לראות את זה וגם ההבנה שהם בטוחים שהם צודקים ושהרבה איין לך מה לעשות וזה הכי כואב שהם

גם לא פתוחים לקבל את ה אז אז שוב במקום שלי אני הולכת אחורה וחוץ מלהתפלל ולבקש רחמים מהבורא על אותו נפש אין לי הרבה מה לעשות הוא צריך ללמוד את זה הוא צריך לחוות את זה שיעורים שאני עברתי וחוויתי ב על בשרי על נפשי לימדו אותי את הדברים האלה אז אני משערת שהבורא הוא טוב ווא מטיב זה על פניו חזק זה שורט ווואו זה שורד כן נכון זה אתה לא אתה גם יכול להב את הדעת בתוך מציאות שהיא לא פשוטה אבל צריך להחזיק להחזיק חזק חזק חזק חזק באמונה זה רק להחזיק חזק אני לא יודעת איך להסביר לך אזה כוח חזק ככה ככה ככה ככה אין ככה כמה שיהיה מטלטל הכי מטלטל גם הציפורניים שלך נאחזות לא להרפות את מרגישה שזה עוזר לך גם עכשיו

במאבק שלך עכשיו לחזור לשפיות ולצאת מהטראומה הזאת זה רק זה זה רק זה זה רק הוא הוא השפיות שלי והוא ההבנה שלי ו ודווקא בגלל שאני נאחזת בדבר הזה אז הוא הוא מצליח להראות כאילו אני מצליחה להבין אותו איפה הוא מראה לי איפה החושך ואיפה אני יכולה אני בניתי איזשהי מערכת יחסים שבגלל זה גם כש בשביעי לסיר אמרת לו מה זהו כאילו לא הבנתי זה הסוף לא הבנתי זה מהזה היה הדיבור בינינו את מבינה ב לא דובר על להזדקן להתקמט לא דובר ע לאט לאט נכון לא היה בינינו איזה סיח אחר מה זהו אבל אמרתי גם בתוך הזהו הזה אני סומכת עליו כי הוא ככה הוא החליט זה זה מה שיהיה זהו הזה אפי לא מבינה את החידוש זאת אומרת בן אדם רץ ואני תכף

רוצה לשאול אותך עוד קצת על הריצה הזאת בשדה אבל הוא חושב שזה תלוי בו אם הוא ירוץ יותר מהר אז והמקום הזה שבכלל פו אל השמיים בסיטואציה הזאתי זה כבר מקפל את זה שאת הבנת שזה לא תלוי בך נכון נכון גם המציאות עצמה הרתה לי שוטר חייל נשק אין כלום זה לא עוזר אין לך מי יגיד ומה לא זה פשוט החיבור שלך אליו וכאילו אני ביטלתי את עצמי הוא הנחה אותי הוא גם מהפעם הראשונה שאמרו לנו לצאת וקיבלתי את ההסכמה של הבחור לא לצאת זה גם את צריכה לקבל את האומץ הזה להסכים לו לצאת כי הדבר הראשון זה פשוט לקחת ולברוח מהתופת הזו אבל שוב הייתי קשובה מאוד למה שקורה זה בסדר צאי אל תצאי את מבינה כאילו ככה משהו כזה אני מאכלת לך

שהקשו הזה ילך איתך אבל גם גם אני אני חושבת שגם אולי א בכל זאת המציאות היא תכסה את זה באיזה הסתרות הר הם לא הם לא הולכות לשום מקום נכון אבל התובנה שלך תקשיבי התובנה שלך אותי ה היא כל פעם אחד שאני רק רואה את הפנים שלך אני רואה את הגילוי ע עליהם דע ההסתרות לא ילכו לאף מקום והסתר הם לעולם לא ילכו כי הם אלה שיקדמו אותך כי הקליפה קודמת לפרי עד שלא תהי בשלה הקליפה לא תתפוצץ מן הסתם אז א שוב ואז מפה אני גם אקח אותך לקטע הזה של החשיבה אנחנו גם המוח הועבר כמו שאת יודעת להגיד את כולה יכולה גם לשלוט עליו א כמו שאני יכולה להפעיל רגליים אני יכולה להפעיל מוח כן זה איבר והוא חלק ממך אז זה שוב זה כמו שאת אמרת

במנטרות אם היית צריכה עכשיו נגיד א לתת לעצמך איזה איזה משפט שייתן לך כוח לעבור את ה את מה שאת צריכה לעבור בדרך אל בחזרה אל ידעת מה אל רפואת הנפש אל אל אל ההחלמה מהדבר הזה המשפט אני לא זוכרת של איזה שיר זה רק אל תעזבי ידיים רק אל רק אל תעזבי ידיים אל תעזבי דיים אתנן בן הרים אני לא טוה זה עקיבה רק עקיבה רק ם זה לא בשמיים לא בסוף העולם כמה טוב עוד לפניך נכון אל תעז רק אל תעזבי ידיים אני לא עוזבת ידיים אני טוב אני מחזיקה ידיים אני לא עזוב עוזבת את חוזרת עדיין לריצה הזאת בשדה זה חוזר אלייך לפעמים ברור גם גם הם חוזרים אליי אבל שוב אני מחזירה את עצמי לאוגן עד פה וזה כבר זה לא פה זה בא לך משם אני

אגיד לך מה אני שואלת אני שואלת בגלל שאני מרגישה אני לא רצתי בשדה אבל גם אצלי באיזשהו אופן קפה משהו שאני כאילו כל הזמן בתוך איזה כאילו בתוך איזה רגע נוראה שאני לא לא כל כך שאני חוזרת אלי כל הזמן זאת אומרת שאני לא מצליחה לצאת ממנו כל כך כאלו אני לא מצחה אני זה עוד עם מי אני אזוב את הקיר כן אני אני לאלא לא חזרת ראשונה ולא שנייה ולא שלישית אבל כן גם אני ב7 יים האחרונים אני יודעת מה עזבתי את הפילאטיס שלי ואני אוכלת פחות טוב ואני לא ישנה בכלל ואני לא דואגת לעצמי ואני כולי כולי באיזה כאילו באיזה התקף חרדה כזה כאילו רצה בשדה עדיין כאילו עוד לא עוד לא התעוררתי אני מבינה אותך אז תתני לעצמך סטירה תנה

תעוררי אנחנו רק מהירים את עצמנו המציאות תשקף לנו את המציאות ואנחנו החיים לדעתי לשם זה באנו לפה אני כל כך שמחה לראות אותך אני שמחה לראות שאת קודם כל שאת חיה שזה גם בונוס גדול בכל מה שקשור לנובה ואני מברכת אותך ואותנו ש שאנחנו נזכה באמת לבטוח בהשם ושחד יסובבנו ושגם גיצל מוות לא נראה רע שא' שלא נדע מגיץ על מוות כן אבל גם גם בתאומות של הנפש זה גם גיצל מוות שלא נפחד מה רע בגיץ ל מוות אפשר ללכת בגיץ ל מוות אם את באחיזה איתו הכל טוב לא מה את אומרת מהרה בגיץ ל מוות זה קצת מפרס לא כולנו עוברים בגין מוות בתוך המציאות שלנו גם גם אם זה לא בתופת יש הרבה פעמים שהמציאות משכת אותנו לגי צל מוות הרי אם לא היה

רשום גי צל מוות איך הינו יודעים מה זה גי צל מוות חווינו את זה אז גם שם לא אני דאג הוא שם הוא הכי שם הוא הכי הכי הכי הכי שם זה הזוי כי אנחנו לא מרגישים אותו אבל הוא הכי שם הוא הכי שם אני קיבלתי את ההבנה הזו שדווקא שם הוא הכי שם ההבנה חסידית גם כן עמוקה מאוד צריכה לדעת א משה ניגש אל הערפל אשר שם האלוקים זה הוא רק זאת אומרת שאיפה נמצא איפה נמצא איפה הוא נמצא בתוך הערפל עמו אנוכי בצרה הוא הוא שם הוא שם הוא איתך הוא שם במקומות הכי נמוכים רק את צריכה להבין את זה ואז את לא בהצלחות שו לך בחיים הרגשת אותו ככה פחות ברור שלא ברור שלא אבל א היום גם בהצלחות שלי אני מזהה אותו שם פעם לא אבל היום כן הוא בכל

מקום אז גם בהצלחות וגם ירידות אבל בירידות הוא הכי שם הוא הכי שם אני אני יודעת שהוא הכי שם אני אני יודעת אני חוויתי את זה הוא הכי שם אני מברכת אותך איך אומרים בנחיתה רכה רכה רכה ואיטית ובתובנות שיביאו לך שלום ושלווה ואמונה וביטחון וגם שתזכי להעיר את האור הזה הלאה כי אני רואה שאת כמו איזה את רוצה את נורא רוצה נכון את מרגישה קצת שזה משימה שלך בטח אני חושבת שכל נ בישראל ראוייה להבין מי היא מה היא מה היכולות שלה מה המסוגלות שלה וזה מתקיים בתוכנו זה בתוכנו הכל בתוכנו רק שנבין את זה ושבעת השם נזכה נזכה אמן אמן ואמן מור אהובתי תודה רבה שבאת שוב וא מצידי תבוא כל שבוע א ותלמדי אותנו אמונה מתוך התופת ו

צוות הדברות הצוות הנשי של הדברות לא מפסיק לעבוד ועוברות מבית לבית ועושות מעגלי נשים הפרשות חלה כל מי שרוצה להצטרף מוזמנת להביא אליה לתוך הבית את אחד מהנשים המדהימות של הדברות ולעשות איך אומרים לעשות ערב שמח ערב נשי ערב של אמונה ערב של ביטחון א אצלכם בבית אה חייגו עכשיו הנה בבקשה 073 2 2 2 1 2 9 0 נשמע קצת מוזיקה ונמשיך אל תעזבני תחזיק לי את היד יותר מדי זמן שנשארתי לבד פקח לי עיניים לראות קצת ש שמיים לדעת אתה ואני זה אחד אל תשכחני תיתן לי מזל שנים שהלב לי הראש מבולבל בחרתי אליך ומה בלעדיך שמע את כולי מעכשו את בכלל פותח את ידיך וא משביע לכל חיצו תן מאוחר כל פה שלך להיות קרוב קרוב פותח את ידיך

ומשביע לכל חי רצון תן מאורך הכל פה שלך להיות קרוב היום אל תרחיק אני הלכתי מספיק איך נשמה יכולה להחזיק צמ למים חשוך פה עדין לא הרמתי ידיים יש לי אותך אל תשליכני גם לא בנורי בתן חלקנו כל יום לוי לחץ פתי עם רגע או שניים נפשי בינתיים כותבת לך פותח את ידיך ומשביע לכל ח רצון תן מאורך הכל פה שלך להיות קרוב קרוב פותח את ידיך ומשביע לכל חי רצון תן מאורך הכל פה שלך להיות קרוב היום ובח את ידיך ו משביע לכל חי רצון ן מאוח הכל פה שלך להיות קרוב קרוב פותח את ידיך ומשביע לכל חי רצו תן מאוח הכל פה שלך להיות קרוב ות קרוב להות קרוב היום גיבורות מהחיים תודה רבה שחזרתם אלינו וכ מדי שבוע אני נורא שמחה לאריח כאן את

חני דיין מטפלת זוגית פרטנית וחברה שלי כבר מאז השבעי באוקטובר מה שלומך קודם כל בסדר גמור יש נשים חזקות אה נשים חזקות מתגלות א בתקופה הזאת אמ אני לא חושבת שיש מישהי שלא בתוך הראש משחקת בחודשיים האחרונים בשעשועון הנורא שמזכיר קצת לפעמים אצלי בראש את משחקי הדיונון כן א של מה אני הייתי עושה אילו הייתי נאלצת כן להיות קלואה או שפויה או חטופה כל כך הרבה ימים ובמילים אחרות מה הם עושים שם ואיך איך איך כל יום איך שורדים כזה דבר יש בכלל יש בכלל יכולת לשרוד דבר כזה אני יודעת שיש אבל מה עם הדברים האלה שנותנים ו שנותנים את ה את הכוח הזה לשרוד בדיוק על זה א כתב קצין צהל שהיה בשבי המצרי במלחמת יום הכיפורים ו

הוא היה שמה במשך 42 ימים 42 יום שזה בטח אז נחשב המון עכשיו זה כבר והוא כתב ספר שנקרא נקישות של תקווה נטישות של נקישות נקישות טוק טוק טוק של תקה כבר השם של הספר הוא עושה כזה צמרמורת נקישות של תקווה והוא כתב שם ובאמת היה מדהים לראות איזה נקודות נתנו לו את את היכולת לשאת את התופת הזו להיות במקום כמו שאנחנו נותנים לדמיין גם עכשיו בתוך המצב הזה מה מה אם היינו שם מה היינו עושים איך ה היינו שורדים מה היינו שומעים את ה את הפיצוצים מה היינו חושבים עוד חושבים עלינו לא חושבים עלינו יבואו להציל אותנו ובאמת הוא עשה שמה ככה לקחתי מתוך ה גם מהספר שלו וגם מספר של של ויקטור פרנקל שלאדם מחפש משמעות וגם מספר

הבחירה גם על שורדת שואה וניסיתי ככה להבין מה איזה קו מנחה ככה היה בין כל האנשים ששרדו אירועים כל כך קשים ויצאו מתוך התופת הזאתי מה החזיק אותם שם מה אז הדבר הראשון שכולם מדברים עליו זה החזקה כזו בתוקף שאני את הדבר הזה סורד איזשהיא בחירה תודעתית שהוא את הדבר הזה עובר אוקיי זה אחד מהנקודות הראשונות שהם מדברים עליהם אנחנו דיברנו על זה כאן היום כנראה שבאמת מניפסטיישן מה שנקרא לעשות לעצמך איזשהיא מנטרה כזאתי שאומרת יהיה טוב יהיה טוב יהיה טוב יהיה טוב יהיה טוב אגב זה אני גם צריכה כזאת עכשיו לא רק בשבי ואני לא בשבי של מה של כאילו להגיד לעצמי שלח כן של לכל הזמן להגיד לעצמי אז אומרת שבתנאי שם שלא נדע

מצרות זה הדבר הראשון שנותן יכולת לעבור את תוד התודעה הזאתי שאני את הדבר הזה עובר אוקיי קודם כל בחירה כזאתי עכשיו כשאת מדברת על מפטיש זה בעצם היכולת לדמיין וזה אחד הנקודות המאוד מד משמעותיות כשמדברים על היכולת לשרוד תופת כי בעצם תחשבי נגיד רגע על תינוק כשהוא עוזב בהתחלה כשהוא בשלבים הראשונים שלו הוא מחובר לאמא שלו הוא חושב שהיא והוא זה דבר אחד ואז יש מה שנקרא לפעמים קשל אמפתי שפתאום הוא בוחה ואמא שלו לא ניגשת אליו או כשהוא נמצא ונשאר לא יודעת אצל בייביסיטר או כל מיני אירועים כאלה הוא מרגיש חווייה שלמה הוא מרגיש שאיין שמה מישהו איתו ואז לאט לאט מתחיל להתפתח אצלו היכולת הזאת לדמיין שתכף אמא שלי

חוזרת כ כי כשהוא בוחה ואחרי כמה דקות היא באה אז ה אומר אה הנה היא חזרה לאט לאט מתחיל להתפתח מרחב ביניים ונקודת הדמיון היא אחת הנקודות הקריטיות שעזרו לאנשים שהיו בתוך תופת מאוד מאוד גדולה לשרוד כי במציאות שלהם ברגע הזה רע קשה חשוך משפיל אוק הם עוברים דברים מאוד מאוד קשים אבל הם מצליחים לברוח לתוך איזשהיא נקודת דמיון בנפש ובזכות המרחב הנפשי הזה זה נקרא מרחב משחקי שזה בין מציאות לדמיון כן הם לא מתנתקים הם יודעים טוב מאוד איפה הם נמצאים אבל הם מצליחים לדמיין את המפגש שלהם בחזרה עם הבית הם מצליחים לדמיין את החיבוק הם מצליחים אפילו לדמיין ויקטור פרנקל דיבר ע על זה שהוא היה מדמיין את את המבט של אשתו

את ה את את כשההוא היה מלמד באוניברסיטה את הסטודנטים שהו מסתכלים עליו הוא ממש הצליח לגלוש למקומות האלה וזה מקומות שנותנים כוח ובאמת אנשים שיש להם בעיה של קושי לדמיין או להיות במרחב הנפשי הזה זה מקומות שהם הם מאוד בעייתיים מבחינה נזה בעיתי לא רק עם שלא נדע צרות ם מותה חטוף בעז זה בעייתי בכלל בחיים זאת אומרת א א אני אם אני מבינה נכון מה שאת אומרת בעצם זה ש מה שעוזר א לאנשים לשרוד מצבים בלתי אפשריים כאלה זה היכולת להשאיר את התודעה חופשית זאת אומרת הגוף קלו כאן עכשיו אבל התודעה שלי היא תודעה חופשית היא תודעה שבעצם יכולה לעלות מעל לצאת דרך הסורגים ולעלות מתוך המנהרות בדיוק כמו התינוק שכשהוא מחזיק

את החיתול והוא אומר הרי זה אובייקט מעבר זה לא אמא שלו אבל אומר הנה אני אני מר אני מרי את החיתול זה מזכיר לי את האפשרות שאמא שלי תכף חוזרת אוקיי הוא מחזיק את זה בנפש שלו זאת יכולת רגשית מאוד מאוד חשובה ובאמת אנשים שלא שרדו את התופת הזאת זה אנשים שבאמת לא הצליחו הם היו מאוד קונקרטיים אוקיי הם היו מאוד מציאותיים אבל אני עכשיו בבור בכי זה באמת המציאות אבל שמעתי את אמא של גפן שתה עעם ה עעם ה עם הבת שלה הקטנה שזה להיות עם הילדה שלך בתוך שבי זה בכלל זה את צריכה לדמיין גם בשבילה צריכה לייצר מרחב משותף בשבילה ושמעתי אותה מדברת על זה שבערב שבת הם הילדה שאלה אותה אבא עושה קידוש עכשיו בבית והם ביחד נדדו

אל המקום הזה שכאילו אבא עכשיו עושה קידוש וגם שכשהיא אמרה לה האמא אני רוצה לצאת לגינת משחקים היא לא אמרה לה אי אפשר שקט א היא אמרה לה אנחנו עוד מעט נצא אנחנו נעשה את כל הדברים האלה אבל עוד רגע עוד מעט מה יחזיק עלה כל הזמן את התקווה את התקווה בדיוק וזה מרחב דרך אגב גם במרחב הזה זה מה שמטפל עושה הרבה פעמים בתוך החדר טיפולים מגיע או זוג מאוד מיוש או בן אדם מאוד מיוש והוא באמת אנשים לא מגיעים סתם לטיפול הם מגיעים כי הם באמת כבר שבורים והם מרגישים שלא קורה שם כלום ולא יקרה כלום והרבה פעמים זה תפקיד של מטפל ו מהמבנה הזה שנוצר בין המטפל המטופל לא כמו שתיאר בן גפן לאמא שלה ש אוקיי היא נתנה לה איזשהיא

נוכחות ועם המתנה הזאת שהיא נתנה לה במרחב כל כך קשה היא הצליחה כאילו להחזיק את הראש מעל המים זה קורה לנו גם הרבה פעמים בלידה אנחנו כאנשים שאנחנו יולדות אוקיי אנחנו סובלות מאוד יש שמה רגעים מאוד מאוד קשים אבל אנחנו כל הזמן מחזיקות בתודעה את ההבנה שתכף את התינוק כן את הפרס של הדבר הזה את ה איזשהו מפגש את החיים שאחרי המיצר א בלידה כן שצריך רק רק לעבור את המיצר הזה ו ויתחילו חיים א טוב יש בזה גם אלמנט טרגי כי אני בטוחה שגם א גם החטופים ש שיצאו ונמלטו והצליחו גם הם היו באיזשהו א איזשהו איזשהו איזשהו מימד תודעתי של עוד רגע אנחנו בבית ולפעמים המציאות היא היא לא נותנת לזה לקרות נכון צער הרב נכון אבל

אם אני מנסה להגיד להסתכל גם על האירוע הזה כל כך א מצמית לב וכואב זה שאני אומרת אולי הם היו הם היו בימים האלה של הניסיון לצאת והם היו באיזשהו בתקווה ובעשייה ובאיזה מקום בנפש שנלחם וניצח מבחינתם הם ברחו הם הצליחו לברוח אוקיי נכון שס ון שמעתי אחד אחד מהמשפחות אומר לפחות היו להם בסוף חמש דקות של תחושה של חופש ובחוץ ואנחנו מדמיינת את זה את ה את ה את איך שהם כאילו כל המעשים שהם עשו בשביל לצאת מהדבר הזה באיזה תודעה של א של תקווה הם היו שמה אז נכון שהסוף הוא כן אבל בכל מקרה לא משנה מה הסוף זאת אומרת הם לאם לא היייתה להם את התודעה הזאת הם לא היו מגיעים לא היו שורדים גם את ה-ש ומשהו יום שהם שהם שרדו אז

אם אני לוקחת את זה רגע אליי אז קודם כל א כאילו בסדר אם מהיום שאני אדמיין את זה ואני מדמיינת את זה אני לא חושבת שיש אחת ש מדמיינת את אני אני כאילו אשלח להם כוחות כאלה שלהגיד להם א להגיד להם גם מפה זאת אומרת לשלוח להם את התפילה הזאת של א א אל תתנו להם לכלו אותכם באמת אל תתנו להם לספר לכם שעזבנו אתכם ששכחנו אתכם שכן תחכו לנקישות האלה של התקווה הם יודעים את יודעת אני חושבת על זה שגם כששאלו חטופים שחזרו מה מה מה מה עשיתם שם מה מה חשבתם אזה אחד שאחד החטופים אמר א אני אני יודעת אני ידעתי שיש לי אח כזה זה שהוא כזה פייטר והוא לא ייתן לזה לעבור ודמיינתי שהוא נלחם עליי ההבנה הזאתי שאני משמעותי הרי בשבי

הם הרבה פעמים מנסים מאוד לכבות את ה את הנפש ולהשפיל ולמחוק והתפיסה הזאתי שבמקום הזה אין להם יכולות להיכנס במקום הזה של הבחירה איפה אני מחזיק את עצמי נכון הם משפילים אותי נכון הם מבזים אותי אבל איך אני מחזיק את עצמי בתוך האירוע הזה זה החופש האמיתי וגם דיברה על זה ניצולת שואה שכתבה ספר שנקרא בחירה ספר מדהים היא הייתה רקדנית בת 16 ואני חושבת ש מנגלה העמיד אותה ככה בתוך המחנה והכריח אותה יש לבזות אותה שהיא תרקוד כי התה רקדנית מאוד מאוד מוכשרת והיא אמרה אני עצמתי את העיניים ואני דמיינתי אותי על הבמה ואני נהניתי מההופעה הזו זה את ודת קראתי את זה וכאילו אתר מה זה כאילו זה היכולת הזאתי באמת להחזיק את

הנפש במקום הזה ולהגיד אני לא דווקא בגלל שהם רוצים לשבור אותנו במקום הזה אני מחזיק את עצמי בן אדם וגם בתוך התופת אני יכול להישאר בן אנוש ואנשים גם דיברו על המקום הזה גם היום ב תבי שואה זה בשחור לבן יש לנו עכשיו יש לנו למשל את יפה הדר יפה הדר שהיא היא התמונות שלה נלקחת על קלנועית כולם חשבו שמדובר באישה דמנטית כולם מדובר אישה שהיא לא מחוברת למציאות וכשהיא חזרה לא משנה שהיא חזרה יותר בריאה ממה שהיא הלכה היא נסעה על קלנועית וחזרה ברגל אבל העוצמה הזאתי אני לא ברחתי היא אומרת אני לא הם לא יראו אותי בוכה הם לא יראו אותי הם לא יראו אותי בורחת הם ישבה במין שלווה סטואית כזאת כאילו אלזה כמו בת מלך כזאת

היא נכנסה מלכה וגם יצאה מלכה ומה היא אמרה כל הזמן אני ידעתי ש אם הילדים שלי או הנכדים שלי יראו את התמונות שלי היא ראתה את עצמה מבד לנקודת המבט של האנשים שאוהבים אותה אוקיי וזה החזיק אותה מאוד זה מקום שהוא החופש התודעתי האמיתי והרבה פעמים שבדקו אנשים שחזרו מאירועים מאוד מאוד קשים מסיטואציות קשות קודם כל הרבה מאוד אנשים א הם מבריאים הם חוזרים זה לא כן זה נקודה מאוד מאוד מעודדת וחשובה וחשוב להבין אותה גם אנחנו רואים היום את כל הפגועים של מלחמת יום כיפור המציאות היא שונה היום אז לא טיפלו נכון היום מטפלים ובעזרת השם הם יהיו הם ההמשך שלהם יהיה הרבה יותר קל נכון טוב בכלל אני לא יודעת מאיפה את הולכת

את הולכת לעבוד את הולכת לעבוד 24 246 מה שאומרים בגלל שכל כך הרבה הלומי קרב וכל כך הרבה אנשים עם כל מיני תופעות של דחק בטח מבין אלה שנלחמים וגם מבין החוזרים ו ואם אני לוקחת את זה לאזוב הקיר שאנחנו בבית אז אני חושבת שגם אני אני לא בשבי כמובן אבל גם אני לפעמים בשביל הילדים שלי מייצרת תודעה בבית ומעבירה זמנים קשים שעות קשות רגעים קשים באיזה ש סתכל לי בעיניים כזה ם תראה ש תסתכל שם בפנים תראה שנכון עכשיו קשה אבל נכון נגיד עכשיו אין כסף אבל סתכל לי בעיניים אין פחד אין דאגה ואיין חוסר ביטחון יש ביטחון יש אמונה ואין כסף וזה לא מזוייף זה אמיתי זה מה שאני אומרת זה כאילו הרי את יכולה להבטיח שיהיה כסף אתת

יכולה להבטיח אבל את מאמינה שיהיה בסדר ני חושבת שנקודת אמונה הזאת שלנו היא היא קריטית בתוך ה גם קר באזוב הקיר גם לנו שאנחנו לא פגשנו את ה עד כדי כך קרוב את האירועים האלה וגם אנשים שמתמודדים עכשיו בתוך שיא החושך גם הם שם מחזיקים את האזורים האלה בנפש ו זה נותן המון כוח ההחלפה כבר אנחנו מדברים על ה על הורה וילד אז ההחלפה של ההורה באלוקים ובאמונה זה כבר השלב הבא בתוך ההתמודדות איך אומר דוד המלך תמיד דוד המלך אומרת זה הכי טוב כגמול עלי אמו כגמול עלי אמו ככה אנחנו על הקדוש ברוך הוא כמו תינוקות תודה רבה חני תודה נו תודה רבה שבאת להרגע אותי וו כן אני חושבת שאני הולכת הביתה עם איזה ידיעה הערב בכלל מתוך

כל ה מתוך כל מה ששמעתי כאן היום שהיכולת שלי לייצר תודעה היא דבר מאוד חשוב בעיתות משבר ושאם אני נשברת כולי לא טוב אם אני נשברת רובי אבל בפנים עדיין יש בי איזה מקום לא איך קראת לזה נקישות של תקווה כן שהקדוש ברוך הוא יגעל אותותי ויוציא אותי וייתן לי לא רק לי אז אז אנחנו אולי ככה נזכה לעבור את התופת הזה הזאת כל אחד במקומו אמ אמן א תודה רבה לכם תודה רבה לכם שהייתם איתנו כאן היום אל תשכחו להביא דברות הביתה אם בא לכם אפשר ספר תורה להשתתף אפשר הפרשת חלה בבית כוח הנשים של הדברות עובד שעות נוספות אחיות שלי זמן מלחמה אנחנו חזית אחת ואני מברכת אתכן ואותי ואותך חני היקרה שנזכה לשרוד את התופת בכל מובן ובכל

אספקט ובכל הרמות ונזכה כולנו כעם כאומה כמשפחות כיחידות לצאת חזקות לצאת ברכוש גדול מהגלות הנוראית הזאת תודה רבה לכם תודה חנית