"לכבוש את הרצועה. להחיל ממשל צבאי": ריאיון עם פרופ' קובי מיכאל

אונה לחמש שנים עם 59 חתופים קונה לא יש הבדל טהומי בין מה שמציגות המשפחות של החטופים שלו אני הייתי משפחה שכזו הייתי כנראה עושה בדיוק את מה שהם עושים אבל יש הבדל תאומי בין זה לבין האחריות שמוטלת על מנהיג במדינה דמוקרטית לדרג המדיני הנבחר יש את הפרוריגטיבה לטעות הגורם היחידי שיכול להעניש אותו על טעותו זו הציבור זה הציבור בקל ולכן הוא הרבה מאוד פעמים צריך לקבל החלטות קשות וכואבות. עבודת אלילים הזאת שהתפתחה כאן לגבי הסיפור הזה של שומרי הסף שבו ראש השבק הוא שומר סף והרמתכל הוא שומר סף וכולם נמצאים שם על מכונם ואף אחד לא מוכן להתפתר מכיוון שאם הוא התפתר הוא מפקיר את המדינה לידיים הבלתי אחריות של

הדרג המדיניה נבחר זה זו התפתחות זה אירוע שהוא מאוד בעייתי ביניי ומאוד מסוכן מבחינה דמוקרטית פרופסור קובי מיכאל חוקר במכון מסגה ומכון INSS וסגן אלוף במילואים מי שהקים את המנגנון התאום מול העזתי מול הפלסטינאים בעזה ולימים גם ביהודה ושמרון קצת בכלל על מה זה מכון מחקר לביטחון לאומי תראה אה זה לא גוף צבאי צריך להגיד גוף אזרחי זה גוף אזרחי עצמאי שני הגופים הללו שני מכוני המחקר כמו רוב מכוני המחקר בעולם בארצות הברית זה קצת שונה כי מכוני מחקר מזויים עם מפלגות א ובמדינות לא דמוקרטיות א מכוני מחקר הם של הממשלה של המדינה א אבל גם במדינות אירופאיות כמו למשל גרמניה יש מכוני מחקר שמזוי מפלגות א כאן מדובר

במכוני מחקר עצמאים הם אינם שייכים לא למדינה ולא למפלגה כמובן שלכל מכון מחקר יש הייתי אומר על זה שמאפיינים כלליים הss המכון למחקר ביטחון לאומי הוא עם גישה יותר ליברלית א ומכון נסגר עם גישה יותר שמרנית אין זה אומר שבשני המקומות הללו אין אנשים שגישתם היא אחרת אבל הגישה הכללית מיינסטרים המכוני הוא ליברלי בNS ש אבל למה אנחנו צריכים את זה? למה צהל צריך את זה? יש לו יש לו מחקרים שלו, יש לו נספחים בחול, יש לו חבר'ה שיוצאים ללימודים וחוזרים. לא, מכיוון שבמכוני מחקר הללו נמצאים אנשים א מסוג שלא נמצא בצבא או לא נמצא בארגוני הביטחון האחרים. אלה אנשים ש או שבאים מרקע אקדמי או אנשים שהיו בתוך הארגונים,

יצאו החוצה מן הארגונים הללו ועברו איזשהו תהליך הכשרה ותהליך סוציאליזציה מקצועי שהופך אותם למשהו אחר. עכשיו גם כאן אנחנו משוחררים מכל מיני מחוייבויות שיש לארגונים. אנחנו עוסקים במנהד מאוד רחב של נושאים שחלקם בכלל לא מטופלים בארגונים אבל בגלל שאנחנו עוסקים גם בנושאים אחרים אז יש לנו איזשהיא ראייה שיותר רחבה יותר עמוקה זווית חיצונית כן אבל זה לא רק זווית חיצונית היא גם זווית חיצונית וגם יותר רחבה אז בוא נדבר על כמה ברשותך כמה מהרעיונות שהss הביאו לכאן לקראת הרעיון איתך אני יצא לי לקרוא כמה לפני השבעה באוקטובר בכוונה נכנסתי לפני השבעה באוקטובר כי זה קצת כמו לקרוא מחקר עם כדור בדולח מה יקרה מיד

אחר כך ושם קראתי על א א אל תתפוס אותי בציטות אבל תבין את רוח הדברים אבל אה קריאה מכוונת לצהל ולמערכת הביטחונית ולמערכת המדינית ללכת לכיוון של הסדרה עם עזה אדרבה אפילו פרגון לזה שחמס הוריד לאחרונה את ראשו שזה מסמן למעשה את רצונו בהודנה קודם כל בפירוש הייתה כאן הייתי אומר גם כאן איזשהו סוג של קונספציה אבל לא קראת מספיק טוב כיוון שבמהלך השנים הללו בוודאי משנת 2018 יצאו גם מסמכים אחרים א על חלק מהם חתום גם עבדך הנאמן שלא החזיק בעמדה הזאת אלא החזיק בעמדה הפוכה לחלוטין וכמו שאמרת קודם אנחנו לא חשופים כאן לחומרים רגישים אבל כמי שעוסק בסוגיה הפלסטינית כבר מעל שלושה עשורים באמת מכל זווית אפשרית א ובכל

טריטוריה פלסטינית אפשרית אה א מכיר את השפה ואת התרבות ואת הפוליטיקה, את הגאוגרפיה ואת הדמוגרפיה. הייתי מעורב בחלק מהמסאים ומתנים הרשמיים, הייתי מעורב במשאים מתנים בערוצים אחוריים א עסקתי בזה א גם בעולם המקצועי שלי בצבא, גם באקדמיה וגם במעברים שעשיתי לתפקידים א מדינתיים. אז עם ניסיון כזה גדול, איך לא באים לחברים ואומרים להם חבר'ה אתם אתם פשוט עברים, אתם לא קם כל אומרים קודם כל אומרים הייתי בדעת מיות בעניין הזה כאן ועוד כמה אולי היו גם בדעת מיוט א אבל א הוכחה אולטימטיבית לכך שיש כאן סוג של פלורליזם היא העובדה שעמדותיי באו לידי ביטוי בפרסומים של המכון ואם זאת אומרת שהמכון בסוף פרסם את זה בוודאי

ואם א אתה יש מחקרים שהוא לא פרסם דרך אגב שלך לא לא שאני א לא שאני זוכר דבר כזה, אבל א היו מקרים שבהם א א דברים שכתבתי כתוצאה מ א תהליכים ודיונים והערות וכל זה עברו איזשהם שינויים אבל באופן כללי לא קורה מצב כזה שיוצא מסמך שאני חתום עליו ושהוא לא על דעתי אוקיי זאת אומרת הוא משקף את דעתי בסופו של יום אבל אני כבר משנת 2018 ומבלי להיות חשוף לחומרים עמודים דינים. אה, אני כתבתי ש מה שאנחנו רואים למול עינינו זה מהלך הונאתי של חמס אה והצבעתי על הקשר של ההולך ו זאת אומרת גם לפני השבעה באוקטובר בזמן שדבר לך בשנת 2018 כן כן בזמן שסינוואר מעוותט לנו אני רוצהנה אני רוצה רגיעה הוא לא מצטרף אפילו בחגורה

שחורה אנחנו זוכרים ואנחנו מחזיקים ומתלהבים הנה חמס מורטה זה רק הג'יד נתקוף רק את הג'יד כבר אז אתה משמיע היה קול אחר. כן, לא רק אני דרך אגב, אבל כאן זה היה קול בולט אחר במקום. במקום הזה זה היה קול בולט אחר. א ואני קראתי לפגיעה קשה ביכולות הצבאיות של חמס, גם במחיר של תמרון קרקעי חודר ועמוק. א דרך אגב, במהלך 23 יצא גם מאמר שכתבנו תמיר היימן ואני ביחד המכון. ראש המכון. א אז הוא עוד לא היה ראש המכון כמדומני. הוא היה מנהל המכון, אבל כתבנו מאמר במשותף שהתפרסם בכתב היתתקן אסטרטגי אה אני הייתי אורחו א בזמנו ובמאמר הזה א תמיר ואני חתומים על המלצה א לתקוף את חמס א עכשיו א כביכול במרכאות בלי סיבה לא בלי

סיבה לא כי הוא לא לא כתגובה אה לא לא כתגובה באופן פרואקטיבי באופן באופן יזום בזום כן עכשיו תראה אני א בשנת 2021 אתה יכול למצוא את זה גם בפודקאסט ששודר נמ לי בנובמבר 2021 א אני התרייינתי בפודקאסט כאן של המכון בעקבות מאמר שפרסמתי כאן במכון שנסע את הכותרת ישראל הגיעה לשעת האמת והטענה שלי שם הייתה שחמס לאחר מבצא שומר החומות שיפרה את הפוזיציה האסטרטגית שלה היא רואה את שומר החומות כהצלחה ומבחינתה זה היה ניסוי כלים מדהים זה ממש נחסף לאחרונה בצורה ברורה ממש נכון זה היה ניסוי הכלים שחמס עשתה לאסטרטגיה שלה שההיגיון המארגן שלה מתחבר להיגיון המארגן של אסטרטגי טבעת האש האיראנית ושתחליטה בסופו של דבר

להרדים את ישראל אוקיי א עם כל סיפור ההודנה וההרגעה בחסות ההרדמה הזאת להמשיך את תהליך ההתעצמות אזה כמרכז קובדי דיקרי עובדים א במשנה מרץ על א ביצור וביסוס החזיתות האחרות שזה מזרח ירושלים איושבי ישראל ודרום לבנון בשיתוף פעולה מלא עם חזבלה א כאשר א ברגע האמת בעיטוי שהם מצאו כמתאים הם בעצם יפעילו את כל החזיתות הטריגר המועדה פייה מזרח ירושלים כי זה דבר שמצליח לאחד את כל העולם הערבי את כל המרחב כאן וגם את כל העולם האיסלאמי בש קדושת המקום וסמליותו וחשיבותו לאיסלאם ואז מפעילים א את כל החזיתות שעליהם הם טרכו מבעוד מועד עזה מרכז הכובד העיקרי ואל החגיגה הזאת מצטרפת איראן בהפעלה של טבעת האש ופנימי כמו

שאתה אומר מה זאת אומרת פנימי התכוממות פנימית זאת אומרת ערבי הישראל ישראל בודאי לא כל כך הצליח להם כאילו הצליח להם הרבה מעבר למצופה שלנו אבל אתה מדבר על מי 21 שומר חובות כן על על הפעלה של הרבי ישראל גם וגם בסוף עם כל התוכנית של התקוממות ערביי ישראל טבעת אש בסוף מה שהם עשו בשבוקטובר אין עוררין שזה למדוד את כמות הבטון ולהכין חומר נפץ מדויק זה הפתיע ולהכיר כל בסיס ואיפה נמצא חדר האוכל מדהים אבל בסוף הם ציפו להרבה יותר שיקרה בשבעה באוקטובר לא כן הם בהחלט ציפו שהמהלך הזה המתקפה הזאת תתפרש כלא פחות מסימן אלו אלוהי בעבור כל החזיתות שהם טרחו על החנתן ובכללן ערביי ישראל ושאיראן תצטרף במהירות לתוך זה

תראה היו מהלכי תיאור מאוד עמוקים עכשיו נחספו ממש בימים האחרונים הפיץ א א המרכז למורשת המודיעין מרכז אמית למודיעין ולטרור א מה שנקרא א פרסום שמתמקד במסמכי שלל שנתפסו ועוסקים בעומק התאום שבין חמס לבין איראן ובאסטרטגיית ההשמדה של חמס שבעצם הלכה והתפתחה וקיבלה מה שנקרא סוג של תאוצה מאוד מאוד משמעותית מי מבצע שומר החומות ממה כי מה היה בשומר החומות שבמקום שאנחנו נצא מנצחים זה נתן להם מוטיבציה או עכשיו אפשר קודם כל מכיוון שהם א א הפעילו אולטימטום שהם הניחו לפתחה של ממשלת ישראל של מדינת ישראל אה הם ימשו את האולטימטום הזה הם הצליחו לה שאם תעשו את צעדת הדגלים אנחנו נראה לירושלים בדיוק שדרך אגב צעדת

הגדלים לא הייתה היא הוסתה והם בכל זאת יראו לירושלים כל זה היה זה היה בחודש הרמדן וזה היה בעקבות הסיפור של א של שך ג'רח עם הלשקה של בן גביר שם וזה היה הסיפור של הר הבית בסכנה כן שלקסה בסכנה והסיפור הזה של א חיכוכים שהיו בשער שכם כן אבל הם בסוף ביום ירושלים ירו ירושלים מה שנחנו כן נמשו את האולטימטום והצליחו להפעיל את כל החזיתות ואני מזכיר א לצופינו שמדובר גם במזרח ירושלים גם באיוש גם כמובן בעזה גם בערביי ישראל וגם בדרום לבנון וזה הצליח להם והתאום הזה עבד ובסופו של דבר הם הצליחו להביא את ישראל א להפסקת אשת הנזק שגרמה ישראל שאנחנו כל כך התעדרנו בו הם תפסו כמחיר שולי מבחינתם מה שקראנו לו קריסת

המטרו זה היה פגיעה קטנה. כן. זה א ברייתם א זה לא פגע ביכולות האמיתיות שלהם. הדבר הזה היה הוכחה אולטימטיבית לפטרונים האיראנים שלהם שיש על מי לסמוך. ואכן אנחנו אחר כך רואים במסמכי שלל שהם דורשים עוד 500 מיליון דולר מהאיראנים והם מדברים ומטעמים עם האיראנים את המתקפה האולטימטיבית שתוביל להשמדת ישראל. לצורות את כל זירי הפורנות של השבעה באוקטובר אנחנו רואים כבר בעקבות מה-21 שומר החומרות שבעה באוקטובר אבל בסוף לא קורה כמו שהם חלמו זאת אומרת אין התקוממות ערבית כמו שהם ציפורים איראן לא כל כך מצטרפת נכון היא תומכת מרחוק אבל היא לא יורה טיל אחד א היא יורה בהמשך אבל איראן בפירוש מפעילה את הפרוקסיס האחרים

שלהכ איראן משמרת איום למול ישראל מה שמרסן את ישראל ביכולת התגובה והחשש הישראלי פני פתיחת חזית נוספת בלבנון א והחשש שפתיחת חזית נוספת בלבנון לולה לגרור את איראן פנימה זאת אומרת האיום האיראן עושד שלו מייצר הרטעה למול ישראל אבל זה לא כמו שחמס ציפו לא כמו שחמס ציפו בעניין הזה הם הפטיעו את איראן והפטיעו את חסבלה א והיה לנו כנס גדול מאוד כן שבזכות א א החלטה מאוד נכונה גם של שר הביטחון גלנד בזמנו וגם של הרמתכל הרצי הלוי בזמנו א לתגבר בר מיד את גבול הצפון ב למה אתה מוציא מפה את ההחלטה את ראש הממשלה באמת אני שואל לא פיקנטרית מן הסתם להחלטה כזאת נמצא גם ראש הממשלה לא לא לא בהחלט אבל אני אומר הדרג הדרג

המקצועי מגיע עם ה עם ההמלצה לתגבר את את גבול הצפון וזה נעשה באופן מיידי וזה בא מתוך המערכת עצמית הדבר הזה ברור שראש הממשלה הוא בתוך הלופ והדבר הזה שלל מחסבלה את היכולת להפעיל את יחידות רדואן שלו אה מכיוון שאנחנו בעצם שללנו את אפקט ההפתעה. אה ואחרת אם זה לא היה קורה היה היינו יכולים לצאת את עצמנו בסיטואציה מאוד מאוד קשה, מסוכנת, בעייתית. אה איך אמר בזמנו אחד מבחירי הצבא, אם זה אם זה אם זה לא היה קורה, היינו מוצאים את הג'יפים של חסבלה ברחובת חיפה. כן. אוקיי? אה, כמו הטויוטות של א של חמס בר סדרות אופקים אונטיבות. אחד הדברים שהפתיע אותי כשאני ניגש לחוקר במכון INSS ושוב אני באמת לומד כי אני מבין

באמת שכנראה שיש פה מגוון דעות אבל אני מודה שהופטעתי כשקראתי שיש לך ביקורת חריפה על ארצות הברית בתחילת הלחימה ואדרבה אפילו כתבת שהם א הם אלה שמשמרים את קטר במקום להוריד אותם על הברכיים זאת אומרת למעשה ארצות הברית אפילו לא שומרת על האינטרס הישראלי אמירה דרך אגב זה עוד מחלוקת גדולה שקיים קיימת כאן במכון שמירה חריפה כן היום המחלוקת הזאת לדעתי הרבה פחות חריפה היוםכ כי השלטון השתנה לא לא לא היום כי היום ישנה הבנה הרבה יותר עמוקה והרבה יותר מנומקת ומבוססת לגבי הסיכון של קטר והמשחק הכפול שהיא משחקת א אני אבל שנים כבר א א אומר וכותב וחושב שקטר היא אויב ושקטר מסוכנת מאוד לישראל שקטר מסוכנת בכלל לעולם

המערבי לעולם החופשי א זה לא אמירה שנאמרה לראשונה בעקבות השבעה באוקטובר אני חשבתי ככה עוד הרבה לפני אבל היציאה נגד קטר פחות הפתיע אותי מאשר היציאה אל מול ארצות הברית אמריקאי הייתה לי עליו ביקורת גדולה מאוד גם זה היה סוג של חריג עוצמת המיקורת הייתה סוג של חריג א כאן בS א אבל כל הדוגמות הן מוכרחות לך שאין כאן עניין של סתימת פיות כן זה לא זה לא המצב וזה זה היתרון זה היתרון של מכון מחקר שבאמת מנסה לקיים איזשהו סוג של של פלורליזם. א אבל אני חשבתי שהממשל האמריקאי שוגה א וכשאיננו מפעיל את הלחץ המתחייב על קטר א אני ראיתי את קטר כמדינת מפתח בכל מה שקשור למרחב התימון של חמס א ואני חשבתי שהעובדה שארצות

הברית בוחרת שלא לעשות את זה פועלת נגד ישראל פועל גם נגד האינטרס האמריקאי בסופו את זה עוד שאלה מאוד מורכבת שקשורה לאינטרסים אמריקאים רכבים שמות יש כאן לא לא לא מה פתאום יש כאן זה לא שהם מאמינים לקטר הם לא מאמינים לקטר אבל יש אינטרסים אחרים תשמע קודם כל קטר שמשק כמתוווח אפקטיבי בעבור ארצות הברית בכמה זירות גם מול איראן גם מ גם מול אפגניסטן א לארצות הברית יש את הבסיס האוירי הגדול ביותר במזרח התיכון עודד בקטר א קטר משקיע הרבה כסם בארצות הברית הרבה מאוד גורמים אמריקאים שמכואבים לשלטון כן אנשי הון ראינו את זה עכשיו ויטקוף הזה בעצמו השליח האמון על א ענייני המזרח התיכון ומעבר לו שטראמפ רוכש לו אמון

רב מאוד ויש ביניהם יחסי ידידות קרובים יש לו עסקים עם קטר הקטר אם קנו ממנו מלון הצילו אותו מפשיטת רגל קנו ממלון 650 מיליון דולר ועדיין אני שומע את מה שאתה אומר ועדיין מרגיש לי שטראמפ הרבה יותר קשוח עם קטר מאשר ביידן עם קטר אני טועה לא בטוח אני לא בטוח שטראמפ הרבה יותר קש קשור שוח עם קטר אה אבל אני חושב ש קטר הרבה יותר חוששת מטראמפ מאשר מביידן זה נכון שיש להם את ויטקוף שהוא מאוד מקורב לקטר א אבל אני חושב שהם חוששים מאוד זה דרך אגב ה מה שעומד גם מאחורי המאמצים התודעתיים שלהם כל הסיפור של סקולט קטרגייט ושמענו את ראש ממשלת קטר כן מדבר בכפל הלשון המגוחך הזה שהוא מתכחש כמובן כל הסיפור הזה של קטרג

אומר אנחנו נכנסנו למצ מצד ראש הממשלה זה אומר מצד אחד אה מצד מצד אחר הוא אומר כן אבל חשוב לנו מאוד ישראל חשובה לנו מאוד וחשובה לנו מאוד דעת הקהל בישראל ואנחנו פועלים ממשלת קטר לא עשתה שום דבר אנחנו פועלנו באמצעות חברת יחץ אמריקאית כאילו חברת יחץ אמריקאית שמקבלת כסף מקטר כדי לקדם אינטרסים של קטר בישראל זה לא ממשלת קאטר אתה מבין זה מן סוג של כף תגיד כשביידן מגיע 8 באוקטובר לא זוכר אבל ממש בסמוך לטווח ואומר דונט וכולנו פה בארץ מרגישים שהסבא מאמריקה הגיע לחבק אותנו ואנשים מתרגשים. אתה גם מתרגש? קודם כל ההגעה שלו לפה והסדורות שלו עם ישראל וה האישיות שלו וההתנהלות שלו היו בהחלט דברים מרגשים. מצד שני

אדונט היה דבר שעורר לפחות אצלי תחושת חוסר נוחות מכיוון שהיה די ברור. אני חושב לרבים מאיתנו שזה לא דונט רק לחזבלה או לאיראן, זה דונט גם לישראל. ואנחנו ראינו את זה גם בהמשך, כן, בלחצים שהפיל ממשל האמריקאי על ישראל, בכל מה שקשור לעניין של הסיום הומניטרי ברצוע טעזה, בכל מה שקשור לרפיח, בכל מה שקשור ללבנון, לחיסון הסלה ולכניסה הקרקעית ללבנו, זה היה לפרקים עלים מאוד. זאת אומרת איום בבידוד עולמי, נכון? נכון אפילו הם ברגונשק בפועל לכן כן אני כשיריונר חוויתי את זה על פשרית הפילו הם ברגו נשקה שמגיעה אפילו הם ברגונשק על ישראל במהלך המלחמה א פעלו כנגד ממשלה נבחרת בישראל כאשר בחירי המש הממשל הדמוקרטי

והמפלגה הדמוקרטית מתבטאים כמובן בהרשאה מוחלטת של הנסי ביידן זה ברור לחלוטין ואני מדבר על צ'ק שומר ועל ננסיף הלוסי ואפילו סגנית הנשיא כן ש שהאמירות שלהם להם א א מתפרשות בצורה הכי ברורה שיכולה להיות ככפירה בלגיטימיות בכלל של א של נתניהו כראש ממשלה נבחר שממשלת ישראל קוראים לציבור בישראל להחליף את הממשלה בזמן שישראל נמצאת במלחמה ראש הממשלה מתנהל נכון עם ארצות הברית בסוף בזמן מלחמה מתחלף שם שלטון זה יכול להיות השלכה לא קטנה עבורנו יש לי הרבה מאוד יש לי הרבה מאוד יש לי הרבה מאוד ביקורת על ראש המשל נתניהו ואין ספק שיש לו גם סוג של אחריות עליונה לגבי כל מה שקשור לשבעה באוקטובר. אם כי זה לא באופן

המאוד אתה יודע דיכוטומי ופלסטי שמנסים לתאר. זה הרבה יותר מורכב מזה. אני הייתי במשרד לנושאים אסטרטגיים בשנים 2009-2013 כמשנה למנכל וכראש החטיבה הפלסטינית והייתי מעורב מאוד בגיבוש האסטרטגיה הישראלית למול רצועת עזה. וכל הרעיון הזה של נתניהו העדיף את חמס ובנה את חמס ויצר את כל הבידול זה הוא לא הוא לא הוא לא נכון באופן שבו מתערים אותו כן זאת אומרת זה מגיע ממקום אחר לחלוטין אם הייתי נותן לכל ראשי מערכת הביטחון כדור בדולח בשישה לא אוקטובר ואומר להם תראו מה הולך לקרות עוד דיממה צהל היה יכול לצאת למבצע כמו שקרה בסוף בשבעה באוקטובר הייתה היה לזה בכלל על גב ציבורי מישהו יכול לא היה צריך לצאת למבצח כמו

שבע באוקטובר אז פשוט לתגבר עמדות מה אבל האיום לא אם אתה מתגבר עמדות האיום לא נעלם אז הוא יחכה לשעת כושר הבא בדיוק על העניין הזה כתבתי מאמר עם אמיתי דוקר אורי ורטמן שהתפרסם בישראל היום שעוסק בדיוק בשאלה הזו מה היה קורה לו א היינו מפרשים נכון את מה שקרה בלילה שבין השישה ל-7ב באוקטובר מזהים את זה כהערכות חמס למתקפה ונערכים צבאית כמו שצריך היה להערך צבאית ומסתכלים את המתקפה לגדר וכתבנו במאמר הזה שלא מן נמנע שהיינו ממשיכים באימוץ ובטיפוח תפיסת ההחלה שלנו הזה כן היינו רואים בעניין הזה בסיכון המתקפה הזאת היינו רואים סוג של הצלחה מה שאומר זה שיש לנו מערכת הגנה טובה שיש לנו שליטה מודיאינית טובה שיש

לנו את היכולת לסל את חמש רק משמרת הקונספציה לפחות אני אומר לפחות אי אפשר לשלול את האפשרות הזו כן טוב אז אין לנו כדור גדולח ואנחנו לא בשישה באוקטובר ולכן השאלה היא אם עכשיו אני נותן לך את המנדט להחליט מה צריך להיות היום עם המלחמה הזאת עם רצועת עזה ועם החטופים מה התשובה שלך בנקודות השלמת המהלך הצבאי הגברת העצימות של המהלך הצבאי עד כדי כיבוש מלא של כל הרצועה והכלת ממשל צבאי אחד הדבר השני זה להביא את ארצות הברית ללחץ הכי כבד שיכול להיות על קטר כדי שקטרה תפעיל את הלחץ על חמס לעבוד בשיתוף פעולה מלא עם מצרים ולהגיד למצרים על היוזמה שלהם כן אנחנו מקבלים אותה בברכה אבל מאחר ואנחנו מסכימים גם אתם

אומרים שהרצועה צריכה להיות מפורזת אפילו אבומזן קורא לחמז בני כלבים תחזירו את החתופים הוא אפילו לא אומר תמורת תמורת אסירים פלסטינים הוא אומר תחזירו את החתופים תתפרקו מנשקכם ותעזבו את הרצועה זאת אומרת הגענו למצב שאבומזן אפילו תומך בעמדה הישראלית במובן הזה זה ולכן אנחנו צריכים לזהות את השינו הזה ולהגיד כן אנחנו בעד כל רעיון שבסופו של דבר מוביל לחלופה שלטונית אזרחית בעזה שהיא לא חמס ולשחרור החתופים אבל מאחר וכולנו מסכימים שזה לא יכול לקרות ללא פירוז הרצועה וללא פירוק חמס מנשקו אתם לא מייצרים את הפתרון בואו ותגידו איך מפרקים את חמס מנשקו ולכן לא תראה אין שום ישות בעולם מקצה עולם ועד קצה שתהיה

נכונה ותהיה מסוגלת להיכנס לרצועה ולהתקטש עם חמס כדי לפרקו. אין היישות היחידה זה ישראל מקצה עולם ועד קצהו זה צהל. ברור. אוקיי? ומאחר וההנחה המוסכמת היא שכל אימת שחמס נותר כריבון אפקטיבי שם שום דבר טוב לא יקרה ברצועת חזר. ובוא נגיד עוד משהו. להתפרק מנשקו ומשלטונו זה לפרק את חמס. ואין סיבה שארגון ירצה מיוזמתו להתפרק. לכן אסור לנו לקנות את הפסדה החמסית שמדברת על העניין של הודנה לחמש שנים א כאשר הוא מוכן לכאורה להעביר את הסמכויות האזרחיות לרשות הפלסטינית או למשל לטכנוקרטים או אפילו לכוח משימה ערבית אבל אני לא מוכן להתפרק מנשקור עודנה לחמש שנים עם 59 חתופים קונה לא זאת אומרת אני יכול לקנות את הדבר

הזה ובלבד שלא יהיה סיפור של ערבויות בן בנלאומיות שמונות מישראל לפול נגד חמס למול כל מהלך התעצתמות שלו וכל זמן שהוא שומר על יכולותיו הצבאיות אוקיי אבל לזה כמובן חמס תסכים כי היא לא ממציאה את מה שאתה אומר מה שאתה אומר זה זה תרחיש א והקולות שאנחנו שומעים כרגע ברחובות פה בעיר תל אביב תסיימו כבר את המלחמה תפסיקו עם המלחמה עצום מאז זה קולות א' הקולות הלהם לא רק בתל אביב אבל אה לא בעיקר הם הם מעודה מכאן כן אבל תקשיב א בסופו של יום אנחנו צריכים להבין שיש הבדל טהומי בין מה שמציגות המשפחות של החתופים שלו אני הייתי משפחה שכזו הייתי כנראה עושה בדיוק את מה שהם עושים אבל יש הבדל תאומי בין זה לבין האחריות

שמוטלת על מנהיג האחריות שמוטלת על מנהיג מחייבת אותו לביטחון הקולקטיבי מחייבת אותו לראות את הדברים לטווח הרחוק ואת האינטרס המדינתי. אוקיי? ולכן הוא הרבה מאוד פעמים צריך לקבל החלטות קשות וכואבות. ודרך אגב יש לו גם את הפרורגטיבה להחליט שהוא נכנע לחמס. אם ראש ממשלה מגיע למסקנה שהקנייה לדרישות חמס היא האופציה הכי פחות גרועה שיש לישראל למיתב הבנתו ושיקול דעתו, הוא בהחלט רשאי לעשות את זה. אבל זה לא המצב כרגע. זה לא המצב, אבל הוא רשאי לעשות את זה. על העניין הזה אמר פרופסור פיטר פיבר שהוא מגדולי החוקרים של יחסי דרג צבאי דרג מדיני באוניברסיטת דיוק בצפון קרולינה אמר את המשפט הסמינלי הבא הוא אמר במדינה

דמוקרטית לדרג המדיני הנבחר יש את הפרוריגטיבה לטעות הגורם היחידי שיכול להעניש אותו על טעותו זו הציבור זה הציבור בקלפי אמת ולכן אני אומר לראש הממשלה יש את הפריגטיבה לקבל החלטה שגויה להבנתך, להבנתי, להבנת רבים אחרים. מי שיבוא איתו חשבון זה הציבור. כל העבודת אלילים הזאת שהתפתחה כאן לגבי הסיפור הזה של שומרי הסף שהפכה להיות נגואה בפוליטיקה ובסוג מסוים אפילו הייתי אומר של פופוליזם שבו ראש השבק הוא שומר סף והרמתכל הוא שומר סף וכמובן היוצית המשפטית היא שומרת סף ובגץ הוא שומר סף א וכולם נמצאים שם על מכונם ואף אחד לא מוכן להתפטר מכיוון שאם הוא התפתר הוא מפקיר את המדינה לידיים הבלתי אחריות של הדרג המדיני

נין נבחר זה זה זה זו התפתחות זה אירוע שהוא מאוד בעייתי ביניי ומאוד מסוכן מבחינה דמוקרטית כי היום אוקיי זה עובד בכיוון הזה מחר אוקיי תהיה כאן נניח ממשלת ממשלת שמאלור שהיא תרצה ללכת להסדר מדיני ולהקמת מדינה פלסטינית אסף ושומרי אסף שלא חושבים ממשלה יגידו שלטון דמוקרטי בוא נקרא לזה יגידו יגידו אנחנו לא יכולים לאפשר לממשלה הזאת לעשות אנחנו נצא להפגנות אנחנו נפסיק להתנדב למילואים אנחנו אנחנו א לא נאפשר לממשלה לעשות את זה מכיוון שהממשלה הזאת בהחלטה הזאת שלה פוגעת בעצם קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. אוקיי? צריך לזכור את זה תמיד. זה עובד לשני הכיוונים העניין הזה. ולכן אנחנו צריכים לשמור

על כללי המשחק. נדרשת כאן אחריות עליונה קודם כל של המנהיגות הלאומית שלנו אבל גם אחריות של הציבור וגם אחריות של כל אלה שרואים את עצמם כשישומרי עשו. בואו נמיך את הלהבות בעגן הזה. בואו נצמד לכללי המשחק ובואו נזכור שבסופו של דבר יש לנו כאן משהו חשוב לשמור עליו לדורות הבאים ולשנים ארוכות קדימה. ‏am