"צריך ללמד את הסידור בבתי הספר": ריאיון עם אלוף במיל' עוזי דיין

מישהו איסלאמיסט כזה וכולי הוא לא רוצה שאנחנו נהיה פה.

אמת

אמרת את זה פעם ליצחק רבין? כן, אמרתי לו את זה דרך אגב, לא רק לגבי הפלסטינים, כי לגבי הפלסטינים הוא ידע,

הוא ידע

הוא ידע שיש בעיה מאוד מאוד גדולה. הוא

הוא חושב שאוסל את הבעיה הזאת.

אתה יודע מה היה ה עם יצחק הסיפור באמת? מה

הוא חשב שאנחנו העם הישראלי לא מספיק חזק בשביל to face the true the truth לראות שזה יעלה בהמון קורבנות וכולי והוא אמר אנחנו קצת במצב שאין לנו ברירה אלא לשחק את המשחק הזה

וקצת מזכיר לי את מה שאמרו לי על אריאל שרון חבריו הקרובים שהוא באמת האמין בהתיישבות אבל הוא לא האמין שאנחנו יכולים להיות חזקים כדי להישאר בה וזאת הסיבה על ההתנתקות.

כן. אריק היה קצת שונה. כן, בהתנתקות הוא חשב שהוא ירוויח עוד איזה שבע שנים. אני הייתי יוצא ביטחון לאומי גם של שרון א לא בזמן ההתנתקות שזה יהיה ברור.

אלוף במילואים וזי דיין מה שלומך

טוב מאוד

ברוך השם תודה רבה על הכנסת העורכים איך אתה מרגיש בימים האלה בתקופה הזאת

אני תמיד אופטימי אתה יודע אנחנו שאנחנו לא גבוהים אנחנו תמיד אופטימים כי מהגובה שלנו רואים רק את חצי המלאה כל החיים

אדם אופטימי זה אדם שכרגע הוא לא במציאות טובה הוא מקווה שיהיה טוב אחרת הוא לא צריך להיות אופטימי העובה טוב לגבי מה יהיה אני מאוד מאוד ראלי

והו אתה מסתכל עליו עוד רגע ניצלול לפרטים אבל באווירה הלאומית הכללית

הו כרגע יותר טוב כמובן ממה שהיה בפתיחת ה מלחמה הזאת א הדברים שצריכים לשים לב שאנחנו נצרך אורך נשימה כי זה לא דבר קצר ודבר שני שאנחנו מוכרחים שלום בית דבר שהיה מדאיג אותי יותר מכל הכל

אתה סליחה שאני פותח עם זה נושק לגבורות בעזרת השם בקרוב תחגוג א 80 זה בקרוב

אתה בן 78

נו אתה יודע מה אפשר לעשות בשנתיים

אז את זה נשאיר לך אבל א אני אומר את זה כי באמת מעטים האנשים שיש להם במדינה הזאת פרספקטיבה רחבה כל כך על באמת עשרות שנים בטח במערכת הביטחון א אתה אתה חווית על בשרך ובסיפור חייך את א את מערכות מערכות ישראל. כשהיית רק בן 100 ימים א אביך א נפטר בנהרג במלחמת העצמאות. מה קרה שם?

קרה קודם כל מבחינתי שבתור ילד א זוריק נהרג שהייתי בן 100 ימים. אז אני לא זה

כן אני לא

קורא לו זוריק.

אני קורא לו אבא זוריק. יש אבא זוריק ואבא משה. אני כילד היו לי שני הבאים, אבא זוריק דיין ואבא משה רבינוביץ'. וזה מין פריבילגיה עצובה, עצובה אבל פריבילגיה. אה שניהם היה מאוד השפעה לדעתי על א ילדותי ובהמשך. וא במקרה הזה גם זורק נהרג בקרב נגד גדוד דרוזי של כאוג'י, של כוחות ההצלה. א ובסופו של דבר ניצחנו בקרב הזה מה שאפשר לאח של זורק למשה דיין לעשות סוג של הסכם יש לזה כל מיני שמות אבל זה בעצם היה סוג של הפסקת אש אה ואני מאז כל פעם שאני אתקל בדרוזים ואני תקל הרבה מאוד בגלל שהסיפור הזה גם מאוד ידוע אצלם אני מרגיש שהרגשה של ניצחון לא ניצחון על הדרוזים. למרות שאם לא היינו מצחים בקרב הזה, אם אתה לא חזק, שום דבר לא היה מסתדר. אבל ניתחון נקרא לזה על הסיטואציה כי זה יכול להיות נקמת דם רגילה ו

שזה מדהים כי זה לא הפך להיות קרבות אינסופיים דווקא מאז התהפכה הקערה לטובה לגמרי קודם כל התהפכה בשטח הדרוזים פשוט נטשו את הכוח הזה חלקם אפילו חזר לג'אבל דרוז וחזר אחר כך לישראל אה ובסופו של א דבר דבר נוצר מן מצב שיש ויכוח אם זה ברית חיים וברית דמים וכולי אני מעדיף לקרוא לדרך היום ברית הכי טוב ממשפחות מילים גדול מרבן שמו ברית וא נכון ואני גדלתי עם אבא א משה אה שהיה באמת אב נהדר

שהוא עצמו היה חבר עבר של אבא זוריק לא

קודם כל הוא בל בכלל נולד מה שאצלנו במושב ביוגב קראו שם. אצלנו לא היו אומרים אירופה ולא היו אומרים שואה היו אומרים שם. אה אבא זוריק נולד בארץ וגם אמאמי שניהם ילידי הארץ אבל אבא משה גדל בעיירה קטנה שנקראת מיר. אחר כך התפרסמה עם משפט בגץ דניאל רוף אייזן וכולי. בגיל 14 הוא עלה לבד ארצה וניגוד לרצון ההורים שלו הוא עשה שביטת רעה ועלה לארץ בגיל 14

וואו

הגיע מאז הוא

באיזה שנה זה במדינה

זה כבר יוצא 38 קצת לקראת לפני המלחמה מיד אחרי זה כל הגבולות נסגרו וכל המשפחה שלו שמדה

אפילו לא במחנות השמדה הם

א נרצחו כולם כבר במיר ובערות שם א והוא הגיע א אחר כך הוא למד בבן שמן בדרך הוא ראה את הים והתעב בו כי צריך להבין בבל בלרוס היום זה היה פולין והיום זה בלוס אין ים בכלל שם בכל המקומות האלה והוא התאב בים היה אחרי בן שמן בהכשרה בבית זרע נכנס אליו לאוהל א א בן אדם עם שתי לעיניים תכף תראה למה זה קשור ואמר לו תשמע שמעתי עליך רוצה שיתגייס לפלוגה א' של הפלמח ותוביל את האוסטרלים לכיבוש הבנייס אז שהייתה היכלה לבנט אה זה שגייס אותו א הלך לאלחים ושם הוא איבד את העין שלו משה דיין

הדוד

כן

הדוד שלך

ונכון ואבא אה ואבא משה אה נסע ל אה אה הוא היה בפלמח והוא היה קצין וזה אבל הוא החליט שהוא צריך להיות בפלים רב איתם אפילו נדון לאיזה משפט אבל הגיע לאן שהוא רצה בפליים וכשהוא היה בחוץ לארץ הוא דיבר דרך אגב תשע שפות

וואו

ואז שהוא היה באיטליה ביוון וכולי הוא פגש את אבאזוריק שהתנדב לבריגדה היהודית אה אה בציבות הברית בחתיבה היהודית ובסוף המלחמה הרק עם קבוצה מהצבא הבריטי ומביאו יהודים עם המשאיות והדלק והראשונות שהיו להם לאוניות וככה הם נפגשו ובסוף המלחמה אמרו לאמא שלי לאמא מימי אמרו א בואי תסי לאיטליה לראות מה זוריק וזה עשה היא לא כל כך רצתה אבל מזל שהיא רצתה. למה? כי באיטליה היא פגשה אחד משה רבינוביץ' שהכיר את זוריק והם להיות בן זוגה ואבא.

חזרו לזה בחלים, הפקדוניה הראשונה של חל הים. אבל בריב של גלילי וכל הסיפור הזה עם פירוק הפלמך, הם הגיעו למושב היוגב. זה תחנת הילדות שלי כולה מושב היוגב. אתה יודע הזכרת גם את משה דיין ופרט שאני לא ידעתי שאת העין שלו הוא איבד באלחים אני יצאתי מאלחיים לפני חודש

עם שתי עיניים

ברוך השם עם שתי עיניים דרך אגב נפצעתי בעין אבל בחניונס

ותוך כדי שאתה מדבר אני אומר זה מדהים שבטווח של 80 שנים אנחנו באותם מלחמות משה דין מאבד את העין בהלחים אני לפני שלושה שבועות קצת פחות מ-80 שנים לאחר מכן יוצא מאלחיים ואני מנסה להבין דווקא איתך עוד רגע גם נצלול קצת להיסטוריה הצבאית אבל כמישהו שהיה אלוף בצבא מפקד צערת מתקל הוביל עוגדה יותר מבין דבר או שניים בלשון המעטה בצבא מה אנחנו לא עושים נכון שבאותו סליחה כשאתה מספר לי על משה עדיין שאיבד את העין בהלחים ואני אומר וואלה אני רק לפני שלושה שבועות יצאתי מאלחיים אנחנו באותם מלחמות מה אנחנו לא מבינים בהחראת האויב? כי רק לפני רגע סיפרת לי על הדרוזים שהכרתם

והם הפסיקו אפילו להיות אויב הם הפכו להיות ממש שותפים אמיתיים טייסי דרוזי כבר יש לנו יש אפשרות להפוך לנצח את המלחמות האלה ולהפוך את האויב לשותף או שאנחנו זאת בדיוק קונספציה

אנחנו חתנו שנים רבות בתמימות א כי אנחנו הרי נורא מוסריים אנחנו רוצים צדק אנחנו רוצים אתיקה א וכולי אוקיי, האויבים שלנו שעכשיו המלחמה היא כולה טרור ואפשר לראות אותה, הסיפור שלהם הוא שונה לגמרי. הוא לא אמריקאי אפילו אמריקאים הם תועלתנים, חומרניים כאלה וזה. אנחנו נוסעים את דגל צדק והם נוסעים את דגל השמדה בעצם. זאת אומרת, החשוב ביותר מבחינתם זה להרוג את הכופרים או להעביר אותם את את דתם ו א שלא תהיה מדינה יהודית. זה ממש עיקרון. עכשיו, שניתי ראש אגף התכנון בצבא, עשיתי שלושה תפקדים במקביל. אגף התכנון של הצבא זה פונקציה מאוד מאוד חשובה, גם כוח אדם, גם א טכנולוגיה. דרך אגב, אז אנחנו כבר עשינו קטבמים. רחפנים וכולי אנחנו את העניין הזה

95 בערך

וואו

דבר שני הייתי מפקד גיס ודבר שלישי הייתי באותו תפקיד גם ראש המשלחת הביטחונית בכל השיחות של ישראל פלסטינים ירדנים סורים אחרים הייתי טס בבוקר לעקבה והמן במטוס ירדני הם היו להם אה

אז יהיה נותן את האלוף דיין כן, בחוזרות האלה.

אני מצאתי כך, תלוי כמובן עם מי, אבל מישהו איסלאמיסט כזה וכולי, הוא לא רוצה שאנחנו נהיה פה.

אמת,

הוא מוכן להתפשר שנהיה פה בתור אזרחים סוג ד'. זאת אומרת

גם זה זמנית,

כן? קניאה וכולי. הוא לא מוכן למדינה א באמת למדינה ודית ושמדברים איתו על שני מדינות לשני עמים אז בינתיים היא הייתה עזה אמרתי רגע יהיה שלוש מדינות לשני עמים הם באמת רוצים מדינה אחת החל מהירדן עד הים וכולי

אמרת את זה פעם ליצחק רבין

כן אמרתי לו את זה דרך אגב לא רק לגבי הפלסטינים כי לגבי הפלסטינים הוא ידע

הוא ידע

הוא ידע שיש בעיה מאוד מאוד גדולה הוא חשב שוסלו תסתור את הבעיה הזאת.

אתה יודע מה היה ה עם יצחק הסיפור באמת? מה

הוא חשב שאנחנו העם הישראלי לא מספיק חזק בשביל to face the truth לראות שזה יעלה בהמון קורבנות וכולי והוא אמר אנחנו קצת במצב שאין לנו ברירה אלא לשחק את המשחק הזה

זה קצת מזכיר לי את מה שאמרו לי על אריאל שרון חבריו הקרובים שהוא באמת האמין בהתיישבות אבל הוא לא האמין שאנחנו יכולים להיות חזקים כדי להישאר בה וזאת הסיבה על ההתנתקות.

כן. אריק היה קצת שונה. כן, בהתנתקות. הוא חשב שהוא ירוויח עוד איזה שבע שנים. אני הייתי יוצא ביטחון לאומי גם של שרון. א לא בזמן ההתנתקות שזה יהיה ברור. עכשיו אני זוכר למשל אחרי 10ה ימים שיחות עם אסורים הרמתי טלפון ליצחק לרבין ואמרתי לו יצחק אתה איש הזה לא יתן חלב. הם לא באמת רוצים שום הסדר. הם רוצים מהאמריקאים להיות קודם כל לקבל רישיון להיות ב מסגרת טומאה ככל האומות והם מוצאים את האדמה א וכולי ולכן זה לא יצא. אז הוא אמר לי כן אבל אתה יודע שצריך א להמשיך את הזה. אמרתי לו בסדר אנחנו נמשיך את הדיבורים. למה לא להטיח בהם פעם אחת את האמת בפרצוף? חבר'ה, אתם מוסלמים

להתיח במי בהם?

כן, אתם מוסלמים שלא רוצים את קיומנו כאן. אנחנו לא נשנה את דתכם ולא נשנה את גישתכם ולכן אין לנו מה מה לדבר איתכם.

אל תהיה תמים מודד.

מרגיש לי שהתמים היה יצחק רביני. לא זה נאמר הרבה פעמים אבל יש פתגם בערבית שאומר אתה רוצה להוכיח את השקרן אתה צריך ללכת איתו עד מפטן בעיתו זאת אומרת אתה צריך ללכת איתו בשביל להראות שהוא באמת משקר עכשיו

נראה לי שהם נתנו לנו מספיק הוכחות לא

הם כולם

שהם שקרנים

נכון נכון אבל תראה מה שהבעיה בסיפור זה שהיא שונה היום א לטובה היא למשל ניקח את הפלסטינים בשנת 2012 אני אמרתי וכתבתי שהחמס הוא לא חלק משום פתרון הוא הבעיה ולא להבין כי היו כאלה גם בצבא וגם מקומות אחרים שאמרו לי תראה הם יקחו אחריות הלזה בכל זאת יש להם אחריות לביוב ולפה ולשם אמרתי תראו הם לא חלק משום פתרון הם הבעיה וצריך לחסל אותם אז אז אמרו לי אלוף דיין מה זה נכסל אותם זה הרי בראש של האנשים אמרתי נכון גם נציזים היה בראש של האנשים אז אמרו רגע ומה יהיה ביום שאחרי מי יחליף אותם אמרתי מי שיחליף את היטלר גם אז לא עסקו בשאלה מי יחליף אותם אותו וכולי ישמות שהיא שאלה טובה דרך אגב כן עסקו אבל מעשית זה

הלך לכיוון מסוים שהוא כיבוש בסופו של דבר של גרמניה 1945 א כולל הבירה ואז שלפו לי את הקלף המנצח. אתה יודע מה הוא היה? אמרו לי אוזי אתה הולך להגיד לעם ישראל שאנחנו נלך עכשיו לעוד 700,000 לוויות בגלל שאתה חושב שצריך להשמיד את החמס.

מי אמר לך את זה? לא משנה בןבן אדם מי תפקיד? מי אמר לך את זה? גם בצבא, גם פוליטיקאים אבל בעיקר בצבא כי הצבא תמיד התרגל שעושה תוכנית בעזה אז שואלים אותו וכמה מפגעים יהיו לנו כי זה אנחנו נורא רגישים לזה ובצדק אני מבין את זה ואומרים למשל השנה יש 17 היו בשנים האלה היו נגיד 17 הרוגים חלק זה טילים א וכולי אמרו לי תראה זה יהיה מאות לוויות ואתה רוצה להגיד את זה באמת לעם זה היה קלף חזק מאוד למה זה שונה היום כי יש לנו גם בגלל המכה של השבעה באוקטובר

שלא היה מאות לויות היה אלפי לויות מה שלא תגיד אתה אומר אני אומר אולי

חשבנו שלא יהיה אז הנה יש

אולי מי שמפחד מ-17 לוויות יקבל 2000 לוויות

נכון א אבל כשאתה אומר את זה לפני אז זה אחרת מאשר שזה קורה ודבר שני יש לנו אליטה משרטת שונה בעיקר ההרכב שבה אנחנו הנה ההתיישבות העובדת 4% באוכלוסיה 70% ביחידות הלוחמות

זה כבר לא ככה 30 שנים הוא זיד

נכון אבל נכנסה האליטה המשרטת הציונית דתית לאומית פשט גם מה

היא לא אליטה היא פשוט משרטת

לא לא אני קורא לזה אליטה משרטת היא בכל זאת זה המפקדים וכולי היא אליטה היא לא משרטת את עצמה בסדר היא

לא לא כל מי שמשרט הוא בסוף העבודה היא הייתה גם אליטה היא החזיקה במוסדות השלטון וגם הייתה משרטת הציונות הדתית לא מחזיקה במוסדות השלטון אבל היא משרטת

זה דרך אגב גם הציונות הדתית לאומית וגם מה שנקרא מרחב הכפרי אנשים שגדלו בסוג של קהיליות כאלה לאו דווקא קיבוצים משבים כהילויות

ו כתוצאה מזה היום המפקדים בצבא המובילים אדרמה מסוימת הייתה תקרת זכוכית והיא עדיין לא נפרצה לגמרי

הם הם כאלה שהם באו עם רוח הקרבה הם לא חיילים יותר טובים מהשנחנון אבל הם באו עם רוח הקרבה גדולה מאוד ועם עם הציבור שלהם, ההורים והמשפחות, כולל של ההרוגים ושל הפצועים וכולי, שבעצם מה שהם אומרים, אנחנו צריכים לסיים את המלאכה הזאת, אנחנו צריכים באמת לנצח, אנחנו יודעים שיש לזה מחיר יקרנו את זה ב

ואנחנו מוכנים לזה. אמת ממש אתה נוגע בחברים קרובים שלי ממש גם בפלוגה גם שממש אמרו זאת משימת הדור ואנחנו מוכנים מוכנים אליי וזה אולי קצת האופטימיות שאתה מדבר עליה כי מתחיל פה שינוי של השיח אם פעם פחדו מההרוגים אז היום מבינים שאם לא נלך עד הסוף יהיו עוד יותר הרוגים אבל השאלה שרציתי לשאול אותך אני הייתי מצפה מהצבא שיהיה סוסים דוארים ושהדרג המדיני יבוא ויגיד תקשיב תקשיב תעצור שנייה אדוני רמתכל ל אדוני אלוף הפיקוד יש פה את ארצות הברית יש פה יחסים בינלאומיים אבל ככל שאני צולל לתוך ההיסטוריה אני קולט שמי שהיה יותר סוסים דוארים זה הדרג המדיני והצבא הוא זה שתמיד הפחיד ותמיד עצר הזכרת את הדוד משה דיין הניצחון הגדול בששת הי רגע שנייה הניצחון הגדול בששת הימים הייתי אומר שהוא קרא לו אפילו בלי תכנון שלו

ואת הר הבית הוא החזיר אחרי ששריון והצנחנים כבשו את הר הבית אני מנסה להבין האם אי פעם הצבא הזה הוא צבא שידע לנצח? התשובה היא כן, אבל זה היה בגללים למשלות התגמו להקמה של ה-101 ודברים כאלה וגם משה דיין עצמו דרך אגב מה שאמרת בהתחלה זה בעצם זה טות הוא אמר פעם אני מעדיף סוסים דוארים שצריך לרסן אותם מאשר שברים שצריך למלמד אותם לדחוף אותם במלמד ולזרז אותם

שהוא בעצמו לא היה סוסד דואר בהקשר הזה כי הוא

לא הוא היה סוס דואר מאוד במלחמת א העצמאות

ובששתששת הימים קצת נבהל מההישגים להפך מה שקרה במלחמת ששת הימים היא דוגמה שגם המתכל וגם הוא שהובה כשר ביטחון אחרי חודש של גומים וזה הוא שם כתנאי שיתנו לנו לצאת להתקפה שהדרג המדיני אז השקול היה ראש הממשלה יתן לצאת להתקפה נכון שהוא היה בדברים מסוימים, אפשר לומר זעיר, אפשר לומר מפוכח. למשל הוא אמר אז אנחנו צריכים לכבוש את כל סיני אבל לא לשבת על גדות סועץ כי זה יביא למלחמת התשעה וכולי. הוא גם דרך אגב אמר לצבא שהוא ממליץ לו להיכנס לעזה. זה לא מקום הוא אמר שהמצרים רוצים ולא אנחנו רוצים. הוא גם היה מאוד זהיר ב אני כבר הייתי חייל אז בששת הימים חיל צעיר מאוד אבל חייל לוחם א והוא גם היה מאוד זעיר בעניין הגולן כי הוא חשש שרוסיה תתערב ב

אתה רק מוכיח את הטענה שלי הוא היה זעיר פה והיה זעיר שם וה עכשיו אם גישתו של משה דיין הייתה מתקבלת

כדי שלא יהיה לא היה רמת הגולן ה

הוא זה שכשהוא היה רמת קל הוא הודיע שיחידה לא מפסיקה, לא חושבת אפילו על לא לבצע את המשימה הזאת, אלא אם כן יש לה למעלה מ-50% עבדות, רק אם נהרגו חצי, הוא עשה את הצנחנים וזרז א וזרז אותם ועשה מהם מודל לשאר הצבא. הוא נשע את הנאום על קברו של רועי רוטברג ב נכון בנחל עוז ואמר אנחנו דור של חלוצים של מתיישבים ודור שצריך לחיות עם החרב ביד כל הזמן

בוא נגיד בוא נגיד ושכנעת אותי האלוף במילויים מוזי דיין אז משהו לכל הדעות קרה בעשרות שנים שלאחר מכן שצהל אה פשוט הפסיק לנצח שאני מזכיר את מה שכולם כבר יודעים שני אוהלים של חזבלה בגבול הצפון אנחנו פונים לאום ומתחננים במקום שמפי בשיריון הוריד שני אוהלים שהשיגו גבול אחרי ההתנתקות מגוש כטיף

שחקנו עוד קו ועוד קו ועוד קו רצועת עזה אה שאנחנו היינו צריכים במקום המבצעים שעשינו ברצועת עזה מרטיעים למיניהם עשן וענן וכל אלה היינו לדעתי צריכים לכבוש את רצועת עזה ולהרוג את החמס שהוא עוד היה יותר צעיר. זה נכון גם בלבנון, זה נכון גם בצורת ההגנה יש משפט ידוע למפצה לא עושים הגנה על קו השער

אתה לא יכול לעשות הגנה 20 מטר ממסגבם כי קו השער עתיד להיפרץ

כן או 100 מטר וכולי ברצועת עזה א ולכן מבחינה זאת אה א זה א נכון זה שנים אבל אנחנו אומרים מלא דברים אוזי ולא את את הדברים הפשוטים. האם צהל במשך עשרות שנים גידל קצינים בחירים אלופים שלא רוצים לנצח? המילה לא רוצים לנצח היא קשה מדי אבל א אני אגיד לך שני דברים אחד הרבה בי ורמליים מה זה כל החיוורים שלך משמה מהצבא הם כאלה שמאלנים וכולי וזה אה סיפור קצרצר חזרתי ליחידה בתור מפקדקד היחידה מפקד צרת מתקל כן

אני מסתכל בחצר כולם נראים לי כמו פעם לא הייתי שלוש שנים כי הייתי מגד וזה מגד טנקים. אז אני א קורא לכל אלה שעושים את ה אה מבדקים ליחידה ביחד ביחידה מקבלים מעט מאוד אנשים והפעם האחרונה שבדקתי אחד ל-300 ואז אני אומר להם תגידו המבדקים שלנו בסדר? אמרו לי כן אנחנו בוחרים את הכי טובים כן אנחנו אה לא עושים טעויות אמרו לי אנחנו עושים טעויות אבל אנחנו מתקנים וכולי אמרתי תגידו לי אם אנחנו כל כך טובים ואנחנו בוחרים כל כך טוב איך זה יכול להיות שבחידה כולל המילואים יש שבעה חבר'ה מיגור יש שישה חבר'ה מנחות איחוד ואין אף אחד והוא בחרתי בזהירות אמרתי לא מפתחתי תקווה ולא מרחובות. לא אמרתי דימונה כי היה מישהו

מדימונה ויחידה וכולי. אה והם אמרו אנחנו צריכים לבדוק. אמרתי תלכו תבדקו היו אנשים רציניים וישרים וכולי חזרו אליי ואמרו לי זה לא מה שאתה חושב. זה לא שאנחנו בוחרים אנשים שדומים לנו. הם דור אחר. הם צעירים מאיתנו ב-20 שנה. עם אנשים אחרים, אבל כנראה שאנחנו בוחרים אנשים שנראים לנו כממשיכי דרכנו. כל קבוצה שבוחרת את עצמה, לא חשוב אם יהיה חל אוויר או מערכת המשפט

או שופטים בבג"ץ בדיוק. כן, נכון? היא בוחרת את הדומים לה. בוחרת את אלה שממשיכי דרכה. זה לא בדיוק דומים, אנשים קצת שונים אבל הוא אומר וואלה זה אני אגיעה. וכך נוצר מצב גם בצבא א ש שאביוב כוכבי נייר המתכל אמרתי לו תסתכל על המתכל שלך אין שם אף אישה אלופה אלופית מה שקראו בצבא ואין שם אף אחד חובש כיפה באמת

וזה לא בכוונת מכוון זה לא ששמים איקס על דתיים

אלא פשוט בוחרים את הדומים כמו שאתה אומר

את ממשיכי דרך

את ממשיכי הדרך אני היה לי ויכוח מאוד גדול מאוד ברק על אפי איתם למשל אמרתי לו תשמע אם הוא לא היה חוזר בתשובה הוא הרי מנגב במקור הזה

אז לא תאמין לי לא הייתה לו בעיה

ועכשיו שזה ככה אתה לא מקדם אותו לאלוף למרות שמגיע גם מגיע לו

מה הוא ענה

שזה לא ככה וזה לא זה

והאמנת לו

אה לא תראה לא האמנתי זה לא במובן של הצבא זה הבנתי שמי שבוחר הם אלה זה אותם אני לא בוחן כליות ולב לא יודע משקר או לא משקר אני מסתכל על התוצאות אתה רואה את האנשים האלה קופצים על רימון מצטערים בקרב רואי קליין וימנו אל מורנו והם באמת מנו אל מורנו אני זוכר את האלוף זבי פרקה שאומר שמאז ימי בר כוכבה לא היה לנו לוחם כזה אפשר להגיד הגזים לא הגזים שוב לא בוחן כלאות בלב לוחם גיבור כנראה שכך הוא היה אתה יודע יותר פרטים על אמנו אל מורנו כנראה ממני אבל בסוף יש איזה תחושה שהם נעצרים עכשיו אתה אומר זה לא בכוונת מכוון פשוט בוכים את ממשיכי הדרך אבל כמה

אז בוא נדבר

הם כל כך טובים בבד אחד הם כל כך טובים להוביל פלוגות וגדודים ולהסטאר על לקח אבל לא טובים כדי להיות בשולחן המתכל השתנה עכשיו א' זה כבר מתחיל להשתנות ובת זה ילך וישתנה יותר שאני הייתי מפקד היחידה היו לי רק שני לוחמים עם כיפה

שנשארו עם הכיפה גם בהכשרה או שהורידו אותה בהמשך

לא נשארו אבל עם א

עם קליפס אבל היום אה זה מצב שונה לגמרי דרך אגב גם חופשי הכיפה בוחרים את ממשיכי דרכם במידה רבה אה אין אין ברור אלא לשנות את זה על ידי סוג עולם ולכפוט אותו א לא לכפות מישהו ספציפי מסוים אם הוא לא מתאים אבל מבחינת המגזר שלו אה במ זה שונה היום אחד האליטה המשרטת היא מגוונת זה הכוח שלה זה לא אם יש שם מישהו שהוא דתי או לא דתי משקורים וכולי בכלל אני כופר מהמושגים האלה אני ודי לא מצליח להבין מה זה חילוני ומה זה זה

גם הרב קוק לא אהב את הביטויים האלה

ולכן אני אה אה מה שצריך זה מגוון א דיברס באנגלית א זה נכון בקבוצות זאולוגיות בטבע זה נכון בחברות כלכליות זה נכון בצבא כשיש לך צבא שהליטה המשרטת שלו או נקרא לה זה ה הפיקוד שהרת הפיקוד מייצגת את העם זה כוח עצום. ואני אמרתי אז לאביו, תשמע, תהיה עם זה בעיה גדולה מאוד. הוא אומר, מה תהיה הבעיה? אז הם יהיו עם כיפה. אמרתי לו, הם יבואו עם הציציות שלהם והם יבואו עם ספרי התורה והם יבואו עם השופרות. הוא אומר לי, למה שופרות? אמרתי, זה הולך יחדספר תורה.

זה התסרית שהפחיד אותו. כאילו ככה הפחדת אותו.

אני לא, אני אמרתי לו, אנחנו לא קולטים אותם. זה לא אנחנו, זה הוא כי אני כבר לא הייתי את עצמה. אמרתי זה אתם לא קולטים אותם נכון. הוא אומר לי מה זה נקרא לא קולטים נכון? אמרתי למשל עניין הזקנים, אתם זוכר שעשו סיפור שלם מעניין הזקנים הוא הלך ועשה רעיונות חתך הוא לקח את זה ברצינות והוא אמר לי אתה צודק הם לא מרגישים בבית אמרתי וודאי שהם לא מרגישים בבית בגלל שלא קולטים אותם גם תרבותית נכון אז מישהו אמר לי אז מה הם יבואו עם מה שאתה אומר הספרי תורה והכיפות והציציות והשופרות מהנ נעשה אתה יודע מה אמרתי לו שצריך לטפל בה אמרתי לו תתרגלו

תתרגלו כמו שהתרגלתם שכל אליטה משרטת בה אז היא מביאה איתה את התרבות א שלה וכן היא רוצה להרגיש

השאלה אם הייתה אוינות לזה או פשוט לא הכירו את זה כי אני חייב להודות

ואני צעיר ממך בלא שנה שנתיים שבכמה צמטים ראיתי אוינות כלפי דתיים עינות באה בעיקר מחוסר ה הכרות והדברים. זה מתחיל במערכת החינוך. בדיוק. אני זוכר פעם קבעתי מישהו כפוף לי אבל היה מאוד זותר. קבעתי איתו פגישה לאיזה חודש קדימה ליום ראשון וידעתי שזה נורא חשוב. לא. פתאום מסתכל בלוח. אני רואה שזה תת באב. הצירות בשבת. התחל ראשון. אז אני מרים לו טלפון. אני אומר תשמע אני נורא מתנצל. אז עוד לא אמרו מחילה היום על כל דבר אני מתנצל אבל צריך אה להזיז את זה שואל אותי למה אני אומר כי זה תשעה באב אז הוא אומר אז מה אם זה תשעה באב אמרתי לו אני צם בתשעה באב וזה יש לי את המנהגים שלי אז הוא מסתכל בה מדפדף בה אני שומע

בטלפון מדפדף בלוח שלו ואומר לי המפקד זה בכלל לא ביום ראשון כתוב תת באב נדחה אני אומר לו לאן הוא נדחה הוא אומר אומר אני לא יודע אבל זה לא ביום הזה בקיצור כמו שאתה אומר בורות

ברורות זה בעיה מאוד מאוד גדולה ובעיקר היום שהיום תמיד היה שקפצנו מהתנך לפלמח ומחקנו את כל המורשת היהודית שנבנתה בדי עמל אה היום רוב האנשים ואס לא יודעים גם הצעירים לא יודעים להגיד קדיש התגדל והתקדש אחרי זה יש כל מיני אה נוסחים וכ

וכשאתה רואה ששייטת 13 נכנסת ב-7 באוקטובר לאחד המוצבים והיא אומרת לחבר'ה שם כדי להבין האם מי שקלו שם זה יהודים או מחבלים תגידו שמע ישראל כדי שנידע אם זה אתם אז אולי אנחנו כן קצת התחלנו לחזור אותי זה רגש אני חייב להודות

אנחנו נחזור שכשבמערכת החינוך המקצוע המובעיל במקצועות הליבה יהיה הזהות הלאומית תרבותית דתית שלך כי אי אפשר להפריד הרבה דורים גם בית המשפט העליון בציון

אני למדתי שנה בצרפת שאבא משה העלה את היהודים מצפון אפריקה זה היה אז עליה בלתי לגלית ואני יודע למשל לצר את המפה של צרפת אתה יודע למה כי לומדים את זה בבית ספר ואני יודע את הממשלים של הפונטן כי זה נחשב תרבות צרפתית אנחנו צריכים אני מפחד להגיד א שצריך ללמוד את הסידור את הסידור צריך ללמד בבית ספר הידו מה זה תפילת 18 שידעו מה זה קדיש מאיפה באים הדברים א ואז אני לא אומר ש

אוזי אני מזכיר לך אתה יודע יותר טוב ממני אפילו בן גוריון לומדים כן

כן ראיתי איך לומדים אותו כן הסתכלתי ראיתי איך לומדים אותו אבל אפילו בן גוריון אפילו בן גוריון שאף אחד במגזר הדתי חרדי לא חושב שהוא מקפיד כל כה חמורה בלשון אמרת הוא יזם את חידון התנך העולמי הוא הבין את השורשיות של הדבר הזה אי אפשר בלי תנך

הוא גם אמר אני קודם כל יהודי ואחרי זה ישראלי אמת

היה ברור בזכות מה אנחנו כאן ולמה אנחנו כאן

אוקיי אנחנו נלחמים בשביל ארץ ישראל ועם ישראל

אני אוסיף תורת ישראל אוקיי תמשיך ואני אוסיף תורת ישראל

אפשר להוסיף א כן תורת ישראל מלא מבחינתי אני אף פעם לא הגדרתי את עצמי למשל כחילוני או דתי א הבית הזה כאשר אני התחתנתי עם תמר שהיתה הייתה ונשארה א מה שקורים דתיה א בזה והחלטנו שלא נוסעים בשבת ולא מבשלים שבת וכולי וכולי א ואפני שש שנים התחלתי ללמוד את הדף היומי

וואלה

הצטערתי שאני לא לומד שלא התחלתי לפני כןפ

בסדר רבי עקיבא התחיל בגיל 40 קצת אבל אתה יכול להשלים את הפר

נכון ה

מדהים וואו לך אני אומר את הכל כי פשוט לומר מבחינתי היעדות א כתרבות תרבות על א כאום וכדת לא ניתן להפריד ביניהם ואפילו בית המשפט העליון

מצטרף

של פעם בבגץ רוף הייזן קבע את זה כך ולכן את חוק השבות במדינת ישראל למשל אה אתה זכאי לפי כל הכללים שהם ההופכי של חוקי נירנברג

זאת אומרת אם יש לך מישהו במשפחה שלושה דורות שהוא יהודי שזה מה שהם רצו להשמיד

ואחרי ואחרי זה הודיעו את המשפט אמר א לא נתן לדניאל רופייזן שהוא יהיה יהודי אבל עם דת יהודי כלאום דת מוסרית ואמר והוסיפו בחוק השבות ובתנאי שלא המיר דתו

אלוף במילוי מוזי דיין תודה רבה על פרספקטיבה הרחבה שתודה רבה גם על כל מה שעשית לעם ישראל ובעזרת השם תמשיך לעשות

נעשה ונצליח וצריך להוסיף ונצח בעזרת השם תודה תודה ‏Tá.