מה עושים כשיש פער רוחני בין בני הזוג? אפרת ברזל בשיח פתוח על זוגיות מורכבת

כשאנחנו מתחתנים אנחנו מקווים שאנחנו יודעים פחות או יותר מה המצב הרוחני או האמוני של בן אובת הזוג שלנו מה קורה כשאחד מאיתנו משתנה היום נפגוש את רותי רוזנפלד שבעלה החליט פתאום אחרת אני נורא כעסתי לא הבנתי מה קורה לו ואייך זה קורה אני בכיתי המון לילות שלמים ולא היה לי את מי לשתף ת מי לשאול לא ידעתי מה עושים עם דבר כזה אחריה נפגוש את אביטל ברעם מטפלת זוגית החווייה היא חווייה של בגידה ובדן אני מפחדת לאבד את מה שאני רציתי וקמתי הבית שרציתי להקים בואו נדבר פתוח ר רוזנפלד מה העניינים מעולה כיף להיות כאן כיף לנו שאת כאן התחתנתם בעלך ואת אנחנו כבר 10 שנים נשואים א זוג חרדי אני למדתי בסמינר והוא בישיבות

א חרדים ליטאים חרדים ליטאים הכל א מהסוג השמור ביותר א אני עבדתי כמתכנת בשביל לפרנס בית של תורה וינקי היה בכולל אברך כולל ונולדו ילדים ברוך השם שלושה ילדים חמודים מתוקים א ו פתאום א מה א משהו התחיל להשתנות דברים התחילו להיות אחרים אה פתאום אני שמה לב ש יאנקי פחות מתפלל א ממש רואה שהוא לא הולך לתפילות ש קם לתפילות והוא פחות מקפיד על דברים פתאום הוא מניח תפילין כזה ממש לפני השקיעה פתאום הוא נזכר א ואיין לו כוח ללמוד לאט לאת הוא שיטף אותך במה עובר עליו הוא שיטף אותי כל הזמן במה שעובר עליו בשיחות אישיות של בן בני זוג כן כן הוא שיטף אותי ואני באמת א ממש מודה לו על זה כי כי באמת עברתי איתו ביחד את

כל זה לא שהבנתי לאן זה הולך אבל אבל הייתי איתו בזה עם כל הקושי כי אנחנו א מנסים להבין כאן איך חיים ביחד אבל רגע את את כש מצופה מאיתנו לפחות חות כשני ילדים שמתחתנים על איזשהו קו של בית ופתאום משהו קורה ומישהו משתנה שבעצם זה חלק ווית החיים שהם כל הזמן משתנים אני מכירה את זה מהצד ההפוך זאת אומרת אנחנו התחתנו חילונים ופתאום אני חוזרת בתשובה זה תכלס הדרכים והכיוונים הם אולי מנוגדים אבל התחושה של אחד שחורט על דגלו או מאמין באמונה שלמה שתחת החופה זה יהיה הבית שלנו ופתאום משתנה הבית על זה אנחנו מדברים היום בפרק הכיוון הוא הוא הוא מעניין אם הוא פעם לפה או פעם לפה אבל היכולת לחיות היא משהו שלא חשבתי

שכך יהיה בן הזוג שלי אז אז הוא משתף אותך במלל במשהו קורה לי כן אנחנו מדברים פתאום הוא אומר לי זה לא מעניין אותי כל מיני אמירות אפ פתאום שמות של א שירים שכאילו לא מקובל לשמוע ומושגים שאת לא מבינה כאילו מה את אמורה לעשות עכשיו אני למדתי בבוקס א אני הייתי בחרדה מאוד גדולה פחדת על העתיד פחדתי לא ידעתי גם מה לעשות איך אני מתמודדת עם המצב הזה ואת מי אני שואלת הערכת את העובדה שהוא משתף אותך כי הרבה אולי היו עושים מאחורי הגב מפחד הרבה עושים מאחורי הגב אני מכירה ובאמת הוא שיתף אותי מהתחלה זה לא מובן מאליו היה לי קשה לשמוע את הדברים שהוא שיטף אותי אני בכיתתי המון לילות שלמים ווואי זה התקופה שאני זוכרת

את עצמי בוכה בלילות ו ימים וכאילו את קמה ועוד פעם ואת ישנה עם זה ואוכלת עם זה ואת לא יודעת מה לעשות והייתי בטוחה שעוות אותו אני עומדת לפרק את החבילה כי גם זה מה שהכרתי וזה מה שתמיד לימדו אותי א ולא היה לי את מי לשתף ואת מי לשאול לא ידעתי מה עושים עם דבר כזה ועוד לפני את מי שאלת ולאן הלכת עם עצמך א היייתה מן מגלשה של הדרדרות שבעיניים של אדם ירא שמיים אני אומרת של פתאום גם זה וגם זה לא וגם זה לא וזה לא כאילו את ניסית להתפס ולהגיד רגע אז עד איפה זה יכול ללכת או אז עזבי רגע את יאנקי דברי איתי עלייך אני נורא כעסתי א לא הבנתי מה קורה לו ואייך זה קורה אני א גם כשנפגשנו לפני החתונה אני ממש א שאלתי

אותו אתה מתכוון לשבת ולמד זה היה לי נורא נורא חשוב שהוא ילמד תורה לשמה והוא אמר לי ואני על זה על זה בניתי כאילו ופתאום אני אומרת מה בין זה למה שהבטחת א כמה את חושבת בשנה הזה שמתחילים להיות קראים או לבלים שונים מבחינה רוחנית מבחינה דתית כמה את רואה למרות שאת עוד צעירה בשלב הזה ואין פזם ארוך של נישואים כמה את מתחילה להבין אם שהקשר הוא ליו דווקא אנחנו והמצוות אלא הקשר הוא הרבה יותר רחב מהסיפור הזה לקח הרבה זמן המון זמן בהתחלה לא הבנתי את זה בכלל פחדת לי שמשפחה תתפרק בוודאי לא צ דתי פחדתי שאני חייבת כאילו גם כזה ישבתי עם עצמי אני זוכרת את עצמי יושבת אני אומרת רגע אני לא הייתי מראש נכנסת לכזה דבר

אני התחתנתי בשביל להקים בית של תורה בית יהודי לגדל ילדים צדיקים לא זה מה שהתכוונתי לעשות כאילו ופחדתי שזה מה שאני הולכת לעשות כאילו כי אני צריכה לעשות כי כולם כל הסיפורים ששמעתי עד היום זה מה שקרה ואז אני מדמיינת את הכרונולוגיה של הדבר הזה אמ תני לי שנייה גם אז וגם היום את נשארת בשמירה א' על תורה ומצוות מבחינתך ובת משהו בשינויים הרוחניים שלא מערערים גם אותך זה לא מה שרציתי לשאול אבל תכף זה יגיע לשם אז קודם כל כן מערער משהו זה גם מערער אבל באותה תקופה אני גם מאוד מאוד להפך הלכתי כאילו רחוק הקצנתי והתחלתי לשמוע כל מיני קבים של צניעות וכל מיני פתאום התחלתי ממש להחמיר בכל מיני דברים ודווקא כאילו

להחזיק את הדבר הזה שפתם כן ממש הלכתי לקיצוניות לקיצוניות השנייה היית מסבירה לו לינקי מה שקורה או שהיום כשאנחנו מדברות רטרוספקטיבית את יודעת להסביר את זה שהלכתי וביקשתי להתח זה כדי להחזיק את הבית מכאן או מכאן אז מכאן א לא לא הבנתי את זה ככה א באותו זמן באותו זמן פשוט אמרתי כאילו התחלתי לחשוב על כל מיני דברים שאני עושה כי הרי הוא בא ומטיל ספק בכל הדרך שגדלנו עלי אני גדלתי לתוך זה לא בחרתי מראש בדרך הזאת והוא מתחיל להטיל ספק בכל דבר אז הייתי צריכה לברר עם עצמי למה אני עושה כל דבר קצת זה היה טריגר בשביל להתחזק דתית בעצמך גרי כן לגמרי מי לעשות אותך בעל תשובה בעל כורחך אה בעל אני לא בעל כורחי אבל א

כי תמיד רציתי ותמיד חיפשתי לבחור א מאז שהייתי קטנה היו לי שאלות ותמיד רציתי כאילו את התחושה הזאת של לבחור אבל באמת אז היה הפעם הראשונה שכאילו הרגשתי שאני יכולה לבחור ו ושזה קשה מאוד הבחירה הבחירה שפתאום אין לי אף אחד שעוזר לי אני זוכרת שנסעתי ברכבת ו היה שם איזה עיתון ואני נורא אהבתי חדשות וכאילו החלתי אני לא קורא את העיתון הזה לא משנה שהוא נמצא כי כי לא מתאים ואני צכ ות שחזרתי הביתה ואמרתי לו וואי איזה קשה היה לי לא לקרוא את העיתון הוא אמר לי למה לא קרת אמרתי מ מי ישמור עליי כאילו אם אתה לא שומר עליי אני אשמור לי אני הכל לבד כאילו כי כי אני מדמיינת רות עכשיו אני אני חושבת שהבעל תשובה שבי

מדברת עכשיו החלק הפנימי הזה שאומר יש רגע שבו גם אם העולם כולו נגדי אני נדרשת לבחינת היהדות הדעת האמונה it's my turn now it's my go זה התור שלי לבדוק את זה ואת בודקת ואת אומרת זאת אומרת עובדה שאני יושבת פה מולך עכשיו כן התורה היא א אי איך אומר משה שפיר ה זצל בואו נבדוק לפי ערכינו בערך שלך ביכולות שלך גם אם יאנקי א א מדבר או לא עושה או כן עושה יש אלוקים יש תורה ומפה הנה השאלה שרציתי לשאול קודם מה יהיה על הילדים זה הפחיד זה מאוד מאוד הפחיד א למרות שאנקי לא התנגד שהם יהיו ב בחינוך חרדי והוא ממש לא א הוא לא אנטי עד היום והוא לא היייתה לו שום בעיה עם זה א הבעייה היייתה יותר מצד הסביבה שפחות יכולה

להכיל דבר כזה אבל הוא בעצמו לא יבה התנגדות לזה זאת אומרת זה ש בעצם היא התנגדותו לחנך את הילדים בחינוך תורני קדוש זה הקל עלייך זה הקל עליי מאוד וזה גם לא מובן מאליו נכון בואי נעסה ספוילר וכמובן נגיד את מה שלא אמרנו שאתם נשואים היום ויודעים להסתדר היום גם עם הפערים הרוחניים האלה א ונושא החיידר או או לגדל את הילדים לחינוך תורני מביא אותי לשאול אותך את הדבר הבא הרבה אנשים שמקבלים איזשהו ערעור פנימי בתהליך של דרגות רוחניות והתנהלות דתית חושפים לאט לאט אחר כך שמשהו בא כשהם היו קטנים או מישהו העליב אותם כשהם הלכו וגדלו זאת אומרת זה ברוב המקרים זה לאו דווקא אלוקים שהרגיז אותם או התורה שהרגיזה אותם

אלא זה איזה שהם בני אדם בדרך וכשאת אומרת הוא רצה שהם יישארו בחינוך תורני אני מבינה ממך אבל תקני אותי אם אני טועה שזה חינוך שמקובל עליו שאהוב עליו שהוא סומך עליו א כן באותה נקודת זמן הוא אמר אין לי שום בעיה עם זה אני הבן אדם מכיר את העולם שבחוץ לא קל גם בעולם שבחוץ לא קל לגדל ילדים ואתה רוצה שלד שך יהיה שמור ויגדל טוב אז כן זה לא סתם הוא גם לא בא במטרה לשכנע אותי או לשכנע את הילדים זה תהליך שהוא עבר עם עצמו והוא לא ניסה בשום שלב לגרור אותי אחרו הוא אמר טוב לך עם זה אני לא רוצה להשפיע עלייך על משהו שאולי לא יהיה לך טוב אז כאילו זה היה שלו זה משפיע ויש לזה המון השלכות על על כל החיים אבל לא ממקום

שמנסה להשתלט ולהגיד אוקיי עכשיו בואי אחריי תגידי רגע רות וכש הוא עובד או הוא הולך למקומות שלא מקובלים עלייך נגיד לא היינו יכולים להחליט על בני האדם כולם ולא היה לנו מין שלט כזה שאומר התחתנת איתי ואתה תעשה מה שאני אומרת או מה שאתה אמרת שתעשה ומשהו פתאום השתנה אנחנו אנחנו כבר יודעים אנחנו לא יכולים לשלוט על אנשים זה בלוף או שהם יעשו מאחורי הגב או שהם לא ישתפו ויתרחק מאיתנו ולפי מה שאני מכירה דווקא התקרבת רגשית רוחנית כן אבל אני חייבת להגיד שבאמת היייתה נקודת מפנה כי בהתחלה אני חשבתי בראש שלי שאו ש אם אנחנו בני זוג ואנחנו בקשר קרוב רגשי ונפשי או שאני אשפי עליו לטוב כביכול או שהוא ישפיע עליי

וידררו כאילו א וזאת היייתה דרך להבין שזה לא כך ושאפשר אחרת אבל זה היה תהליך מאוד ארוך ובאמת נקודת המפנה היייתה הפנייה שלנו לעמותת התקשרות שמשם הפאזה השתנתה כאילו שם זה קרה כי מה למדתם באתם שניכם לייעוץ אה לא לייעוץ לסדנה זה בעצם הם בעצם עוזרים לזוגות מעורבים א בעצם זוגות עם כל מיני פערים דתיים משני הסוגים מה שאת אומרת א שאחד מבני הזוג חוזר בתשובה אה שאחד פחות יותר מתחזק שאחד א פחות מעניין אותו פתאום ברמה מסויימת הדעת וה הכל הרוחניות והאמונה וכל זה והם שם עושים סדנאות סדנאות לזוגות ששם אנחנו פוגשים א זוגות מכל מיני סוגים בכל מיני פערים ושם פתאום הבנו את קודם כל הבנו שאנחנו לא לבד אני הבנתי

שאני נורמלית דבר ראשון כי לפני כן אני הייתי בטוחה שאני היחידה ש היחידה ש שנד ועדיין נשארת ופתאום הבנתי שלא ואני זוכרת את המשפט הראשון באמת שביטל אמרה במפגש הראשון של הסדנה שזה המשפט שמבחינתי שינה לי את כל התפיסה שהיא אמרה לכל אחד יש לגיטימציה להחליט על החיים שלו ואנחנו לא מוסך שבאים לתקן רכבים לא באנו לתקן את בני הזוג שלכם ופתאום קלטתי ש הוא בן אדם בוגר אין לי אפשרות לשלוט על על מה שהוא עושה וזה גם לא התפקיד שלי וכמו שלו היה הפוך ואני הייתי יותר מתחזקת פתאום חשבתי את זה על עצמי אם אני הייתי עכשיו מתחילה להתחזק מישהו יכול להגיד לי לא כי את נשוה ואז הבנתי את הצד שלו ומאז כאילו משהו א כאילו

הרגשתי שמשה שהתבגרתי קצת ואני מצליחה להכיל את זה יותר א זה סודו של כל מסע זוגי נכון כמה אנחנו נותנים ספיס אחד לשני וכמה אנחנו יודעים להנות מה ביחד כן האמת שגם גם הרב עמי ואביטל תמיד אומרים הפער הדתי הפער הרוחני הוא בעצם מתיישב על פער זוגי ככל שהזוגיות יותר טובה מצליחים להחזיק אפילו פער מאוד מאוד גדול וראינו את זה שם יש כל מיני סוגי פערים יש זוגות שאת לא מבדילה כאילו את לא מבינה איך בכלל יש ביניהם פר והם לא מסתדרים ויש זוגות שהפר ביניהם הוא שמיים וארץ ויש להם זוגיות מ מה זה השאלה כמה אתה עובד וכמה אתה מצליח באמת בתהליך הזה לעשות את השינוי ואת הסוויץ' בראש כאילו ולהיות פתוח לשינוי ו לכל מה שזה

מובין את ודת לפעמים א אני אגיד בטעות אנשים שמתחתנים בוודאי כשהם צעירים ואני רואה את זה גם בפרקי ב כשאני פוגשת אנשים הם חושבים שחלק מהמערכת הזוגית הזאת זה זה שאתה או את תספקו לי את מה שחסר לי אם זאת אהבה או סימת לב או זמן ביחד אבל אחד מהדברים העמוקים של כמו שאומרים המתוקים האלה שמחכים לזיווג משורש נשמתי זה לאף דווקא שאחר יספק לי אלא זה דווקא משהו מהלא יספק לי יגרום לי בתוכי לייצר את התספורת הזאת מתוך עצמי זאת אומרת הוא באמת עוזר לך להשלים את מה שאין לך אבל לא מתוך מה שהוא נותן אלא מתוך מה שאת לפעמים נאלצת לגדול אליו אז אם היום אני לוקחת אתכם אחרי שנים שאתם חיים ככה נולד עוד ילד מאז נכון לא לא

הוא אנחנו כאילו היה קטן הילד הילד האחרון מרדכי היה קטן ב ממש כשזה התחיל לקרות הוא כאילו באמת לא זוכר את ה אני זוכרת יש לי דוגמה על זה כי אני זוכרת שהילדים הגדולים יותר היו קטנים והם היו רואים ברחוב אורחים אז הם אומרים הנה אבא הנה אבא הנה אבא והי רואים בן אדם שהוא לא אברך או שהוא אפילו אם זה פועל ב הנה איש והקטן כשהוא היה קטן הוא היה רואה אברך הוא היה אומר הנה איש וכשהוא היה רואה מישהו שהוא לא אברך הוא היה אומר הנה אבא והנה עוד אבא זה ממש א בולת כן וכשאת רוצה לתת כי אתם ממשיכים לחיות ביחד והוא לא אברך והילדים גדלים על על יוקרתו של האברך ואת גדלת ככה איך את מצליחה לשמור ע על כבודו של אבא למרות

שלפי אמות המידה שלהם או מה שהם לומדים זה לא ככה באמת זה האתגר הגדול ואני גם רוצה להגיד שזה זה משהו שהשתנה בי אני פתאום הבנתי שאני רוצה שהילדים שלי יכבדו את אבא ויאהבו אותו ויהיו ה גים באבא שלהם א למרות שהוא לא בדיוק כל מה שהם למדו זה חלק מהתהליך שלי שאני גם עשיתי עם עצמי שהבנתי כל מיני דברים למה אני עושה והגעתי לשורש של הדברים א אז בחרתי לעשות דברים שהם באמת לפי ההלכה אלו הדברים אבל יש המון דברים שהם סממנים חיצוניים לפעמים או כל מיני קודים התנהגותיים או כל מיני כאלה ש לא באמת אה אין זה יותר קוד חברתי כזה ו ולפעמים אני מוותרת עליהם ו ואני בוחרת את המלחמות שלי ולילדים אני תמיד אומרת אנחנו לא

שופטים אף אחד אנחנו לא שואלים למה הוא עושה ככה ולמה הוא עשה ככה ולמה הוא לא עושה אנחנו מסתכלים על עצמנו מה אנחנו עושים מה מישהו אחר עשה זה לא מעניין אותנו לפעמים לברוח מהעבודה שלי אני הולכת לבדוק מה הוא והוא והוא לא בסדר אנחנו עם עצמנו ואני אומרת מכל אחד אנחנו נלמד את הדברים הטובים ומאבא יש לנו המון מה ללמוד ואבא זה דבר חשוב וזה דבר טוב שיש לילד ובאמת אני מאוד מאוד אוהבת את יאנקי ומעריכה אותו ובאמת הילדים שלי זכרו ו והם יודעים את זה ונכון החברה לא תמיד א את יודעת יותר אוהבים לקטלג יותר קל למוח שלנו נכון לסדר את זה בתבניות אבל הילדים לומדים הם לומדים שזה העולם הוא לא שחור לבן ואת גם מקלה עליהם

בזה שאת עוזרת להם לכבד את אבא את מקלה על הנפש שלהם כן זה לגמרי בשבילם בשבילי כי אני גם מאמינה בזה אבל בשבילם שכי כי מה ילד צריך יותר מאבא אתת לפעמים אנשים אומרים הילדים תבלבלו יהיה להם בלבול זה לא נכון הילדים יכולים להכיל קונפליקטים הם יודעים לעשות את זה מה שהם לא יכולים זה לבחור בין אבא לאמא ואנחנו יחד בשביל הילדים בשביל הילדים אנחנו יחידה אחת בשבילם שתחזיק אותם הם צריכים מישהו שיחזיק אותם הם לא לא אכפת להם באמת מה הוא עושה ומה אז אז כן מדהים זאת אומרת אולי זה מקום להגיד שלפעמים עדיף שההורים יהיו אלה שילמדו את הילדים להסתדר עם אחרות ולא יצטרך להיות זאת לא תצטרך לה התמודדות שלהם בלי שהם

משתפים את ההורים זאת אומרת אתם בהווייתם מלמדים אותם לראות את ה את האחר ולבוא לדבר עליו פנימה בבית כן אנחנו מתווכים להם כל הזמן אנחנו לקחנו אותם לשיחה גם ודיברנו איתם על המצב ואמרנו להם אתם תמיד יכולים לשאול ולבוא ואנחנו עונים לכם על השאלות ונהנים והילדים מגיעים ושואלים אותי ואת יאנקי והם יודעים שם מקבלו תשובה ושמות להם לשאול כל דבר ו וכן ה הם באיזשהו מקום מרוויחים משהו ש שלא כל ילד מרוויח כשאתה גדל במקום מאוד הומוגני שכולם אותו דבר אז הם מרוויחים משהו אחר ואני זוכרת את עצמי שעוד עוד לפני זה כשעוד לא קלטתי מה מה קורה ממש בשנים הראשונות ש אז יאנקי עוד היה א בתחילת התהליך שלו אבל כן היו היו היו

לנו בסביבה אנשים שונים ואני זוכרת שהילדים שאלו אותי אמא למה הם ככה ולמה הוא עושה ככה אני זוכרת את עצמי אומרת לילדים ממש קטנים בני שלוש ארבע ואמרתי להם נכון שרוב הילדים בגיל שלכם גדלים במקום שכולם אותו דבר וזה נורא קל אבל אותכם השם בחר לשים במקום שחלק ככה וחלק שונים ואם אתם פה יש לכם כוח לעשות את מה שהקדוש ברוך הוא רוצה ב זה מילים כאילו שהרגשתי שהקדוש ברו וא שם לי בפה בשביל הילדים ואני לא יועד כמה הם באמת הבינו את זה עד הסוף אבל זה מילים ש שהם כאילו עד היום אני איתם תגידי לפני סיום תני מילה על איך הגשת את השינויים האלה ש שהבית עבר מול ההורים שלך מול ההורים שלו אמ האמת ש זה מאוד אתגר כי כיכי כי

קשה לאכזב אותם קשה לאכזב וזה נורא מפחיד גם זה נורא מפחיד זה משהו שלא מכירים וגם אנשים כאילו יש תחושה של בגידה כזאת איך את יכולה בכלל לסמוך על מישהו שכאילו פתאום משתנה וזה לא מה שהכרת זה מאוד קשה אבל אנחנו כל הזמן עסוקים בתיווך זה מה שאנחנו עושים וחלק מזה שאני כאן אני רואה שליחות בזה א בשביל באמת להעלות את המודעות לדבר הזה הדבר הזה הוא קיים ו אני חברה של המון בנות במצב שלי שרובם הגדול א הם באמת לא מסתירים את זה מההורים מרוב פחד ומרוב א חשש מההשלכות שיהיו לזה והלוואי ש שבאמת יוכלו לעשות את זה בצורה ש שהתקבלו ומשי יוכלו להמשיך את יודעת במערכת רגילה וטובה שכי אנחנו צריכים את ההורים שלנו אבל זה

עבודה זה שינוי וחלק מהדבר מהדבר הזה זה לדבר את זה ו באמת להוציא את זה לאור כמו כל קונפליקט אחר כשמדברים עליו החושך שהיה חושך רגשי שלא מדברים עליו הוא ריקבון וחיידקים אוהבים לגדול בריקבון כשפותחים צוהר של אור יש באופן מיידי אפילו לפעמים הבראה ויכולת להבין יחד תהליכים ואולי זאת אני מסתכלת עלייך ועל על התורה שאת נותנת לילדים שאת אחראית על חינוך שלהם בשיתוף פעולה עם יאנקי כמה כמה זה גם שומר על הדור הבא שם הילדים כן תודה רבה רט תודה לך ושתמשיכו א לעשות את הכי טוב שאפשר בתוך העם בכלל ו בבית שלכם בפרט אמן אמן ואמן תודה אביטל ברעם שלום אפרת וסית קלינית מטפלת זוגית אני חושבת להגיד בכלל ובעיקר בזוגות

שבהם יש פער כזה של עניינים של תורה דת מצוות שלפעמים במהלך חיי נישואים אנחנו בני אדם משהו משתנה נכון אני חושבת זה מאוד מאכזב ומאתגר ביחד כי מתחתנים וחושבים שסוף סוף מצאנו את בחירו בחירת ליבנו ויש לנו דרך משותפת ו אי אפשר לצפות את זה שבן אדם משנה פתאום את התפיסה שלו או את הרצונות שלו או את הביטוי שלו לקשר עם הקדוש ברוך הוא וזה יוצר קונפליקטים מאוד מאתגרים כי אנחנו יודעים שכשאנחנו לא רואים ראש בראש יש לזה הרבה מאוד השלחות והחוויה היא חווייה של א בגידה ובדן אני מפחדת לאבד את מה שאני רציתי וקמתי הבית שרציתי להקים ערעור ההסכם שהתחלנו איתו את המסע נכון מה עושים כשזוג מגיע ומעבר לבעיות של יום יום

שיהיו בכל מערכת של שני אנשים מי עוזר יותר מי שומר עניינים של פרנסה פתאום הגיעה פצצה לזירה ההתקשרותית הזאתי שקוראים לה גם היום יום של מצוות רגילות שבתות חגים ממה מתחילים כשרוצים לעזור נכון לזוג כזה קודם כל מתחילים עם המציאות כי יש את שלב הפנטזיה אנחנו חושבים שבגלל שזה היה שנת אבל והוא התחיל ללכת לבית כנס סד זה אוטו נגמר שהוא התחיל לחזור לי פתום בתשובה כן שהוא מתחיל לחזור בתשובה בגלל שאבא שלו נפטר זה אוט אטו נגמר הוא נחזור למה שהיה א או הפוך אולי הוא כבר כזה קצת פחות מתפלל פחות מקפיד בגלל שהוא עובר איזה אולי משבר אישי זה עוד מעט יעבור לו כן ואו בן הזוג השני בטוח שעוד מעט הם ישלמו את הפער ויהיו

איתי כמו שאני רוצה ויש משיכת כוחות א והשלב הראשון הוא להבין שבאמת השינוי הזה הוא לגיטימי שבאמת אדם לא עשה את זה במתכוון אבל הוא מחפש כבר את האותנטי ואת הביטוי היותר אמיתי שלו וזה קשה כי זה מאכזב את בין הזוג וזה גם מפחיד כי אין לנו בסביבה מודל שאומר שאפשר ככה שמותר ככה שיכול להיות אנחנו רגילים לראות א כמו תיבת נוח זגות זגות אותו דבר אוקיי אנחנו ים להיות חרדים חן דתים דתיים או דתים לאומים דתים לאומים או חילונים חילונים קשה לנו לראות פער מגיעים אלינו בסדנאות אפילו אנשים מעם מגזרים שונים אוקיי והפער הוא גדול זה לא פשוט אדם חרדי ואדם דתי זה פער בהחלט זאת אומרת ת אומרת הדבר הראשון כשרוצים לעזור

לזוג כזה הוא להכיר בתופעה הלגיטימית של אדם המחפש את עצמו פנימה רוצה בשלב מסוים של החיים את בורא עולם או רוצה לשנות משהו מאותו אדם הפיסה של הבית שיך שהוא גדל בבית הוא מחפש יותר את העיצוב שלו לדברים את הגישה שלו לדברים וזה מאיים והדבר הראשון הוא להסיר את האיום לתת לגיטימציה למסע האותנטי הזה למרות שהוא מרוכב ומאתגר ולהגיד לזוגות זה אפשרי אנחנו לא חיייבים להיות אותו ראש בכלל אין חיה כזאת אותו ראש אנחנו גבר ואישה אנחנו באים מבתים שונים המסע שלנו בדרך לשם הוא מסע שונה אנחנו לא חייבים להיות כל הזמן אותו דבר באותו רגע כשרוב המסלולים שאת רואה מניסיון של זוגות כאלה בכמויות מאוד גדולות הם להישאר יחד

ככלל כן זו המגמה שלנו כמובן שלא תמיד זה מתאפשר א אבל גם הרבה פעמים אנחנו מבינים שזה לא בגלל הפער הדתי לא מתאפשר זה זה זאת נקודה מאוד חשובה האישיותי תראי המצבים האלה דורשים הסתגלות לשינוי היכולת שלנו להכיל שוני שונה אצל כל אחד יש אנשים שזורמים גמישים יותר יש אנשים קפדנים יותר לא דומה אדם גמיש שחזר בתשובה לאדם קפדן שחזר בתשובה בחווייה הזוגית עבור חילוני נכון וחנה לא דומה במקום השני שבן אדם רוצה קצת להקל או לשחרר מתחים שאולי ספג מהחינוך הדתי שלו בבית רוצה לשנות משהו להביא פן אחר או צבע אחר א לא כל אחד מוכן לזרוע עם השינויים האלה זה מאים אנחנו רוצים להעתיק הרבה פעמים את בית ההורים שלנו לבית

נישואים שלנו את חלומות הילדות שראינו לה את מה שלמדנו כנכון וזה מאיים מאוד ולכן צריך להוריד פה את צף האיום ולהתחיל ליצור את האפשרויות או את הרקמה שתאפשר לשני בני הזוג להיות ביחד וגם זאת עם ביטויי עצמי מתאים לכל אחד אז זה עבודת רקמה לגמרי והיא מרתקת כי היא עבודה זוגית לכל דבר ועניין נכון ותכף תכף נראה משהו שנפלא שרות אמרה אבל מעניין אותי בשלב הזה האם הקשר האמיתי או האוהב ה טרו משברי בונה מסמן מנבה משהו על את מחייכת על התהליך שהם יעברו תראי אה המשבר הוא יכול או לשבור אותנו או להוליד אותנו אנחנו צריכים לפתח מיומנויות אחרות יש את השלב הרומנטי אומרים שהוא בין שעתיים לשנתיים לבאי המזל מתי שהוא מתנפץ

במקרה של פערים רוחניים ההתנפלות היא מאוד מאוד כואבת כי יש לה המון השלכות בחייה יום יום כן זה לא רק איזה רעיון אחד קטן או משהו זה זה באמת בכל כך הרבה נוגע בכל כך הרבה תחומים גם בילדים באינטימיות בצווי ן של הבית בקשרים עם המשפחה המורחבת יש לזה המון הבטים לשוני הזה והמון אובדנים גם בתוך הדבר הזה והתפשטו וגמישות אז צריך ליצור מיומנויות חדשות לבוא משלב המשבר לשלב הרקמה המשותפת הזאת שאני מדברת עליה שהאיחוד בינינו הוא כבר לא אותה אחדות שהייתה קודם שהיינו תמימי דעים ובאותו ראש אלא שאנחנו כבר יכולים להכיל מורכבות להכיל שוני ולהיות אחד בעד השני ולא אחד נגד השני אז זה דורש מיומנויות למידה נכון ולומדים

את זה אפשר ללמוד את זה יש איזשהו רגע שקט אף אחד number כאילו אי אפשר לדעת מתי זה מתחיל אבל אצל אחד מבני הזוג איזשהיא ציפור פנימית לוחשת היי לא טוב לי לא משנה אם זה מהכיוון הזה או מהכיוון האחר או משהו מעניין אותי משהו קורה בתוכי שהוא שונה מהחוזה הראשוני נכון והאם אני עכשיו מתחיל לדבר על זה בבית בכל רם האם אני מכיר את מי שהתחתנתי איתה את מי שהתחתנתי איתו הוא לא יקבל את זה אני מראש בונה לעצמי עולם פנימי או בונה לעצמי עולם פנימי ולאט לאט מתרחק מבין הזוג או האם אני משתף בדבר הזה שיכול לעשות דיזסטר נכון זה הקונפליקט של מי שעוב את המסע הפנימי הזה בדרך כלל המסע הפנימי הזה מאיים בכלל שינויים מאיימים

עלינו אז זה לא שהוא רוצה להסתיר כמו שהוא מברר עם עצמו מה אני הופך להיות דוס מה אני אהיה כמו קשה המעבר הזה או מה אני יכול לא לעשות משהו שבבית זה היה ירג ובעלי יעבור אז המקום הזה הוא כל כך פנימי הוא מתחת לפני הקרקע לאורך זמן כי הוא דורש התבהרות ואומץ אז חלק מההסתה הזאת היא בגלל שבאמת גם הוא או היא לא מספרים לעצמם שהם עדיין שם אה יא אבל ברגע שכן יש את ההבנה שמתרחש כבר תהליך פה אני כבר לא אתמול שלשום אני כן שואל אני כן בודק אני כן מחפש אותנטיות במסע שלי שם אם הזוגיות א טובה דיה אז ייש שיתוף וביטוי של הדברים ואם לא אז באמת יהללך מרחק והיה לנו פעם סיפור של א זוג נשוי 30 שנה והיא גילתה יום אחד ציצית

במכונת כביסה והיא לא ידעה על מה לכעוס יותר על זה שיש ציצית או על זה שהיא לא יודעת שיש ציצית אוי סיפור נפלא ואם את שואלת אותי הלא יודעת הוא יותר חמור בגלל שאנחנו רוצים ליצור את הביטחון שאנחנו אנחנו צריכים לעבור את זה ביחד את יודעת הרבה פעמים אנשים אומרים זה תהליך אישי זה ביני לבין הבורא זה בעצם אני לא רוצה ממנה כלום היא לא תצטרך לעשות כלום אני לא אשנה כלום לילדים זה רק אני ונכון התהליך הזה הוא לא תהליך אישי הוא תהליך זוגי ואנחנו זקוקים גם לתמיכה כי זה משבר לעשות שינוי כזה זה משבר וגם אנחנו צריכים את התמיכה של בן הזוג ובוודאי בגלל האיום אנחנו צריכים ליצור איזשהו חברות ואיז שהו ביטחון בתוך

התהליך הזה יחד ואני מניחה שככל שעוברים עוברים החודשים ועוברות השנים לאט לאט אנשים נפתחים בקלות יותר אחד לשני ב לא בהכרח אם אין את הלימוד מיומנויות הנדרשות אבל הקטע החברתי שיש עוד המון שחוזרים בתשובה עוד המון שהתחתנו כך ומסיימים את תהליך החיים אחרת זה לא ן ביטחון ח גם אם יש שמון לא כי אחד הדברים אחד הקשיים האמיתיים בתוך זוגיות מעורבת שהרבה פעמים בתוך הקהילה הם בודדים א לחוזרים בתשובה לא תמיד יש משפחה תומכת ממש לא א לא תמיד בת הזו מוכנה בכלל להיכנס לקהילה הדתית או להגיע לבית כנסת או לשמוע שיעור תורה אוקיי זאת אומרת אתם נשארים בודדים כמה אני יכול לשתף את העולם שלי אפילו אם הא יודעת שאני חוזר

בשוה אפילו אם היא תמוך שיהיה פלטה ומכם אבל העולמות הפנימיים כמה היא תגלגל עיניים בדבר תורה בשבת נכון ו הדבר היפה הוא זה שכשאנחנו מדברות על דת זה הדבר הכי נפשי אישי פנימי רוחני סודי שיש בתוך האדם עצמו זאת אומרת אל נבחי האישיות שלו בואי נראה את רות בקטע הזה הרבה וסטים מאחורי הגב אני מכירה ובאמת א הוא שיתף אותי מהתחלה זה לא מובן מאליו א היה לי קשה לשמוע את הדברים שהוא שיטף אותי אני בכיתי המון לילות שלמים נקודה כובה מאוד מחטפים מה זה מחטפים מחטפים שעושים מאחורי הגב הציצית במכונת כביסה בלי לשתף שאני א נקודה נא כפס לחם תפס נקודה נורק אוהבת שפוגעת באימון ואימון זה אחד הדברים שאנחנו הכי צריכים לבנות

ב רים רוחניים השיתוף פעולה האמון ה לתת לשני להקל לאבד גם בעין וגם לאבד ב' כי מאבדים פה משהו זה לא מי שהתחתנתי איתו משתנה משהו אנחנו צריכים להקל את זה ולהבין את זה ולהיות ביחד עם זה זה עוזר והעובדה שהוא שיטף אותה מידע לפחות על כוח זוגי מאוד טוב ביניהם כי כמו שאמרתי מקודם הלא יודעת שיש ציצית הוא יותר קשה אני אני מדמיינת את שני הצדדים לא משנה עכשיו אם זה כיון של חזרה בתשובה או כיוון של חלמתי שבעלי י אברך והוא לא כשאני אני מדמיינת רגע את רגע השבר של השיח נגיד שאני קופצת אל הצלחה שיתופית אל אמירה דיבורית תשמעי אני לא רוצה סוע יותר בשבת או שהיא נאלצת להבין שהיא הולכת להילחם על השבת שלה או מהצד

ההפוך מ אתה אתה לא הולך להתפלל מה מה אם הייתי צריכה לצלם רגע זוגי כזה מה מה עובר שם ב א באמת משבר גדול כאילו התרסקות התנפצות התנפצות של חלום אבל באמת אחד מהדברים שאנחנו מביאים זה הבשורה שאנחנו מביאים נכון החלום מתנפץ אבל אפשר לרקום חלום חדש משותף וזה תהליך לרקום אותו ולהבין שאפשר אפילו לצמוח למקומות יותר טובים מאשר מה שדמיינו מקודם שאמור להיות עגול ושלם כמו כמו כל צמיחה מטראומה כמול משבר גדילה מתוך כאב זה להבין שהקדוש ברוך הוא אני חושבת במיוחד לאדם המאמין כן יעזור אולי להחזיק את הצורה השונה או המשתנה הזאת להאמין שהקדוש ברוך הוא נמצא כאן איתנו הוא מייעד אותנו למשהו יותר טוב ואמיתי וגדול עבור

שנינו כי זה דורש זוגיות ברמה הרבה יותר גבוהה הרבה יותר גבוה הרבה יותר גבוה זה כבר לא שנינו יחד ואפשר כזה לא הזוגיות מתעשרת היא היא מתעצמת היא מתעצמת מתוך בחירה אותנטית שאנחנו נשארים ביחד ובודקים עבור שנינו שפה חדשה אפשרויות חדשות צורות שונות א קורץ חה מדהימה גם באישי לכל אחד וגם בזוגי אבל זה תהליך איזה יופי אני אני אני כן רוצה לא לשכוח לשאול אותך א כל צד וצד הרושם או האאוטסורסינג למשפחות האם זאת אומרת איך אני אומרת לאמא שזה שהתחתנתי איתו כבר החליט שהוא הוא יהיה דמות עם כיפה או איך אני אומרת לאמא החרדית שלי ש שמה שהם שילמו על הדירה שהוא ילמד תורה אז זהו אז זה לא בדיוק ככה כמה איך וגודל הנזק

וואו זה באמת משתנה מחברה לחברה ומשפחה למשפחה א גם במשפחות החילוניות וגם במשפחות הדתיות גם המשפחה עוברת משבר גם למשפחה א לוקח זמן קודם כל הם מיד מפחדים שהזוגיות תשבר שהבית ישבר הגירושים אז הרבה פעמים הם מאוד מנסים רצון טוב לתמוך בצד שלהם כנגד הזוגיות ויוצרים סדק שם שזה עוד חזית להתמודד איתה לא מספיק אני מתמודדת בבית לא תמיד אני מקבלת את התמיכה שאני זקוקה לה מהמשפחה וואו וופה יש עו עוד קונפליקט כי מצד אחד כן נותנים לי תמיכה כי כי אני כמוהם והם כמוני מצד שני מפרקים את התהליך הזוגי נכון זה לא התמיכה ששנינו כזוג צריכים מההורים אז משפחות שעוברות גם תהליך כי גם הם צריכים להסתגל לשינוי הזה ככל ש

מניסיוננו רוב המשפחות ככל שהם רואים שהזוגיות נבנת יציבה ושומרת על איזשהו מסגרת שהם יכולים לבטוח בה למשל אצל החוזרים בתשובה אם ההורים רואים שנשאר קשר עם המשפחה שהם רואים את הנכדים שהוא לא עזב את העבודה אולי או כל מיני קודים כאלה שמ רואים שיש איזה נורמליזציה הם נרגעים הם מבינים שהזוג הם לא הולכים להתגרש אז כבר יש יותר קבלה אז כבר יש יותר מוכנות לשים לך את הפלטה לדאוג לך לכשרות שאתה צריך לקבל אותך כבין בית הומור זה כבר שלב כבר זהו כבר קיבלנו אותך כשאנחנו צוחקים על זה זה כבר מעיד שאנחנו בריאים לגמרי בתהליך א ובמשפחות הדתיות אז שוב זה מאוד תלוי כמה איום גדול כמה גמישות יש משחק גמישות קצת בדבר הזה

יש משפחות יותר גמישות שאומרות זה לא משנה לנו אתה המתנו הם מבינים אני חושבת שזה מסר אולי למשפחות הדתיות כשהם רואים איזשהיא ירידה אולי במצב הרוחני או כבר יש תפקיד מאוד גדול שהסבא ילך אולי עם הילדים לבית כנסת שהסבא יתן את האהבה הזאת לתורה אות ה דברי תורה אות ה דברים שאולי פחות נשמעים בבית זא תמיכה אמיתית נורא משמעותית כי אחת התלונות של נשים שהבעל שלהם אולי כבר לא הולך ללמוד או לא רוצה להגיד דברי תורה בשולחן שבת מרגישות שעכשיו העול עליהם הם צריכות להיות גם האמא וגם האבא הם צריכות להיות גם המשפיעים הרוחניים ובואי נדבר ע על זלזול מול כבוד זאת אומרת בואי ניקח את המקרה שאת תארת שהוא כבר לא רוצה להגיד

דברי תורה שהוא כבר לא רוצה ואבל האמא כן רוצה לגדל את הילדים בצורה תורנית איך אני גם נותנת כבוד לאבא באשר הוא אחר ואיך אני גם שומרת על כבוד התורה או ההפך איך אני שומר על תרבות חילונית שהייתה חשובה לי שירים שהילדים ישמעו ואיך אני עושה את את המהלך הזה בואי נראה בואי נראה את רות בקטע הזה של fring the kids כאילו מה עושים ע עם הדור הבא ותהליך ש של אהבה משפחתית שצריכה להיות באיזשהו הומאוסטזיס נעים ורגוע נכון שרוב הילדים בגיל שלכם גדלים במקום שכולם אותו דבר וזה נורא קל אבל אותכם השם בחר לשים במקום שחלק ככה וחלק שונים מה אוברים הילדים כאילו מילא אנחנו וכל התסבוכת הזוגית מה קורה עם ה עם החברה הילדים

קודם כל באמת צריכים את החוסן בבית אנחנו כזוג צריכים בעניין הזה כן להתאחד ולתת להם את הביטחון שאמא אוהבת את אבא אבא אוהבת אמא אנחנו יכולים עעם השינוי הזה יש לנו כבוד כלפי אחד השני א הם שזה גם למתקדמים למתקדמים בלבד בכלל זוגיות זה למתקדמים בלבד תגידי מעניין אותי מאוד כי אנחנו רואים לאורך השנים שיש הצטרפות זאת אומרת אז אז אז הוא חזר בתשובה או היא חזרה בתשובה וזה היה מין פרק זמן כזה אני מניחה שאנחנו משחקות שחמת פה כי אצלך זה היה בעלך שחזר בתשובה ואצלי זאת אני קודם א ובאמת שנים שאנחנו חושבות אני מדברת את עצמי בלבד שככה אני אסיים את חיי וזה גם בסדר זאת אומרת שאני אשמור שבת והוא יהיה זה שנוסע לים

ואני אלמד בעניינים של אפשרויות הכי מקצועיות לשרוד את האחר הזה כמו שמלמדים אותנו בהרבה שדות וכך זה ישאר והילדים יהיו ביי פרודקט של הדבר הזה אבל הרבה פעמים נוצר מצב של חבירה אז אצלך זה את הצטרפת לאמי ואני ומיקי הצטרף אליי והנה זוג דתי והנה זוג דתי יכולות להיות גם הצטרפו לצד השני כמה רואים את ה חבירה המשותפת הזאת אחרי כמה זמן תראי אני חושבת קודם כל שזה תהליך של שנים כי אנחנו לא מאמינים בהתקשרות ברצון הזה להשוות צורות זאת אומרת אם אתה חזרת בתשובה ואני חוזרת בתשובה אחרייך אז הסתדר או הפוך זה לא זה לא בא משם זה לא בא משם אי אפשר אי אפשר כי באמת אנחנו מחפשים איך יש לגיטימציה למסע האותנטי של כל אחד

באמת במסע האותנטי שלו ולא הצורך להשוות צורה כי זה לא אמיתי אי אפשר להחזיק את זה אנחנו לא יכולים לרמות את עצמנו אנחנו צריכים לחיות בסופו של דבר כל יום עם עצמנו אז באמת החבירה הזאת אם היא קוראת הרבה פעמים היא קוראת אחרי שאנחנו מהקונפליקט ויש אפשרות ליצור בחירה חופשית אמיתית לא דרך ההתנגדויות או ההתגוננות הרבה נשים אומרות לי מאז שבעלי חזר בתשובה הפסקתי להדליק נרות את יודעת ל בדיוק זה כואב לשמוע שכל אחד תופס צד והוא צריך להיות ככה והיא צריכה להיות ככה לא אנחנו באמת צריכים להיות בדיאלוג הזה לא באידיאולוגיה בדיאלוג בינינו מה באמת מאפיין אותי מה באמת הצרכים שלי מה אני רוצה לבטא בבית ואז יש בזה גם

המון יופי נכון כי פתאום מתחילים לראות את היופי זה מן א מסע אישיותי שבאמת לא קשור לדעת אני חושבת זאת אומרת שהאדם פתאום יכול לגלות את אלוקיו שלו ולעשות את המסע היהודי שלו או לגלות איזשהיא אמת אחרת שהוא רצה וללכת אל הכיוון של האחר זאת אומרת יש פה המון עבודה אישיותית בעצם אני חושבת שכלפי מול בן הזוג צריכה להיות המון ענווה כי אנחנו באמת לא יודעים מאיזה מקומות השינוי קורה אצל אדם ולכן הוא צריך לעבור את הדרך הזאת ואנחנו רק יכולים ללוות עם אהבה זה קשה זה מאתגר אבל להבין את זה שזה לא מישהו הורס לי את החיים ומשנה לי את הכל מישהו זקוק למשהו בתוך החיים שלו וזו הדרך שלו ואני יכולה להיות אשתו או אני יכול

להיות בעלה ולהבין יותר אחד את השני ממש מזכיר לי במקרו את העם שלנו נכון שצריך ללמוד להסתדר עם כאלה כאלה וכאלה ושיש מוביליות כל הזמן תגידי דיברנו קודם על חבריה אל אותו צד זאת אומרת היא חזרה בתשובה אז הנה בעלה א אחריה א כמה רואים זליגה כזו כפולה כאילו נגיד זוג שגדל באופן תורני הוא הלך ושינה ואחר כך הוא חוזר הביתה אל התורה א זה קורה לא הרבה רציתי שתגידי שכן כן אבל שלום בית לפחות שזה דבר יקר מאוד בעיני השם וואו נשמר מקסים אביטל תודה רבה תודה רבה שמחתי להיות פה תמשיכו לעשות שלום בית אמן ברכות לכל משפחה באשר היא אמן ולכל עם ישראל באשר הוא משפחה אח שנדה להיות השונים יחד אמן כמה אנחנו מכירים את הביטוי הזה שבו שכינה בוכה מה קורה כש שכינה מחייכת או שמחה