"התקשורת עבדה כמכונת תעמולה עבור האופוזיציה. קריסה ערכית": ריאיון עם אריאל כהנא

היה מבצע שוב אחים עוד לפני צוקטן אתה בטח נלחמת את כל המלחמות האלה אני כבר הייתי בטסנות נכון חטיפת שלושת הנערים ואם אתה זוכר באותם ימים כשאנחנו חיפשנו אותם שכל המדינה חיפשה אותם חמס התחיל לראות רקטות מעזה ובאותם ימים מה אמרה לנו מערכת הביטחון ומה אמר לנו שר הביטחון חמס מורטב ולא רוצה מלחמה

לא רק שם לא רק שם אחר כך עוד הפרידו בין ג'יאד לחמס ג'יאד לא אנחנו במלחמה מול ג'יד לא מול חמס

יפה עכשיו שזה מה שאומר בוגי ושמח את הבית החוון נכון? אנחנו נמצאים באיזשהו תדרוך בעוגדת עזה ואני אומר לו בוקי אני רק לא מבין משהו אתם אומרים חמה סמורתה ולא רוצה מלחמה אבל א' הם יורים טילים כל יום הם יורים יותר אנחנו יושבים פה בתדרוך והטילים והמטוסים עפים שהטילים שלהם והמטוסים שלנו עפים עכשיו יותר מזה בסך הכל לפני שנה וחצי היה מבצע עמוד ענן הסברתם לנו שניצחנו את המבצע ושהם מורטעים ושהחלשנו אותם כבר בסך הכל לשנה וחצי אנחנו בעוד סבב עוד יותר גדול בקרים אולי אתם פשוט טועים באיך שאתם קוראים את חמס

אריאל קהנה, הפרשן המדיני ופוליטי,

בעיקר מדיני

של עיתון ישראל היום לשעבר פרשן מדיני פוליטי של מקור ראשון לשעבר ערוץ שבע זה קצת השתלשלות של התקשורת גם זה זה

כן סגרת למה כמעט 30 שנה במשפט

אז עכשיו אנחנו נצלול לתוך ה 30 שנים האלה והתובנות שלך קודם כל מה שלומך

בסדר תודה רבה אגב שבאת אני בדרך כלל רגיל להיות בצד שלך של זה ששואל את השאלות זה מוזר להיות בצד השני אבל אני אנסה אני אעשה את המתב

אז תודה על הכנסת העורכים א אנחנו פוגשים אותך בימים מטורפים של יחסי ישראל ארצות הברית ואיך איך הם משפיעים על כל החזיתות של של מדינת ישראל. למה דווקא באנו אליך? כי א' אתה פרשן מדיני פוליטי. עוד רגע נבין את ההבדל בין מדיני לפוליטי. חשוב לך להעביר את הנקודה הזאת. ובסי ישראל הברית. משהו שאתה עוקב אחריו. רינת בעבר את א את טראמפ. זכור לך אפילו אחרי האסון התאומים עוד כשהיית בערוץ שבע אם אני מדייק הבאת את הקולות הראשונים בעברית משם. נכון. א מעבר לים הדבר הזה מאוד מאוד מעסיק אותך לא הייתי אומר מטריד מאוד מעסיק אותך מעבר לים קודם כל למה איפה איפה התחיל החיידק הזה של מעניין אותי מה קורה בעולם ביחס לישראל

אה שאלה טובה א ברמה האישית למה זה מעניין אותי זה שאני לא יודע לא נותן את זה בדיוק יודע כל אחד ממשיכות דברים הטבעיים שמעניינים אותו מגיל מאוד צעיר אני אולי גדלתי בבית כזה אבל סיכר אותי לדעת מה קורה מה קורה בחוץ בעולם הגדול אבל יותר חשוב בתחום המדיני שעליו שאלת שבאמת אני מתעסק איתו כבר יותר מ-15 שנה אני הבנתי באיזשהו שלב כשככה למדתי את ההיסטוריה של מדינת ישראל שהתחום המדיני בעצם זה התחום שבו מתקבלות ההחלטות המכריעות ההיסטוריות הגדולות ביותר

לא הפוליט

לא הפוליטי

מה ההבדל

אוקיי

יש מדינאים שהם לא פוליטיקאים

יפה כל המדינאים הם פוליטיקאים הוא כמעט כולם ולכן גם א ואגב לא כל הפוליטיקאים מדינאים ולכן גם אנחנו א בתקשורת בישראל העם בישראל נורא מתעסק בפוליטיקה במריבות בין בילבי לבנת ללפיד זה נורא מסקרן זה מרות סוסים כזה ומי ינצח ומי מקבל יותר אבל ההחלטות הקרדינליות של ישראל לא מתקבלות שם כשרבין חתם על הסכמי אוסלו הוא עשה את זה בשקט בכווה בינו לבין פרס שם כבר התקבלה החלטה

בסדר אז אז הנוכלוליות פוליטית. למה היא מדינית?

כי בסוף התמונת המצב המדינית היא זאת שגרמה לרבין ללכת להסכם הנורא ההוא. בסדר? לא משנה כרגע מה היו השיקולים שלו. הוא לא הלך את זה משיקול פוליטי. הפוך הוא הסתכן פוליטית. מנחם ביגין הלך ל

פוליטית הוא הוא איש מחנה השלום במרחאות.

לא הוא היה נץ. מה פתאום רבינה היה נץ ביטחוני? ורבן הבטיח שהוא לא ידבר עם אשה. ורבן הבטיח שהוא לא ירד מהגולה.

ללחוץ את ידו של הערפת ונגע ממנה תרתם ש

נכון? ובסוף עשה את הפוך. למה? כי הוא חשב שזה מה שמסיבות מדיניות שזה מה שיעזור אז למדינת ישראל. שוב הוא טעה. אבל מה שאני רוצה לומר לך וזאת הנקודה הקרב הפוליטי שהיה אחר כך שהימין התנגד והליכוד התנגד וכן זה כבר היה אחרי זה היה אחרי שהמעשה היה עשוי. נחתם הסכם במדשעות הביתה לבן לפני כן היה הסכם סודי באוסלו.

אז הוא רימה את חבריו לממשלה. זה מעשה פוליטי לא מדיני. יכול להיות אבל אני כעיתונאי שרוצה לספר לעם ישראל מה קורה צריך לעקוב אחרי הזירה המדינית כי שם נקבעים הדברים. המלחמה באיראן שעכשיו אנחנו נמצאים

מגנית אתה עושה זה ארצות הברית שם נקבעים הדברים

הרבה מאוד לא רק אבל

בארצות הברית יש הבדל בין פוליטיקה למדינאות או רק בגלל שאנחנו מד

בד בודאי טראמפ עכשיו נמצא במלחמה נגד איראן למרות שהוא משלם מחיר פוליטי למה כי הוא חושב שמדינית וביטחונית ואסטרטגית הדבר הנכון לאמריקה אוקיי והוא משלם על זה מחיר כמו שהוא אומר בצדק לטראמפ היה הכי טוב להמשיך לעשות מה שעשו כל הקודבים שלו להגיד אה אנחנו כבר נפתור את איראן 200 ולתת להם מתחמש הוא אמר לא אני מסתכן, אני מסכן את בחירות האמצע, אני יודע ש יכול להיות שיהיה לו מחירי הדלק, אני לוקח את כל הסיכון הזה ולוקח את אמריקה למלחמה כי צריך להסיר את הסיכון האיראני מהעולם. זה שיקול מדיני פרופר, זה שיקול של מדינאי בעיניי גדול. אני חושב שטראמפ יכנס להיסטוריה כמדינאי גדול. לא רק מה שהוא עשה לעם ישראל, אלא

בכלל העולם. הוא גאל את העולם. אני מקווה שהוא יגעל אותו ממשטר הרשע הזה. זה שיקון מדיני פרופר ושיקול פוליטי לעומת זאת, שוב, זה מה קורה ביני לבין הפוליטיקאים בתוך המדינה שלי.

זאת אומרת שלפעמים מה שנכון מדינית תפגע בך פוליטית.

נכון מאוד. ולפעמים מה שיתרום לך פוליטית עלול לפגוע בכה מדינית.

נכון מאוד.

אז רגע פה זה מכניס אותי לשאלה האם זה בגלל מדינת ישראל הקטנה לעומת ארצות הברית הגדולה ולכן פה כל דבר בכלל נחתם כבר שם?

לא לא לא ממש לא. אבל שנייה רגע בוא בוא לפני שאנחנו קופצים לאמריקה בוא נדבר רגע עלינו כי בסוף מקבלות פה החלטות בוא נלך רגע על השנים שלפני הטוח. למה נתניהו לא פעל? למה הוא לא פעל?

כי הוא חשב לדעתי שאין לו שני דברים חשובים. לא לגיטימציה בינלאומית וגם לא פנימית אפילו. זאת אומרת, אם הייתי מביא לנתניהו כדור בדולח בששה באוקטובר, מה שהולך להיות, הוא לא היה יוצא למלחמה רב זירתית כדי כי הציבור הוא לא היה די יודע, הוא לא היה יכול להסביר את זה לציבור, תבינו איזה מידע היה לי, הצלתי אתכם, לא יצאת למלחמה

100% אז מה שענית כרגע, החלק הזה של התשובה של מה שקורה בציבור בישראל זה תשובה פוליטית, אוקיי? אני מסכים איתך מאוד שיש גם מרכיב מדיני כי כשנת נתניהו פעל ביצוק קטן הוא בא מהב שלב אמר לנו סטופ אוקיי

גם עכשיו הוא אמר לנו וגם נכון אני מסכים

ועדיין נתניהו המשיך לזכותו הפ וזה בדיוק זה לכך שהוא הפיק אני מסכים איתך בקטע הזה לזכותו אבל מה שאני בא לומר ופה אתה צודק שאתה נוגע בנקודה שכשבדרך כלל אומרים מדיני זה מה קורה בינינו לבין אמריקה אז לא החלטות מתקבלות פה והן מושפעות מאוד ממה שקורה גם שם ולכן אני כ בסוף אני חוזר לשאלה הראשונה שלך למה זה מעניין אותי כי אני הבנתי שכאשר מגיעים רגעים אחרים בתולדות המדינה אז אני צריך להבין והציבור צריך להבין ואני מנסה לומר את זה לציבור מה שאני יכול את ההיבטים המדיניים של החלטות כאלה ויכות אגב זה לא רק דברים שליליים זה גם דברים חיוביים בסדר הסכמי אברהם קח את הסכמי אברהם דוגמה פנומנלית מהלך מדיני מוצלח

לא יודע כמה זה נתנה לנתניהו למישהו רווח פוליטי אבל מדיני פתח גם פוליטי זה מיצב אותו כמצבי היסטורי שחי בתוכנו צ'רצ'יל כזה חלקם אומרים הרבה הרבה יותר גדול ממנו וואלה אתה יודע שואה עולם ה הוא בתמונות בכל העולם הוא משלנו מה שנקרא

זה תתפלא בעולם זה לא כל כך תפס הסכמי אברהם זה לא כזה מוכר כמו שאנחנו חושבים אבל בכל מקרה מה שאני בא לומר שיש לך פה מהלך מדיני בדוגמה של הזכנה אברהם דוגמה חיובית או למשל קח את הקשרים שלו ע עם פוטין עם רוסיה בסדר אנחנו מדברים נתניהו כי הוא ראש הממשלה שלנו כבר כמה מ-2009 כמעט ברצף אז הקשר שלו עם רוסיה ואגב נתניהו מדגיש מאוד את ההיבט המדיני יותר מכל קודמו אבל הקשר שלו עם פוטין איני רווחים מדינים כאלה ואחרים אומר לא ניכנס כרגע לפרטים הדוגמה הכי בולטת כמובן זה נהדר סולטן יעקב זכרמל שהוא הביא אז שוב בעיניי א יש החלטות פוליטיות מאוד חשובות אבל בזירה המדינית מתקבלות ההחלטות היותר דרמטיות ובדרך כלל הן מתקבלות לפני שמגיעות לתחום הפוליטי הסכם השלום שבגין חתם

אתה יתרת עכשיו את הקבינט הביטחוני את הממשלה את המצביעים את הכנסת התרת כולם אנחנו בשלטון מלוכני לפי מה שאתה אומר לא שלטון מלוכנים אם זה נסגר שם והוא רק בלחתום פה אז מה מטרת כל הסרים הנבחרים? שאלה מצוינת. לך לשר הקבינט, לך להיסטוריה של ישראל ואתה תראה שברוב המקרים ראש הממשלה קיבל את ההחלטות הכי קרדינליות לבדו או עם מעגל יוצב הקרוב הרבה לפני שהם הגיעו לקבינט תשב עם יריב לוין והוא יגיד לך שהקבינט זה חותם את גומי הם לא יפלו בממשלה כי ראש הממשלה בונה את זה מראש בצורה כזאת וזה כבר פוליטיקה שמה שהוא יביא לקבינט הקבינט יאשר אבל כשנתניהו הביא את עסקת שליט הוא קיבל איזה אישור וכשנתנינה הביא 11 החלטות

אחרות הוא ידע מ שיהיה לזה בוא נזרום איתך הוא יכל להביא את עסקת שליט שליט לשמחתנו בחיים והתחתן מאז אבל אני כן בכל זאת אוסיף עסקת שליט הידועה לשמצע

בהחלט

טעות קשה אתה יודע מיתמך אגב יורם כהן שהראש שבק שעכשיו הצטרף לאיזנקט אני זוכר אותו כמו היום לא סתם אני רוצה להגיד לך כאילו זה לא רק זה לא רק נתניהו וגם נתניהו תמ

ודאי הוא הוביל את זה בכלל

אבל תדמיין שהוא מביא את זה ושרי הממשלה אומרים לו מה מה פתאום אם אתה הולך על העסקה הזאת אנחנו יוצאים הממשלה הממשלה נופלת נכון אז קודם כל אגב צריך לומר שהיה אחד שהתנגד וזה ליברמן אני אומר את זה לזכותו ואז מה נתניהו תראהזה

הוא לא יוצא ממשלה שתיפול לו נכון

נכון אז אחרי שהתקבלה ההחלטה המדינית ללכת על עסקת שלית במקרה הזה הוא בונה את הרוב הפוליטי ואם צריך לשכנעסים הוא משכנע שרים אבל אז הוא בונה את הרוב הפוליטי אבל זה אחרי שההחלטה התקבלה

אבל הנה הפוליטי יכול להתגר את המדיני

נכון אבל

זה יכל לפגוע בו פוליטית ואז זה גם לא היה קורה מדינית

זה כמעט לא קרה בו בתולדות ישראל. אגב, ושוב, לא רק אצל נתניהו, לגולדה היה מטבחון ולאריק שרון היה את פורום החווה ולבגן היה את החברים המחתרת. כל אחד מהם למשל, שוב, אני אומר בגן והסכם שלום עם סיני, קודם כל הוא קיבל את ההחלטה בינו לבינו עם מעגל היועצים שלו. שם התקבלה הכראה מדינית, רק אחר כך היא יצאה לציבור או לממשלה או לקבינט או לכנסת. אוקיי? ולכן אני שוב חוזר למקור. אני שוב כשלמדתי מה קרה אמרתי אני צריך לנסות להבין כמה שיותר מה קורה בתחום המדיני פרופר כי הפוליטיקה מגיעה אחר כך ופוליטיקה יש גם הרבה אנשים שמסקרים התחום המדיני פחות ואני גם אוהב את התחום הזה הוא פשוט נורא מעניין

בוא ניקח את דוגמת רפיח שהיא גם סכנה פוליטית וגם סכנה מדינית ועדיין יאמר לזכותו של ראש הממשלה לנתניהו שהוא הלך עליה אני אישית הייתי שם הייתי על הטנק כשניתנה הפקודה להיכנס לרפיח ערב יום הזיכרון לשואה ולגבורה דף שפד א ביידן מאיים עליו הוא מקיים אמברגו היום אפשר לדבר על זה אז היה ממש אסור לנו אבל הרגשנו את הצמצום בתחמושת ממש

כן

א מצרי מאיימת בהפסקת הסכמי השלום היא אמרה היא לא הגדירה את זה כהפסקה אלא סכנה להסכמי השלום גם פוליטית פה עוד הרוגים כניסה לרפיח זה חזית חדשה זה לא מבצע ברפיח, זה כיבוש רפיח. יכול להיות שזאת סכנה גם פוליטית וגם מדינית. אה, אני חושב שפוליטית בנקודה הזאת שאתה מעלה על נתניהו פחות סיכון, כי רוב הציבור או לפחות חלקים בטח בבי שלו, מה שנקרא א תמכו בהחלטה הזו. אגב, אבל אני אומר לך את האמת, אני כאילו לא רוצה ללכת לאזור הפוליטי, זה לא האזור שלי או זה פחות האזור שלי. ואני גם באמת רוצה לבחון החלטות כל כך חשובות ואתה צודק אתה הולך לצורת מאוד מכריע אני רוצה לבחון אותם בהיבת של האם זה הטוב לעם ישראל האם זה ההנכון לעם ישראל

זה בדיעבד

אה גם בדיעבד וגם בזמן האמת אני גם בזמן אמת וגם בדיעבד מאוד מסכים איתך שזה הייתה החלטה נכונה אמכנת נתניהו לקח סיכון ואני אגיד לך יותר מזה הוא בעצם דחה את הכניסה לרפיח מסיבות מדיניות בגלל האמברגו והיומים של ביידן והוא הלך נגד מערכת את הביטחון גם בשלב מסוים בקטע הזה כי הוא הבין שזה הדבר הנכון. אני חושב שהוא עשה מהלך סופר נכון כשהוא התעקש אז ללחוץ בציר פילדלפי.

ממש ראיתי אותו בעיניים. לחשוב מה היה קורה אילו אילו לא היינו שם זה סיום אחר למלחמה הזאת.

אני מסכים. א וברוך השם אנחנו גם נמצאים שם. אתה והחיילים הגיבורים נמצאים שם. נמצאים שם עד היום והרבה בממסד הישראלי התנגדו. אני מאוד מעריך אותו על זה, אבל אני רוצה לומר שתה יודע הוא הוא כנראה תיקן במהלך השנתיים וחצי האלה. אני לא אני לא מנקה אותו בכלל ממה שהיה לפני כן. אני חושב שהגענו לטווח כתוצאה מהמדיניות שלו. אני חושב שזה לא כדור בדולח. אני חושב שהוא יכול היה וצריך היה לראות מה קרה. ואני לא אומר את זה בדיעבד. אני כמובן לא ידעתי שיהיה טווח כל כך נוראי. אבל את זה שאנחנו מפספסים מה קורה מול חמס אני יכול להגיד לך זה לא כבר סיפרתי את זה שכתבתי את זה אמרתי את זה שהגישה היא מותעת שאנחנו מחמשים את חמס מלחמה אחרי מלחמה סב אותו בעיתון שאתה עובד

בהחלט בהחלטו לכם כי יצא לך לטוס איתו לא פעם ולא פעמיים במטוס סתם איך נראה השלום עם מישהו שנתניהו חפץ בעיקרו ומישהו שלא איך הוא מגיב לביקורת איך היחסים ביניכם כי זה שאתה ימני אין ספק וזה שעוטף את עצמו באנשים ימניים אנחנו רואים את זה אנחנו מכירים את הכברת וכולי

ועדיין מעניין אותי באמת אני שואל אני לא יודע איך הוא מגיב לכשהימין מבקר אותו בטח תקשורת ימינית כי אנחנו יודעים כמה תקשורת חשובה לנתניהו אני לא אומר את זה כביקורת תקשורת חשובה לכל ראש ממשלה

ולכל פוליטיקאי תראה זה לא יחסים אישיים ברמה של כאילו זה בכלל נתניהו ביניה זה גם חלק לפעמים זה חלק מהחיסרון שלו בדרך כלל זה חלק מהגדולה שלו באמת ההסתכלות שלו על דברים היא מגובה אחר אני אומר פשוט בגדול אני אומר את זה לחיוב זה לא יחסים של כועס עלי כועס זה לא זה גוכח לראות את זה בכלל ככה ואין אני גם אני בסך הכל עיתונאי והוא ראש הממשלה ואין לי שום הוא לא צריך הוא לא צריך להיות חבר שלי והוא לא צריך להיות נחמד אליי ו ואגב גם לא קרה מעולם לא כלפיי וגם לא כלפי אחרים שאני נתקלתי במצב שהוא היה או לא מנומס או לא מכבד כלפי מישהו להפך הייתי בסיטואציות אני יכול להגיד לך מחרידות של עיתונאים שאפילו צעקו עליו

בתדרוכים והוא הגיב בצורה מאוד קרת רוח ומאוד מכבדת אני עד היום לא מבין איך בכלל עדיין יכול לרשות לעצמו לצעוק או על מישהו אחר בטח על ראש ממשלה אבל היו מצבים כאלה א ולכן זה לא זה לא ני של יחסים אישיים בהתרשמות שלי לנתניהו יותר קשה א עם ביקורת מימין מאשר ביקורת משמאל כי מול השמאל הוא כאילו רגיל בסדר יש פה הבדלים וזה

רק אחד יכול מול כל השמאל זה הקמפיין של הלצורך הדיון בדיוק לעומת זאת אה א כשבא מישהו מימין כאילו מהבית ומהבית אומר אתה לא בסדר אתה טועה אתה לא בנה הוא כעס עלי שאלתי הרבה פעמים למה אתה לא בנה מספיק בידה ושמרון ש אני חוזר לוקח אותך הרבה שנים אחורה ודברים כאלה למה אתה מוכן לעשות הקפעה שנייה נלך ל-2010 א הוא לא אהב את השאלות האלה אבל תשמע אנחנו אנחנו תקשורת אנחנו מדינה חופשית א והגם שאני זאת אומרת אם תעשה עליי גוגל רוב רוב מה שכתבתי על נתניהו במשך השנים זה חיובי אבל יש גם יש גם ביקורת כי זה ההבדל בין תונה לדור

אתה מרגיש שהכברת שלו הוא איך הם מגיבים לביקורת הזאת

הם לא אוהבים את זה ברור שהם לא אוהבים את זה אבל אתה יודע כל אחד זה גם משתנה שכועסים מי שפחות כועסים מי שמבינים מי שלא מבינים

אתה נחשב במחנה שלו

לא אני לא יודע נחשב על ידי מי אני מסת תראה אני אני אגיד לך משהו

אני אגיד לך למה אני שואל את זה כי

לא סתם בחרת את הדוגמה של ההתיישבות

כן

ולא ביקרת את בצל סמוטריץ' על זה או שעבר את אפי איתם וכולי זה א יותר את נתניהו א' כי הוא ראש הממשלה מטבע הדברים אבל אולי אולי בתוך המחנה הימני הזה א יש אנשים שהם לא באמת במחנה שלו אלא אלא הם מאתגרים אותו עוד יותר מימין והוא איש מרכז בכלל

מי נתניהו

כן

לא לא אני לא חושב שנתניהו הוא איש מרכז אבל אני אגיד לך משהו לא אני 100% לא הכל טוב

אני לא חושב שנתניהו איש מרכז יש כאלה שאפילו יש בימין כאלה טוענים שהוא איש שמאל הוא גם בטח שמאל אמ בשנים שלפני הטווח לטעמי בהרבה דברים הוא לא היה מספיק ימני כולל בנושא בנושאים המשפטיים למשל אמ אבל אני אגיד לך משהו אני אני לא אוהב שלוקחים את הדיון הזה למקום האישי באיזה מחנה במי אתה תומך במי אתה אמרת לך זה השכר סוסים המרוצה שברים אנחנו צריכים לשאול אנחנו כציבור כמצביעים וכעיתונאים צריכים לשאול מה המהלך הנכון מה המדיניות הנכונה מה ההחלטה הנכונה שאלת אותו על ההתיישבות נכון על ההחלטה ולכן זה לא עניין אישי אגב גם הוא לא רואה את זה ככה הוא לא לוקח הוא לא לוקח את זה למקום אישי

הנה אחרי השבעה באוקטובר אתה מעיד על נתניהו שקיבל החלטות בין יגוד לארצות הברית בין יגוד אפילו אולי לסביבתו הפוליטית כי הוא הבין שזה הדבר הנכון לעשות קנהל התיישבות נכון ששר האוצר בצל סמוטריץ' מוביל את זה אבל בסוף הוא לא היה יכל לעשות את זה לולי הסכמה של נתניהו אולי זה גם זאת התפקחות השאלה מדינאי כל כך גדול והיסטורי כמו נתניהו. אין זה עוררין. היה צריך טוח כזה נורא כדי להתפקח. העובדות הם שכן. העובדות הם שכן. תשמע אני לא העובדות הם שכן. תראה אני אני לא יודע אם יש לנו זמן להיכנס לס אני אספר לך. אני רוצה רגע ללכת אחורה תיתן לי שתי דקות סבית שלך חופשי. רק שתגרס אותה.

אתה יודע שבאת אליי אגב. זה לא מובן מאליו. א אני רוצה רגע ללכת איתך אחורה למישהו אחר אגב בכלל שעוד לא הזכרנו בכלל בשיחה הזאת ולהגיד לך גם איך אני הגעתי לתובנה הזאת לפני המלחמה שאנחנו שוגים מול חמז אני מאוד הרחתי את בוגי יאלון שנים שנים אחורה עוד הוא היה פה מחת באזור באנטיפדה הראשונה וזד שהוא נעסר ביטחון באמת מאוד מאוד הערכתי אותו והיה רגע אחד שבו אני אומר רגע משהו פה לא יכול להיות משהו לא מסתדר היה מבצע שוב אחים עוד לפני צוקטן אתה בטח נלחמת את כל המלחמות האלה אני כבר הייתי ב

בהפסנות נכון חטיפת שלושת הנערים

ואם אתה זוכר באותם ימים כשאנחנו חיפשנו אותם שכל המדינה חיפשה אותם חמס התחיל לראות רקטות מעזה ובאותם ימים מה אמרה לנו מערכת הביטחון ומה אמר לנו שרבי ביטחון חמס מורטב ולא רוצה מלחמה

לא רק שם לא רק שם אחר כך עוד הפרידו בין ג'יאד לחמס ג'יד אנחנו במלחמה מול ג'ידיאד לא מול חמס

נכון יפה עכשיו שזה מה שאומר בוגי בשמרכת הביטחון אנחנו נמצאים באיזשהו תדוח בעוגדת עזה ואני אומר לו בוגי אני רק לא מבין משהו אתם אומרים חמה סמורתה ולא רוצה מלחמה אבל א' הם יורים טילים כל יום הם יורים יותר ושאנחנו יושבים פה בתדרוך והטילים והמטוסים עפים שהתילים שלהם והמטוסים שלנו עפים עכשיו יותר מזה בסך הכל לפני שנה וחצי היה מבצע עמוד ענן הסברתם לנו שניצחנו את המבצע ושהם מורטעים ושהחלשנו אותם אבל בסך הכל שנה וחצי אנחנו בעוד סבב עוד יותר גדול ומקים אולי אתם פשוט טועים באיך שאתם קוראים את חמס לא הייתה תשובה. בעצם לא הייתה תשובה ואני הלכתי עם כאב בטן מאז 2014 וכתבתי וניסיתי לצעוק ככול יכולתי על זה

שאנחנו מחמשים את מאפשרים לך מס להתחמש כמו שקורה גם בימים האלה פעם אחרי פעם מבצע אחרי מבצע ו ואני אומר לך כי זה בסוף זה תפקיד התקשורת אני אומר לך עודד שאם היו עוד חמישה עיתוניים 10ה עיתונאים חזקים בישראל שצועקים המדיניות מול חמה שגויה ורואים את הטעות כי צהל טעה זה נכון הצל את נתניהו אני מסכים

דוח מבקר המדינה ממש כותב על זה על בני גנץ אחרי צוק איתן ממש שם עליו אחריות

נכון אז אני משוכנע שאם עוד יתונאים היו צועקים אז מערכת הביטחון אתה מבינה ואז אולי גם נתניהו היה מבין אבל בסוף אם אני והיוד אני לא היחיד אבל יוד קמה בריק אני כן משוכנע ש שהוא צריך היה לראות כי אם אני מהזרפית שלי העיתונאית הקטנה

בדיוק שמשהו פה לא עובד נכון ואתה יודע כמו שאתה ואני יושבים עכשיו במקרה שבוע שבוע לפני מלחמת פגישה עם דני הגרי דובר צער ואמרתי לו תשמע אני נורא מעריך אותכם אנשי אתם אנשי ביטחון מוסרים את החיים שלכם בשביל בשביל מדינת ישראל כל הכבוד רק אני אומר לך אני חושב שהמדיון שלכם מולחמה שגויה והוא ענה לי תשובה טובה שהם בודקים את עצמם הוא לא ענה תשובה משתחצנת שתדע זה חשוב לומר את זה אני מפרגן לו על זה אה אבל הייתה טעות ובעיניי שוב אני לחלוטין מפיל את האחריות המלאה לא השמ אבל אחריות מלאה על נתניהו כי שוב אם אני הקטן ראיתי ועוד אנשים ראו ואני חושב שגם אתה ראית הוא בוודאי צריך לראות הוא הבטיח לנו שישמור על

הביטחון הוא הבטיח לנו שהוא שהוא הביבי סידר מה שהוא קרא לזה אז הוא בהחלט תיקן וואני חושב ש שהוא לוקח אותנו לאורך המלחמה בקו הנכון וכמו שאתארת אני אני מאוד תמכתי בקו הזה ואני עדיין תומך בו אבל הסיפור לא התחיל בשמונה באוקטובר הוא התחיל הרבה הרבה לפני כן

יחסי ישראל ארצות הברית לא מזמן צינו את יום העצמאות ה-78 למדינת ישראל. אני חייב להודות שאני חובה דיסוננס מטורף בין העוצמה הצבאית שלנו והיכולת שלנו. בסדר לחמתי בלבנון השנייה ובלבנון לא יודע מה השם שלה השלישית. א צבא אחר עוצמה מטורפת. ראיתי בעיניים חזבלה בורחים ממש בורחים. יש לי תמונה של טנדר ש ממש אנחנו רואים אותם תסים.

זה הפתיע אותי. זה לא זה לא כוחות רדואן שסיפרו לנו מצד שני יש לנו את הכוח אבל ארצות הברית כרגע קושרת לנו את הידיים ואני שואל כל הבית שלך מלא דגלי ישראל איזה עצמאות זאת איזה עצמאות זאת שיש בגבול ארגון שלא רק אומר אני רוצה להשמיד אותך הוא גם פועל מדי יום להשמיד אותך אבל ידידתנו הטובה שעשתה איתנו המון המון חסדים כרגע קושרת ת לנו את הידיים. אולי בעבור כל הטוב שקיבלנו איבדנו גם את העצמאות. לא. אה, לא הבדנו את העצמאות. ואני רוצה דווקא להתחיל מנקודה צדית שאמרת. דיברת על חסדים ועל טוב שהם עשו איתנו. אני בכלל לא רואה את זה ככה. אנחנו צריכים להכיר בערך של עצמנו ואנחנו צריכים לספר לאמריקה למה במה אנחנו

טובים לה. לא רק מה אמריקה טובה לנו שעל זה כל העולם מדבר אלא במה אנחנו טובים לאמריקה ואנחנו צריכים לספר את הסיפור הזה קודם כל לעצמנו כדי שנפסיק להסתכל איך אומרים כחגבים היינו בעיניהם שנפסיק להסתכל עלינו בתור איזה מדינה קטנטנה שזקוקה לחסדים של האדון זה הסתכלות שהיא שגויה מן היסוד יש לנו יכולות מדהימות

אבל היחסים לא שקולים

אם ישראל מאבדת את ארצות הברית זה לא שקול אם ארצות הברית מאבדת את ישראל לא

מצוין כי בסוף יש מעצמת העל היא עדיין מעצמת העל היחידה בעולם ואנחנו מדינת ישראל הקטנה שהשם אפילו לא נכנס במפה. זה נכון אבל יש לנו עצמאות ויש לנו יכולות ואנחנו עושים דברים ולאצ לא צריך לאבד פרופורציות. עכשיו אה במשל הזה ממשל טראמפ בפרט באמת זה שוב נשיא דיברנו על זה עם כנ מידה היסטורי שרואה את החיוב של ישראל ומאפשר לנו לפעול אבל גם טראמפ לא פעל באופן בלתי מוגבל. אתה רואה הנה יש לו מלחמה באיראן הוא לא עושה כל מה שהוא רוצה יש לו עצין ויש לו מחירי דלק זאת אומרת בסוף כל מדינה יש לה מגבלות יש לה שיקולים יש לה אינטרסים אף אחד לא עושה כל מה שבא לו בלי שום הגבלה לכן אני לא חושב שצריך לקחת את זה למקום את

מה שאתה מדבר מדבר על א על המגבלות בלבנון שהם כמובן מפריעות מאוד אל תבין אותי לא נכון גם אני הייתי רוצה לקצח שם את כולם אבל אני לא נכנס להיסטריה ולפניקה מזה שבסוף טראמפ שוב אני לא משתמש במילה חסדים אלא טראמפ שהבין מבין את הערך של ישראל ולכן נתן לישראל ואפשר לה ותמך במלחמה הארוכה שלנו גם מול חמס וגם מול חזבלה וכמובן מול איראן והצטרף למלחמה מול איראן בסוף הוא אומר תשמע גם לי יש אילוצים בואו תעשו פה איזה מערוף קטן ואת לבנון תגבילו את הסמכם

המילה מערוף קטן צמד המילים יכול להדליק פה הרבה הרבה משפחות שכולות כי מעוף קטן פירושו תכילו כמה הרוגים יכול להיות שיהיו לכם הרוגים זה לא מערוף קטן ללקוחות מילואים למשפחות רק הבוקר אנחנו מדברים עוד הותר לפרסום. אה זה לא מעוף קטן, זה לא יורים עליכם אין נפגעים, זה הפרה של הריבונות, זה הרוגים. זה צהל שעומד במקום ומקבל קטבמים. ואני אומר לך שכשאני הייתי שם בליל הסדר, זה היה הרבה הרבה פחות, כי צבא שתוקף וצבא שבתנועה הוא צבא שגורם לאויב או להתחפר או לברוח. אבל צבא עומד הוא צבא בהכוננות ספיגה. אני מסכים עם הכל, אבל זה בדיוק העניין של הזירה המדינית ולכן אני נמצא בה, עוקב אחריה, כי בזירה המדינית יש

שיקולים נוספים. ברור שאני מבחינתי אעשה הכל להרוג את כל מי שרוצה להרוג אותנו, כל חייל. זה לא צריך לומר את זה בכלל. זה זה מובן מאליו. אבל בסוף, כמו שאמרנו, לטראמפ יש שיקולים. ולכן כשאני אומר את המילים מערוף קטן, אם אתה מתקן אותי אז שלא או לא נכון. בראייה שלו, לא ניכנס כרגע לכל השיקולים. מבחינתו זה טובה קטנה שישראל עושה בשביל החשבון העולמי שהוא עושה

מסתכל על זה כטובה או ככיפוף ידיים אני בכלל לא שואל אותכם כמו תחזירו את כל המטוסים כרגע אני הולך איתך לעם כלבי או לשאגת הארי שהוא

כן

שהפוסט היה באוויר עוד לפני שכל חברי הקבינט בכלל ידעו המטוסים יחזרו וחזרו

כן אז הנה אגב אתה עכשיו הראית כמה הקבינט לא רלוונטי כי החלות מקבלות בזירה המדינית לפני הקבתי שם מעולם אני רוצה להמין שאני בוחר באנשים שהם רלוונטים

הם רלוונטים והדיונים משפיעים והם מפריעים אבל בסוף זה זה לא שהקבינט אין לו חזרנו לנושא הקודם אבל זה לא שהוא חסר חשיבות לחלוטין אבל ההחלטות בדרך כלל הקרדינליות מתקבלות לפני שמגיעות לקבינט אמ עכשיו היא שאלתך כן בוודאי שטראמפ הוא אדם שמעריך את מה שמדינת ישראל עושה וכשהוא אומר לנתניהו בואו אל תפציצו את הדרח ואל תפציצו בבירות הוא נתניהו אומר לו אבל יש לנו פה איום כן אבל ראש הממשלה אני עדיין מבקש ממך או ביבי כמו שהוא קורא לו ברור שהוא מבין שנתניה עושה פה איזשהו צעד צעד לקראתו ותראמפ הוא הראשון ראשון להעריך את זה הבעיה שלה מעריך את זה

כן בוודאי שהוא מעריך את זה אבל הבעיה טראמפ הוא הבעיה האחרונה שלנו עודד אוקיי הלוואי בא לנו עוד שני טראמפ עוד חמישה טראמפ

לא אני לא רואה בו בעיה אני רואה מה שצריך להתמודד איתו ללמוד לעבוד איתו

אז אדרבה ואדרבה אם אפילו אצל טראמפ בסוף משיקולים מדיניים אתה צריך להגביל את עצמך בדברים מאוד חשובים לנו אני מסכים איתך בוא צאמד כמה זה עלול להיות מול כי זה מה שמטריד אותי בימים האלה מול ממשלים אחרים מול נשיאים אחרים מול מגמות מאוד מאוד בעייתיות שיש לנו שיש לנו בא לבנון אם היית לוחש לאוזנו של נתניהו היית אומר לו אולי הפעם תגיד לו דונט

לא לא על זה לא על זה כי אנחנו מנהלים מלחמה הרבה יותר רחבה ומורכבת וקשה בינלאומית מול איראן הסיפור האיראני עדיין פתוח כשאתה ואני מדברים ואני מסכים על ניהול דעתי לחלוטין שהפוקוס צריך להיות א עכשיו על איראן נגיד זה אחרת גם כן כל השנים שנתניהו לא פעל מול חמה מס ולא מול חסבלה כי גם חסבלה התעצם הוא כל הזמן אמר לנו לא הראש צריך להיות על איראן איראן איראן איראן ואז בעיניי אז בעיניי זה לא היה נכון כי נתת לזרועות של הנחש לחנוק אותך ושוב בזמן אמת חשבתי את זה שצריך להקדים ולפעול נגד חזבלה וחמס עכשיו אנחנו באירוע אחר עכשיו אתה באמת במערכה פתוחה מול איראן אתה צריך לנסות ולמקד את כל המאמצים בעיניי א לגמור

אותה בהצלחה כמה שיותר גדולה כי ברגע שתהרוג את ראש הנחש בעזרת בעזרת השם במרה בימינו אמן תחתוך את ראש הנחש גם הזרועות כבר גם הזרועות כבר ימותו

ופה אנחנו עם שעון חול כי את ארצות הברית אתה מכיר טוב יותר ממני ואת המגמות שם ודמוקרטים ורפובליקנים את הרפובליקנים אין לנו את הדמוקרטים סליחה אין לנו ובדמוקרטים ובפובליקנים מתחיל שם כבר א הדור השלישי וכולי יש את ה עוד כש אני אומר דור השלישי ביחס להקמנת מדינת ישראל לא דור השלישי שלהם כי הייתה ציונות מאוד גדולה ב ברפובליקנים כלפי מדינת ישראל עם הקמת מדינת ישראל ששתי ימים יום כיפור וכולי הדור שהיום כבר מקבל החלטות הוא פחות הוא רואה אותנו כמו יחסים אסטרטגיים משתלם לנו משתלם התחושה היא זה שטראמפ תחושה שלי אני הקטן בא לשאול את מי שמבין יותר ממני

כל אחד מה שהוא יודע אתה יודע הוא אחרון הנשיאים האוהדים של מדינת ישראל מפה אנחנו נלך למערכת הרבה יותר מורכבת אם זה דמוקרטים אין על מה לדבר ואם זה רפובליקנים מאוד תלוי

א אני לא רואה את זה ככה קודם כל אני משוכנע שיהיו נשיאים אוהדים לישראל ואני גם די מאמין שאפילו נשיא שבא עם איזשהי בטן לא כל כך חיובית יכיר בערך שלנו כי בסוף יש דברים אינטרסים שוב שאנחנו תורמים באמריקה אתמל זה לא נשמע שהיא מכירה בערך שלנו

זה נראה שהיא רוצה להביך אותנו מול כל העולם

אז עוד שניה, עוד שנייה נגיע לזה. אני רוצה רגע לומר לךמילה על טראמפ. טראמפ הוא נשיא אחר לחלוטין בכל כני מידה. אין מה להשוות אותו. אין מה להשוות את האופי שלו, את הסיכונים שלו, שלו, את הפוסטים שלו.

נכון. אבל זה החלק הצדדי. זהו הפוסטים שלו והסגנון שלו והשפה היא מבלבלת את כל העולם. היא מבלבלת במובן לא בגלל שהוא אומר רגע ככה ורגע הפוך, היא מבלבלת במובן שהיא מסתירה את הדברים באמת גדולים שהוא עושה בתוך אמריקה וגם בעולם כולו. שוב הוא צודק לגמרי כשהוא אומר שישה נשיאים לפניי לא עשו שום דבר עם איראן אני באתי וחתכתי את הבעיה הוא עוד לא סיים אבל הוא באמת עשה

מצב התקשורת היום הוא שבאמת אנחנו רואים אני אומר את זה הכי אמיתי לשמחתי יותר ויותר אנשים דתיים בתקשורת שלא מפחדים לדבר גם שיחמוני וגם שיח של התיישבות כמו שאתה דיברת שזאת השאלה שאלת כמה פעמים גם את בוגי וגם את נתניהו על ההתיישבות ביהודה ושמון לשמחתנו היום גם מבינים אסטרטגית לא רק רוחנית, חזונית, כמה הדבר הזה הוא חשוב, אלא באמת אסטרטגית. אני לא יכול לשאול את השאלה אם המצב של התקשורת היום בישראל עם ריבוי הימנים בכל העיתונים, לא מדבר כערוץ 14 גלי ישראל, העורך הראשי היום של וינט ועידיעות אחרונות, אלה טנ שהיה של מקור ראשון אתה בישראל היום. ההורח שלי הוא גם שומר אדם שברמצוות כן אומר לחמנוביץ כן

אם התקשורת אה ב-2005 הייתה כמו היום האם ההתנתקות הייתה יוצאת לפור או לא

לא ממש לא

ברור לך

לא ברור שלא תשמע אתה אתה נוגע בנקודה מאוד חשובה אני הייתי אומר שהייתי אני מהזווית שלי אני ראיתי את העלייה ואת הירידה ושוב את העלייה

מה זה עליה ירידה עליה

אז אני אני אסביר אה אני שוב מדבר עכשיו זב מאוד סובייקטיבית כשאני עליתי בפעם הראשונה על טיסה עם נתניהו זה היה ב-2009 היינו אני חושב שני תונאים ימניים ודתיים שזה הדתי הולך עם ימני וזה כן אבל היו נגיד 15 תונאים ברור שהייתי במיעוט כאילו מיעוט זועק לשמיים היום זה בערך חצי חצי זאת אומרת שוב אני זה מצייר אותי שימניות הולכת זה לא צריך ללכת ביחד אבל זאת המציאות של ישראל אוקיי שאנשים מדתיים בדרך כלל גם מתים יותר בכל מקרה היום אני אומר לך בערך זה חצי חצי זאת אומרת בערך חצי מהכתבים זאת אומרת וזה ילך ויתגבר

א אני אני לא יודע זה זה כבר תלוי מה יקרה ג תלוי גם מה הציבור יצביע בשלט אבל אין ספק שאני ראיתי לאורך השנים יותר ויותר קולות לאומיים עזוב בעיניי שפויים של שכל ישר אני לא אוהב לחלק ימין שמאל ודתי לא דתי מ מי מי אני שאתן ציונים וחלוקות של אנשים מבחינתי להיות להיות יהודי לבוא ולומר אני יהודי בסדר לא לעשות להתחפש לעם אחר זה זה הרשמעות של הכיפה שיש לנו על הראש א ו ולבטא עמדות לאומיות ש לאומיות של עם ישראל ושל ארץ ישראל ושל תורת ישראל זה זה הנורמל מבחינתי של שצריך להיות לאדם שחי פה שחי פה במדינה ולכל יהודי בעולם ובעולם הערכים שלי אני רואה יותר ויותר כאלה לאורך השנים במטוס של נתניהו כדוגמה ובתקשורת

הישראלית בכלל וזה תהליך מאוד מאוד חיובי הוא לא בוחר מ מהעיתונאים יטוסו איתו אוברים שלו לא לא לא זה כל מערכת יכולה לשלוח צריך לשלם את עלות הכרטיס והנסייה וכולי אבל כל מערכת יכולה לשלוח א הנפילה הייתה ב

הוא מדבר איתכם דרגע במטוס סתם סוגריים יש איזה תקשורת הוא ניגש לעיתונאים או יש נתק

היא בעבר הייתה הוא היה בא לדבר איתנו במטוס ובנסגרת היחסים ההולכים המדרדרים בנו לבין התקשורת בישראל זה כבר לא קיים הוא עושה לנו תדרוך בדרך כלל א נגיד בבלירה או ש באיזשהו בית מלון או משהו כזה שיושבים מדברים איזה שעה אבל הפתיחות שכן תה יותר פעם ראיתם מראה לו ספרים שאני קורא וכל מיני דברים קטנים כאלה א זה כבר לא קיים הרבה שנים א וזה חבל בעיניי אבל אבל זאת המציאות הנפילה אבל של התקשורת במובן הזה הייתה ב-223 בשנת הרפורמה זאת אומרת עד 23 אני ראיתי מגמת שיפור מבחינת זה זה לא שאני לא רוצה שהתקשרות תהיה ימנית, אני רוצה שהיא תהיה פתוחה לכולם, שכולם יכולים להביע ואתה לא צריך לחשוש על הדעות שלך כשאתה

כשאתה מסכר משהו. ב-2022 ה זה אפילו לא התגייסות. הזה שהתקשורת בסדר רוב ערוצי המינסטרים עבדו כמכונות תעמולה עבור האופוזיציה ואני אומר לך גם אני יודע מעיתונאים ש שלא הסכימו לקו על זה ופשוט נעלצו לחיות בפחד א ולא יכלו לבט את השקפת העולם שלהם. זה אתה פשוט קריסה ממש אני אומר לך אתה הי אתה פה קריסה ערקית מאוד משמעותית של ה של התקשורת בשנה הזאת א ולכן אמרתי לך עלייה וירידה ומאז שוב עולה אני חושב שאחד הלקחים מהטבח זה שצריך להפסיק עם ההרלביזם ועם השינאה בין המחנות וצריך לאפשר לכל הדעות להישמה אני חושב שעושים את זה יותר היום א יש עוד דרך ארוכה מאוד לעשות לא יודע אם כס עכשיו זה לא תמימות כי כשאני אני אני

מאמין שהפוליטיקה היא שיקוף של העם והעם הוא שיקוף של הפוליטיקה קים שהוא רוצה אחרת הוא לא יבחר בהם. אני עדיין רק לאחרונה שומע את הרעיון של נפתלי בנת. נראה לי המילה שהכי נאמרה שם לא על ידי המראינת או המראינים על ידי המתמודד בעצמו זה נתניהו. זאת אומרת עדיין הדבר הזה של רלביזם והכל נמדד ביחס לנתניהו קיים. לא זה בנט אמר אני אנחנו דיברנו על התקשורת אני לא

אני אדרבה דווקא זה רון דוגמה טובה יונית לוי שאלה את בנתון שאלות קשות בסדר א אם היא הייתה רלביסטית ואם היא הייתה אחת צדדית היא לא הייתה מאתגרת אותו כי כביכול רק נגד נתניהו כי זה לא אני חושב שזה זה דוגמה בעיניי איך שהרעיון הזה תנהל הספציפי הזה א לזה שהתקשורת היום היא פחות תופסת צד אני לא אומר יש לו דרך ארוכה יש לנו עוד הרבה לאן ללכת כן א אבל א אבל אני כן רוא מגמת שיפור נקרא לזה בשנה שנה וחצי האחרונות

אריאל קהנה תודה רבה על הכנסת אורחים על השיח על התובנות

ק שעזרתי במשהו

לגמרי

מתי אני בא לרעין אותך

מתי שתזמין אצלי בבית בדימונה

בדימונה ברור

תבונה ותיכונן אריאל קנה ישראל היום תודה רבה

תודה עודד