
"פחדתי לצאת משם": הילה סלע על הכת שניהלה את חייה
"התנערי" - פודקאסט מרתק העוסק בכאבי גדילה בגיל הנעורים.
והפעם: אוה הכימיאן אירחה את הילה סלע, ושמעה ממנה על הכת שאליה נכנסה בגיל 18, על ההתנהלות הפוגענית והטקסים המשפילים, על הפחד והאומץ לצאת משם, וגם סימני אזהרה שחשוב לדעת. צפו
פרקים בסרטון:
אוה הכימיאן מארחת בפודקאסט “התנערי” את הילה סלע, בת 23, שנכנסה בגיל 17 או 18 לארגון רוחני שלדבריה הפך לכת, והתרחקה ממנו בהדרגה. בשיחה היא מתארת את הדרך אל הארגון, את השפלות, הטקסים והפגיעות שלטענתה עברה שם, את היציאה לבדה ואת ההחלמה. בסיום היא מציעה סימני אזהרה שעשויים לעזור להורים ולחברות לזהות קבוצה פוגענית.
רקע ופגיעות לכת
הילה גדלה באשדוד, בת להורים שעלו מרוסיה. היא מתארת בית טוב שבו לא חסר דבר: שני אחים גדולים, הרבה זמן עם סבתא, בלט ופסנטר. בגיל הנעורים רצתה לצאת מהבועה ולראות עולם.
היא מציינת שהרקע הזה חשוב כדי להבין שכת אינה פוגעת רק במי שבא מבית קשה. היא פגשה שם אנשים ממשפחות טובות ועשירות, ומאמינה שכל סדק רגשי, למשל חיפוש אהבה או חיפוש תשובות, יכול להוביל אדם למקומות כאלה.
היא נמנעת מלפרט את שם הארגון, משום שמתנהלים עניינים משפטיים, ומוסיפה שלדבריה הוכרז הארגון לאחרונה על ידי המדינה ככת מסוכנת. היא מקווה שהסיפור יסייע לנפגעים נוספים לקבל מענה.
הדרך אל הארגון
הסיפור מתחיל כשהייתה בת 17 או 18, במערכת יחסים עם בחור שאמר לה שאין בה תוכן ושאינה יודעת מה היא רוצה. היא החליטה לבדוק מה מעניין אותה, ומה שתמיד משך אותה היה עולם הרוח.
קרובת משפחה שהייתה חברתה הקרובה התחילה ללמוד בארגון, והביאה אותה לקורסים. הארגון נראה בתחילה תמים: סדנאות של תקשור והילינג, לימוד קבלה ושיחה על חיבור לנשמה ולבורא. הילה מדגישה שאין כאן ביקורת על חיבור רוחני אמיתי, אלא על הצורך להקשיב לתחושה הפנימית.
היא מספרת שגם הרגישה צורך להתגייר ולהתחבר לנשמה היהודית שבה, ושהתהליך נמשך כארבע שנים בערך, כולל התקופה בכת והיציאה ממנה. את הגיור סיימה לפני קצת יותר מחצי שנה.
היררכיה, כסף והשפלה
עם הזמן התקרבה הילה לצוות הפנימי, הגרעין, שמנה בין שמונה לעשרה אנשים קרובים אל המנהיג, ובסך הכול כשמונה עשר. הכול היה ממוקד במעגלים: המעגל הפנימי יודע דברים שהמעגלים החיצוניים אינם יודעים. מי שהיה קרוב אל המנהיג, כך נאמר, נמצא בגאולה, ובשלבים מתקדמים הוא החל לדבר על עצמו כעל משיח.
לטענתה, הוא קרא לרגישותה הרבה ישות אפלה שצריך לסלק, וכספה הלך על הטיפולים שהייתה צריכה לעבור כדי לרפא את הרגישות, ומשם לקופה שלו. כל העובדים בגרעין עבדו בתוך המקום, במכירות, בשירות ובטיפולים, והכסף כולו הלך אליו. אנשים שעבדו בחוץ התבקשו לעזוב את עבודתם ולהצטרף, ובהם מנכ״ל בחברת הייטק.
מעבר לכך היא מתארת צעקות והשפלות בפני כולם, ואומרת שבסוף גם היא השפילה אחרים. בהגדרה שלה, כת היא מערכת יחסים רעילה בקבוצה על סטרואידים. היא מוסיפה שהמנהיג הפריד לא פעם בני זוג ומשפחות, אחרי שבאו אליו לייעוץ זוגי.
כת זו מערכת יחסים רעילה בקבוצה על סטרואידים.
טקסים ופגיעות
הילה מתארת טקסי טיהור שבהם לבשו לבן, ולדבריה נטלו חומרים משני תודעה, שהמנהיג סיפק. באחד הטקסים הראשונים הושיבו אותה במרכז מעגל ולדבריה השפילו אותה בשם ניקוי אנרגטי. היא רצתה להיעלם, ומסבירה שהטובים שהיו שם, כמו שיחות עם חברים, הם מה שהחזיק אותה, כפי שקורה בכל מערכת יחסים רעילה.
היא מספרת על טיפולים אנרגטיים שכללו מכות על הגב ולחיצות כואבות, ופעם יצאה מהם עם סימנים כחולים בבטן. לדבריה, מי שסירב הודר מהקבוצה, והנידוי הוא העונש הגדול ביותר, כי כולם רוצים להרגיש שייכים. היא מוסיפה שהייתה גם תפיסה שלפיה כל מה שקורה לאדם הוא באשמתו, ולכן מגיע לו מה שקרה.
בשלב מתקדם יותר, לטענתה, נעשו בארגון גם טקסים של הקרבת בעלי חיים לכפרה, ופעולות מעין בובות וודו. היא מסבירה שההדרגתיות היא שמאפשרת לאדם לקבל כל דבר: לו היו אומרים לה כל זאת מהיום הראשון, הייתה מבינה שמשהו אינו תקין.
הסדק והיציאה
הסדק הראשון נפער כשראתה חברה קרובה נפגעת במערכת יחסים עם אחד מחברי הקבוצה. כשפנתה אל המנהיג ואשתו, הם צעקו עליה ואמרו שהפגיעה בחברה היא בגללה. בהמשך נידו אותה לשבועיים, אחרי שנפרדה מבן זוג שהיה שם, והיא בילתה אותם בהאזנה לשיעורי תורה של מורים אחרים, ושם התחילה להבין שאפשר למצוא חיבור פנימי שאינו תלוי באדם חיצוני.
היא יצאה בהדרגה: הפסיקה להגיע למפגשים ועזבה את דירת השותפים, עד שנוצרה אצל הקבוצה התחושה שאינם רוצים אותה. היא פחדה, כי ראתה מה קרה לאנשים שעזבו לפניה. לדבריה אלה חטפו קללות וכישופים, ומהחבורה שהייתה איתה נשארו שלושה או ארבעה.
בתקופה הזאת אביה אמר לה מההתחלה שהיא נכנסת לכת, ואמה שמרה על קשר בעדינות, בלי להתעמת. הילה מדגישה שזה הצעד הנכון להורים: לא להתנגד ישירות, אלא להיות שם, כי מי שנמצא בכת רואה בהתנגדות סימן לכך שמי שמתנגד אינו יודע מה טוב לו. אחרי היציאה פנתה למרכז לנפגעי כתות, וקיבלה טיפול פסיכותרפי ועבדה עם כלים נוספים.
סימני אזהרה
בסיום מציעה הילה סימנים שיכולים לעזור לזהות קבוצה פוגענית. הראשון הוא פנאטיות כלפי הנושא, והשקעה גדולה של זמן וכסף שפוגעת בסביבה. השני הוא התרחקות מהסביבה והצהרות כמו “רק שם מבינים אותי”, לצד חזרה על אותם משפטים ואותן מנטרות, עד שנראה שהדברים אינם בקולו של האדם עצמו.
היא ממליצה לאנשים שאוהבים מישהו בקבוצה כזאת לא להיכנס עמו להתנגשות, אלא להישאר לצדו, לשתול זרעים של קול שפוי ולשאול איך הוא מרגיש. אם האדם הקרוב חזק ויציב דיו, אפשר ללכת איתו לקבוצה, אך רק בזהירות רבה.
בנוסף היא מבקשת לבטוח באינטואיציה: אם משהו מרגיש לא נקי, כדאי לבדוק עם אנשים נוספים ולשמוע מי שיצא משם. היום היא מנחה נשים ביציאה ממערכות יחסים רעילות, בעזרת שיחה, נשימה מעגלית והתקרקעות, ואינה משתמשת בכלים שלמדה בארגון.
עיקרי הדברים
- לדברי הילה, כת יכולה לפגוע גם במי שבא מבית טוב ומשפחה תומכת, כשיש בו חסך רגשי או חיפוש תשובות.
- הכניסה לארגון הייתה הדרגתית ותמימה למראה, והפגיעות החריפו ככל שהתקרבה לגרעין.
- הילה מתארת כסף שזרם למנהיג, השפלות, טיפולים כואבים וטקסים עם חומרים משני תודעה.
- היציאה נעשתה בהדרגה ולבד, ותמיכה עדינה של ההורים וסיוע מקצועי עזרו להחלמה.
- היא מציעה סימני אזהרה: פנאטיות, התרחקות מהסביבה, חזרה על משפטים קבועים ותחושת שייכות מוחלטת.
שימו לב, הסיכום הארוך נוצר באמצעות בינה מלאכותית. יתכנו אי דיוקים.
קץ זה מערכת יחסים רעילה בקבוצה על סטרואידים.
אילה סלהע מה נשמע?
שלום מה שלומך?
ברוך השם תודה שחיכית כל כך הרבה זמן ואני מקווה שזה לנו שיהיה לנו כיף ביחד תספרי לי על עצמך. קוראים לי אילה סלה, אני בת 23 כיום אני מאמנת טוליסטית לנשים זאת אומרת שאני עוזרת לנשים בכל מה שקשור להתחבר לעצמם א למצוא את הקול הפנימי שלהם להתגבר מעל מערכות יחסים רעילות אה ובמידה והם רוצות גם לזמן מערכת יחסים בריאה שיותר נמצאת מתוך הנשמה שלהם מתוך הפנים שלהם אני במקור מאשדוד ההורים שלי שניהם עלו מרוסיה הורים מדהימים מדהימים מדהימים א מצאו את עצמם רוב היום עובדים אז
מה עולים מרוסיה
כן
כן לפרנס את הבית ולהב את הילדים על הרגליים
כדי שלנו יהיה ממה לחיות ובאמת לא חסר לי כלום בילדות
מה זה לנו את לא בת יחידה אני מבינה
כן יש לי שני אחים גדולים
אז את בתכונים קטנה של אבא ילדה
אה
כן
מתי הם עלו ההורים
אה הם עלו ב94
אז את היית ממש מה את נולדת פה
נולדתי פה כן
נולדת פה
כן כן כן
בצודת רוסית סתם במאמר מוסגר עכשיו כן שזה מעניין את הצופים שלנו
דקנישנה
דקן ישנה בואנה תקשיבי יש לך מבטע יפה
תודה
אני שוברת שיניים כדי להגיד שתי משפטים ברוסית ועוד אני א
ילידת ברית המועצות אוקיי בסדר גמור
אז את אומרת שמשפחה נורמטיבית על פניו שני ההורים עובדים עובדים א לא חסר לי כלום האחים כל אחד נורא בעולם שלו כי יש בינינו הפרשים של חמש שנים עם האח השני 10 שנים אז כל אחד מאוד בבואה שלו הייתי בעיקר יותר עם סבתא וכל רוסים
כן בדיוק סבתא וכלב כאילו זה ככה גדלתיך
כן
הילדות בית ספר חוגים
ילדות בית ספר הכל בסדר הייתי רוקדת בלט מנגנת בפסנטר כאילו מאוד מאוד ציך בדיוק ולקראת גיל הנאורים כזה כבר רציתי טיפה לשבור את הבואה ולהתחיל לצאת ולראות עולם כי אמרתי מה כל הזמן אני יושבת פה בבית ורק סבתא מבקשת ממני ללמוד ולעשות את הדברים האלה אבל רציתי דברים אחרים הייתי רוצה דווקא יותר להיכנס לנושא העיקרי שבאנו אליו היום
הנושא שלך
זה זה הרקע אני מספרת עליו א
שהוא מאוד חשוב
שהוא חשוב כדי להבין בסופו של דבר למה בכלל מצאתי את עצמי ב בקט
ק בקת
אני רק אציין ואגיד שלא תמיד חייב להגיע מרקע כמו שלי כדי למצוא עצמנו בתוך כתות או בתוך איזשהו ארגון א ארגון כזה או אחר שמתחזה לארגון רוח וארגון טוב שבסופו של דבר קיימים שמה דפוסים רעילים ומנגנונים רעילים. מצאתי גם אנשים שהיו איתי שמה שהם באו מבתים מדהימים, באו ממשפחות דווקא אפשר להגיד אפילו עם המון כסף והיה להם הכל אבל
זה יכול לקרות לכל אחד
יכול לקרות לכל אחד בדיוק
גם למי שהמצב הרגשי שלו יציב
גם למי ש
על פניו כסף נכון שנסיבות החיים כסף משפחה טובה וכולי אבל אני מאמינה שאם יש איזשהו סדק במצב הרגשי כמו למשל החיפוש אהבה וזה אז בן אדם ימצא את עצמו
יותרכן במקומות הללו ואם הוא יציב רגשית הוא פחות ימצא את עצמו שם.
נכון מאוד. אז גם במקומות ה האלה הרבה פעמים גם האנשים שכביכול הגיעו ממקומות טובים הם חיפשו תשובות והרבה פעמים א מתוך המקום של לחפש תשובות אז א
את יכולה למצוא את עצמך במקום כזה.
אפשר לשאול אותך מה השם של הקט או שזה משהו שאת לא חוספת?
כרגע מעניינים משפטיים אני לא באמת יכולה יותר מדי לחסוף.
אה זה משהו שעדיין בתים בתהליכים. ובעזרת השם עוד כמה חודשים זה
זה התפרסם הם הוכרזו לא מזמן כקת מסוכנת
על ידי המדינה
על ידי המדינה כן
וואו זאת אומרת נכון לימים שזה הרעיון הזה כבר ישודר מאוד יכול להיות שאנחנו כבר נהיה אחרי הפסיקה
נכון
אני מאוד מקווה
אני גם אני מתפללת כי יש הרבה אנשים שנפגעו או באיני בכללי אנשים שנפגעים מכתות ויכלו לקבל איזשהו מענה
מענה וואו אז בואי בואי בעצם ניכנס לראש הזה של ילדה שמתחילה להתעניין במשהו כי חסר לה משהו,
נכון?
ואיך את מגיעה בכלל למקום הזה? אז הסיפור שלי עם הקט מתחיל בערך בגיל 18 אפילו 17 18 כזה הייתי בזמנו באיזשהיא מערכת יחסים ש שאותו בחור היה כל הזמן אומר לי אין בך חומק אין בך תוכן את לא את לא יודעת מה את רוצה לעשות עם החיים שלך
יפה מצד
כן אז אמרתי טוב אני אני רוצה לבדוק מה מעניין אותי והדבר שתמיד הכי משך אותי ועניין אותי זה זה עולם הרוח כל מה שקשור לרוחניות להתחברות עליו שאדם מבית חילוני ציינו את זה נכון
דרך אגב התגיירתי גם אז א
איך את לא אומרת דבר כזה
כן כן כן אני גיורת
מה זה מתחילים מהתחלה אני לא מאמינה את גיורת כן אני גיורת
יואו
ו
אז איך השם הזה כאילו מה
לא נולדתי בשם אילה קראו לי ניקול היום אניסלה וזה השם שבתעודת זהות
למה בחרת אילה
בחרתי אילה כי זה שם שאני מאוד מאוד מאוד מחוברת אליו מגילאים צעירים הרגשתי כזה שהנשמה שלי יותר מדברת את השם אילה תמיד רציתי להחליף גם שם מגיל צעיר כזה אני מאוד אוהבת את השם ניקול כן אבל אה התחברתי כן כן בדיוק
וואו
גלגול חדש רגש
אני ממש מתחברת למה שאת אומרת כי גם אני אומנם הוספתי שם לא החלפתי השם המקורי יש בו מין רגש כזה שנכון
אז ככה את הילה וזה מאוד מתחבר
לכן חיפוס הרוחני והעמוק שלך,
נכון?
מי מציע לך את אותו ארגון קט? חיפשתי תשובות, חיפשתי רוחניות ובזמנו קרובת משפחה שלי היא גם הייתה בכל הנושאים האלה ובעניינים האלה וכשהיינו יותר צעירות היינו חברות מאוד מאוד טובות אז לאט לאט היא התחילה ללמוד בארגון הזה הארגון הזה בהתחלה הוא לא ישר א התחזק ככת כשאת נכנסת למקום כזה את לא בהכרח יודעת שאת נכנסת לקט
זה לא נראה זה הרבה פעמים יכול להיות ארגון מאוד מאוד תמים של כזה בואי תלמדי התפתחו תלמדי רוחניות, תלמדי לדבר עם הנשמה, להתחבר, תדעי לקבל תשובות, להיות בקשר ישיר עם הבורא, שזה דברים מהממים. ואני לא רוצה שעכשיו גם הסיפור הזה בהכרח יסתור מישהי מללכת להתחבר לנשמה שלה,
לסמק ולפחד. א
בדיוק. המטרה היא כאן לא לפחד אלא להיות אירנית לאיזה אנשים את לומדת מהם ושתדע שהרבה פעמים התשובות הנכונות הן מגיעות מתוכך. את תרגישי את זה בפנים שאם את הולכת עם רע ומתייעצת את תרגישי מבפנים שזה נכון לך.
אבל אז לא הרגשת את הנכון. זה עדיין היה לא ברור. בדיוק
ואת נכנסת
והיא לאט לאט מכניסה אותי לעניינים ואומרת בואי לקורס הזה בואי תלמדי. הוא היה עושה סדנאות כאלה של תקשור והילינג
הוא היה עושה אני מבינה שהיה שם מנהיגור נקרא לו הגורד שכולם קורחות אחריו מן הסתם
הולכות הולכים היה גם גברים זה לא היה רק א זה עם הזמן הם התחילו להתחזק יותר בדת אבל בהתחלה הוא היה יותר רוחני רוכניקי נקרא לזה ככה יותר נייג'י של היום א הוא התחז למורה קבלה כאילו ידע הרבה הרבה קבלה אמר אני יודע זוהר יודע קבלה יודע את כל הדברים האלה וזה זה תחומים שנורא סיקרנו אותי מה זה אני רוצה להתחבר אני תמיד הרגשתי שאני רוצה גם להתגייר להתחבר לנשמה היהודית שבי אז עוד לא הייתי
יהודית אוקיי
נכון ו
באיזה גיל את מגיירת
אה האמת סיימתי את הגיור סופית לפני א קצת יותר מחצי שנה
וואי זה טרי אני מתרגשת
כן זה היה תהליך ארוך של כמעט ארבע שנים יחד עם הכת יציאה מהכת הכל ביחד.
איזה חזק.
כן.
אוקיי.
התחלתי את התהליך שמה עוד כשהייתי שמה כי הם נורא דחפו אותי ואז יצאתי הפסקתי קצת חזרתי לתהליך.
איזה בירור עמוק ואמיץ עשית. כשאמרת ארוך אז ככה אני לא יודע איך אנשים מפרשים את זה הבית אבל ארוך זה תמיד טוב בדברים כאלה תהליכים שמתבשלים על אש נמוכה. אז ככה כשזה ארוך יש סיכוי שזה יישאר בדיוק. כן.
אוקיי. חיפשתי את החיבור הזה לקדוש ברוך הוא, ליהדות, לנשמה שלי, ללמצוא איזשהיא אמת יותר עמוקה. ומצאתי את עצמי הולכת למקומות האלה, כי האנשים ששמחתי עליהם היו שמה.
היה את קרובת המשפחה שלי ועוד חבר קרוב שהיה שמה.
וחוץ משיעורים, מה הולך שם?
בהתחלה? זה היה שיעורים
שלו בלבד. כן, שלא בלבד שהוא מלמד עוד תקשור או הילינג או שיטה כזאתי לריפוי טראומות כזה, סגנון NLP.
זה נמצא בתוך מתחם שזה הבית שלו, זה המרכז ה
אז בהתחלה הוא היה סוחר מקומות, בהמשך לאחר בערך כמה חודשים הקמנו את המרכז.
שאת אומרת הקמנו, הכוונה מה שגם את
לקחנו מרכז בראשון לציון. אני אתקדם עם הסיפור. אז אה אה בהמשך בהתחלה למדתי ואז הוא הכניס אותי לעבוד שמה במקום. הוא לא רצה בהתחלה לקחת אותי לעבוד. הוא כביכול היה מתקשר אז הוא היה אומר היא תעשה לי בעיות בעתיד. הוא צודק אני עושה לו בעיות היום אבל זה לא כי אני הבעייתית.
ברור
כעבור כמה חודשים שהייתי באמת שמה עובדת גם בתוך המקום הזה כי להתקרב כמה שיותר בקטות א הכל ממוקד סביב מעגלים. תמיד המעגל הפנימי יודע דברים שהמעגל אחריו טיפה לא יודע אז יש תגרעין שהם הכי מקורבים לגורו ל למנהיג לאדם שנמצא בור שלו
בדיוק הי ימינו העוזרים שלו גם שמה יש איזשהיא היררכיה אחרי זה שמה אצלנו היה את התלמידים התלמידים שלדוגמה לומדים הילינג לא כולם יכולים ללמוד את זה רק יחידי סגולה שעברו תהליכים תלמידים אחרים אחרי זה היה את המטופלים אנשים היו באים לקבל טיפולים אה במקום אני
ממש הוא היה מקום את ה כן הוא היה בסופו של דבר היינו צריכים להרוויח כסף אז זה לא היה רק מהלימודים ומהקורסים אלא זה היה גם מהטיפולים שהיינו לוקחים א אנשים וכביכול מרפאים אותם התחלנו להקים את הארגון הפיזי שהוא היה בראשון לציון באזור התעשייה והיה לו הרבה עוקבים ברשתות אז אנשים המשיכו להגיע והתחילו להגיע והדברים התחילו לאט לאט יותר להידרדר בינינו בצוות הגרעיני. בצוות הגרעיני. אני אספר את הסיפור האישי שלי בגלל שהגעתי מאיזשהו כן מצוקה ומשבר רגשי. אני בחורה מאוד רגישה, הייתי ילדה מאוד רגישה. כל דבר כזה היה מאוד יכול לגעת בי עד היום. אני יכולה לראות סרט מצויר וואם יהיה לזה מסר להתחיל לבכות.
זה את מובחנת כרגישות יתר? א יש הבחנה כזאתי להגיד שהבחנתי את עצמי
אהבתי אוקיי
כן
אז הוא קולט את הרגישות הזאת של הרגיש כל אחד
נכון והוא קורא לרגישות הזאתי כביכול ישות אפלה אוקיי בגלל שכביכול הוא מתעסק בקבלה וכל הדברים האלה אז הוא יכול לראות ישויות
הייתי גם ילדונת כמובן שאני אאמין למישהו כריזמטי שנותן לי את הדבר הזה אז גם בעבודה שלי שמה מולו א גם החברה אחרים א כל הזמן הוא היה איזשהם מערכת יחסים שהייתי עושה משהו דבר קטן היה יכול לקרות והוא היה צועק עליי ומרים עליי נורא את הכל ויוצא עליי ואומר דברים נורא נורא נורא נוראים אה
מה זה נוראים את טיפשה
הוא היה אומר את טיפשה שום דבר לא יצא ממך את לא מצליחה אפילו לעשות את זה הרגשות שלך היא הישות הזאתי צריך להעיף אותה ממך החלק הזה באח לא טוב
זה ליד כולם כל ההשפלות האלה שזה אחד
כן ליד כולם
זה משהו קבוע שהיה שמשפילים מישהו
כן בכמה ימים א אני הייתי בעיני אנשים שיותר משפילים אותם אבל אה כן זה כולנו היינו עושים את זה לכולם בסופו של דבר
גם את היית משפילה אחרת זאת זה
ככה
כמו שאני אוהבת להגיד קד זה מערכת יחסים רעילה בקבוצה על סטרואידים
זאת החוויה של קד
זה הגדרה מעניינת ו
אה כולנו היינו גם א באיזשהו מקום יכולים להיות רעילים אחד לשני כי רגלנו לזה
כמה הייתם
בגרין היינו במצטבר כזה 18 אנשים וכל פעם היה אנשים שטיפה יוצים סביבו
כן
וכל פעם היה אנשים שטיפה יוצאים טיפה נכנסים יש את המאמינים שלו כאילו את התלמידים
יש כל מיני מעגלים אבל בגרעין גרעין הצמודים אליו היינו בין שמונה ל10 כל פעם
זה החמי לך שה צמודה עליו
היא מאוד התאמצתי כדי להיות שם ובמקביל מאוד נפגעתי כן כי רציתי משהו מאוד מאפיין קטות
נכון הוא אמר מי ש מי שמקורב אליי הוא כביכול נמצא בגאולה
בטח
רק בשלבים מתקדמים יותר הוא התחיל לדבר על עצמו כעל משיח וזה השלבים שבהם קצת התחלתי יותר אה
להבין
להבין ולהתרחק
היו שם כולם צעירים כמוך
לא היה גם חבר'ה מבוגרים משפחות עם ילדים. הוא הפריד משפחות לא פעם ולא פעמיים.
מה זאת אומרת הפריד?
אה אנשים היו באים אליו לייעוד זוגי והיה אומר לכל אחד גם בסתר כזה לא אתה צריך להתגרש, אתה צריך זה כל מיני דברים כאלה.
וואו.
כן. אה אני אחזור טיפה יותר אחורה בזמן. בסדר אמ התחלנו להקים את הארגון. התחילו להיות שם כנסים ובין היתר הוא רצה כביכול אני מאוד רציתי לקבל תשובות וריפוי לרגישות הזאתי הייתי בטוחה במשך שנים ועוד כביכול כשנכנסתי לשם שהרגישות הזאתי שלי היא קללה ש שזאת באמת איזשהיא ישות אפלה נוראית זה ש שאני ככה בוכה ומתרגשת מכל דבר אז האמנתי לזה ורציתי לזה ריפוי והייתי מבקשת ממנו משאר החבר'ה שהיו שמה חברים תעזרו לי למצוא לזה תשובה לדבר הזה כי הרפואה הקונבנציונלית לא לא בהכרח חזרה לי כשהייתי יותר צעירה
אתם לא ישנים שם
בשלב הזה לא שלב יותר מתקדם היה לנו כבר דירה משלנו
לגרעין
כן לכמה חבר'ה מהגרעין אז בשלב הזה אני אנחנו עוד לא ישנים שמה אבל כן מהבוקר עד הערב שמה אה א עובדים ואז כל הכסף שגם נכנס לי כביכול מהעבודה על השעות הוא הולך על הטיפולים שאני צריכה לעבור כדי לרפא את הדבר הזה הולך לקופה שלו
בדיוק
אין אף אחד שעובד בחוץ בגרין הפנימי
כל החבר'ה הם עובדים בתוך המקום אנחנו גם עובדים שמה יש חבר'ה שנמצאים במכירות יש כאלה בשירות יש כאלה שהם מטפלים באנשים אחרים א בהמשך היה גם כמה שנהיו כמו עוד מורים נוספים
אבל בסוף כל הכסף הולך אליו
בדיוק כל העבודה כל הכסף הכל הולך אליו למקום כביכול להפצת האור שנגדיל את הארגון הזה עוד יותר.
אם היית רוצה לעבוד במקום אחר הוא היה מסכים לך?
זה לא שאלה שעלתה לי יותר מדי שמה.
זה היה בו שאת רוצה להיות שם.
שאני רוצה להיות שם. כן. שאני רוצה כמה שיותר לעבוד את המקום הזה.
וואו.
כן.
קשוח. גם אנשים שכביכול רצו להצטרף לגרעין והם בהתחלה עבדו במקומות אחרים, ראיתי אותם עם הזמן שהוא היה אומר להם, תעזבו את המקומות עבודה שלכם ותצטרפו לעבוד פה. היה א איש אחד מאוד מאוד מאוד חכם שהוא היה מנכל של חברת הייטק ש
שבהתחלה הוא הגיע כתלמיד
ובסופו של דבר הוא גרם לו להתפטר ולבוא לנהל כביכול את הארגון ו
הוא עדיין שם
לא ממש לא
פרקת התפרקה
אני לא באמת יודעת מה הייתם יותר מדי אבל לפחות החבר'ה שהיו איתי שמה בגרין שהיינו בזמנו נשארו רק שלושה או ארבעה.
זאת אומרת, כל אחד יתפקח מטעם עצמו שזה תגובת שרשרת.
זה תגובת שרשרת כזאתי וכל מיני סיטואציות שקרו שבאמת הובילו לזה. אני עושה שנייה זוםט. מעניין אותי איפה ההורים שלך פה? הם יודעים מזה.
אז א אני אסביר מה קורה עם הורים בשלב כזה. בקטות יותר רוחניות שמתעסקות בריפוי טראומות או מתיימרות לרפאי אנשים. נהיה איזשהו שיח בגלל שזה שיח מוכר בעולם הריפוי שכביכול מלמדים שההורים הם אלו שעשו טרע
אז א הם גרמו לי להאמין שההורים שלי בגללם אני סבלת בגללם נדבקה אליי ההפלה הזאתי
זה אחת הדרכים שלו להפריד בין ההורים לילד שימו לב
בדיוק וכל פעם הוא היה אומר אם ההורה אומר לכם משהו זה כנראה כי כי הוא מזהה שאתם מתפתחים והוא לא רוצה שאתם תתפתחו
אבל אמא לא שמה לא
אמא היחידה עוד שהייתה בטוב איתי והיא עשתה בחוכמה וזה הדבר הכי חכם שאני יכולה להגיד לאנשים שאתם שומעים את זה ואתם אולי רואים אה חברה ילד ילדה שנמצאים במקום שאולי הוא מזכיר דפוסים
ממה שאני מדברת
אל תנסו לדבר איתו בהכרח על זה שהמקום שהוא נמצא בו כרה אלא תהיו איתו בעדינות תראו לו שאתם שמה איתו ושלא משנה מה יקרה אתם נמצאים שמה איתו
פשוט תומכים בו
כי כי בעצם מה? כי הוא עוד לא בשל להבין שזה לא בסדר כי הוא יראה התנגדות וזה לא חכם. הוא
ברגע שבן אדם נמצא בקט והוא מזה איזשהי התנגדות אז נהיה לו כמו איזשהיא הסכמה אוטומטית שנכנסת לו בראש שאם הוא מתנגד זה כי הוא לא יודע מה טוב לי והוא לא טוב לי. אני חוקרת הרבה על הנושא הזה וכאילו אפשר לראות שכמו כל הגורוים של הקטות הם כמו הלכו לבית ספר לגורועים שמלמדים אותם את אותה שיטה
והם לא
הם לא
אז זה מדהים
זה איזשהו מנגנון ש שמגיע
כל כך נו קשה ש כללים שהם הם כולם כריזמטיים הם כולם גורמים לכל השעה לא להיות טובים ורק הם רושיים איך זה יכול להיות הם לא לומדו את זה בשום בית ספר
נכון הם כולם גם יש להם את אותה שיטה שאנשים באים וקודם כל הוא מרי מרים מרי מטפח ואז
יפקף על הפנים זה יכול להיות אישה מגיעה אומרת וואו את מדהימה יש לך יכולות והכל וככה וככה וככה אבל בילדות קרה לך הדבר הנורא מכל כן יש להם איזשהיא אינטואיציה לקרוא אנשים א אפשר להגיד כי יש שם דפוסים נרכסיסטים ככל הנראה
מן הסתם ב
כן אז א
אז אמא שומרת איתך על קשר נכון בחוכמה רבה בעדינות
ולבא כואב מדי הוא יודע אבא מההתחלה אמר לי את נכנסת לקט את נכנסת לקט
נד שאת זה לא בסדר
והיה לו קשה מדי להיות שם איתך
בדיוק ובכללי היחסים שלי עם אבא עוד מהילדות לא היו הכי הכי קרובים היום ברוך השם אנחנו ביחסים מדהימים יש לי את האבא הכי מדהים שיש בעולם הריפוי קרה מתוכי עם אבא
וואו
כן
איך אבא עם זה שהיית בקת ו
א הוא מהתחלה אמר את בקת את נכנסת לקת את במקום נורא ואותו גור אמר הכל בסדר בשלב מסוים גם הגורו כזה כמו אותנו אמר אני אבא שלכם מהיום
כי בעיקר החבר'ה היותר צעירים שהיינו שמה חיפשנו איזשהיא דמות אב שתיתן לנו עמות שדרה
מי הכי צעיר שהיה שם בחינת לא את הכעירה אז 18 זה היה הכי צעיר כן א בגיל זה אני כבר בת 19 אה התגייסתי לכמה חודשים ויצאתי בגלל הסיבות האלה
ומה אמרת לצבא
אמרתי לצבא ששיחקתי שכביכול אני לא במקום ממש טוב. א באמת היה לי גם אפשרות לבחור אם להתגייס או לא.
זה הייתה דרישה שלו שתצאי מהצבה?
אה לא עשיתי את זה מתוך הרצון שלי האמת
להיות שם.
כן להיות שמה בכללי להתפתח יותר רוחנית להתקרב לדבר הזה.
מתי את מבינה שזה לא
מתי אני מתחיל להיסדק אצלי התמונה?
כן. יש זה נשמע לי משהו אנרגטי מאוד חזק.
יש פה איזשהיא שייכות מאוד חזקה
שעונה למענה
מאוד מאוד בסיסי שלנו.
וובעצם לי זה מרגיש כמו איזה ליגה כזאת שכולם רצו להיכנס אליה ואתם מאוד מקורבים ובונים משהו ביחד ויש בזה עוצמות גדולות והוא מרפא. כן מרפא לא מרפא לא יודעת אבל
מתי נסדקת את העילה הזאת?
זה קורה כשראיתי חברה שלי נפגעת שם. הייתה לי חברה מאוד מאוד טובה שהיא נכנסה לאיזשהיא מערכת יחסים עם אחד החברה שהיו שם וראיתי שהיא חובה המון א דברים קשים איתו,
השפלות,
אפילו דברים יותר קשים ובאחד הערמים שהגעתי ראיתי את כולם היינו עושים שבתות קבוע ביחד אה כולם ישנים ביחד כאילו כזה באותו מקום כן אה עושים שבתות ביחד קידוש הכל אז באחד השבתות שהגעתי טיפ טיפה יותר מאוחר אז ראיתי אותה בצד ועוד לפני זה הייתי באה ואומרת להם כזה אתם לא שמים לב שמשהו לא טוב איתה הם כל פעם היו מנפנפים את זה הגורו ואשתו ה אומרים כזה אל תתייחסי זה שלהם זה זה מה מה אכפת לך כאלה לדפדף את זה והיא הייתה במצב ממש לא טוב היה פעמים שהיה לה גם סימנים על הגוף דברים מאוד מאוד קשים
וואו
ו ובשום שלב אתם לא חושבים לדווח לא היה גם פעם אחת שאני עברתי פגיעה שמה אני בעצמי עברתי שמה המון התעללות היינו פיזית
פיזית ונפשית א בני היינו עושים תקסים כאילו פולחנים היום היום גם ספציפית ב עכשיו זה זה נושא שנורא מדובר שנורא יוצא לאור
התקסים
התקסים אז התקסים הפולחניים זה
ואני שמחה לראות שזה יוצא לאור לא שמחה לשמוע על הנפגעים אלא זה שסוף סוף סוף הדבר הזה נפתח ונחשב שגם בעידן של היום זה קורה וזה לא בהכרח חייב היה לקרות כמו שהדברים שהיום מפורסמים זה גם יכול לקרות בארגונים רוחניים כאלה או דומים או שונים
תתאימי לנו תני לי דוגמה לטקס שנראה לך לא נכון
אז אחד התקסים הראשונים שעברתי התקסים האלה נועדו כביכול כדי שנתנקה וטהר יותר כדי שנהיה יותר זכים ויותר קרובים לנשמה ולאור העליון
זה הדיבור הקבוע שלנו להטהר, להתנקות, אתם לא בסדר, אנחנו צריכים לעבור ייסורים כדי להתנקות, כדי להטהר אז באחד התקסים הראשונים שעברתי, קודם כל הייתי צריכה להיות באיזשהו מקום מקורב כדי להתקרב לתקסים האלה, כדי להיות במעמד שאת מסוגלת להיות בתקסים האלה.
אז א
אז כבר הרגשת שאת בת מלך שנכנס לדוק יחידתה שנכנס איזה כיף, איזה כיף שאני יכולה להיות חלק מהתקסים האלה. התקסים האלה לא היינו עושים אותם בתודעה צלולה. אה הוא היה נותן לנו חומרים משנה תודעה והרבה
ידעתם את זה
אה בשלב התחלתי לא ממש ידעתי הוא היה מרצמכם הרפה בשלב יותר מתקדם כן הבנתי אני זה משהו ש שהדור שלי יותר מכיר כזה כאילו שאנחנו
חומרים משנה תודה בדיוק כן
והסכמתם לזה
כן
אתם לא היה מישהו שאמר לא
אנחנו גם הגענו קצת ממקומות כאלה שכביכול תחת בפיקוח נכון וב במסגור נכון זה משהו שמאוד יכול לעזור ועד היום אני מאמינה שזה יכול משהו שאולי יכול לעזור אבל צריך בשביל זה פסיכולוג פסיכיאטר מישהו שלמד את התחום כאילו להיות במקום נורא מבוכר עם הדבר הזה וזה כרגע תחת מחקר אז עד שלא באמת יהיה איזה משהו שכזה עבר בדיקה זה זה משהו ש
מחוץ לתחום
מחוץ לתחום
מחוץ לחוק
בדיוק יש סיבה למה זה לא חוקי כי זה משהו שמשבש את התודעה
ודאי
עם האנשים הלא נכונים ועם הסביבה הלא נכונה כמו שאני שהתחוויתי שמה
ואז מה קורה
אז באחד התקסים הראשונים א הייתי שמה א כולם מגיעים לטקס לבושים לבן לוקחים את החומר א מחכים שהוא יתחיל להשפיע ועושים איזשהו טקס שאנחנו כמו אומרים כל מיני דברים מסכימים להתנתק מהגוף להתחבר לנשמה וכמו מטפלים אחד בשני. מה זאת אומרת? מטפלים א נמצאים שני אנשים על בן אדם אחד וכמו מתחילים א לחפור לו בנפש, לדבר איתו, לשאול אותו כזה, להיכנס נורא נורא למקומות האלה.
הכואבים
הכואבים החסופים. לפעמים גם יצאו דברים מהממים. כן. לפעמים א יכלתי לשבת עם חברים שלי באותה נקודה שהיה לי שמה החברים הקרובים ולדבר איתם פתאום על למצוא גם ריפוי. אבל זה כי הייתי בסביבה שיותר נתנה לי לדבר ולהקשיב. מעבר לכך גם היה הרבה הרבה הרבה דברים אלימים. אם לא הייתי חובה שמה דברים גם טובים, כנראה שלא הייתי נשארת. יש סיבה למה במערכות יחסים רעילות, לא משנה מאיזה סוג, יש גם דברים טובים, יש גם את החיבוק ואת הליטוב. זה מה שגורם לנו עדיין להמשיך להישאר שמה.
זהו. אבל את מבינה היום שהטובים נועדו כדי להמשיך לקיים את הר
בדיוק. בדיוק. זה לא בדיוק טוב. אז באותו טקס ספציפית הם אמרו שכדי לנקות אותי צריך כמו להשפיל אותי. אז הושיבו אותי במרכז המעגל. כולם נעמדו סביבי והייתי צריכה לשבת על הברכיים והם כביכול היו צריכים לנקות אותי אנרגטית. אז הם עשו ממש תנועות כאלה שזה כמו מי שלומד ריפוי אנרגטי כביכול. אז זה כמו לנקות, כמו להוציא. ותוך כדי הם זרקו הערות מגילות כמו את מגילה, מסריחה, מירצה אותך, עוד דברים כאילו כזה פופו, איכס,
איך הם יודעים שזה מה שצריך לעשות? הוא אמר להם
כן
והוא נמצא שם
או גם שאר החבר'ה הם כמו אמרו זה מה שצריך לעשות פשוט הוא נמצא גם שמה הוא גם איתנו אה הוא גם משתתף בכל התקסים הוא גם בעצמו חווה דברים קשים גם הוא נגיד א עשה דברים כואבים לעצמו כחלק מה מהתקסים האלה ואני פשוט התחלתי לבכות ורציתי להעלם באותו רגע
איך זה נגמר
אני אני לא זוכרת יותר מדי איך זה נגמר. כאילו פשוט עבר נגמר הטקס, אני בוכה קצת, כולם הולכים, הסתיים הדבר הזה וזהו וממשיכים הביתה ולאחר מכן הגיעו
כל פעם היה קורבן אחר כזה או שבכל פעם כולנו סבלנו, כל מי שהיה בגרין בתקסים האלה, כולם לרוב כן חווים דברים כואבים. היה פעמים שראיתי את אחת הנשים שמה, אומרת שיש לה הרבה דיבורים בראש, אז היא התחילה לדפוק את הראש שלה בשולחן בשיא העוצמה, את הראש של עצמה. אה, אתה יכול ממש לאבד את הדעת.
איך אתם מגיבים לדבר הזה?
א כביכול אומרים שזה מה שהיא צריכה לעבור וזה היה בסדר. היום אני אסתכל על זה וזה זה נוראי, זה מזעזע. הייתי רוצה לקחת אותה לשיחה ולהגיד לה תשתפי אותי מה עובר לך בראש מה מה את חובה מה את מרגישה
ברור בשביל זה לקחתם את הסמים משנה תודעה
שתוכלו להכיל את הסיטואציה הזאת
בדיוק זאת הסיבה היחידה למה לקחנו את החומרים האלה כי תחת החומרים האלה את לא את לא באמת נמצאת באיזשהיא הכרת סלולה א כדי להבין מה נכון ומה לא נכון
אז הפגיעות חוץ מההשפלות אמרת שגם הייתה אלימות פיזית
האלימות הייתה מצד החברים של הגרעין או מצד הגורו?
אה, אני חוויתי גם וגם כי כשאני מתכוונת לאלימוד פיזית זה היה גם טיפולים שהם לא היו תחת השפעה. עברתי שמה טיפולים כביכול כמו כל מטופל שמגיע. מה הכוונה בטיפולים? זה הילינג אנרגטי וכל מיני כזה חפירה לתוך הטראומות ולהציב דברים. והיה כמו נקודות טריגר שלוחצים לבן אדם על הגוף. ואז הוא כביכול כמו מקי יותר אנרגיה, משחרר יותר אנרגיה שלילית ממנו. אז באחד הפעמים, בכמה פעמים אפילו היה פעמים שקיבלתי מכות חזקות על הגב, שתוך כדי אני צריכה לצרוח ולעשות כזה אה כאילו להוציא את האנרגיה. היה פעמים שיצאתי עם סימנים כחולים באזור הבטן בגלל לחיצות שעשו לי כי כביכול היה אנרגיה שלילית שתקועה שם. אמ
ואף שלב לא אמרת זה כואב לי תפסיקו לו. וזה לא עניין, זה לא היה משנה עד שהאנרגיה כביכול לא מתנקה, לא מפסיקים ואני לא היחידה שעברתי את זה שם. היה גם פעמים שלי בעצמי יצא נגיד א לעשות דברים לא נעימים
לאחרים.
כן.
זה הייתה החלטה שלך או דריש? אמרו שצריך אותי שאני אעשה את זה
ואת לא יכולה להגיד לו
אם אני אומרת לא באחד השלבים זה אז את לא יכולה להיות חלק ומנדים אותך והיה שלב טיפה יותר מתקדם לקראת היציאה שלי שאמרתי לו כמה פעמים ובאמת נידו אותי
והנידוי זה כנראה העונש הכי גבוה שמרחף מעל פני
בדיוק
כל מי שנמצא שם כי אף אחד לא רוצה להיות מנודה כי כולם רוצים להיות שייכים כי כולם יש איזשהו חוסר רגשי
נכון אם אני לא שמה אז אני לא. אז כביכול הבורא לא אוהב אותי.
היום את יודעת שהוא אוהב אותך?
אחרת לא הייתי יכולה לשבת כאן היום ולדבר על זה ככה.
זה נורא טרי. זה לא שקרה לפני המון המון ז נכון
זה מאוד טרי ואז
כן האמונה והחיבור ו א דווקא התהליך הזה של א דרך גם העזרה לאחרים. והלמידה העצמית וההתחברות לבורא, לנשמה שהיא מגיעה יותר מהתשובות שלי מבפנים, זה מה שנתן לי לעשות איזשהיא אני מרגישה אולי קפיצה בכך שזה יהיה יותר מהיר.
בטוח. אבל מעניין אותי ש
להגיד לך שאני לגמרי לא חובה היום כלום.
לא
כן יש לי דברים נגיד שאני
נבהלת קצת מאנשים שדומים לו או דברים כאלה.
את לא לעולמתי ברכה מול נרקסיסט יותר מאחרים. זה ודאי. כן א ואולי זאת מתנה שלך שאת יודעת לזר לדעת ולהיזהר
אבל את יודעת מה מעניין אותי שהרבה אנשים יש את הפתגם הזה שאומר מי שנכבע ברותחין הוא נזר אחר כך גם בפושרים ובעצם יכולת להגיד עזבו אותי יצאת מזה יכולת להגיד עזבו אותי מכל הרוחניות כל החיבור להשם כל החיבור לעמקות כל החיבור לעצמי לא רוצה את זה יותר לא ללכת ללמוד לתכנות סליחה מכל המתכנתים בעולם ווקא להתנתק לגמרי מהרגש יכולת לעשות את זה ובחרת להאמין שעדיין יש בורא, עדיין יש עומק, יש אמונה, יש טוב, יש תקווה. בחרתי בערוץ לא נכון, אני מנסה ערוץ אחר. זה אני מצטמררת עכשיו שאני אומרת את זה. כאילו את לא ויטרת על המקום הזה,
המשכת לחפש אותו.
הסיבה למה לא ויטרתי על המקום הזה? כי ידעתי שהייתה ויש איזשהיא אמת יותר עמוקה שנמצאת מתחת לפני השטח, שהיא הייתה קיימת שמה עוד לפני שנכנסתי למקום הזה.
וזה לא שם. הבן שזה לא שם. נכון כשיצאתי משם וכן בהתחלה כשיצאתי משם נורא התרחקתי היה עוד כמה רגעים שלקראת היציאה שלי שמה שממש הרגשתי א כמו הכוונה שאני צריכה לצאת משם
מה מבורא עולם משהו עמוק כזה שידעתי פנימי פנימי
הקול הנשמתי שלך תגידי לי חוץ מאותו אירוע שראית את החברה ומשהו נדלק אצלך
מה עוד היה שגרם לך להבין שזה לא
היה כמה אירועים הרבה פעמים בתוך המקומות האלה וזה גם למה אנשים שנגיד אנשים שקרובים אליכם ואתם רואים שהם אולי נמצאים במקום כזה זה שאתם תהיו שמה ורק תשתלו להם זרעים יום אחד הזרע הזה יפקע
כן
כן אז גם לי כמו כזה שתלו זרעים אנשים במשפחה או אחרים ובאחד הפעמים שנידו אותי משם כאילו אמרו לי כזה אנחנו לא רוצים לראות אותך פה לשבועיים בגלל איזשהוא א כי נפרדתי עם אקס שלי שהיה שמה והעדיפו אותו על פניי וכאילו כזה אמרו אנחנו לא רוצים שתבואי עכשיו תתני לו את הזמן אז דווקא זה שהיה לי את המקום מה הכרתי בזמנו הכרתי שיעורי תורה אז אז זה מה שהייתי עושה הייתי פשוט הולכת כל היום ורק שומעת שיעורי תורה של רבנים אחרים כאילו כל היום שומעת שיעורי תורה שומעת שיעורי תורה וזה לאט לאט לאט לאט התחיל לחלחל הדבר הזה נפתח לך בעצם שיש שיעורי תורה אחרים וזה לא בדיוק נראה אותו דבר
כן נכון
אוקיי
זה לא נראה אותו אותו דבר מדברים שמה יותר על א למצוא חיבור שהוא יותר פנימי שהוא לא בהכרח תלוי בדבר חיצוני אמות האלה שאת לא בסדר ואת מלוכלכת ואת טיפשה
בדיוק כאלה התחלתי לראות שגם אה אה אפשר אולי לעזור לאנשים אחרים במקומות האלה שיש לי גם איזשהו כוח השפעה ש שאני לא חייבת להיות תלויה בהכרח בבן אדם חיצוני אה שהוא יגיד לי מה נכון מה מהלא נכון במובנים האלה? אוקיי.
ו ודווקא המרחב הזה שכביכול כל כך פחדתי מהנידוי נתן לי מרחב להתחיל למצוא איזה משהו פנימי.
להשוות.
כן. אז היה את החברה. היה עוד איזה כמה חודשים א לאחר מכן א באמת מה שקרה עם החברה. אז הגעתי אליהם באותו ערב והוצאתי אותה בחוץ והתחלה לפרוק לי ולשתף. היינו מאוד קרובות ואז נכנסתי פנימה ואמרתי להם אה לגורו ולאשתו אתם לא שמים לב מה קורה כאן והם התחילו לצעוק עליי בגלל איך הוא עושה לה את זה בגלל איך הוא ככה מתעלל בה והכלי אברה התעלות סדה הבן זוג וזה היה באישור ובחיפוי ובכיסוי שלהם
כן כביכול והם אמרו זה שהוא מתעלל בה זה זה בגללך
אה
כי היה איזשהו דיבור של כל דבר שאת רואה זה רק את השמה בזה כל המציאות היא באחריותך. יש להסתכל על זה במובן בריא. שמה זה היה רעיל הנקודת מבט הזאתי. זאת אומרת שכל בן אדם אחר שאי פעם עשה לך משהו זה כי את אשמה בזה. אז אם מישהו פגע בך זה כי משהו בך לא בסדר. אם הרביצו לך בטיפול זה כי באמת את לא בסדר ומגיע לך לחטוף את זה. אם זה עוד התקסים הנוראים שעברתי שם זה כי מגיע לי כביכול לעבור את ההשפלות האלה ותקסים יותר קשים שעברתי שם.
מה הדבר הכי גרוע שהיה שם? הם בין ההתר היו עושים בשלב יותר מתקדם כבר שאני מדברת עליו כמה שנים לבפנים שזה כבר היה יותר עם קווים קטיים אז הוא היה גם עושה בובות וודו לאנשים א ממש כמו שאתם מדמיינים וחושבים לעצמכם וגם היה עושה שחיטות של חיות לכפרה כביכול כדי לכפר על מעשים כמו שעושים ביום כיפור
מול כל ה
כן
שזה מאוד מוכר בכטות ההתעללות לבעלי חיים
כן נכון כן.
אז א
איך קיבלתם את זה שמתעללים בבעל חי מולכם? אני יכולה להגיד לך שאת שמה בפנים, את כל כך נמצאת תחת איזשהו ערפל, שכל דבר שכביכול יגידו זה אתקבלי את זה. כן. אם הייתי ישר מגיעה ועל ההתחלה היו אומרים עושים לי פה שחיטות של חיות כנראה לא הייתי מקבלת את זה והייתי מבינה שהם
לכן הדרגתיות של בואי תיכנסי ובואי תהיה יותר שייכת ה
מאוד מאוד מניפולטיבי מאוד חוד הדרגתי מאוד אה לאט לאט את נכנסת את מאוד צריכה להתאמץ כדי להיות בגרעין ובפנים אז א
פחדת לצאת היה פחד ש
בהתחלה כשקלטתי את זה שאני צריכה לצאת כן פחדתי
פחדת שהוא יעשה לך משהו שיעקוב אחרי כי ראיתי מה מה הוא עושה לאנשים שיצאו משמה,
מה
היו חוטפים ערמה של קללות וקישופים שהוא היה עושה להם, כל מיני קשירות וכאלה וודברים מאוד מאוד מאוד מאוד קשים. למזלי עשיתי בחוכמה ויצאתי לאט לאט. מה זה
בהדרגתיות התחלתי להתרחק, התחלתי להגיד לא מגיע למפגש הזה, לא יכולה פה. א יצאתי מהדירת שותפים.
הוא לא הרגיש שאת עוזבת. א גרמתי להם נראה לי באיזשהו שלב להאמין שהם לא רוצים אותי בפנים. זה צעד חכם שאת נקעת בו אני מבינה.
כן. באופן לא בהכרח יותר מדי מודע באותו רגע.
מישהו הדריך אותך איך לצאת?
לא.
זאת אומרת עשית את זה לבד, לא פנית לאיזשהו ארגון. א
לא רק בשלב מאוד מאוחר כבר אחרי שיצאתי. רק שנה אחר.
כל היציאה שלך ועוד לפני כן ההתפקחות שלך עשית לבד.כן כן אני קרתה לבד. גם החברים הקרובים שהיו לי שמה הם יצאו לפניי ו והם לא לקחו אותי איתם. מתי את פונה לעזרה? מתי אני פונה לעזרה שיעזרו לי לצאת משם כביכול
אני מבינה שיצאת לבד שיעזרו לך לצאת מהמיצרים שאת נמצאת בהם כי גם אם יצאת פיזית מהכת את עדיין מאוד חשופה
נכון בהתחלה זה היה מאוד תהליך פנימי כי למדתי הרבה כלים נוספים במקביל
את הולכת הביתה
כן
לאמא ואבא שם מקבלים אותה
כן כן
הם לא אומרים לך תלכי את בחרת ללכת לשם שלום שלום לא זה לא היה השיח
שזה גם טיפ מאוד חשוב להורים אל תגידו להם בך בפנים אתם בקט אבל כן שלזרוע את השטילים האלה של הקול השפוי
בדיוק לשאול כזה ואיך זה מרגיש לך כשאתם עושים את הדברים האלה כשאתם מעבירים את הדברים האלה
ספרת על זה למישהו
בשלב יותר מאוחר כשהתחלתי להקל את הטראומה כמה חודשים אחרי אה תהליכי ריפוי מסוימים שיותר עברתי כזה שלהחיל לדבר על זה, להתחיל לדבר עם אנשים שיצאו משמה, עם החברים האחרים שהיו לי שמה. באיזשהו שלב גם פניתי למרכז לנפגעי כתות.
מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד ממליצה.
אה, רחלי מדהימה.
הם יעזרו לכל מי שיפנה אליהם.
איך הם עוזרים בפועל? הם מוציאים מהקט אם צריך? א דבר ראשון לא תמיד הם צריכים איזשהם צר ודברים כאלה כדי באמת להוציא מהמקום הזה אבל הם כן א ישמחו לקבל איזשהי עידות ויציאו טיפול
אה זאת אומרת המקום החזק שלהם הוא יותר בטיפול
מוצ בדיוק טיפול פסיכותרפיה שהוא מאוד עוזר א למקומות האלה ו
ונעזר בהם קיבל טיפול דרכם
כן בשלבים טיפה יותר מאוחרים אבל בשלב הראשונים באתי ויותר אה סיפרתי להם מה עברתי שם, התחלתי לדבר על זה, התחלתי לשתף יותר את החוויה שלי א השתמשתי בכלים כמו ריברסינג וסדנאות שונות שהייתי הולכת אליהם א כדי לעבור את התהליך ובשלב יותר מאוחר גם טיפול יותר פסיכותרפיה ממוקד ל
לטראומה אה זה משהו שאת עדיין חווה את את החוויה הטיפולית או שזה כבר שייך לעבר
אה לא אני עדיין חובה אני עדיין עדיין נמצאת במקומות האלה. היום אני מעבירה יותר תהליכים כאלה כדי לעזור לנשים אחרות לצאת ממעגלים כאלה.
חשוב. חשוב מה שאת אומרת כי בעצם א זה מעגלית. זאת אומרת את גם ממשיכה להתרם ולקבל את הטיפול. כברים שגם הפסיכולוג הכי טוב כל הזמן צריך את ה את הפסיכולוג שהוא הולך אליו. א ואת גם מצד שני כבר קיבלת איזה שהם תעצמות כוח ויש לך כבר משהו לתת. את כבר מביאה את זה הלאה לעולם.
נכון. נכון. ועזרתי להשרות נשים לעבור תהליכים מאוד מאוד מאוד עמוקים.
סביב סיפור של ק.
לא לא סביב סיפור של ק, סביב סיפור של לצאת ממערכות יחסים רעילות ובאמת לצלוח את התהליך הזה בצורה בריאה ולהתחבר לעצמן.
איך ה מגיעות אלייך?
אה דרך הרשתות. אני מעלה הרבה תוכן, מדברת על זה.
זאת אומרת זה משהו חש, זה משהו שיודעים עלייך,
נכון? אני מאוד עם זה עם זה קדימה כי אני מאמינה שדרך סיפור אנשים מתחברים. אם בן אדם זה בבן אדם אחר שהוא יכול לתת לו אור אז א אז בואו תיקחו
הרבה אנשים יותר מאור וכלים שלמדת מהלך הדרך יש לך את הניסיון בשטח זאת אומרת
נכון
את היית שם אף אחד לא יכול
דרך אגב היום אני לא משתמשת בשום כלי שלמדתי במקום שמה אבל במקביל כן הייתי לומדת כלים אחרים אז בכלים האחרים שרכשתי שלמדתי שעברתי בעצמי וראיתי שעוזרים אז בהם אני משתמשת היום בקליניקה שזה יותר שיח ח יותר נשימה מעגלית יותר להתקרקע בואי נדבר על מה שאת מרגישה כאן היום על מה שאת חווה כאן היום בואי נדבר על החיבור הפשוט שמגיע מבפנים לא בהכרח צריך ללכת לחפש יותר מדי אלא זה מתחיל מבפנים התשובות נמצאות אצלך תגידי לי את ראית אותו אשתו מישהו משם אחרי שיצאת ו
לא לא חסומים אצלי יותר בכל מקום
והם לא מחפשים אותך. א אני כן הבנתי שהם יודעים על זה שאני מדברת על זה ואם הם יראו את זה עכשיו אז א אני רוצה להגיד לכם שאולי אתם באמת מאמינים באמת ובתמים במה שאתם עושים כי אני באמת חושבת שהם מאמינים בזה שהם הולכים באיזשהיא דרך אמת אבל גם בתוך האמונה הזאתי אתם שברתם עשרות של אנשים והגיעו אליי בעקבות הדבר הזה עדויות מכאן עד להודעה החדשה ופגעתם בהמון המון המון אנשים ואולי השיחה הזאתי תפתח אצלכם מקום לתשובה כי אני רוצה להאמין שיש תשובה שיכולה לקרות.
תשובה והזמנה לריפוי.
הזמנה לריפוי. כן.
גם הם קורבנות. לא שאנחנו מסנגרים על מה שהם עשו.
בדיוק. זה לא מצדיק את המעשה.
בדרך כלל הקורבן הופך לפוגע כמו ש
לפוגע. נכון. אם הוא לא מעקל את הטראומה. אני רוצה ככה לסיום שאמהות שצופות בנו או נערות או בכלל חברות של
אמ אם את יכולה לתת להם ככה קצת מידע של איך לזהות דפוס נרכסיסטי איך לזהות דפוס של אנשים שהם אולי קשורים לקת משהו שצריך להדליק אצלם נורא אדומה
אז א אני אתן כמה סממנים אה סממן ראשון מתחיל להתפתח אצל הבן אדם איזשהיא פנטיות כלפי הנושא הזה אה זה יכול להיות פנטיות בללכת כל הזמן למקום פתאום מתחילים להזרים המון כספים או או כאילו לתת המון המון מעצמם אם זה זמן אם זה כסף משאבים שיש להם או בהכרח לא תמיד יש להם לאותו ארגון או לאותו אדם דבר שני
זה כבר נורא אדומה
זה כבר נורא אדומה
זה לא לתרום 50 שקורה
בדיוק זה לא תרומה כזאתי זה אלא זה ממש בצורה שהיא פוגעת בשער האנשים מסביב. עוד סממן מאוד חשוב זה הבן אדם מתרחק. הוא מתחיל להגיד ולדבר, היא מתחילה לדבר בסימנים של אתם לא מבינות אותי, רק שמה מבינים אותי. סוף סוף יש לי יש לי איזשהו מקום. אני פעם ראשונה מרגישה שיחד והרבה פעמים זה מחובס בכביכול המון דברים טובים. אבל משהו שמה מרגיש א מסריח, משהו שמה מרגיש לא נכון. מכולם הוא מחשיד
בדיוק נכון ניתוק מאוד מאוד קיצוני גם אתם תראו על האנשים שנמצאים שמה שהם נמצאים בכמו מעין הרפל הם מדברים כל הזמן את אותם דיבורים כל הזמן משפטים שחוזרים על עצמם כל הזמן אותם מנטרות אתם תתחילו לראות שגם היא חוזרת על עצמה מדברת את אותם משפטים א אתם תראו את הבחורה כמו נכנסת לסוג של היפנוזה מסוימת
שהדברים שהיא מדברת הם לא מגרונה באמת הם מגרונו מגרונו של הגור מסך כזה,
נכון? אתם תתחילו לראות א איזשהיא אולי תנועה שהיא תנסה כמו לשכנע אותכם גם לבוא לשמה ולגייס והכל. אם אתם אם זאת אמא או אחות גדולה ואת במקום מספיק מודע וחזק ויש לך קרקע ציבה אולי כן יש מקום שתלכי איתה ודווקא תנסי בתוך המקום הזה כמו לתת לה נקודות תור אבל זה אם את יודעת שיש לך מספיק עמוד שדרה חזק בעצמך כדי לא להיכנס לשם
כן הייתי אומרת מאוד בזהירות עוד דברים אתם תראו על הבן אדם הזה שהוא יכול להיות אה מאוד כמו כזה נחמד וכריזמטי אבל אה יש איזשהו הוא משהו שלא מסתדר, המבט בעיניים לא טוב. והדבר שהכי הייתי רוצה ש נשים יקחו מכאן, שאולי הם מזהות את זה, זה שמחו על האינטואיציה שלכם. שמחו על הקול הזה. אם אתם מרגישות שמשהו שמה הוא לא טהור ב-100%, לא באמת נקי, אולי יש משהו והייתי מציאה לבדוק, הייתי מציאה לחקור טיפה יותר לעומק. א לבדוק את זה עם עוד אנשים, לשמוע מה אנשים אחרים מספרים, אולי אנשים שיצאו משם.
אני הייתי רוצה ככה להרוז את השיחה הזאת ולסיים.
כן.
א את התחלת בזה שזה יכול לקרות לכל ילדה גם אם מבית נורמטיבי א אבל שיש איזשהו חסך רגשי אז אנחנו נחפש במקומות הלא נכונים.
נכון. אני רוצה ככה להחמיא לך שוב על העומץ שלך למרות שהלכת הלכת ימינה, ראית שזה לא בדיוק והמשכת לחפש מסלול וזה בעיניי מרגש א
שלא עזבת ושברת את הכלים אני רוצה להמשיך ככה להמשיך לשמוע עלייך דברים טובים שאת מצליחה שאת עושה חיל בעזרת השם
ואין לי ספק שקיבלת הרבה מתנות גם בתוך המקום המאוד כותטי הזה
נכון
ושעם המתנות האלה את הולכת לעשות הרבה טוב תודה,
אז תצליחי.
תודה רבה.
התמלול נוצר אוטומטית ועשוי לכלול שגיאות.
פרקים
13 פרקיםפורסם ביום חמישי, כ״ו בסיון התשפ״ו (11.6.2026). משך: 47:48

79 תגובות
תגובה מתפרסמת אחרי אישור של המערכת.
תודהההההה
וואו!!! זה מה שניתן לומר, כמה כוח וחכמה בבחורה כל כך צעירה שעוברת כל כך הרבה נסיונות מבורא עולם וצולחת אותם בגבורה!!
הילה את יפה, חכמה ומיוחדת
אווה מראינת מהממת וגם את הילה♡♡
זה מוציא מריכוז. הפסקתי להקשיב בגלל זה.
מדהים
שיהיה ראיון עם בנות שעברו התמודדות בתוך החברה הדתית והחרדית גם בהקשר של קיום מצוות ומסגרת
בעיני זה יכול להיות מאד מעצים , לשמוע איך הן מצאו כוחות דווקא מתוך היהדות שגדלו בה ולא רק מהמגזר הכללי
זה מרגיש שלהן היה קל יותר לבא בחשיבה פתוחה לקשיים ולשנות סביבה
וגם בנות צעירות יותר , נשמח
ואוו, בחורה מאוד עמוקה
בנות יותר צעירות!! גם שלא חוו משברים מאד מאד משמעותיים , מאמינה שהרבה בנות נוער זה יתן להם כלים ועידוד, לא צריך טיטל מאד מפוצץ דווקא, אין על הסדרה הזו! היא פשוט ואווו
גם אשמח שיהיה פודקאסטיים או ראיונות עם בנות שעוברות משהו עכשיו אולי איזה מוגבלות אפילו בנות צעירות.ובאופן כללי תודה רבה על כל התוכניות!!
בנוסף תודה רבה לאווה על השאלות הטובות ומשפטים נכונים
תודה רבה!אשמח שתעשו בתוכנית גם בנות יותר צעירות נגיד 16-17 אפילו פחות
וואו תודה על הטיפים ועל הדרך שעברת לצאת משם ולהתחבר לאמת האמיתיתת
אכן אחלה רוזה שבעולם
לתגובה 64- תודה רבה תמר. משתדלת מאוד לתת יחס טוב לכולם. חשוב לי :)
רוזה איזה חמודה את!! אהבתי את ההתייחסות שלך כאן לכולם. כל הכבוד
לתגובה 62- תודה מאירה. בסדר גמור, אנסה לקדם את הנושא ובע"ה.
רוזה את מהממת! נכון. היה על בן של. ולא אישה שמדברת על עצמה... ממש אשמח. אני ובטח עוד רבות:))
לתגובה 59- מסתבר שכבר היה פרק על חרם אצל חני ליפשיץ. תחפשי: "חני אולמן על החרם שעבר בנה"
לתגובה 59- באופן "מקרי" כי אין באמת מקרה פנתה אליי היום אישה על סיפור של חרם. אקשר אותה לחני.
רוזה, לא הייתי מובנת מספיק, התכוונתי לחני ליפשיץ. ראיתי שמישהי ביקשה פרק עם אווה ואמרת שבע"ה יהיה... אבל אווה זה נערות. הייתי שמחה שבמקביל תהיה אישה מבוגרת יותר.
אשמח אם תוכלי לצרף את המייל/פלאפון/רשתות חברתיות. מה שיש. תודה רבה!
רוזה המפיקה הפופולארית כאן:) תוכלי לארגן פרק עם חני על חרם? היה אמא של בן שעבר חרם. אבל אחת, בוגרת, שמדברת על עצמה. על ההשלכות הרבות. אין כמוך רוזהה
0528246225 רוזה (ווצאפ)
0528246225 רוזה (ווצאפ)
ואו איזה מרתק ומטורף שדברים כאלו מתרחשים!
מעוניין ליצור קשר בעקבות הפודקאסט
היתי מעוניין ליצור קשר
הילה אשרייך את מדהימה מאוד אלגנטית ואת אישה מאוד חזקה ולהיות רגישה זו לא חולשה זו עוצמה
הילה❤️
הילה את מהממת, אינטליגנטית ומתוקה ברמות! תצליחי בכול!
פודקאסט מהמם! תודה רבה להידברות ולצוות ההפקה
ואוו הילה את מהממת! תודה לך על השיתוף💕 ותודה אוה על כל הסדרה!
דווקא הקטיעות ממש הוסיפו...
אוה תודה על הראיון הזה והילה את מהממת!!
איזה אמיצה מרגשת ישר כוח תודה!!
וואו וואו כמה צמרומורת כמה עברת את פשוט לביאה אמיתית
ראיון מהמהם חבל שאין רצף!!!!!!!!!!!!!!!!
ואוווו הילה איזו מושלמת את!!!!!!
ואוווו הילה איזו מושלמת את!!!!!!
הגיור זה ממש מעניין לאיזה מצווה התחברה איך זה פתאום לא לאכול בשר וחלב לשמור שבת וכו זה הכי מעניין אותי למה הם מתכוונים כשאןמרים התגיירתי
התוכנית מאוד יפה ומיוחדת. גם הנערות, המקום והכול באמת מאוד מאוד יפה. המראיינת מתוקה ומיוחדת מאוד. לא אישי, פשוט קשה רק עם הקטיעות לפעמים.
המראיינת מקסימה, אבל חייבת לציין שגם לי הקטיעות מאוד הפריעו. זה קוטע את הרצף ואת חוט המחשבה.
לא מוותרת על שום פרק בתוכנית הזאת!!
תודה רבה!
ראיון מרגש ועוצמתי
איזה חמודה ויפה הילה. עוצמתית ואינטלגנטית ראיון מטלטל! ותודה לאווה על הראיונות המהממים ועל הרגישות, אחד אחד!!
אווה מקסימה! נהנתי מאוד לראות את הראיון.
וואו הילה את מלכה בורא עולם גאה בך תמשיכי להפיץ את האור שלך ושל בורא עולם את מהממת וכל מילה שאמרת כל כך נכונה ומדויקת מאחלת לך רק אושר תמיד והצלחה בדרך שלך
האם כבר היום אפשרי להגיד את שם הכת או העומד בראשה למען ידעו ויראו
אמאלה הילה את מעניינת ואינטליגנטית ברמות
אולי כבר היום מותר להגיד את השם של הכת שידעו להיזהר ומי מנהל אותה?
ואוו הייתה לי בול חברה כזאת אחד לאחד והיא היום נותרה ללא חברות בכלל פגעה בהמון בנות בתיכון זהירות! לקח זמן עד שהיא עפה על ידי התיכון