"או תרחיש ששת הימים או תרחיש יום כיפור. תבחרו": אמיר אביבי על מדיניות הביטחון הישראלית

יש לכם רק שתי אופציות או תרחיש ששת הימים או תרחיש יום כיפור תבחרו אני חושב שאם לא היה את ארץ ישראל ולא היה את מדינת ישראל אף יהודי בעולם לא היה בחיים עכשיו אובמה בא עם אובססיה מטורפת לפרק את יוש ולהשגת מיוש היינו על כות הסערה מהשמדה צריך להבין שהעגל הביטחוני שלנו זה התיישבות איפ שיש התיישבות שמה שמה יהיה ביטחון 40 שנה של שקט בארץ ישראל זה אירוע בקני מידת תנכי זה לא קרה מעולם אתת אלוף במילוים ממיר אביבי מה נשמע בסדר גמור אתה הקמת את תנועת הביטחוניסטים ואנחנו ממש פוגשים אותך בין רעיונות כי את תנועת הביטחוניסטים הקמת מתוך צעקה מסוימת שמדינת ישראל לא מספיק שובה לאירועים הביטחוניים וזה מצפן שניסית

למעשה לצעוק במשך שנים כן היה ברור שחסר כל שהוא קול ממוקד ביטחון שלא מעניין אותו איזה ממשלה שמאל ימין אני יכול להגיד שב-3 שנה האחרונות כל ממשלות ישראל לא משנה מי היה בשלטון עשו טעויות ביטחוניות חמורות את בסופו של דבר אתה צריך איזשהו קול שגם מעצב תודעה ציבורית גם מחנך את הדור הצעיר וגם מדבר עם הדרג המדיני מה נכון ומה לא נכון להבטחת ביטחון ישראל לדורות אבל אנחנו מכירים עוד ארגונים של אלופים במיל שהתאגדו מה זה שונה תראה אני חושב שאנחנו באמת באמת ממוקדי ביטחון לאומי לצערי אני חושב שארגונים אחרים שקמו בעיקר היו ממוקדים פוליטיקה וממוקדים רעיונות מדיניים אנחנו לא באים מתוך רעיון מדיני אנחנו חושבים

שכל כל צריך להגדיר מה התנאים להבטחת ביטחון ישראל על הדבר הזה אפשר לחשוב על רעיונות מדיניים לא הפוך לא להביא איזה רעיון להתאהב בו ולנסות לכופף את ביטחון ישראל לרעיון מדיני זה ההבדל אני מפחד לשאול את השאלה הבאה ואני אשאל אותה בכל זאת כשאני עובר על ההיסטוריה שלנו חוץ -48 שזה היה מלחמת להות או לחדול וששת הימים שאנחנו יזמנו אותה התחושה היא שלא באמת הכרנו את יתר המלחמות כיפור הופתענו חטפנו מכ שלמה גליל מצאנו את עצמנו מדשדשים בתוך הבוץ הלבנוני וגם לבנון השנייה שאני אישית נלחמתי בה הנה אנחנו כבר מדברים על לבנון השלישית כבר אולי צל לא כזה חזק כמו שאנחנו חושבים צריך להבין שהמלחמה מול האויבים שלנו היא

נצחית אתה יודע שיתי זגן מפקד עודת עזה בגלל שאני דובר אנגלית ברמה גבוהה אז כל פעם שהיו באים קבוצות מחול חברי קונגרס היו לוקחים אותותי לתת איזה סקירה עלזה והיינו עומדים מול עזה והיו אומרים ליקול what going on in ג תראו בגדול בגדול מאז ימי שופטים לא הישתנה כלום בסוף בסוף בפרק האחרון כתוב והארץ שקטה 40 שנה שאלו חכמינו מה יש להגיד את זה למה שבתנ זה יה כתוב למה למה זה חשוב לציין את זה והתשובה היא מאוד פשוטה 40 שנה של שקט בארץ ישראל זה אירוע בקני מידה תנכי זה לא קרה מעולם זה מה שניתן לילדים שלנו תראה אני חושב הפוך אני חושב שהמקום היחידי שהוא בטוח ליהודים זה פה אני חושב שאם לא היה את ארץ ישראל ולא

היה את מדינת ישראל אף יהודי בעולם לא היה בחיים עכשיו היו נרדפים כולם היה עוד שוע זאת אומרת מה שמחזיק את העולם היהודי זה מדינת ישראל והזכות שלנו גם לאחוז נשק ולהגן על עצמנו עכשיו אתה צודק אנחנו לא רוצים כל היום להיות במלחמות אנח צריכים לייצר את התנאים שיבטיחו שאנחנו יכולים לאורך זמן לחיות במצב של נורמליות ובשביל זה צריך להגדיר מה הם התנאים האלה אז בא צד אחד ואומר התנאים זה נסיגות כמה שיותר ניתן להם יעזבו אותנו בשקט ניתן להם עוד שיעזבו אותנו בשקט נשלם להם כסף שעזבו אותנו בשקט כן אנשים שלא כל כך קרו היסטוריה כ כן וזה חוסר הבנה בחוסר הבנה שבסוף היכולת שלך לחיות בביטחון תלוי בעוצמה שלך ובנחישות

שלך מול האוייבים וגם ביכולת שלך להוריד את היכולות שלהם לרמה כזאת שזה לא שאלה של כוונות שאלה שאלה של יכולות שלא יהיו מסוגלים ב לאתגר אותנו בשומר חומות כביש באר שבע דימונה נסגר שלושה ימים אני תושב דימונה יפה אז אתה יודע על מה אני מדבר נכון הצבא נכנס לאלם מזה למה הוא נכנס לאלם הוא לא יכל להביא תחמושת לנבטים הוא היה צריך להנחית את התחמושת במסוקים אי אפשר ה לצ לא ג 67 ולא ציר נכון עכשיו אתה אומר רגע מה העניין למה דווקא כביש באר שבע דימונה נסגר תשובה כי הן התיישבות יהודית לאורך הכביש כי כל הכביש נשלט על ידי בדוים תן דוגמה אחרת משתחרר ראש האגף ת טכנולוגייה ולוגיסטיקה מזרוע היבשה אלוף אחרי על כל

הלוגיסטיקה למלחמה מתראיין רעיון שחרור ואומר ברעיון דבר שלא יומן הוא אומר צהל בחירום לא סה דרך דירה עכשיו אני רוצה שנבין רגע כדי לנוע מהמרכז הצפון יש רק שני ציירים יש די ערה ויש די מילק אין מצב שכל צ סה רק בכביש אחד למלחמה כן למה אלוף אומר דבר כזה התשובה היא כיו דירה הכל ערבים ואין יהודים זה לא קשור ליהוד שומרון זה לא קשור לעזה זה קשור לזה שיש קשר הדוק בין נוכחות התיישבותית יהודית לבין ביטחון מי שלא מבין את זה לא מבין כלום בציונות וברעיון המכונן של קו המחרשה והתיישבות כמכפלת צריך להבין שהעוגה הביטחוני שלנו זה ההתיישבות איפ שיש התיישבות שמה שמה יהיה ביטחון אני אגיד לך מה מדיג אותי גם בתסריט הזה

אני מסכים עם מה שאתה אומר ואין אין ספק שאם יש עוד מישהו שחשב שגבולות 67 יביאו שלום מבין מה גבולות 67 יכלו להביא על תל אביב בתים חולון פתח תקווה וכולי את התסריט הזה ראינו בשבת האי אבל אתה במובן מסוים קצת משלים עם טפטופים היו טפטופים מעזה יש פה ושם פיגועים בחווארה בנגב קצת בודרה אני יודע לחיות עם הדבר הזה ואני שואל האם לא הגיע הזמן אפרופו דיברת ההיסטוריה ומושגים תנכיים אותו עם שלא הסכים להכרית את זרע העמלק ברגע אמת מקבל אותו עד היום כן זאת אומרת האם אולי הגיע הת לבוא ולהגיד אין טפטופים אנחנו יותר לא משלימים עם נוכחות ועדת בכל אזור במדינת ישראל ואם צריך לכבוש את עזה כולה או לכבוש את יוש כולה

נעשה את זה למה אף אחד לא אומר את זה קודם כל אנחנו אומרים את זה אתם ביטחוניסט הגשנו אנחנו הביטחוניסטים והגשנו לפני שנה גם לנתניהו גם לראש המוסד למלה להרבה מאוד בחירים הערכת מצב אסטר רטג ואמר ם תראו במציאות החדשה זה לא מה שהיה ב20 שנה האחרונות יש לכם רק שתי אופציות או תרכי ששת הימים או תחיש יום כיפור תבחרו מלחמה תהיה השם יוזמים תהיה השאלה אם אנחנו יוזמים ואנחנו התקפיים או שבא עלינו תחיש בהפתעה ואמרנו זה יהיה בהפתעה שלא תחשבו אחרת יהיה בהפתעה אנחנו נכתוב תרחיש יום כיפור וזה יהיה בהפתעה זה אמירה אחת המירה שנייה והיא מאוד מתחברת למה שאתה אומר ניסינו רגע בציור להגדיר את המציאות שלנו בארץ ישראל

ובחרנו בצפרדע שמבשלים אותה לאט לאט בתוך מים יש מן אמירה אני לא יודע מה הי נכונה אבל הרעיון אומר שאם תיקח צפרדע זרוק אותה למים רותחים אז אתה יודע תעוף החוצה כן זה רותח אבל אם תכניס ספרדה למים קרים ואז לאט לאט תתחיל לחמם אותם לאט לאט יותרר ויותר ויותר באיזשהו שלב היא תגיד בואנה ג'קוזי נחמד אבל זה ילך והתחמם והתחמם עד שהיא תתבשל מבלי לש לב אנחנו עם ישר ישראל מתבשלים בתוך הארץ שלנו מבשלים אותנו בנגב בגליל ביהודה ושמרון בעזה בגבול הצפון בתהליכים שהם תהליכים ארוכים הם לא תהליכים של בום זה לא כמו המלחמה הזאת עכשיו שפתאום הסתערו עלינו 3000 מזטים כן אני מדבר בתהליכים יותר ארוכי טווח של השתלטות על הנגב

ושטחי סי ופרוק שן וכל מיני עניינים זה מציאות יותר קשה אני יכול להגיד לך שכש באתי עם החברה שלי לדיום הלל וישבנו מול ראש המלל על התיישבות אסטרטגית בגליל לפני 50 שנה דיון כזה היה יושב צהל ואומר למדינת ישראל מבחינה אסטרטגית צריך יישובים פה פה ופה צהל כבר 40 שנה לא עושה את זה אומר לי ראש המלל אתה יודע כשאני עושה דיון על התיישבות למשל בגליל לא עכשיו יהודו שומרון צהל מגיע לדיון והוא מגיע רק בשביל דבר אחד לשמור על הנכס ים שלו לראות שלא בטעות בתוך הדיון פתאום לוקחים לו איזה בסיס או כן דנים על שטח אש הוא בא הוא ב בתוך הקונכיה שלו אין הסתכלות ציונית כוללת הצבא לא היה כזה פעם פעם הצבא היה לוקח אחריות מה

קרה לנו בדרך תראה אחד הדברים שאנחנו הביטחוניסט מתעסקים איתם הרבה בהקשר הזה נעשה פה קמפיין שיטתי מכון לקחת את האתוס הציוני שלנו היהודי ציוני דרך אגב ולעשות לו פוליטיזציה לבוא ולומר שציינת זה פוליטיקה עכשיו אם זה אם ציונות זה פוליטיקה על ידי מי נעשה הקמפיין הזה מה מה זה יש פה גורמים של בעיקר אתה יודע שמאל קיצוני ממומנים הרבה מאוד שהמטרה שלהם זה שלא תהיה פה מדינה יהודית הם לא רוצים מדינה יהודית והם לא רוצים מדינה ציונית הם קוראים לזה מדינת כל כל אזרחיה עכשיו כדי לקעקע את הציונות הדרך שבה הם בחרו זה לבוא ולומר זה לא ערך בסיסי שבעצם ש מקיים את כולנו בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל זה פוליטיקה ואני

חושב שמה שקורה כרגע כרגע כל הדבר הזה מתפרץ החוצה ואנחנו נזכרים מי אנחנו אנחנו נזכרים שאנחנו יהודים ואנחנו נזכרים שאנחנו ציונים שזה מקומנו אנחנו נזכרים שזה אנחנו עם אחד ואנחנו נזכרים שאנחנו במלחמת קיום והמלחמה הזאת היא נצחית כי בסופו של דבר ואני מסביר את זה הרבה פעמים לדור הצעיר אומרים מה הסיפור תגיד מה כל היום נלחמים פה בארץ הזאת כן למה 40 שנה של שקט זה אירוע בקני מידת תנכי שתי סיבות אחד המיקום של ארץ ישראל אולי המיקום הגסטרו הכי חשוב בעולם חיבור בין שלוש יבשות כל השכר העולמי מצפון לדרום וממזרח למערב עובר דרך ארץ ישראל לכן לא היייתה אימפריה בהיסטוריה שלא רצתה להשתלט על המקום הזה אבל על הדבר

הזה זה גם המקום הדתי הכי חשוב בעולם עכשיו אתה מחבר גיאופוליטיקה או גיאואסטרטגיה עם דת זה נפי זה ברור שהמקום הזה תמיד יהיה עליו מאבק ואז נשאלת שאלה שהיא לא קשורה לממשלה הזאת או לממשלה אחרת היא שאלה של עם שקיים 4000 שנה וצריך לשאול את עצמו איך הוא שורד את 4000 שנה הבאות שאלה לסיום ראש הממשלה יצא לך להיפגש איתו כמה פעמים דיברת על קונספציות אני לא מכיר יותר מדי את האנשים בדרג המבצעי אבל את ראש ממשלה כולנו מכירים לא הוא הוביל את הקונספציה של מזוודות כסף לחמס ש לנהל את הסכסוך כמה שמענו את סמד המילים הזה שמה זה אומר לנהל את הס להשלים עם הטפטופים האלה של לא להשמיד את חמס רק לתת לו מכה קשה מה מה גישתו

בדבר הזה כן קודם כל אתה יודע בסופו של דבר כשקורה אסון ויש ממשלה אפשר להתעלם מהאחריות של הדרג המדיני למרות שעוד פעם הכישלון פה כישלון מודיעיני קולוסלי כןכן אבל אני רוצה להגיד משהו למען ההגינות תראה יש שני שתי אמרות שמאוד רלוונטיות למציאות העזתית אחד שביצה שהופכת להיות חביתה להחזיר אותה להיות ביצה זה לא כזה פשוטם בכלל נכון ועוד דמרה ידועה זה שטיפש שזורק אבן לבהר גם אלף חכמים לא יצליחו להוציא האבן הזאת או השבית הביצה הזאת זה אוסלו וההתנתקות שיצרו מציאות שהיא כמעט מציאות בלתי אפשרית לכל מי שבא אחרי כי כ להפוך את הקערה עוד פעם זה אירוע של דורש כמה דברים הוא דורש שהצבא יעמוד מאחורי זה ויגיד שזה

הדבר הנכון לעשות הוא דורש שהציבור יהיה בשל לזה הוא דורש שהתקשורת תהיה רתומה לזה והוא דורש שהעולם יהיה רטום לזה האם היו קיימים תנאים כאלה שאפשרו להפוך את הקערה לא פשוט לא בטוח אבל אני רוצה להגיד עוד משהו למען ההגינות אחרי שעשינו את ההתנתקות הגיע עדן אובמה אובמה בא עם אובססיה מטורפת לפרק את יוש ולהשגת מיוש היינו לכו את הסערה מהשמדה אם היינו נסוגים מיוש נגמר הפרויקט הציוני לגמרי מה שחווינו בשבת בעזה היה קורה ממש באותה שבת כנראה עד הים ברור חד מש בתח תקווה חולן תל אביב הרצליה הממשלת ישראל וכל התקופה הזאת זה היה ממשלות נתניהו למעשה נכנסה לקרב בלימה הרואי אני חייב לומר מול אובמה כשרק לף אחד עומד

לנו שלא תמוטט לנו יוש זה שיש חמאס בעזה לפחות בשמונה שנים האם לרגע מסוים בהיסטוריה זה שהיה שמה חמס זה היה נכס שיאפשר לנו לשמר את יוש בחיים בסוף אתה צריך לבחון הכל בהקשר עכשיו אני אומר הבנו את זה עברנו שלב לתקופת לתקופת טראמפ והתקופה הנוכחית שגם לא כולה זה הממשלה הזאת זה צריך לתחקר לעומק ולשאול את השאלות מ טראמפ והלאה וגם שם היו כל מיני סוגיות מורכבות מה עכשיו לדעתך צריך לקרות עכשיו עכשיו חיסו גם יוש גם עזה קודם כל כיבוש מוחלט של עזה בסדר השמדה מוחלטת של הטרור שמה טיור המרחב לחלוטין ואנחנו נשארים שמה אנחנו לא הולכים לשום מקום צבאית אזרחית אחרי זה שנעלו את זה הגוף האחרון שהייתי נותן לו איזשהו

דריסת רגל בעזה זה הרשות שנגמור עם אזה לא נוכל להתחמק מהשאלה האם אנחנו מוכנים שיהיה לנו יחידות רדואן שזה נכבל סטרואידים יושב על על הישובים שלנו ואם אנחנו בכלל מוכנים לחיות עם האיום החזבאללה יביא ככה גודל השגשוג השקט הסכמי השלום ומה שיקרה לדורות הבאים ובסוף אנחנו חיייבים לחשוב על הילדים שלנו לא רוצה שהילדים שלי יחיו בצלע איומים שאנחנו חיים בהם היום מגיע לדורות הבאים מציאות הרבה יותר טובה ממה שכרגע הענקנו להם זאת משימת הדור שלנו חד משמעית