הפוסט טראומה שהפכה אותי למאמן - שחר דוד ספילמן בריאיון באולפן

האורח שלנו היום שחר דוד ספילמן אני אומר אני מאייט את זה נכון כן כן כן ספיל זה בדיוק spell spell to spell it right אוקיי sp it right from on סו שחר בוקר טוב ברוך הבא לאול פנינו פעם ראשונה שלך בהדברות נכון שתף אותנו אתה מגיע אלנו בעצם עם סיפור אנחנו פה באווירה שמחה אבל כן א וזה טוב אתה מחייך כל הזמן משתדל נכון בייחוד שיש מצלמות זה משהו כזה גם גם אם זה מעושה תעשה את זה מק אומרים אומרים את זה באנגלית אני לא יודע רק עברית אני יודעי ו רמית רמית כמובן אי אפשר בלדי בדיוק אז אתה בעצם מאחורי החיוך היפה שלך עומדת מסכת חיים לא פשוטה אני מבין בוא תשתף אותנו אוקיי אז בשנים האחרונות ככה התחלתי יותר להבין את

זה ולתת לזה יותר שם אז אפשר לקרוא לזה פוסט טראומה מורכבת זה בעצם התמודדות א עם כן כן כן מצב רגשי מורכב שבא מהבית תחושה בגדול שהיא שאתה מרגיש כמו כבשה שחורה אולי אתה מכיר את זה כן ואתה מסתובב בתחושה זאת אתה לא יודע להסביר לעצמך שזה מה שקורה אתהה לא יודע לפנות לעזרה אתה לא סוג של שקוף אוקיי א ובאמת בשנים האחרונות שהתחלתי לחבר את זה ולהבין מה בעצם חוויתי ואיך זה משפיע עליי עד היום א אז התחלתי לדבר על זה התחלתי לתת לזה מקום ולהבין שזה חלק מהריקוד ע סופח לדבר על זה זאת אומרת הפוסט טראומה שלך לא הגיע ממלחמה וכדומה אלא הגיע דווקא מתוך הבית זאת אומרת ואני רוצה באמת להשיק מזה תקן אותי אם אני טוה הרבה

פעמים אנשים בטוחים שפוסט טראומה זה רק באמת אנשים שעברו מלחמה ולא מבינים שפה בתוכנו חיים אנשים שזה מוכר לגמרי וזה ברור ש שם לא עברו משהו מיוחד אבל הנפש שלהם זאת אומרת יכול להיות שמה שאתה עברת הנפש שלי היייתה מקבלת את זה כלן אלן אבל הנפש שלך דוד שחר דוד שחר נכון שחר דוד כן שחר הנפש שלך קיבלה את זה בצורה שונה ואנחנו צריכים להכיל ולהבין את זה אני צודק נכון נכון מה שנקרא אנשים רגישים מאוד יש אנשים שכן התמודדות שלהם היא אחרת וקשה להם להסביר את עצמם ואז הם נעים שוב השקופים האלה שתה יודע נתקיים בתוך המצב תספר לי קצת על הנערות שלך באמת אנחנו נתן כבוד הורים ולבית לא אבל תספר לם ככה בגדול בגדול בגדול א

החתי להיות סוג של מתנתק כזה הסתגר בחדר א סגור בתוך עצמי לא לא מופנם או ביישן או כל מיני מילים כאלה אבל בעצם הרגשתי חוסר ביטחון לפנות הרגשתי שאני לא שייך הרגשתי שלא מבינים וזה הלך ואתה יודע כדור שלג איזה גיל זה היה שחר אני חושב שזה התחיל מוקדם אני לא יודע בדיוק אבל מעריך סביב הבר מצוווה וגיל ההתבגרות בעצם נכון נכון גיל ההתבגרות הלך והסתבך אני הלכתי והסתבכתי בתוך עצמי לא ידעתי לבקש עזרה וגם שכבר ניסו לעזור לי זה לא היה בדרך שהייתה כנראה נכונה לי והמשכתי הלכתי עוד ועוד לאיבוד בגיל 20 עזבתי את הבית בצורה ככה מה קורה לפני גיל 20 בכל השנים האלה של גילי הוד בעקר התבודדות הסתגרות איך ההורים הגיבו לזה

היה להם קשה עם זה הם לא ידעו איך לאכול את זה אני חושב עברת טיפולים תוך כדי קצת הם שלחו אותי לכמה דברים ניסיתי זהלא התחבר זה לא התחבר כן זה לא זאת אומרת מה המסר שלנו קודם כל בוא נתחיל ורים שיש להם היום ילד כזה בגיל ההתבגרות שיושב בבית ומסתגר איך איך מה הסימנים לשים לב לזה שאלות טובות א קודם כל זה ברור כי אתה רואה שהוא מתנתק ומתרחק והוא לא שם לא א לא איתנו מה שנקרא כן אבל מבחינת קודם כל יש את הקטע הזה של באמת לא לוותר עליו אני מניח ש שזה כאילו משהו שכל הורה מרגיש שהוא רוצה לבחור בילד שלו ננכ אממ וברוך השם שהום מי ש הרבה יותר מודעות אז אז אפשר לחסוף ולכסף לדברים בנגיד הורה יכול לבוא להרצאה שלי

לדוגמה ולקבל כל מיני דוגמאות וכלים של איפה אני הייתי ומה עוזר ואייך לצאת משם בוא תספר לי באמת מה מה הוציא אותך משם אחרי אתה אומר שבע שנים התגייסת לצבא אחר כך עשיתי שירות לאומי עשית שירות לאומי במקום שירות צבאי כן אה ו אפשר לפתוח הכל זה בסר שחנו פותחים ש אם אני אצטריך לשים ולסים ברור זאת אומרת קיבלת בעצם איזשהו פטור מהצבא כתוצאה מהטראומה שעברת בגיל 13 עד 15 עד 18 בדיעבד כנראה אבל מבחינת באותו זמן זה לא היה כתוצאה מזה כי זה לא דובר אז זה היה מאחורי הקלים הב הבנתי זה היה כאילו הם קראו לזה אי התמה אי התאמה הבנתי ואז איפה עשית שירות לאומיים אפשר לשאול כן א בבית חולים שניידר מדהים כן מדהים כל כך

יפה ואז ואז בעצם כשסיימת את השירות התחלת לאבד בעין את כל מה שעברת מתי זה התחיל לא העיבוד הרגשי אני חושב ממש א רק בשנים האחרונות אני עכשיו 38 בערך לפני שנתיים שלוש התחלתי רק באמת לאבד את זה לא נראה 38 קודם כל כן מדהים גם התגלחתי אז אז אז מה מה זה לאבד כאילו לחשוב מה אני מרגיש עכשיו איך אני מטא את הרגש הזה איך אני קורא לו בשם למה זה קרה לי זה בעצם העיבוד של בגדול כן ובעיקר לדבר על החווייה כאילו לתת למקום לדבר על מה שהרגשתי ומה שהכי יפה בעיבוד זה שכשאני עושה את זה שוב ושוב את ההרצאה אז כל פעם אני רואה משהו אחר פתאום אני קולט איזה נקודה מהחיים שפספסתי איזה אירוע משמעותי שפרח מזכרוני אתה פתאום

נותן פרשנות שונה לסיטואציה כן פתאום הדברים מתבארים מסתדרים מסתנכרנים אתה מבין שדברים ש שאמרת אם לא מה שחשבת ויש שם עוד יש שם עוד חלקים שפספסת ואתה מצליח לראות יותר בחמלה את התמונה ואת עצמך ואת האחרים ו החמלה יש פה משהו מאוד מאוד חשוב בתהליך הריפוי הזה בטח לחמול על עצמנו קודם כל נכון ן זה אז מה באמת הכי קשה בפוסט טראומה הכי קשה זה לאדם עצמו או לסביבה שלו אני חושב שזה ביחד זה הכי קשה זה הקטע הזה שכשאתה לא יודע לאבד את זה לא יודע לדבר על זה ואז אתה באיזה מין עלטה כזאת וכאילו אז מה זה מתסכל זה מכעיס זה מתסכל ומכעיס כ זה כבר בשלב יותר מתקדם של האיבוד בהתחלה זה יותר חוסר עונים פשוט חוסר אונים זה זה

הקטע המאתגר חוסר אונים נשאר הרבה זמן כאילו שאיין אין במה להיתפס אין על מה ל כן אתה לא יודע כאילו אין קצה חוט מד א פוסט טראומה מורכבת זה בעצם מצב חזרתי שכל פעם הוא חוזר שוב ושוב ושוב ואין לך אתה לא אין נקודת יציאה פשוט בתוך לופ וואו ואתה כועס על ההורים על התקופה הי היום במצב שלך לא אני לא כועס אני כעסתי אני כעסתי הרבה פעם היום אני פחות כועס היום אני א שוב בעיניים החולות יותר ובמקום שמבין שכל אחד עשה כמיטב יכולתו בכלים שלו וגם אני מניח שכולנו רבועים בכל מיני טראומות שעברו אלינו גם מדור לדור ואתה יודע זה מה זה מה שהם יכלו אני מעריך את ההשתדלות שלהם ואת מה שהם עשו כן הם עשו השתדלות הם לקחו אותך

אמרת לטיפולים ניסו באמת לטפל וכולי אתה יודע שמעתי גם ש קראתי בן באיזשהו מקום האמת ש שההורים לפעמים לא לא יודעים לזהות זה הבעייה לא יודעים לזהות וגם כשהם יודעים לזהות אין מה לעשות בדיו או שיש ציפיות פשוט מדי גבוהות אני ראיתי יהודי בברית מילה נולד לו בן אומר אתה רואה את הילד שלי הזה הוא הולך להיות לא אז הוא לא זה הוא הולך להיות שופט עליון אמרתי לו מי אמר לך מאיפה אתה מחליט את ההחלטות האלה אתה יודע מה הכישרונות שלו עם מה הוא נולד מה הכוחות הציפיות האלה ולפעמים זה דבר ש בדיוק מה יקרה הוא ידחוף רק לשם הוא חייב לדחוף את זה לשם הרבה הורים אומרים לילד גאון גאון גאון אתה גאון מי גאון של אמא ואז הוא

מגיע לבית הספר והוא מגלה שהוא לא גאון של אמא מה לעשות שהוא לא אק לומר שהוא גאון זה בסדר אבל לא לדחוף אותו לציפיות שלך לגאונות שאתה מבין מה זה גאון מחיל אני חושב הרב שגם אסור אסור לנו לתת לילד כינוי מחילה שהוא שאיין משהו שעומד מאחוריו זאת אומרת תגיד לו תשמע אתה גדול הדור ואז הוא מגיע לכולל או לזה והוא רואה שהוא לא גדול הדור ואז הוא בתוכו יש איזשהו דיסוננס משהו קשה לו להקל את זה ולכן מה שאני אומר צריך להגיד לילד כמו שאני רואה את הדברים הרב תקן אותי אם אני טועה צריך לומר לו אתה תנסה הכל להוציא את כל הטוב הזה שיש בך ואת כל הפוטנציאל המדהים הזה שיש בך אתה תוציא אותו כי יש בך המון יש בך כוחות כל

אחד יש בו כוחות בדיוק זאת אומרת אם הוא ינצל זה נכון אבל לפעמים העידוד הוא זה מהמה שייתן לו את הכוח זה ברור אבל פשוט הייתי אומר תהיה מי שאתה כאילו ודד אותו להוציא את להיות מי שאתה זה הדבר הכי גדול אבל אני אומר להורים אל תחשוב שהילד זה מי שאתה חושב זה הנקודה חלך לנער על פי דרכו של הילד וזה הנקודה העיקרית וזה זה קריטי כי אני חושב שאם נצא מנקודת ההנחה הכי פשוטה שכל תינוק שנולד הוא שמח נ נכן כל תינוק שנולד הוא מלא ביטחון עצמי הוא מלא אהבה עצמית הוא מלא מי בדיוק אז צריך לומר להורים לא ביקשו ממכם לעשות משהו ביקשו ממכם דבר אחד אל תהרוס זה הכל אל תהרוס זה קשה כי אנחנו בעצמ כהורה אני גם אבא אנחנו באים

כבר הרוסים קצת בעצמנו ואז אנחנו הורסים ים את זה אני מתפלל עלי הילדים שלי שלא ירשו את השריטות שלי זה כולם מתפללים על זה אבני רוצה לשאל אותך באמת אתה מתאר לפחות בתחקיר מה שקראנו וגם פה אמרת א תיארת נער חסר ביטחון נכון כל שכן ש שאולי לא מתגייס לצבא והולך לשירות לאומי משהו שונה קצת איך הרמת את עצמך אני רואה אותך היום יושב פה חיוך אתה אבא נכון לכמה נחנו בעצם בפרק ב' אז יש שני ילדים לאשתי ובן שלי אז שלוש מדהים מדהים אז אתה מגדש שלושה ילדים אתה נורמטיבי לכל דבר איך הרמת את עצמך ספר לנו א אז זה התחיל מהמוזיקה שרת קודם את חנן זה התחיל ממוזיקה כי אני בא מבית אני כן אני זמר ההורים שלי שניהם גם הם זמרים

אבל זה לא משהו שכאילו טיפחו אצלי זה פשוט לא יודע גנים מה את שר נשאר מה מה שבא אתה יודע שלמה ו פשוט דברים למתה אחי מתחבר סתם ככה אי רומן אתה הכי מת שלומה צי די איזה שיר שלו אתה הכי מ אני אוהב מלא אבל השיר שאני הכי אוהב לאחרונה זה האמיתי זה לא שיר מוכר מה תן לנו קטע אה וואי אני צריך לשלוף רגע את המילים אבל אוקיי אוקיי אוקיי יש שיר שאתה כן אוהב ומתחבר וזוכר את המילים א יש המון אבל עכשיו רגע אני צריך א כן ההתרגשות של אולפן לתי עלי נכון ך להשאיר משהו לשיר ד כן אוקיי והמוזיקה אולי זה זה התרפיה שבעצם הוציא אותך כ הגדתי עוד מימדים של אומנות וכתיבה הוצאתי ספר א עשיתי המון תהליכים של יצירה וזה מה שעזר

לי בעיקר העבודה היצירתית בעצם הטיול של הרגש כלפי היצירה הוביל אותי להבין אתה יודע לנקות מעצמי דברים לשחרר מעצמי דברים ולראות וואלה יש גם יופי בתוך כל הסבל והכאב תסכולים ואז פתאום אתה רואה את זה קנס צבעוני או כשיר שאני מפרסם או מה שלא יהיה הרי מה שקורה זה שברגע שבן אדם מגיע למקום הנמוך הזה של להסתגר יש פה קטע של ירידה באמונה אני לא דבר רק אמונה ירידה באמונה ואז בעצם כשאתה שאתה מרים את עצמך כן ועצת השם היא תקום זאת אומרת כשאתה קם על עצמך שזו העצה של השם בעצם אז שאתה קם על עצמך אתה בעצם זה חלק מהאמונה לי שיר אני נופל וקם נופל וקם אף פעם לא אפסיק ללכת נופל וקם נופל וקם זת אומרת כדי לקום כדי לקום

תראה הרב כדי לקום צריך ליפול אין ברירה ן זתומרת אי אפשר לצאת ממצרים אם לא נכנסנו למצרים זה בשביל לאתגר אותי בשביל לחזק אותי ממש חד משמעית וככה אתה מרגיש כן וגם העברית אגב שדיברתם קודם היא מאוד מחזקת אותי וחיזקה אותי כי אני מגלה באוצרות גלומים כל הזמן אפילו במילה הזא שדיברת אמונה זה שורש של של המילה אמן אבל בעצם יש שם גם אומן וגם אימון וגם אימון בדיוק ואני גם ממ נכון נכון בבוקר אימוני תשימו לב איך הגת אז להיות מאמן באמת להיות מאמן א תסביר לנו את הבו שלך כמאמינים מי אתה מאמין בני קודם אך הגעתי או את העבודה גם וגם אז הגעתי דרך זה שהייתי נורא עסוק בלפגור את עצמי אז צילמתי את עצמי זה הייתה הדרך

הראשונה שלי לצאת החוצה המצלמה לדבר עם עצמי ככה ואז באיזשהו שלב מציתי את זה קצת לא מציתי אבל הרגשתי שאני רוצה לפגוש אנשים כמו אתכם ואז הלכתי לצלם אנשים ובאיזשהו של אמרתי וואלה אני רוצה יותר עמוק מזה אני רוצה לפגוש את הנפש שלהם ואז הלכתי ללמוד אימון ככה הגעתי ללמוד ומבחינת ה איך אני מעביר את התהליכים שלי אז הרבה פעמים אני עובד שוב עם העברית כי אני מאוד מאמין שגם בשם של האדם וגם בכלל בשפה מה שאנחנו מדברים אברקה דברה אברקדברה אנחנו מאוד משפיעים ככה את החיים שלנו לפי המילים שלנו לפי מה שאנחנו בוחרים לומר אז א וגם בתוך כל אות זה ממש קסם כזה אפשר לראות עולם שלם בתוך כל אות ואני פשוט עובד לפעמים עם

אותיות עם עם מילים שאנשים מביאים זה יכול להיות עם כאב עם תחושה עם משהו ש לשולחן ואז אנחנו מתחילים לחקור לדבר על זה להתבונן מי המתנים שלך בעצם היום עכשיו דווקא אני יותר מרוכז בגברים כאילו בני נוער או מבוגרים יותר א יותר מבוגרים לרוב מה התהליכים שאת עושה איתם בעצם א זה תהליכים של אני קורא לזה תהליך מפתחות ללב תהליך של 11 מפגשים שבו אנחנו בונים איזשהו מסלול מהמחשבות מהדאגות מהצדדים לעבר הלב ולעבר לחזור רגע לקרקע לאדמה להיות בגוף שלי ולהרגיש את עצמי ומהמקום הפנימי שלי ולא רק מכל הסיפורים שבאים מכל כיוון ושחי דעת אז לחזור פנימה ופנימה הזה להבין לאן דרכי ומה אני רוצה לעשות ואיך אני יכול להתפתח או

לשנות הרבה פעמים אנשים רוצים להגיע לזוגיות למשל אז אנחנו עוזרים להם עם זה אשתי ואני אשתי עם נשים אני עם גברים זאת אומרת לא יוצאים לגמרי מהטראומה אבל מצליחים להרים את עצמנו מהטראומה לדוגמה בקטע הזה של זוגיות כי יש מי שעבר פוס טראומה ולא מוצא זוגיות יש כאלה שמוצאים זוגיות אבל לא יודעים איך להתמודד עם הזוגיות הזאת יש כאלה ש זאת אומרת שלא יכולים אבי זיכרונו לברכה שהיה פוסט טראומטי מלחמת יום הכיפורים היה לו קשה להתמודד לדוגמה עם עבודות לאורך זמן כל מקום הוא היה רב עם הבוס גם לי זה כ כל מקום הוא היה רב עם הבוס לדוגמה אני תי הפו מה זה קשור לפוסט זה קש לפוסט טראומה הסבירו לנו הפסיכיאטרית שלו הסבירה

לנו שזה בדיוק זה התנגשויות שלו הזה שהוא לא שלא ה בן אדם ביום יום הוא לא היה בן אדם שמתנגשים מזיע צועק זוכר מראות קרב שזה פוסט טראומה שונה נכון ובאמת בטיפולים איתו הדוקטור זכרונה לברכה גם גם הוא נפטר וגם היא כבר נפטרה הדוקטור כל הזמן התמקדה איתו על איך איך יוצאים מטראומה ה מסויימת זאת אומרת איך מרימים את עצמך איך ניגשים לטראומה מתמודדים אותה מכילים אותה מבינים אותה ובסוף איך יוצאים ממנה היום אני מבין שטראומן דלק זאת אומרת ה היא היייתה דבר נורא כזה אפלה ולא לדבר על זה ולא נעים וזה וכשאני מתחיל לדבר על זה אז אני מבין שזה הדלק שלי לעשייה זה הדלק שלי לשינוי זה הדלק שלי לעזרה לאחר פשוט זה כלי אז אז

אני מאמין שכל מי שעבר משהו קשה לא משנה איזה טראומה יכול להשתמש בזה זה בשביל התמיכה האישית שלו ובשביל ההשפעה שלו מדהים ובתור מאמן אתה חושב שאולי בן אדם שיש לו דת ואמונה קל ו יותר בהתמודדות עם הפוסט טראומה או שזה כ אני מאוד מאמין באמונה כן אני חושב שזה זה כלי מדהים להתחבר לבריאה ולבורא ולראות אפילו מבחינתי אמונה בפשטות שלה זה להסתכל על הבריאה מדבר אפילו על הטבע בשלותו ואז לראות איך הקסם הזה הוא פה בשבילינו כי הרבה פעמים אנחנו נהים אדישים לזה כבר ו מרום מעיניכם ראו מברא אלה איך הקדוש ברוך הוא הטביע את זה ונתן לנו את זה ואיזה יפה זה או לדוגמה תפילה וזה מין מדיטציה ומין נכון עכשיו אני עובד עם

תפילה יש לי מלווה שהוא חיזק אותי לעשות איזשהי תפילה ז אישית ואת התפילה הזאתי אני בעצם עובד יחד עם הודיה זאת אומרת אני גם מחזק מודה ומבקש כן חזק ביותר יפה מאוד ואתה מבקש מהבורא יתברך זאת אומרת זה לא מאיזשהו קוסמוס כן זאת אומרת בחבה שלי שוב כי כל אחד מפרש את הדברים ברור איך שהוא אבל אבל כן אני מאוד מאמין אני רוצה אני רוצה לבקש ממך בקשה אחרונה כן אולי צופים בנו עכשיו אולי יראו את הרעיון הזה אתה יודע אנחנו תמיד חותכים את הרעיון מעבר לתוכנית וכן זה נמצא ביוטיוב ואולי התקל בו אי פעם איזה בן נוער שיושב בחדר אתה יודע הם יושבים בחדר בחדר חשוך שמים את השמיכה עליהם עם הטלפון מצוטטים מצוטטים אולי תקל

ברעיון הזה איזה בן נוער ואני רוצה לבקש ממך שתסתכל למצלמה ותאמר משהו לאותו בן נוער שנמצא עכשיו במצב הזה של האשפות המקום הכי נמוך מה אתה יכול לומר לו זאת כן בדיוק ז אז א קודם כל אני רוצה להגיד לך שאתה לא לבד זאת אומרת שגם אני עברתי את זה ואני יודע שגם אחרים עוברים את זה א ואני רוצה להזמין אותך להשמיע את הקול שלך כי אני חושב שזה הכלי הכי משמעותי שעזר לי שהתחלתי להשמיע אותו ממש בכל רם פיזית לשמוע את עצמי זה משהו שעוזר א להתחבר רגע לנשמה האישית שלך ולגלות מחדש את הכוחות שלך ולהיזכר שיש לך משמעות בעולם הזה ותכלית זה לא סתם אנחנו לא פה במקרה עם כל הסיפורים שיש גם על מקריות אני לא מאמין בה אני מאמין

שהכל עם תכלית אמיתית ותהייה כנה עם עצמך תזהה את הכל הפנימי שלך ואתה תראה שהכוחות שלך ישובו אליך בהצלחה וואו מרגש מאוד שחר דוד תודה רבה פשוט ריגשת אותי ו לקחתי את זה באמת גם למקום האישי אז תודה רבה ובעזרת השם שתמשיך להעמיד מה שנקרא את את הנוער ואת עם ישראל ואת המאומנים שלך באמת שנשאב מזה כוחות בעזרת השם אפשר להגיד עוד משפטה רבה אז רציתי להגיד רק על ההרצאה שלי שאני קורא לה חלום המציאות למה כי בעצם אני מאמין שיש לנו המון חלומות אבל המציאות היא החלום העיקרי חזק עצם המציאות יש לך גם ספר מה שמו נכון צומת לב ואיך משיגים אותו אם רוצים אפשר לפנות אלי אישית אם ת רושמים שחר דוד ספילמן ב בגוגל מגיעים

נקרא איך הוא נקרא הספר אניק צומת לב צומת לב כן ואפשר גם למצ צמת מבחינת צדי קב או צומת תשומת לב אה זה משחק מילים אבל בעיקרון זה בצדי ד מדהים מדהים יפה יפה מאוד תודה רבה שחר ישר כוח גדול