האלוף גרשון הכהן: מתפלל שנחזור לגוש קטיף

תודה שחזרתם אלינו ואנחנו כאן מארחים באולפן את אלוף ומילואים גרשון הכהן שלום שלום וברכה מה שלומך ברוך השם אז קודם כל לעונג גדול וכבוד גדול לארח אותך כאן איתנו תודה א ואנחנו א כאלוף ממילואים רקע צבאי כל כך עשיר ואני רוצה לדבר איתך גם קצת על ההיסטוריה המשפחתית ואחרי זה גם ניגע בהיסטוריה הצבאית נדבר קצת על כל מה שקשה תן לנו קצת היסטוריה יש לך יש גם אתה אתה אח לשלושה אחים נוספים שהם רשי ישיבה בסדר אז אני לא אוהב לדבר הרבה מסיבה פשוטה זה לא מספיק מעניין אוקיי בוא נדבר ע א אנשים מדברים על עצמם יותר מדי היום בכל מקום אז בוא מאיזה משפחה בעצם אתה מגיע ספר לנו קצת ככה על המשפחה שממנה אתה בא בעצם הורי

נולדו בארץ א היו חברי בני עקיבא אבא שלי למד בישיבת כפר הרועה אצל הרב נריה אבל יותר חשוב מזה אביו היה מבא ביתו של הרב קוק והרב חרלפ אבא שלי היה קורא בתורה אצל הרב חרלפ לדעתי הוא הבין את הרב קוק יותר טוב מתלמידיו בישיבת מרכז הרב כי להבין לעומק זה להבין את מה שעליו לא מדברים אנחנו יותר מדי מדברים היום וגם עכשיו אנחנו פה פה בשביל לדבר לא אז אני אגיד לכם נו רוצים לשמוע לא לא אני אגיד לכם מה א חשוב מאוד מה שאני הבנתי לקח לי שנים להבין את זה אביב של אבא שלי א הוא גם לא היה עם תו הרב אבל הוא היה תלמיד חכם גדול וחוקר למד בישיבת פרסבורג ישיבת החתם סופר הוא היה ציוני אחרי מלחמת עולם הראשונה עולה לארץ

כשרבי עקיבא סויפר שלא היה ציוני צריך לברוח מהנאצים אז מי שדואג לו סרטיפיקט זה הסבא שלי וואו א הם סבא שלי בירושלים היה בקשר עם כולם איש ידוע גם פעיל בהגנה גם מבאי ביתם של כל הרבנים גם בחסידויות גור בלז ו ואבא שלי המשיך בדרכו כאיש ירושלים שעסק הרבה ב ענייני עליה התיישבות וגם עזר לרב המיטה להקים את ישיבת הרציון והוא היה שמה כמעט עד יב האחרונים אבא שלי בהנהלה הוא לא תפס את עצמו כרב אבל תלמיד חכם גדול יום אחד בחתונה בפלג של המשפחה אחרי רדים אחות של אמא שלי נשואה היא עדיין בחיים היייתה נשואה לרב מוישה חיים שלנגר מפורת יוסף הוא הה גם היה איש בני עקיבה הר שלנגר עצמו בטח כן א והוא היה משגיח שמה כ יוסף

אז א חתונה מזמינים את ה ברכות הראשון מזמינים את הרב הגאון כך וכך לקרוא ברכה ראשונה ואת השנייה את הרב הגאון זה ואז מזמינים את אבא שלי יעמוד הרב ידיה הכהן ואז לפני שהוא מבורך הוא אומר כמו שהם לא גאונים אני לא רב אבל הוא היה תלמיד חכם ו יהודי ירא שמיים ועניו אמא שלי באה מבית גדול מאוד אבא שלה למד בישיבת מיר בגיל 18 עולה לארץ עם תנועת החלוץ עם טרומפלדור ומקים את הפועל המזרחי א מה אני הבנתי בעיקר מהתנהלותו של אבי עליו השלום תנועת המזרחי של הרב ריינס יצרה את האופציה לומר ליהודי אתה יכול להיות גם ציוני וגם שומר מצוות גם וגם הרב קוק אמר משהו אחר לגמרי אצל הרב ריינס אתה יכול להיות גם יהודי שומר מצוות

גם מדען גם קנר גם מה שאתה רוצה אבל זה לא אומר שבגלל שאתה שומר מצוות אתה חייב להיות מדען אצל הרב קוק מתוקף היותך יהודי אתה חייב להיות ציוני והדבר הזה נובע בין היתר אי אפשר להבין את הרב קוק בלי תורת הקבלה וחלק גדול ממה שאני מבין בהסעות של ההמשך מהגאון מווילנה שתלמידיו עולים לארץ עם תודעה משיחית אל רב חיים מוולוז'ין שנשאר שם שכותב את נפש החיים וככה שיש שם קבלה ולומדים את זה בחדר אחר אצל רבני צפון אפריקה ואני יהודי צפון אפריקאי ב בתפיסה עם רבי חיים בן עתר הקבלה היא חלק מההלכה א וזה מה שמביא נגיד את הרב אלשך תלמידו של הארי הקדוש בקיצור פירוש אלשך למגילת רות אפשר לראות את זה מקראות גדולות אומר ככה

אני מצטט הלילה בו נכנסה רות לגורן של בועז מלמד שאיין לך דבר שבקדושה שמביא תועלת שאין בו יסוד של חטא נגיד תשאל את רב חי מי בריסק מר שלה הוא יגיד באמת אסור תשאל את הארי הקדוש את הרבל שכ מיר שלו יגיד זה אסור אבל כרכי וזה מביא משיח נכון ואני איתה בהכרח כי יש האמת האמת שאפשר לדבר כאן הרבה על הנושא הזה זה נושא מרתק כודם כל אני שמח לשמוע את ה לא את ההשתלשלות של הדברים קודם כל אתה מבין טוב מאוד את כל ה את כל ההיררכיה שיש שמה וזה איזשהו סדר מצויין בעניין לנוס כי כי יש בעצם ממש איזשהו קו חשיבתי שכל הגאולה יש בה טעם של חט בעצם כמו דוד המלך שנולד חשבו ש ממזר וכל הסיפורים שהיו שמה מסביב יש איזשהו קטע כדי

להראות שלא תמיד בשלמות הקדושה והטהורה שם נמצא המשיח אלא גם אם אדם חטא גם אם אדם היה לו איזשהו פגם עדיין הוא יכול לגול את עם ישראל ואפילו מתוקף החטא מתוקף החטא ואת זה אי אפשר להבין בלי קבלה א אתן דוגמה אחרת המאור ושמש שהוא כמובן חסיד ואיש קבלה אה פירוש על פרשת נוח שולט בכל הזה את ו ראיתי אותך בהתחלה לא חשבתי שזה מה שתתחיל לדבר לא לא ותה לנו אדמור לא לא זה אומרים לי זה אתה עוסק בדבר תורה זה לא דבר תורה זה דבר חיים מתהלך לפני השם בארצות החיים אני לא לומד בבית המדרש אני לומד בחיכוך ולכן אמת מארץ תצמח לא הייתי יודע כלום אם לא התהלכות בחיי המעשה אתה לומד את זה היום כל החיים תמיד כן עכשיו אגיד לם מה

מור ושמש אומר נוח איש צדיק תמים היה בדורותיו ואז הוא עוסק 120 שנה בבנייה תיבה ואז כתוב הניני מביא מבול אותך ראייתי צדיק לפני הניני מביא מבול כנס לתיבה ושואל רגע קודם ה היה צדיק תמים עכשיו הוא רק צדיק אומר כן מי שעוסק בעניינים כאלה מעורב עם הבריות תמים הוא לא יכול להיות וזה חוכמה ילאה זאת אומרת תשאל את רחיים מבריסק מה קרה לנוח 120 שנה אומר יצא מבית המדרש ירד ב ג קדושתו תשאל את המאור ושמש הוא עלה במדרגת קדושתו ועורמה היא חלק מהחוכמה עילה הורמה היא חלק מהוויה היסוד של התנהלות בארצות החיים זה בדיוק תורת החסידות משפט הרב רק אומר מה שאתה מציג זה שתי התפיסות של תורת החסידות מול התורה הליטאית הקלאסית

מה ש האפלטונית אצל הפטון האידיאל הידע האידיאלי הוא המתמטיקה ולכן גם הרב סולובייצ'יק אומר איש הלכה ו מתמטיק ו היסוד של ההבנה של תפקיד הרב זה ששי ועוד ש זה לפעמים חמש לפעמים שלוש לפעמים גם ארבע תלוי בהקשר ודוגמה פשוטה אבא שלי היה שכן של הרב רבך אני בתור ילד הייתי מתפלל ע סבא שלי של זל כן כן לאחי הרב רם יש שמיכה מהרב שלמה זלמן רב אני הייתי מעיר את אחי בבוקר הייתי בן חמש נגיד לקום להתפלל ותיקין בשבת בבוקר כי סבא שלי היה מתפלל במנילה הרבנים ותיקן בשערי חסד היינו הולכים לשם בדרך חזרה שלמה זלמן היה נותן לנו את המפתחות לסחוב לו כ אולי הוא לא שמח על העירוב ויום אחד זה אבא שלי הגיע לארצות הברית והגיע

לביקור אצל הרב סולובייצ'יק הוא היה בקשר טוב עם חתנו של הרב סולוביצ'יק ועם בתו של הרב סולוביצ'יק הרב ליכין שלימד בשיבת הרציון ואז הוא מספר לרב סולוביצ'יק סיפור שעל קשור לרב שלומ זלמן אר בח שיום אחד הוא נתקל הגיע אליו מישהו עם שאלה בעניין שבת מקרר לא יודע מה משהו כזה ומר לו עד שאתה שואל אותי נמצא פה רב שלמה זלמן רבך בוא ניגש לשאול אותו הגיעו אליו חשב והוא באמת היה בקי גדול ואומר אסור מחרת בתפילה ניגש הרב שלמה זלמן לאבא שלי ואמר לי תשמע לא ידעתי מי אותו יהודי לא רציתי ליצר זילות בעניין שבת אמרתי אסור ביני לבינך אני חייב להגיד לך יש מקום להתיר שמע את זה הרב סולובייצ'יק דפק על השולחן ואמר שר וריה

אם זה מותר זה מותר לכו עלמה אם זה אסור זה אסור לכו עלמה כי זה מתמטיקה עכשיו הרעיון שאומר שהלכה היא עניין בהקשר אזה יסוד גדול דווקא ברבנות צפון אפריקה ועיראק כש האייקון הוא לא הראש ישיבה שעוסק בתיאוריה אלא רב הקהילה ואם הוא לא ידע להגל פינות לא תהיה לו קהילה זאת אומרת שגם פסיקת ההלכה וא אתה אומר דבר נכון זה לא תמיד רק מתמטיקה ייבשה אלא לפעמים גדולי הדור והם אלה שלכן לכן תמיד אומרים שהלכה שייכת לגדולי הדור לא כל אחד שעכשיו פותח ספר נהייה פוסק כן ברור אבל אני רוצה רגע כל זה קשור בדברים מעשיים כאן ועכשיו ב לשם לשם אני עבדתי לאן אתה חותר אני רוצה לעבור לשם לא זה קשור בכאן ועכשיו בין היתר מכיוון ש

זה הבין בן גוריון התפיסה המנהיגותית של בן גוריון עם יסוד הרעיון של ממלכתיות אומרת שהרבו הוא מעל החוק זאת אומרת מתי אני צריך מנהיג כשהמילה מ ת אם יש מסילה והוא קטר על מסילה אני לא צריך הנהגה נהג קטר יש מאחוריו אל איש א המסילה לא קחת אותו שם נדרשת המנהיגות זאת אומרת גם מנהיגות רבנית נדרשת במקום שמעבר למה שכתוב ביורי דעה וזה גם קשור בהתנתקות זה לשם אני באמת רוצה להגיע ההיסטוריה ה בשירות בשירות הצבעי קודם כל השתתפת מתי באיזה שנה התגייסת 73 7ת בתלמוד תורה לפי מה שאתה אומר נכון לא בנתיב מאיר מה זה ביתספר רגיל ושיבה יים שלך שהייתם עם רבי שלמה ז לא לא לא אנחנו אנשי בני עקיבא וזה לא אז הייתם גם אז ככה

אותו דבר כ ככ אתה נשארת בני עקיב לא לא לא זה מה שאני אומר היסוד של אבי זה שהוא ציוני ברמה חבריו שס גידו מתוקף יראת האלוהים שבו אוקי יפה מצוין בשנת 7 שלו שאתה מתגייס לצבא השתתפת גם ב נתת חלק במלחמת יום הכיפורים א ומאז אתה רק הולך וצומח עד שמגיעה בעצם תוכנית ההתנתקות ולשם אני רוצה דווקא על זה אני רוצה לדבר ודווקא שם אתה קורא לחיילים לא לשרף פגודה אז באותם זמנים באותם זמנים דיברו באמת על הנושא הזה איך אפשר לפנות זה אחד האירועים הקשים בהיסטוריה זה אירוע נורה והיום א זה סיפור שגם אני יכול לשבת ולדבר איתכם על זה פה שעות אחרי ההתנתקות אני נפגשתי עם חנן פורט שכמובן היה ממובילי ההתנגדות אומר לו תבין

מלאכי אלוהים הלכו לפניי הקדוש ברוך הוא היה איתי אומר לי אתה נביא שקר וקורא לי את הרמבם מורא נבוכים על הסימנים בין נביא שקר לנביא אבל אני אסביר לכם את זה אתה היית בעד ההתנתקות לא ממש לא למה אני הייתי גם אז הפיגורה מעניינת קודם כל אם תסתכלו ויקיפדיה כתוב שאני הייתי מפקד כוחות ההתנתקות לא נכון לא נכון היו עוד וגדות אה נגיד אני כל הזמן מסביר את זה החברים של קהלני שהיו מפקדי גדודים מקבילים אליו בעמק הברכה כועסים עליו כי מדברים על קרב עמק הבכה יודעים קהלני כאילו הם היו רק תף הורה לקח להם את התהילה הוא לא השם הוא כתב ק בודד לא לא לא בגלל הוא פשוט מהר מאוד תוך שנה היה לו ספר והוא סיפר את הסיפור מי

שיודע לספר את הסיפור ההיסטוריה איתו הוא לא עשה שום דבר בזדון ולא זה הסיפור אני מכיר את כולם מכיר את העניין אז אתה היית בעצם חלק מהפיקוד אני בנוסף לעובדות נוספות ששו רגע אז אני אסביר ועוד אחת מהאגדות זה ששרון בתור מתוחכם ומבין עניין בחר באופן הכי ערמומי אותי שאני בין הציונות הדתית ובי היה מהמייסדים של גוש אמונים ואז הפוך על הפוך אני אזה ש שטויות הוא לא שלט בזה אקראי לחלוטין מה שנקרא יד ההשגחה נורא פשוט צל לא יכול להוביל שום משימה גדולה בלי א אוגד עוגדה סדירה זה המנוע העיקרי הקטר של כל פעולה גדולה שצהל עושה לצהל יש שי וחצי וגדות דירות עוגדה 36 שמ מלחמת יום כיפור נמצאת בגולן וגם אני הייתי מפקד

העוגה בגולן עוגדה 162 שמלחמת יום כיפור היייתה בסיני אחרי זה נמצאה בפיקוד מרכז אני הייתי מפקד העוגה בגולן 36 ול רוס היה מפקד עוגדה מה-2 צהל זקוק לשתי מפקדות האוגדה אז הוא לקח אותי ושם אותי על אירוע רצועת זה ה גוש קטיף ואטל רוסו שהיה מפקד הוקדם מ2 על צפון השומרון פשוט ביותר עכשיו הם מאוד מאוד חששו מזה שהם ידעו שאני נגד ההתנתקות וידעו מה המשפחה שלי מה לעשות הם אני הייתי מפקד האוגדה הם לא יכולים להדיח אותי ולכן כבר בינואר כשעדיין בוגי רמטכל והוא בונה את התפיסה הכוללת איך זה אמור להתבצע ומה הכוחות שיפעלו בגלל החשש שהוא מגיע אלי לעובדה ברמת הגולן ומדבר איתי ושאר אותי אם אני אהיה מוכן לצייד מה תהיה

התגובה ואני אומר לו כן ומיד אחרי זה אנחנו בסיור בחרמון וא מדבר איתי על זה אני חוזר אני מרים טלפון לאבי היקר והוא אומר לי או יה ברוך אבל אתה אין לך ברירה אתה חייב לעשות את זה עכשיו זה לא רק מתוקף ממלכתיות של זה הממלכה ואני חמור מציית כזה מה שאמרו זה חוזר ל מה שדיברנו הבנת ההקשר והקדוש ברוך הוא מתגלה במציאות ומת איתי הוא לא דיבר אבל כשאני רוצה לברר מה רצון בורא עולם ממני וזה לא כתוב ביורד חו של משפט מה אני צריך לעשות בקיץ א אותו קיץ נורה 2005 אני מה שנקרא הולך א להסתכל במציאות איך אתה מסוגל לבצע דבר שאתה לא מאמין בו א כמו עוד הרבה דברים אני זה אי איך מבצעים זה שאלה זה לא פנימית אני לא מאמין בזה

אני יודע שזה נגד ההשקפה שלי נגד ה מצד שני הוא נמצא שני הוא חייב מתו תגידו לא לא לא זה לא רק חייל חייל יכול יחסית אם אתם רוצים אגיד לכם עוד כמה דברים א שהם מאוד מאוד עקרוניים למשל משה לא עושה את מכת דם כי הוא חייב בהכרת הטוב ליאור ואותו דבר כינים הוא חייב בהכרת הטוב לעפר ששם טמן את המצרי ש ויתמו בחול וגם כשכתוב א בפרשת מתות אה נקום נקמתי מעת המדיינים משה שולח את פנחס אבל כתוב נקום נקום אתה למה לא משה אומר רשי משה קיבל שמה הכנסת אורחים הוא חייב כלפיהם בהכרת הטוב עכשיו אבל בסוף מישהו אחר הורג אותם זה לא העניין אלא מה יש פה הבנה של א מרכיב פסיכולוגי ש מכירים בו כמונע מאדם לעשות שליחות אם יש לו

איזשהיא מניעה כי הוא רגשית מחוייב למקום עכשיו זה שאני הצלחתי לעשות את זה זה מתוך הבנה עמוקה של כורח הנסיבות שהבנתי שאם אני לא עושה את זה הרבה אנשים ישמחו אם אני לא אהיה שם אני הבנתי עוד משהו כי אני מבין אסטרטגיה ודיברנו קודם על הורמה שרון ציפה ממה שקרה בגוש כתייף א אני לא יכול להוכיח את זה זה לא כתוב אצל בן גוריון הייתי יכול להוכיח את זה כי את כל שיקולים אסטרטגים של בן גוריון אני יכול למצוא בכתובים הוא כתב הוא נעם הוא חזר על זה שוב ושוב אצל שרון ואצל רבין אין כלום הם לא כתבו לא גם כשהם נעמו הם לא כתבו בעצמם את הנאומים בן גוריון כתב את כל הנאומים שלו ה היה נביא בכל כנה מידה נביא גם במושגים של

דיבור יהודי כשהוא מדבר על עליה הוא מביא את הגמרא במסכת ברכות גדול יום קיבו גדול יום קיבוץ גלויות כיום שני בראו בו שמיים וארץ זה ההבדל כל האלה של השורה הראשונה של כם מדונה הם היו יצי ישיבות הם למדו כ הוא למד בית המדרש שהיה איתו כן עו כשאני מנסה להסביר מה אני מבין ואני מסביר את זה להנהגת ההתיישבות אני מסביר את זה לרבנים כמו הרב דרוקמן הרב אבינר תבינו את המציאות ואת זה חלק גדול מהצעירים שהם היו כבר בני 40 לא הבינו כי הם לא מבינים ורמה הם מעולם לא הבינו ורמה את הלכת להסביר להם את זה לפני ההתנתקות ש הרבנים בדי בודאי אני בונה את זה הרבה זמן ולמרות זאת כולם התנגדו אבל לא הם לא הם עזרו לי ולכן מחרי

זה הואשמו על ידי הצעירים שהם די תמימים וחסרי הבנה מורכבת הם הואשמו בשיתוף פעולה ואם הטענה שאומרת אם רק היינו מתנגדים עד לקצה בשיא הלימות אז זה לא היה קורה שטויות היו ארגים אותם כי מה שאני הבנתי ששרון רוצה זה למנוע פעל ההתנחלות לגיטימציה בעם איך יורדים מורידים את הלגיטימציה ואת האמפתיה כלפיהם לגרום להם לעשות מעשים שהעם לא יהיה מוכן לסבול אותם רצח רבין יהיה קטן כ היינו אפס לעומת מה שייקרה אם מישהו מהמתנחלים מתוך המאבק יהרוג חייל עם ישראל לא הסלח לו עם ישראל אוהב את חייליו אנחנו אגב זוכרים את את התמונות ואת הדיווחים מאותם מאותו יום של מאותם ימים של ההתנתקות גם התקשורת לא טרחה להציג את הבחורים

הללו כ בחורים דבים אלא ממש ציירו אותם כשח כפוטנציאל לאלימות כן לגמרי עכשיו מה שאני מבין זה שתכלית המאבק של המתנחלים ואני חושב בעניין הזה כמו אני לומד מלחמה מגיל 10 כמו סובייטי כמו ז'וקוב שמסביר לסטלין למשל במלחמת עולם שנייה כשהגרמנים מתכוונים מתקרבים למוסקווה מגיע על זוקוב שהיה הרמטכל הרוסי ואומר לסטלין אין ברירה צריך לעזוב את אוקראינה אם אתה רוצה להציל את מוסקווה לסגת שואל אותו אוקראינה א שואל אותו סטלין וגם את כיב אומר לו כן אומר לו תגיד אתה השתגעת ואז הוא אומר לסטלין אם אתה חושב שהרמקול להמשיך להיות רמטכל אני מתפטר הוא שם את המפתחות ובעצם הוא הבין שלפעמים היכולת לסגת היא על מנת לחזור חזרה

ובעניין הזה כמו רבי נחמן מברסלב לא רק שהכל ברצו השוב גם תפיסת הגאולה שלי היא רצו השוב ולפעמים לא רק העליה ה הירידה היא לצורך עליה לפעמים אומר רבי נחמן העליה היא לצורך ירידה כי הדברים הגדולים קורים בירידה זא אומרת זה מטולטלת אוקיי אני אני עדיין בהתנתקות אני עוד לארג רג א רצי רגע רגע מה שלכן מה שאני מסביר להם אתם תבינו שתכלית המאבק שלכם הוא לסמן שיהודי לא עוזב בית בארץ ישראל בלי מאבק תכלית המאבק שלכם זה לזכות בלגיטימציה למערכה הגדולה העיקרית על יהודה אב שומרון כי שרון תכנן בפורום החוה לרדת לסגת מכל יהודה ו שומון עד קו הגדר תוכנית ההתכנסות של אולמרט שהוא מחליף את שרון אחרי ששרון קרא לו מה שקרא

לו היא בעצם נהגתה כבר אצל שרון בפורום החית שהוא הציג אותה הוא הציג אותה למפקדים הוא הצ לא מה פתאום אני מבין אחד הדברים של גנרל הוא מבין לבד גם מה שלא אומרים לו למה בן גוריון רצה את משה דיין רמטכל כי הוא הבין את בן גוריון לבד יש דברים שראש ממשלה לא יגיד אתה מבין לבד ואני מבין את זה ואני מסביר להם תבינו אם אתם תלכו עד לקצה אתם עבודים ולכן אני יוצר מציאות שאני הולך איתם לאפשר להם את המאבק אבל באופן מרוסן ובעצם במקום שיהיה קונטרקט המדינה עם החיילים והשוטרים שלה נגד המתנחלים אני יוצר נקודת מפגש של אחים בין המתנחלים ל כוחות הגירוש כמו שהם קראו להם ואני מבין שזה בתוך ה עיצוב של האירוע לדוגמה מתפללים

בית כנסת הם מסתגרים בתוך בית הכנסת צריך לפנות אותם יש שתי אפשרויות אחת הקלאסית כוח אני אני בעל הכוח סוגר אותם הם סגרו את השערים אני מדפק על הדלתות בסוף זה נראה אני לא יוכל להגיד אל תחשבו ככה זה נראה כמו נגיד צלבנים ב הרי הרין לבדו לך אפילו לא לבדולח האופן שבו חיסלו את הרי הרין את שלושת הרי מגנצה שפרה ורמיזה שחטו את כולם זאת אומרת בית כנסת מסתובבים מסביב אהר טוב פורצים את הדלתות אני בצד הרע אני מסביר לאנשים ממילא אתם צריכים להתפלל החיילים והשוטרים גם מתפללים הם מתפללים שחרית תתפללו איתם אחרי זה כל אחד חוזר לתפקיד שלו נוצרת נקודת מפגש אחים יהודים מתפללים וזה עזר משהו מה זה עזר משהו אני אגיד לך

מה זה הז עדין נתפס נתפסו ה מפנים כאנשים רעים לאלא לא לא לא לא לא אה זה זה עזר מאוד למנוע קודם כל יש פוטנציאל מניעה המניעה הגדולה היייתה ש המתנחלים לא נכלאו אלא הדרדרות לתהום שלשם ר רצתה המערכת לשים אותם זאת אומרת אם אני קורא בעיתון הארץ אברום בור כותב הזדמנות לסובב את המשוואה לא עוד ציונות שווה התיישבות ז אומר הוא רוצה לשים את המחסום של ההתנתקות הנהר הציוני מגיע יעשה ן ילך יסוב לאחור הירדן יסוב לאחור ואין יותר חיבור התיישבות ציונות אווירה מגולן כותבת והם הבינו זאת אומרת אני לפעמים מסתכל כמו ש נסרלה מבין אותנו יותר משאנחנו מבינים את עצמנו הם הבינו על מה המאבק ואני מסתכל עליהם ואני מסביר לרבנים

על מה המאבק אוירה מגולן כותבת מאמר בעתון הארץ שנקרא סוף עידן הגאולה מה שהיא כותבת המדינה היא לא ראשית שצמיחת גולו של איש היא בסך הכל ועד בית מה שאני מבין שבמקום הזה אנחנו נבוקים על יסודות המפעל הציוני ואני מנסה לייצר מצב שבו הנהר הציוני נכנס למכשול הזה שקוראים לו גוש קטיף יעקוף וימשיך הלאה כשאני מגיע לדן הרל שלוף פיקוד הרום עם א הסבר איך אני הולך לפעול השקף הראשון שאני מציג לו זה אנחנו הולכים לעשות את הדבר הנורא הזה באורך ציוני באורך ציוני זה שאני לא הולך לפרק את מפעל על הערכים שלו אלא לרומם את המפעל הזה על הערכים שלו תגיד א גרשון אני אני רוצה לשאול אותך בהשלכה ל הימים שלנו כמו שאתה רואה את

המערכת המדינית המערכת הצבאית לאן פנינו מועדות קודם כל נסכם את ההתנתקות אני אתה מסכים למה שעשיית גם היום כן אני אגיד לך למה אם היום היינו חוזרים על התסריט היית עדי ו גל הנו הזה של התשובה היא כן מכיוון שבמקום שבו הייתי אם אני לא הייתי עושה את זה היו כאלה שרצו לטהר את צהל מאנשים מאמינים כמוני להרחיק מצל את אלה שהיום מובילים את הניסו אלה שמובילים היום את הקרבות אה זה בני ציונות הדתית כמפקדים ואחרים זה רוח כתב את זה שלמה גזית שהיה ראש המן לשעבר בגם בעיתון הארץ הנה הזדמנות במקום טוב מאוד שיסרבו נעיף אותם זאת אומרת לא היה מקום בצעה לכל האנשים האלה אני הבנתי את זה אני מדבר עם ועד נת קלים אני אומר להם

תבינו בעוד שנה תהיה מלחמה לא שידעתי בלבנון או במקום אחר מי שלא יהיה כאן היום והתפטר לא יהיה במלחמה בעוד שנה ומי במי תבטחו אז י יוביל אותנו לניצחון ואני יודע גם להסביר את זה במשך 2000 שנת 2000 עד 2003 א הכוחות ביבשה בצל היו תחת שחיקה נוראה זה הייתה אינטיפדה הם לא יצאו הביתה הייתה חומת ומרת תקופת חומת מגן ולא היה אירוע ארבע אמהות מכיוון שהילדים של ארבע אמהות בחלקם הגדול כבר לא היו ביחידות המובילות של הלחימה זה היו הורים אחרים ו חיילים אחרים א והם אחראים באופן משמעותי להשגים של הלחימה בחומת מגן ובכל התקופה לפניה ואחריה זאת אומרת אתה עושה ככה אני יודע לא לא אני אתן לך נתונים הכי פשוטים רוצה להגיע

סיירת גולני שאני מכיר מלפני 50 שנה כמעט כולם מושבניקים קיבוצניקים מהצפון סיירת גולני שאני מכיר כמפקד וגדה 36 30 40% בני ציונות דתית עוד 20% בני קוראים לזה פריפריה אני לא אוהב את המילים אופקים שדרות מסורתיים בודאי אין חילוניות זה פריבילגיה של אשכנזים ו אנחנו צריכים לעשות תוכנית של שבוע לא של רגע והיתר עולים חדשים ונשארים כמה בני קיבוצים הכל השתנה הדבר הזה הוא קריטי ומבחינה זאת אני הבנתי שאם אני לא שם זה גם יגמר במרחץ דמים ששרון מעוניין בזה אני לא יכול להוכיח את זה אני אקבל תביעת דיבה אם אני אגיד שאני יודע את זה בוודאות אני לא יודע את זה בוודאות אבל יש לי יכולות להראות עד כמה הוא השליך אותי ואת

אורי ברלב ואת ארון פרנקו שהיה אח לימים הוא נהייה נציב שירות בתי הסורר וניצב המשטרה הוא היה תחת פיקודי איש המשטרה והוא איש צדיק ועשה את הדברים איתי במשותף כל האנשים האלה הם יהודים שחרדים לאחדות עם ישראל ולקושי עם ישראל בחר בכם בכוונה לא לא הוא לא בחר בנו בכוונה לא הוא אין בן אדם שיכול להרוג שטיח כזה טוב בהשלכה לימים שאנחנו נמצאים בהם היום התקופה שבה אנחנו נמצאים איך אתה איך אתה רואה את את המצב שלנו כגם ברמה הצבאית גם ברמה המדינית האזרחית קודם כל מההתנתקות יש פתגם בערבית אומר לה ג'ודי לה ביל מו ג'וד זה אומר אין טוב כמו מה שישנו זה אמירה בעיני יותר עוצמתית מהכל לטובה זה אותו דבר אבל יותר עוצמתי

זה בעצם אומר תסתכל במציאות יש בה פוטנציאל חיובי לא היינו מצליחים לשכנע את עם ישראל שהנס הם טרופה שכל הרעיון של תן ערבים את האדמה שלהם תתכנס לגטו גושן תחייה בסבבה לא הצלחנו א גם היום עדיין יש מספיק אנשים שרואים ביוזמת הנשיא ביידן עם הסעודים לעשות מדינה פלסטינית ואני שואל אותם תגידו איך תגנו על כפר סבא מקו כביש ש תשכחו מזה איך תנחתו ותמרי בשדה תעופה בן גוריון כשה גבעות שולטות על לכם בטווח נט ומגמה תשכחו מזה אבל בזכות מה שקרה בהתנתקות ואחריה עם ישראל קיבל שיעור הכי קונקרטי של א מה קורה כשעוזבים חלקי ארץ מה קורה כשהולכים על פנטזיית השלום ולמה זאת פנטזיה מכיוון שהנחת היסוד של האמריקאים האירופים גם

ההנחת היסוד של הנאורות בן גוריון לא היה נעור ג'בוטינסקי היה נעור ג'בוטינסקי היה חילוני בן גוריון לא היה חילוני ג'בוטינסקי היה דמוקרט בן גוריון לא היה דמוקרט בטח לא ליברל אוקיי זה חשוב מאוד כי בן גוריון היה אוסטיודן מעיירה כן וג' בוטינסקי קיבל את החינוך של מאה 19 של אירופה שהנחת היסוד של האמריקאים והאירופים בזכות העניינים האלה של קאנט שבסוף כל בני אדם שופים לאותו דבר ש הטרור נובע ממצוקה שהם עניים ולקחו להם את האדמה בשביל זה הם עושים טרור תחזיר להם את מה שהם צריכים ותשתף אותם בחווייה הגלובלית של האושר ואז אז את תו של שלום לא יהיה אני טוען שהם לחלוטין לא מבינים את העניין א נגיד אני חוזר מספר על

זה כל הזמן אני מגיע כמפקד המיכל ביטחון לאומי עם חניכים לארצות הברית לפנטגון וגנרל אמריקאי אחראי על לדסק המזרח תיכוני אומר לנו ככה בסוף כולם רוצ כל בני אדם שואפים לאותו דבר למה שואפים ילדים הולכים לבית ספר בביטחון מסעדות פתוחות עד חצות הלילה אני אומר לו סליחה לא רק את בינ לנן אתה לא מתחיל להבין כי הוא שואף למשהו אחר גם אותי ואת כל הישראלים אתה לא מבין כי אם זה מה שאנחנו מחפשים אז למה לא בניו ג'רסי או בקליפורניה כי אנחנו מחפשים פה מולדת ושבעה ציון וגאולה ובן גוון כל הזמן דיבר ציונות אצל בן גוריון זה גאולת ישראל קיבוץ גלויות קוממיות לאומית זה סיפור אחר לגמרי מ תן לחיות במקום טוב מקלט בטוח בסבבה

סוג של חצי דנמרק עכשיו ההנחה הזאת שאומרת תן להם תפתח להם זהי היא הזיה היא קורסת שוב ושוב רואים את זה באירופה בוודאי ולכן לפחות עכשיו יותר קל לנו לבוא ו להסביר לעם ישראל תבינו לקחנו פה כיוון שגוי לחלוטין הוא מחייב אותנו לא רק להבין את הערבים אלא גם להבין את עצמנו כי אם הסיפור שלנו הוא שאנחנו באנו פה רק בשביל מדינה מתוקנת משגשגת עוד מדינה בסרגל של מדדי oecd איפה אנחנו נמצאים אז חבל על הזמן אז דנמרק יכול להיות לא רע אוק עם זה הסיפור א עכשיו אני אגיד לכם משהו שראיתי בעניין הזה אצל החתם סו אחר שזה בעיני ענק אה יש לו פירוש לתורה תורת משה ל כן ולחנוק הוא מדבר על מזמור שי חנוכת הבית לדוד ומדבר על דוד

שרצה לבנות בית מקדש ונאמר לו ידיך דמים מלאו לפניי וא אומר ככה הצדקה למה שעושה דוד ששפך דמים במלחמה היא לא מעצם הצדקת המלחמה אלא ביחס לתכלית של מה שייקרה בעקבות המלחמה כי אם כל שפיכות הדמים זה בשביל עוד מדינה רגילה או עוד ממלכה רגילה שאיין בה יסוד של ערך מיוחד אז זה יהפך לשוך דם האדם ר אבל אם כל זה מתבטא במדינה או בממלכה שיש בה את א ביטוי הסגולה של עם ישראל אז חשב כשופר דם הקורבן על המזבח גרשון אנחנו נטרו לנו ממש דקה שתיים אנחנו אני רוצה לשאול אותך ככה ממש שאלה לסיום מה דעתך על עסקת החטופים כעת של הפרק עסקה בכל מחיר ה לא קודם כל שום דבר לא בכל מחיר ובן היתר מהרם מרוטנבורג הוא המורה הגדול

לעניין הזה שציווה שלא פדו את עצמו יותר מכדי שוביו וגם לא את גופתו כי הוא מת בכלא נכון הוא הה מות על 15 שנה עכשיו עוד פעם אנחנו חוזרים לפתיחת השיחה ההלכה אומרת שפדוב שבועים זה מצווה גדולה והלכה היי ז שאומרת ולא לפדות ה שבועים יותר מכדי שובים עכשיו מי בעל הסמכות ל האם זה יותר מקדי שויים או לא נכון זה לא כתוב ויורה דעה שחו של משפט זה לא נכון לזה קרום השולחן ערוך החמיש זה או מה שקוראים בערבית מדרסות אל חיה ביתספר של החיים ואת זה צריך להחליט אנשי המעשה והבעיה הגדולה שלנו זה שאנחנו לא נמצאים היום בידי הנהגה שמסוגלת להסביר לעם את מלאו השיקולים וכולם חושדים בכולם שהוא לא משחרר אותם בשביל האינטרס של

הישרדות הפוליטית או זה וזה צריך להיות אמיתי וישר זאת אומרת שכל ההפגנות שיש היום או נקרא לזה רגע לילד בשמו אחים לנשק שהולכים ולכאורה פתחנו עם זה את התוכנית שיוצרים פילוג בעם אתה רואה את זה גם פילוג בוודאי שיש את כל ההפגנות האלה זה מחליש את ישראל ההפגנות מחלישות אותנו ההפגנות אני גם לא חושב שהם רק בלמן החטופים זה יש להם יפה יש אגנדה מאחורי הכ מאחורי זה וסיפור העומק הוא גם לא רק למען בסוף נסיגות מיהודה ושמרון כי גם לזה יש סיפור עומק ופה אסיים עם עבס זקי הפתחי אומר ככה הוא מראשוני הפתח מ-1967 הוא עדיין בחיים הוא היה שגריר של ראשות פלסטינית בלבנון לפני 10 שנים בערך אומר למה אני תומך בפתרון שתי

המדינות כי אם תיקחו מהיהודים את האחיזה במקורות ההשראה חברון וירושלים מה ישראר להם תל אביב וחיפה זה לא מקורות השראה ואז הם יקרסו מעצמם כאני מספר את זה כמפקד גיס לשני מפקדי העגדות שלי בארוחת צהריים אומרים לי כמה הוא לא מבין אותנו אני אומר להם כמה אתם לא מבינים את עצמכם אתם לא מבינים זאת אומרת היסוד של הבריחה מיהודה ושמרון זה רצון להימנע מארץ הקודש ולתל אביב יש תפקיד רק אם ישאר לירושלים זה הסיפור נכון ועל זה המאבק לגמרי אלוף במילוים גרשון הכהן אני רוצה להודות לך שיחה מרתקת בהחלט תודה שהיית איתנו