"התפללתי להשם שייתן כוחות לחיות": הרבנית טלי בן ישי על הבחירה בחיים לאחר התופת

איך הלב שלי ממשיך לפעול כי הרגשתי אותו בכאב כזה גדול ארצ עוד מעט הוא התפוצץ זה בטוח שעוד מעט יתפוצץ מכאב דלי בן אישה יקרה שלום וברכה שלום שלום שלום קודם כל תודה רבה שהגעת אלינו אני ממש אני ממש מודה לך על זה באמת על השיח הזה תודה לכם ממש ברוך השם ו באמת לפני 13 שנה קרה הדבר הגרוע מקול שני מחבלים נכנסו ליישוב איתמר ורצחו את הבת של חרותי פוגל השם מקום דמה ואת בעלה ואת שלושת הילדים יה אני זוכר היתי מאוד צעירה אני זוכרת את הסיפור הזה ב בצורה שאי אפשר לשכוח אותה זה חמש נפשות זה משפחה שלמה שבבת אחת בום איך איך מתמודדים עם דבר כזה איך קודם כל איך קיבלת את הידיעה וגם איך מתמודדים עם זה שפתאום את קולת

שחמש נפשות שהכי קרובות אלייך שהכי אהבת פתאום גכן לידך נכון באמת א קשה קשה נורא נורא א איך קיבלנו את הידיעה בעצם כמעט כל עם ישראל כבר ידע ואנחנו לא ידענו וואו באמת כן כי זה קרה בערב שבת שבת פרשת ויקרא וא אנחנו גרים בירושלים אבל לא היינו בבית בירושלים היינו בצפון אצל הבן שלנו א כולם הזדעזעו ואנחנו לא ידענו בעצם אחר כך נודע לנו שהמשטרה הגיעה אלינו לירושלים לבית אבל לא מצאו אותנו ולא ידעו איפה אנחנו נמצאים ובמוצאי שבת נודע לנו הבן שלנו היה בצבא והוא התקשר הוא כבר ידע הוא כבר ידע בצבא הוא ידע והוא התקשר אלינו כאשר באמת בהתחלה לא לא ידעתי לא הבנתי כלום לא אמרו לנו מי נהרג הבנתי שספר לכם מה שקרה הוא

אמר קרה משהו בית אמר אמה אבא קרה משהו בית אמר ואז מיד אני התקשרתי ל לבת שלי אין תשובה התקשרתי לרב ודי לה אין תשובה ואז הבנו שקרה משהו נורא ולא ידנו לא ידעתי את ההיקף אני חושבת שזה לקח לי אולי עד שחזרנו לירושלים ש שאמרו לי מי נהרג א כן זה בשיחת בשיחת טלפון בעצם הודיעו לך כן כן שום דבר רשמי פתאום הגענו לירושלים וראינו המונים ליד הבית שלנו ש מחכים לנו ו וככה התחיל המסע המסע ש שממשיך כבר 13 שנה בוודאי שיש א שינויים יש תפוחות אבל אבל זה מסע זה מסע שאנחנו חיים אותו והוא קשה הוא מאוד קשה הוא מאוד כואב אני מהתחלה זאת אומרת ממש מהתחלה אני הרגשתי שאני לא אוכל לשת את הדבר הזה זה כל כך קשה וכל כך גדול

שבאיזשהו מקום לא כל כך רציתי להמשיך לחיות א עד שהבנתי שהילדים מחכים לי א מהר מאוד הבנתי ב בהתחלה לא הבנתי שנשארו שלושה ילדים א בחסדי שמיים שבאמת א הגדולה לא היייתה בבית היא הייתה בחוץ ם בפעילות של בני עקיבא ואבל שני הבנים שני האחים שלה היו בבית וברוך השם לא קרה להם כלום ב ניס ניסים באמת הם שרדו את את התופת ולמחרת אני הבנתי שהילדים נשארו שלושה ילדים ומיד הבנתי שזה ברור שאני שאנחנו לוקחים אותם ושאנחנו מגדלים אותם לא היה לי צל של ספק וברוך השם זה נעשה בצורה טבעית ברורה לא היה לנו שום קושי גם עם המשפחה השנייה וזה היה מאוד מאוד טוב ואיך בכל זאת באמת הצלחת לגדל את הילדים זאת אומרת הנכדים אחרי התופת

שהם עברו כי זה אין להם עכשיו הורים אין להם גם את האחים שלהם נכון נכון ופתאום זה לעבור לסבא וסבתא לבית שלהם להתחיל גם חיים וחברה חדשה חברים חדשים סגורות חדשות נכון נכון אין אחים אין הורים זה גם לדעת מה להסביר להם גם שאת עוברת אתם זה בעצמך בכל זאת זה הבת שלך כן זה זה בבת אחת הכל קורה הכל קורה ולהיות חזקה בשבילם לגמרי איך לגמרי א אני מהתחלה אני הבנתי ש בשבילם אני צריכה למצוא את הכוחות ובאמת אני אני הרגשתי ש הם נותנים לי כוחות לחיות זאת אומרת אין לי בריירה אלא לחיות אין לי ברירה ה ילד קטן בן שנתיים וחצי שהוא תינוק שצריך לקום בלילה וצריך לקום בבוקר בשבילו וצריך לקום בשביל הילדים האחרים הילדים שלנו

כבר גדלו כמעט כולם היו נישואים הקטנה שלך בעצם היייתה בת 18 בת 18 היא הייתה בת 18 עדיין בבית ועוד הבן שהיה בצבא אבל אבל אמרתי בשבילם אני אמצא את הכוחות ואני זוכרת שכשהייתי מטפלת בהם ממש ביום יום ילדים קטנים א לא הייתי עצובה לא הייתי עצובה הרגשתי שהם נותנים לי המון כוחות ו וכשהם הלכו לישון אני מצאתי את הזמן ככה לחוק את הכאב א ממש קושי מאוד גדול אני הרגשתי שם הם רוצים להקל עלינו זאת אומרת כמה שקשה כל אחד הוא הגיב בצורה אחרת כי כל אחד זה משהו אחר א יש מי ש בכתה שנים שנים בכתה מכב אפשר להבין ואני הרגשתי שמה אני איך אני יכולה לנחם איך אפשר לנחם אני זוכרת שהייתי יושבת על ידה מלטפת אותה נשארת על ידה

עם הכאב הגדול הנורא והייתי מתפללת והיתי אומרת הקדוש ברוך הוא זה שלך אני פה אני מלטפת אני פה מחבקת אבל זה שלך אתה צריך לתת להם את הכוחות לתת לה את הכוחות באמת להמשיך להמשיך לחיות ה הקטן אני זוכרת שהוא היה אומר לי איפה איפה אבא ואמא דם כל ה בטח שאנחנו הסברנו להם שאבא ואמא ואחים לא נמצאים והם הלכו מפה והם למעלה והם והוא היה אומר לי אבל איפה אבא ואמא קטן והייתי אומרת להם בצורה בצורה אומרת לו בצורה מאוד פשוטה א הם הלכו לבנות את בית המקדש השלישי או ואני א התפללתי התפללתי לכוחות התפללתי המון לכוחות שאני לא ידעתי איך אפשר איך אפשר להתגבר על דבר כ הזה ואני הרגשתי שהקדוש ברוך הוא אה שמע הייתי צורחת

מכאב אבל צרחה שקטה א והייתי מבקשת ממנו באמת אבא תעזור לי אני לא אוכל להחזיק מעמד אני יודעת שרק אתה יכול לעזור אתה הרגשת את העזרה של השם אני הרגשתי לגמרי את העזרה של השם ארת הרגת געים שאני היי בבור עמוק של חושך של כאב שלא יכלתי לנשום כמעט מרוב כאב הרבה פעמ היתי אומרת לעצמי איך הלב שלי ממשיך לפעול כי הרגשתי או בכאב כזה גדול עוד מעט הוא התפוצץ זה בטוח שעוד מעט תפוצ מכאב ופתאום מתוך באמת קה גדולה להקדוש ברוך הוא הרגשתי ש שהוא עונה לי שהוא נמצא איתי שהוא פתאום אני יותר רגועה פתאום הדברים זה זה בדברים מאוד מאוד עדינים אני אומרת התקשורת עם הבורא זה דבר כל כך אינטימי וכל כך עדין שפתאום הרגשתי שיש אני

כבר לא בחושך כזה גדול אני קצת מרגישה אור ייתי אומרת טוב אז הוא שמע אותי אני חושבת שהדבר שהוא הכי הכי משמעותי זה להרגיש שאתה לא לבד וואי ההרגשה הזאת של של בדידות היא נוראה ואני מההתחלה הרגשתי שאני לא לבד אני לא מבינה למה עשיתה לנו את זה למה עשייתה במימדים כאלה אבל אבל אתה יתי כש כשבכית ידעתי שהכאב שידעתי שהוא מבין את הכאב שלי והוא מלווה אותי והוא עוזר לי לשת את הכאב אולי קצת תספרי לנו קצת עליהם על רותי ועל כן קצת כלו כן על התכונות שלהם על משהו שנלמד עליהם כן מאוד משקיעים בחינוך הילדים מאוד מאוד משקיעים הם כל הזמן רוצי היייתה אומרת הלוואי ולא נקלקל את הנשמות הטהורות שהקדוש ברוך הוא הפקיד לנו

וואו בעצם הנשמות הם טהורות אבל אנחנו צריכים לשמור שהם לא יתקלקלו שלא נקלקל אותם אז תמיד לשמור במקום ככה של של שמירה שמירה על דבר שהוא כל כך א נקי וכל כך א יקר שאנחנו צריכים לשמור על זה ו ועכשיו בעצם יש איזשהי סוג של סגירת מעגל הילדה הבכורה של משפחת פוגל שהייתה אז בת 12 עכשיו ממש לאחרונה הא התחתנה נכון נכון וואו ק זה ממש מרגש אני שמעתי על זה ממש התרגשתי נכון נכון ווואו כאילו גידלתם אותה וחתנים אותה זה נכון צעד ממש צעד כן נכון בהחלט אנחנו באמת ראינו בזה דבר עצום דבר נפלא היא הייתה מאוד שמכה מאוד מאוד שמכה א אנחנו רצינו גם כאן לשמוח איתה ובאמת אולי בוודאי להרגיש את החסר של ההורים של האחים שלה אה

ובאותו באותה החתונה אני אה הרגשתי חיבור של עולמות קודם כל בגלל שאנחנו יודעים שההורים באים בזמן ה חתונה כן אנחנו לא רואים אותם אבל הם באים א והרגשתי שאנחנו א מחברים את שני עולמות באופן מושלם שהם בטח מאוד מאוד שמחים למעלה ראות הבת שלהם שמחה עם מתחתנת עם בחור מקסים שהיא אוהבת אותו והולכת לבנות בית והיא שמחה והיא לא נותנת לעצב ולצר להיכנס אזה גבורה ממש גבורה יוד ממש לא פשוט אבל היא נתנה את הטון לכל החתונה החתונה הזאת תהיה שמחה אני רואה גם בימינו שאנחנו כל כך כואבים עם כל מה שקורה וכשיש שמחה אנחנו רואים התפרסות של שמחה ממש ככה שהיא היא באמת זה לא רגיל אז זה מה שראיינו בחתונה שלה שבאמת כולם שמחו

בצורה מדהימה בוודאי שדיברו על ההורים ו דימה דימה הייתה כ אבל א השמחה התגברה זאת אומרת זה היה בעיקר בעיקר שמחה זה בזכותה בזכות באמת הבחירה שלה מה שהיא רוצה שככה תהיה החתונה לג לגמרי לגמרי איזה גבורה כן כן יש הרבה עוצמה אני מנסה לחשוב על זה שהיא צעירה כן כ מה שהיא עברה וככה היא בחרה שהחתונה שלה תראה אז כמה כמה עוצמות אתם העברתם מה בגידול כן כן זה זה עוצמות ש שעוברות אני אני מרגישה שגם מה שהיא קיבלה עוצמות זה העוצמות של ההורים ואנחנו ניסינו א לא לאכזב אותם להמשיך בעוצמות האלה ואנחנו תמיד הרגשנו ש הילדים שלנו שנהרגו קדושים הם אנשים גדולים ואנחנו צריכים לעמוד באתגר לא להתרסק להיות מספיק גדולים

להיות מתאימים לילדים בדרך כלל הילדים הם לומדים מההורים ופה אנחנו הרגשנו שאנחנו צריכים להיות דומים לילדים שלנו שהם אנשים מאוד גדולים ש מסכו את הנפש עלעל על ה ישראל עם ישראל עבר דברים כל כך קשים וזה לא נגמר לצערנו ותמיד מצא את הכוחות להמשיך הלאה תמיד מצא את הכוחות להתקדם לא להתרסק וברגעים הכי קשים המרתי אני באמת אין לי כוחות אני לא יכולה להתמודד דבר הזה ו והבנתי שאם אני מתחברת לגודל של העם שלנו אני אמצא אני אצליח למצוא את הכוחות של העם בתוכנו כאנשים פרטיים ככל שאנחנו מתחברים לגודל של עם אז אנחנו גם מקבלים את הגודל של העם זה דשט חזק ככל שמתחברים לגודל של העם ככה מוצים את הגודל שלנו לגמרי אם אתה

חי את החיים הפרצים שלך רק מאוד קטן מה אנחנו באמת מאוד מצומצם אנחנו נח יקר וקר שנים אנחנו נורא מוגבלים זאת אומרת זה אבל אם אנחנו מתחברים לגודל ויש גודל ברוך השם יש גודל בעם ישראל בחל לא חסר לנו ברוך השם והגודל הזה א הוא יכול באמת לרומם ואנחנו אנחנו רואים איך עם ישראל בחודשים האלה לאיזה גובה הוא הגיע רק מתוך חיבור אלם אחרי כל הכל מה שקרה עכשיו בשלושה החודשים האחרונים זאת אומרת מה הטווח הנורא והמזעזע זה זה הציף בך את זה מחדש כלומר מצד אחד יש המון המון כוחות מצד שני יש גם כאב גדול לגמרי א אני יכולה להגיד ככה קודם כל אני בכאב תמידי זאת אומרת זה כבר 13 שנה שכל הזמן אני כואבת זאת אומרת כששואלים אותי

הרבה פעמים שואלים אותי מה זה מחזיר אותך למה שהיה לא זה לא מחזיר אותי בגלל שאני לא עזבתי את זה זאת אומרת אני מרגישה שאני חיה מאוד את הכאב והוא נמצא איתי כל הזמן אבל אניי גם אני חיה גם את ה את השמחות ברוך השם יש לנו משפחה גדולה ויש לנו הרבה שמחות תודה לאל ואני חיה אולי אני אני בן אדם כזה אני חיה מה שאני חיה אני חיה עד הסוף אז אני חיה מאוד את הכאב ואני מאוד מאוד מבינה את מה שהמשפחות עוברות ואת כל הכאב של היתומים של האלמנות של האמהות של האבות אני מאוד מאוד מרגישה ואני יודעת על מה הם הולכים לעבור ומה הם עוברים א אבל אבל אני אני מרגישה שאני יכולה עכשיו להגיד ממשיכים זאת אומרת עכב הוא לא נעלם עכב

נמצא ועקב מלווה אותך אבל ממשיכים מדים ברוך השם שאת מרצה ואת מעבירה הרבה שיעורי תורה במיוחד לצרפתיות נכון מרשות כן צרפתיות ו מה מה הדופק עכשיו שאת הכי הכי מעבירה הכי מדברת עליו הכי מה הדבר עכשיו שעם צריך שאלה מאוד טובה אני חושבת שאחד מהדברים הכי משמעותיים ש שאולי התובנה הגיעה אחרי שמחת תורה א אני מרגישה שהקדוש ברוך הוא נתן לנו 75 שנה של יחסית טוב נכון יש מלחמות היו מלחמות אבל אנחנו גדלנו ואנחנו פרנו כעם ואנחנו הצלחנו ואנשים שמחים בארץ הזאת ו ממש הצלחה בכל התחומים נכון יש פה יש מלחמה מלחשת הימים יש כל מיני דברים שאנחנו צריכים להתמודד ואחרי 75 שנה אני הרגשתי שאולי שכחנו להגיד שהכל זה הקדוש ברוך

הוא נתן לנו הוא נתן לנו כוח לעשות חיל אולי שכחנו להודות לו להודות לו להכיר בזה שכל ההצלחה שלנו היא באמת שלו הוא נתן לנו את ה זה כוח שלו זה כוח אלוקי כן בקום זה בעצם אנחנו אומרים כוחי ועוצם ידי בדיוק ואני מרגישה כמו שמספרים על המדרש שיש איזה מדרש שמספר שהילד ש נמצא על הכתפיים של אבא שלו ומישהו בא ואומר לילד איפה אבא שלך והילד אומר אני לא יודעת לא יודע אז האבא שומע את זה אומר אתה לא יודע הבנתי לקח את הילד הוריד אותו על הרצפה פתאום יש איזה כלב שבא נובע והילד מתחיל לצרוח אבא אבא האבא אומר עכשיו אתה מבין איפה היית ואני מרגישה שהגענו לש שלב שאנחנו צריכים להכיר לא רק להכיר להנכיח להנכיח את הברכה

האלוקית והרבה פעמים אתה אומר רגע איך אנחנו נתגבר חמס למטה יש להם עוד מאות קילומטרים של מנהרות למעלה חיזבלה לא נדבר יהודה ושומרון לא דבר איך נסתדר הקדוש ברוך הוא יש לנו אנחנו עברנו כל כך הרבה כל כך הרבה קשיים בהיסטוריה שלנו אנחנו נעבור גם את זה רק אנחנו נבין שהכוחות האלה הם כוחות אלוקים כי באופן אישי פרטי אין לנו את הכוחות להתגבר על כל כך הרבה זירות אז זה זה זה בעיקר הנושאים שאני אני חושבת שזה שחשוב לדבר עליהם בהחלט חשוב לדבר עליהם ממשכן וואו תלי תודה רבה לך באמת אני ממש מודה לך על שיחה מדהימה באמת נתתי כל כך הרבה השראה וחשיבה אני בטוחה שלא רק לי אלא לכל מי שצופה בך כעת ומקשיבה לדברייך וד

בעזרת השם שנזכה ממש שנזכה להתחבר ל לדופק האמיתי שלנו באמת שלא נשכח נכון פשוט שלא נשכח מאיפה הגענו ומה המטרה שלנו מה היעוד שלנו שלא סתם הגענו לכאן נכון בעזרת השם ובעזרת השם שהגאולה תבוא תכף מעד ממש ותזכי לראות את רותי את בלה ואת כל הילדים כבר בתחי ואת כל הקדושים ואת כל אלה שבאמת נתנו את החיים שלהם עבור עם ישראל נכון נכון אמן אמן אמן ואמן תודה תודה רבה לך תודה