''אין לנו צבא. זו מיליציה פוליטית'': ד''ר אורי מילשטיין חושף את האמת

ואנחנו מארחים כאן באולפן את דור אורי מילשטיין היסטוריון צבעי ישראלי שלום לך שלום וברכה מה שלומך מחזיק מעמד יופי זה חשוב מאוד כון טוב לפני שנדבר על כל מה שקורה לנו ב שנים האחרונות אפשר לומר בוא נדבר רגע על סוריה אתה היית במלחמת יום הכיפורים אתה מכיר את הגזרה מה קורה שם עכשיו המשטר הפלת המשטר האם זה טוב ישראל לא טוב לישראל מה האתגרים שלפנינו שמע מה שקורה שם זה טוב ובואו וכשיש טוב ובואו צריך לעשות סדר נכון זה ככה היה מהתחלה כן אז עכשיו הגיע טוב הבוא בסוריה האמת היא שלפי חוקי הפיזיקה יש נטייה לכל דבר זה החוק השני של התרמודינמיקה זאת אומרת שיהיה פחות מסודר או פחות מסודר אז מה תפקידינו זה נכון גם

לגבי סוריה וגם לגבי ישראל וגם לגבי צהל צריך כל הזמן להיות ער שהדברים הם מסתאבים או עלולים להסתאב נגיד כמו בירקות להרכב ואתה צריך כל הזמן לעמוד על המשמר ומה שנקרא בפיזיקה לה להזרים אנרגיה זאת אומרת לתקן לשנות לעשות רפורמות וחיות סבע אאלה מה שקרה לסוריה ובמובנים אחרים גם קרה לצהל ולכן היה השבה באוקטובר כמו שאנחנו יודעים זה שלא טיפלו במערכת אלא מי שטיפל מה שעניין את ראשי או את ראש המערכת בסוריה זה הוא עצמו ולאט לאט זה הסתאב והסתער והסתער וברור שיש להרבה גורמים אינטרסים שונים אז הם עוד זה לא עומד רק באופן טבעי מסתאב אלא מנסים לפגוע והוא בסך הכל אפשר להגיד באופן כללי סמך על רוסיה וסמך על אירן

והתברר שגם רוסיה וגם איראן מבחינתו היו כן רצוץ וזה באמת היה אפשר להגיד פלא גדול או אפשר להגיד נס גדול ברור שעם השגחה פרטית יש התערבות בכל דבר והתודעה הגבוהה היא זאת שהתערבה אבל הדבר המעניין שזה הלך מהר מאוד או זהו זה שלא ציפינו הנינה כ הן תרדמת אצל המורדים ומשהו קרה בשבועיים האחרונים פתאום שהחלה התעוררות כזאת שהובילה אותם לעשות מהלך כל כך מהיר שמע לפי איזה שהם נתונים שיש ומרת רמזים שיש הם התכוננו לזה הרבה זמן יחד עם טורקיה התכוננו לזה אולי שלוש שנים ועוד יותר מזה כנראה שבין המורדים יש גם אנשי צבא מקצועים מהמודיעין הטורקי אולי מהמודיעין האוקראיני כגם לאוקראינים יש שם אינטרס לפגוע ברוסים ויכול

להיות שגם האמריקאים מעורבים בזה מה שלא יהיה יש התפקוד שלהם אם אתה בודק את ה תמרונים של צהל בעזה ובלבנון ואת התמרון הזה התמרון הזה היה הרבה יותר יעיל אז כמובן אפשר להגיד שהצבא הסורי הוא פחות טוב מהחמאס או חיזבלה אבל זה זה לא רציני כל כך להערכתך יש חלק בהפיכה הזאת שמע ב במרד ובמלחמה שהייתה לפני שנים ישראל נתנה סיוע רפואי למורדים עכשיו אני הרי מניח אני לא יודע כמו שאתה אומר הערכתך או הנחתך אני מניח שנשארו יחסים תמיד יש יחסים תמיד יש קשר אבל נשארו יותר יחסים ויכול להיות שאנחנו מעורבים בזה כי הייו גם אזה הצהרות של המנהיג שלהם חוב מה שהתפרסם ברשת מה שגם כן לא בטוח שבעצם הוא רוצה שלום היו דברים כאלה

אבל בעבר אף פעם לא היה זאת אומרת יש פה משהו ככה שנראה אור בקצה המנהרה איפה אנחנו לקראת מה אנחנו עומדים לפי איך שאתה רואה את התמונה כרגע הרי יש פה זה מין פאזל שלא כל כך מסתדר אחד עם השני מצד אחד אנחנו שומעים על ש לטורקיה כן היה פה חלק בלתי נפרד דחיפה של המורדים לניצחון ולהפוך להוריד את משטר הסד א מצד שני ישראל וטורקיה זה חתול ועכבר שלא יוכלו להסתדר כי יש לנו חשבון עם אעזה זה מין פאזל שלא יכול להסתדר לעולם האם היחסים של סוריה של המורדים עם סוריה עם סליחה עם טורקיה יכולים להשפיע על הרצון שלהם לצורך העניין ליצור מעין ד אם נגדיר את זה שלום אולי שלום מדומה לא יודע איך נגדיר את זה אבל זה יכול להסתדר

למרות שהם באינטרס משותף כמו שאני רואה את הדברים האסטרטגים או המקרו אסטרטגים כל דבר יכול להסתדר קודם כל כל דבר יכול להסתדר ובעזרת הקדוש ברוך הוא כל וחומר אבל אם אתה רוצה להיכנס יותר לעומק צריך להבין את טורקיה טורקיה שלטה פה פריה הטורקית שלטה העותמנית שלטו פה איזה 400 שנה ומנקודת מבטם באופן כללי סוריה שייכת להם וגם ארץ ישראל שייכת להם ובוודאי שעיראק שייכת להם וגם עכשיו יש שמה מגמות האלה שהיינו רוצים כמו שאיראן גם מה רוצה איראן לחזור לימי האימפריה הגדולה של קורש אגב עם קורש היו יחסים טובים בית שני הוא קם בעזרת קורש עכשיו יש כמו שלנו יש איזה מין רצון לחזור למה שהיה רמה היה התנועה הציונית לחזור

לימי ממלכת יהודה או ממלכת ישראל או למולדת שלנו אז במובנים אחרים כל כל צד זה המובן שלו שהם היו רוצים לחזור לאימפריה ו לפחות המרכזית במזרח התיכון ואולי לא רק במזרח התיכון לכולם יש שאיפות אגב גם רוסיה יש את השאיפות האלה לארצות הברית גם אבל במונחים כלכליים זאת אומרת השליטה כלכלית הם לא זקוקים לשטח יש להם מספיק אז אני אומר ככה יש בין טורקיה לבין סוריה כבר הרבה שנים סכסוכי גבול וסכסוכי קרקעות וזה דבר אחד דבר שני ישנם בסוריה כורדים וישנם גם בטורקיה כורדים יש להם בעיות עם הקורדים אז הם רוצים לחסל את הבעיות האלה והכורדים של טורקיה נעזרים בכורדים של סוריה אז ברור שהם רוצים לחסל זאת אומרת שהדבר הזה

מתנהל מצד שני אחרי מלחמת העולם השנייה לפחות והקמת האום זה די קשה לכבוש לספר גבולות וח יוצה באלה אתה ידע ש בסוף המאה ה-18 נפוליאון היה בארץ ישראל ולא רק שהיה בארץ ישראל הה בצפת וחכמי צפת אפילו לפי דעתי כתבו לו איגרת לעם היהודי והוא הציע לעם היהודי אני אכבוש לכם ואתם פה תקימו מדינה ואתם צריכים לחזור לאומה הגיבורה ממש רואים שמי שכתב את זה זה אחד האדמורים אחד הרבנים אבל ה א ראשי הקהילות הרבנים מ ראשי הקהילות באירופה לא רצו את זה אז אני עכשיו לא נכנס לשאלה אתה יודע מה י אילו וכולי ככן אבל העניין הזה של לכבוש לספח בימי נגיד עד סוף עד סוף מלחמת העולם הראשונה זאת אומרת עד 1917 18 זה עדיין מקובל

וסיפרו סיפחו שם אחד הדברים שקרו אחרי מלחמת העולם השנייה בייחוד ש יצרו את הנשק גרעיני והייתה דעה שהנשק גרעיני המלחמה הבאה אחרי זה זה עם מקלות ואבנים או שיהיה פה השמדה מוחלטת היייתה איזה חשיבה שהגיע הזמן שלא יהיו מלחמות והאם בעצם הוא קם כדי למנוע מלחמות וסיפוח והיום זה הרבה יותר קשה הרבה יותר קשה אבל תשמע ברוך שפינוזה בספר שלו האתיקה כתב היפה קשה אז זה גם זה אני רוצה לשאול לעבור איתך דווקא אלינו קדימה בוא נדבר קצת על הצבא שלנו א כמובן כשאני מדבר על הצבא אני לא מדבר על החיילים ה המופלאים שעושים ימים כללות ונלחמים אלא אני מדבר על מערכת המערכת הצבאית שלנו של מדינת ישראל א כמי שמבין ויודע וכתב הרבה

מאוד ספרים בנושאים הללו תן לי איזשהיא סקירה איך אתה רואה את הצבא הישראלי בהתנהלות שלו הכוללת אז ככה קודם כל קצת להשלים את מה שאתה אמרת כל צבא מחולק לכמה שכבות או לכמה דרגות יש מה שנקרא טקטית הלוחמים יש האופרטיבית זה אלה שמפקדים על המלחמות ויש האסטרטגית שמפקדים על המלחמה לא רקע המערכות על המלחמה הצד הטקטי הלוחמים ממש אה לא לא תמיד צריכים להיות יותר מדי מקצועיים למרות שכמה שהם יותר מקצועיים זה יותר טוב אבל לא פחות חשוב מהמקצועיות זה המוטיבציה והמוטיבציה אם תיקח למשל את החמס יש להם מוטיבציה הם עדיין נלחמים כמה שהקנו אותם מוטיבציה יש להם מקצוענים גדולים הם לא הם באמת בשבעה לחודש במתן יום מתן תורה

הם לא שמחת תורה הם באמת פרצו באופן מפתיע מאוד אבל אנחנו הצלחנו לסלק אותם די מהר ולא רק שצהל הצליח לסלק אלא התושבים עם שוטרים פה וקצת יחידות שם אפשר להגיד כעבור יום הם סולקו וכעבור שלושה ימים ניקו את השטח זאת אומרת מ מקצועים גדולים הם לא היו אבל היייתה להם מוטיבציה אם אתה לוקח את מלחמת העצמאות שלנו שום מקצועית לא היייתה אבל היייתה מוטיבציה גדולה זה דבר אחד אבל יש עניין נוסף וזה העניין נו של פרי עץ הדעת זאת אומרת של הטכנולוגיה הטכנולוגיה היא כל הזמן מתפתחת ומתפתחת ומתפתחת ומי ששולט בטכנולוגיה היותר מפותחת יש לו אמצעי יותר חזק נכון שלפי הנבואה של של גירוש מגן העדן בסוף האדמה תצמיח קוץ ודרדר וזה

כאילו אחרי המלחמה הגרעינית שזה באמת אולי מתקרב אבל עד אז אלה שמחזיקים בטכנולוגיה יש להם יתרון גדול עכשיו צריך לשלב מוטיבציה טכנולוגיה והבנה אסטרטגיית עכשיו תשמע מצד אחד אחרי הגירוש מגן העדן הדבר הראשון שהיה מלחמה מלחמה בין קיין להבל אתה יכול להגיד שקין היה גם זה ידוע הוא הקים עיר והוא היה יושב קבע והבל היה רואה צון זאת אומרת איזה שבט נקרא לזה בדוי או משהו כזה שבט וניצחו יושבי הקבע אבל יושבי הקבע לא תמיד ניצחו היה לפעמים שהנו ניצחו לפעמים שיושבי הקבע ניצחו בגדול אני יכול להגיד לך ש כשנראה הוא נברא כדי לנהל מערכות פשוטות ומה שקורה בהיסטוריה בגלל הטכנולוגיה זאת אומרת עץ הדעת זה נעשה מורכב ומורכב

ומורכב ואיין דבר יותר מורכב מאשר צבא ומלחמה ולרוב בני האדם אין את היכולת הקוגניטיבית את היכולת האינטלקטואלית להבין לראות ולנהל אז בואו ניקח את הסיפורים מספר התנך אנחנו נלחמנו בספר שופטים ובספר שמואל עם הפלישתים ולא עלה הדבר בידינו היה פה השג אבל בדרך כלל קיבלנו מכות קשות עד שבא מישהו מי דוד המלך ולא היייתה היכולת הזאת זאת אומרת היכולת הזאת לפי חלק מהחוקרים אני לא מדבר עכשיו על חוקרי התלמוד או התנך אלא החוקרים ההיסטוריונים של המלחמות היו בכל ההיסטוריה הצבאית רק 10ה גרן קפיטנסקי קיסר ואחרון נפוליאון אחרי נפוליון בתחילת המאה ה-19 זאת אומרת כבר אפשר להגיד לפני 150 שנה או כמה שזה היה לו 200 שנה

אין גאונים ולמה אין גאונים כי אנחנו הלך את הטכנולוגיה הזאת פיתחנו ופיתחנו והיום אין בני אדם שמסוגלים להבין את זה מגאוני אתם או אפילו מזה שהם לא גאונים אבל הם מוכשרים מאוד מה הפתרון לזה של בני אדם הפתרון הוא ללמוד הפתרון הוא להכשיר בכל הצבאות בעולם כל הצבאות ברוב מוחלט של הצבאות בעולם יש אקדמיות צבעיות שמכשירים את המפקדים הבכירים אצלינו אין קודם כל אצלינו איין וזה למה זה אני אסביר קודם כל נקודה ראשונה אצלנו איין זאת אומרת אם אדם הוא רמטכל אז פעם היה אלוף אחד יוסי פלדג' אני מקיים אחת לחודש סדנה בנושאים הלה ויוסי פלד היה אצלנו והוא אלוף והוא אמר שם מה זה בצהל רמטכל מכ שקיבל דרגות של רב אלוף זאת

אומרת רת המק הוא לא להפך בחור בן אני יודע 20 19 יש לו בגרות חלק מזה יותר מזה זאת אומרת אדם יכול להיות אינטליגנטי קח את הכי אינטליגנטי מהממ כפים הכי אינטליגנטי תן לו להיות רמטכל הוא יוכל להיות רמטכל ברור שרמת יש לו ניסיון יש לו ניסיון אבל מה זה ניסיון ניסיון זה פרימיטיביות זה אתה עושה את מה שאתה אישית עשית זה מה שגם הפרימיטיבי עשו אבל היום לומדים ולומדים למשל ניקח רבנים אז בשביל להיות רב זה לא לוקח קורס של חצי שנה או רבע שנה או שנתיים אבל רמתל אני משווה אותו לראש בית הדין הגדול או מועצת הגדול חכמים כי אחריותו היא עצומה בשביל להיות נגיד הרב שח כדוגמה עד כמה הוא למד עד שהוא הגיע להיות ראש הייתי

אומר 40 שנה 30 שנה פה עשו פעם בדיקה בסך הכל אם בארצות הברית רמטכל סך הכל הלימודים שלו 12 שנים אצלנו שנתיים מה זה שנתיים שנתיים אפילו ב אין לך שורה אחרונה כשאתה לוקח את כל מלחמות ישראל הפיקוד העליון מתפקד גרוע גם ששת הימים אולי בעיקר ששת הימים הלוחמים אני בעצמי הייתי בצנחנים והשתתפתי גם בששת הימים גם ביום הכיפורים וגם בלבנון הראשונה ו מה אמרו ביום הכיפורים שהלוחמים מוציאים את הערמונים מהאש זאת אומרת אלה למעלה מסבכים מקלקלים לא מתכננים וכיוצא בא זה היה בכל המלחמות אבל יש פה עניין נוסף בני האדם בגדול משתדלים להסתיר ליקויים ואחד הדברים הגדולים של ספר התנך שחשפו ליקויים נגיד מעשה פילגש בגבה נגיד

מה שעשה דוד עם בת שבע לעומת זאת באופן טבעי תחשבו כל אחד מכם רימה את מס הכנסה הוא ילך ויספר למס הכנסה עשה איזה עבירה בתנועה הוא יעצור שוטר ויגיד לו נסעתי 150 בני האדם לא בדרך כלל וכשאני אומר בני אדם זה לא הנמוכים הנמוכים לא אכפת ל אלה שלמעלה מסתירים את הליקויים כי הם רוצים לשרוד הם רוצים להמשיך להיות למעלה ואפשר להביא אינסוף דוגמאות וזהו אז אני רוצה באמת אז רגע רק במשפט אז הם לא מפיקים לקחים אם אתה לא מפיק לקחים ואיין מעשה שבני אדם עושים שאיין בו ליקויים אין דבר כזה זה לא מושלם אם אתה לא מפיק אתה לא חוקר ליקויים ואתה לא מפיק לקחים אז הליקוי הקודם ממשיך ונוספים ליקוים נוספים וזה מה שקורה בצהל

ולמה כי אנחנו לא צבא מקצועי אנחנו מיליציה היה פעם ארגון ההגנה לקחו ושמו את המילה צבע לפני לישראל אחרי זה וזה הפך להיות צהל עדיין אנחנו ארגון ההגנה אז זה דווקא מוביל אותי לשאלה הבאה הוספנו צרה על צרה והצבא שלנו בתחושות של הציבור הפך להיות צבא פוליטי במובן כזה או אחר הוא קם כפוליטיקה מיליציה זה פוליטית וכשהיו אנשים עוד בעליה הראשונה אנשי השומר ואחר כך בן גוריון הקים את ארגון ההסתדרות ב-1920 הוא חיסל את השומר הוא רצה שארגון ההגנה יהיה פוליטי דהיינו מפלגתי עכשיו ברור שיש כל מיני תרגילים אז בן גור כשהוא היה מזכיר ההסתדרות אז זה היה בהסתדרות נעשה יושב ראש נעלת סוכנות היה בסוכנות אבל את הסוכנות מי

שני עלו זה המפי זאת אומרת מפא הייתי קוראה לזה הבנ גוריו כמו שבצרפת אומרים גולז כן אז הבן גוריו שלט פה עד 1977 ועד 1977 הצבא היה עם אפשר לומר בנ גוריו ואני אתן לך ניסיון מעצמי סיפג זה יכול להסתדר מבין את זה אני מבין רק מה שתה אומר אבל זה היה בן גוריון היום אנחנו נמצאים במציאות קצת שונה ני אסביר למה אני מתכוון היום אנחנו נמצאים במציאות שבה הצבא שלנו אמור להתנהל בצורה מסוימת בממשלה יושבת ממשלת ימין שמתווה איזשהי איזו שהיא דרך וכך היא רוצה להוביל את הצבא אבל בעמדות המפתח נמצאים אנשי שמאל יש לנו מן מערבולת כזאת שהממשלה ממשלת ימין לא יכולה להטבות קו לצבא כי מעל יש את הפיקוד ה שבנוי בעצם מאנשי שמאל

ואז אנחנו מה שאנחנו רוצים אנחנו בעצם לא יכולים ליישם ופה אנחנו נמצאים בסיטואציה לא פשוטה שלא נדבר על מערכת המשפט שמתערב גם בדברים של הצבא שרוצים לבצע פעולה כלשהי חייב את האישור של היוא משית לצורך יש פה הרבה הרבה מאוד סיבוכים ואני לא יודע אתה תגיד לי האם זה עובד כך גם בצבאות בעולם שמע זה יותר מסובך מה שאתה הצגת את זה הרבה יותר מסובך קודם כל נתחיל בזה לפי הניו דעתי ושיפוי כ מאז בן גוריון לא היה במדינת ישראל מנהיג לאומי שכולם קיבלו אותו זאת אומרת המנהיגות של בן גוריון היא אין לה דוגמה עד היום כמובן שנש יש אחריו היו ראשי ממשלות שהלכו לכיוון הזה או לכיוון השני אבל אף אחד מהם לא היה מנהיג של כל העם

מנהיג אני מתכוון בתחום הצבאי מדיני ברור שיו וויכוחים פנימיים אינסוף לא השבטים היו תמיד אבל יש עניין נוסף שאנשים לא שמים אליו לב ואני רק לאחרונה בכתב העת האומה פרסמתי על זה מאמר תרבות הבסיס של כולנו זה על התרבות שאנחנו בתוכה שממנה יוצאים כל הקונספציה וזה ברור שלאנשים חרדים או לאנשים דתיים או דתיים לאומיים יש תרבות מסוימת דת ישראל אבל גם שם יש חילוקי דעות אבל אם אנחנו מדברים על האחרים אז ה יש שתי תרבויות בתחום הצבאי שמלוות אותנו מתחילת הציונות היו אנשים שבאו ואמרו נבוא לארץ ישראל נביא לערבים את הקדמה והם דווקא היו מאושרים לקבל אותנו עכשיו אלה שניהלו את העניינים היו הסוציאליסטים איזה סוציאליסטים

לא הסוציאליסטים של היום הסוציאליסטים של המאה ה-1 זאת אומרת אלה שהיו סוציאליסטים כמו לנין וכמו סטלין זאת אומרת פחות או יותר תלמידים של מרקס מעניין גם יהודי גם ש וריו התגיירו אבל גם נין ממוצא יהודי מעניין עכשיו החברה האלה מה זה הקומוניזם הזה זה משיחיות זה ניסיון לשנות את העולם ולעשות אותו לגן עדן שבהרבה מובנים אני לא אכנס עכשיו לשאלה מה זה קומוניזם הם חשבו בן גוריון וחבריו שפה אנחנו נקים גן עדן גן עדן במובן של שלום וגן עדן במובן של יחסים עם בני אדם של שוויון ות והדודה האחות של סבתא שלי רחל המשוררת היייתה אחת מהם ואני זה אורי מעשיר בן לו היה לי ילד קטן בכל מקרה בכל מקרה החברה האלה התרבות שלהם

היייתה תרבות שיהיה פה שלום שיהיה פה שוויון שיהיה פה אתה יודע פחות או יותר מה שהיום אומרים שיש קצת במדינות סקנדינביה נניח משהו כזה לא קפיטליזם אמריקאי וגם מלח בינתיים אין למרות שיכול להיות שיהו יהיו גם אצלם בכל אופן זה מה שהם חשבו ופחות או יותר יצרו תשתית תרבותית התשתית התרבותית הזאת היא כל כך עמוקה שאת התרבות אתה לא יכול לשנות אתה לא יכול לשנות והנה עם ישראל מחזיק בדתו הרבה זמן אבל בתוכו יש קבוצות שונות אז תחשוב למשל על החסידים על החסידויות אתה לא יכול לשנות זה לא משתנה אתה מנסה פה מנסה שם הנה הרבי מילובביץ שלח לעולמו משיח אני לא יודע אבל אבל הדברים נשארים והרבה פעמים גם מתחזקים התשתית

התרבותית של הישוב היהודי שעבר למדינת ישראל דרך אפשר להגיד המנהיגות של בן גוריון גול דמיר וחבריהם דרך המוסדות להשכלה גבוהה שהם השפיעו דרך בתי הספר שהם השפיעו במידה רבה נמצאת עד היום ובאמת אם תיקח את פרשת הסכם אוסלו ש אפשר להגיד דבר בלתי הגיוני מזה אי אפשר היה לחשוב עליו בכלל שאתה הולך עם אלה שחושבים שגירש את אותם ורצח את אותם ועשית להם נקבה נקבה וכולי וכולי הם אילה פתאום שייעשו איתך שלום זה דבר לא מתקבל על הדעת ועובדה שרבין וחבריו עשו את זה כי הם התחנכו הם היו הדור השני דור הפלמח זה הדור השני אלה שהיום מפגינים בקפלן ואני עכשיו לא מתייחס שמאל ימין וכ יוצא באלה זה התרבות הזאת זאת התרבות של השלום

עד מתי יוכל חרב שמע עד סוף ההיסטוריה יהיו מלחמות וזה אני יכול ללמוד מפרשת קין והבל או כמו שאמר איזה פילוסוף יווני הרקליטוס המלחמה היא הבי הכל זאת אומרת סכסוכים חיכוכים בכל תחום היום בתורת הקוונטים כבר אתה יכול להגיד שבין האלקטרון לפרוטון יש כל הזמן מלחמות זא אומרת מה זה מלחמות אנרגיה פה אנרגיה שם עכשיו העניין הזה גרם אני חוזר עוד פעם את אני אספר סיפור יום אחד פנו אליי וביקשו ממני שאני אוביל קבוצה של גדנ את ההתקפה של אצל על יפו במלחמת העצמאות והסכמתי פתאום הרימו טלפון אמרו רגע רגע רגע אבל באותו זמן היה גם פעולה של ארגון ההגנה צריך גם את זה למה צריך את זה אתם כבר 30 שנה מספרים על ההגנה פעם אחת

ביקשו ממני על עצל תציגו את עצל אבל אמרתי טוב שיהיה גם הפעולה של ההגנה באותו זמן אחר כך הם אמרו לי לא אתה צריך להתחיל מבית ההגנה זאת אומרת צריך קודם להיפגש בבית של לי גולום בתחילת רחוב שדרות רול זה מתי כש בגין היה בשלטון תחשוב בגין בשלטון יש לך שר חינוך א אני יודע מה ליקוד או מהמפדל אני חושב שהמפעל היו שרי ליכוד ופתאום אתה לא יכול לעשות משהו על עצל אתה לא יכול לעשות ואז אמרו לי גם ובזהירות והכל בקצין חינוך ראשי של צהל שאחרי שגמרתי עם הצנחנים והייתי בחיל אוויר במילוים ואחר כך הגעתי לקצין חינוך אני היום בן בעוד שלושה חודשים בן 85 אז מזה זה מראה לכם שעברתי כברת דרך אז בין היתר בשלב מסוים אני

בקצין חינוך ראשי הייתי אחראי על הפקה של חוברות של מורשת קרב אני היה לי בזה חלק גדול אחרי יום הכיפורים כשהיינו מגיעים לפעולה של אצל לא ומה מה למה לא עכשיו זהו מדינה חופשית זאת אומרת יש פה עניין תרבות מה שהיה הוא שיהיה אותו דבר לא בדיוק אלא יש פה אני פיתחתי פילוסופיה אתה יכול להגיד לזה עקרון השרידות זאת אומרת אנחנו הבסיס של כל דבר גם של השולחן הזה זה לפי ניוטון של עקרון ההתמדה אנחנו כולנו רוצים לשרוד עכשיו כדי אבל יש איומים אז אנחנו כל הזמן מנטרלים איומים ואם יש אני למשל אני דוקטור אז למדתי באוניברסיטה באוניברסיטה העברית מהתחלה עד הסוף אז אם יש נושא מסוים שה אילית של האוניברסיטה מתנגדת אתה עושה

חשבון אם כדאי לך להגיד בכלל כי אם אתה תגיד אז לא יקדמו אותך ייזרקו אותך ואני יכולתי לספר לך סיפור שלם איך אחד האנשים הכי הכי מרכזיים באקדמיה הישראלית שהיה לי איתו אני בתור כבר תואר שני היה לי אימות והראתי לו הריתי לו הוא פרופסור גדול והרת לו שמה שהוא כתב לא מבוסס בתור תואר אחד מתואר שני הפכתי להיות מוחרם אפשר במובן מסוים עד הז דעד הזור עד היום זאת אומרת יש פה אתה מבין המון גורמים עכשיו אם נחזור לצבא כל הגורמים האלה משחקים בצבא משחקים בביטחון מי יהיה רמטכל מי אלוף פיקוד אם החבר שלי אם הוא מהקיבוץ שלי אם הוא מהתנחלות ש כולם מביאים חבר מביא חבר וח יוצא באלה מה תפקידו של הרמטכל רמטכל צריך להכין

את הצבא למלחמה הוא צריך שהצבא יהיה ה היעיל ביותר הוא צריך לדאוג שהנטיה הטבעיות לא פליליות נטיות טבעיות השתלט עליהם ואת זה הרמת לא נולד עם זה אין לו את זה באופן ישיר חוץ מגאולים שבג אז היו גאונים אבל הרוב רוב האנשים לא גאונים אם רוב האנשים היו גאונים אתה יודע אם רוב האנשים היו גאונים לא צריך ישיבות בכלל אנשים היו מקבלים את זה ישר מהשמיים נגיד תגיד לי באיזה ישיבה היה משה רבנו בישיבת הבית פרעה בכלל זאת אומרת יש אנשים שהם לא זקוקים לזה אבל כמו שנאמר דיברה תורה בלשון בני אדם זאת אומרת אפשר להגיד בסיפורים ואתה צריך את אנשים האלה ל ספר עוד ועוד אבל בתחומים אדבר על צבעים זאת אומרת לנתח את הקרב הזה

ואת הקרב הזה ואת הקרב הזה בשבעה באוקטובר חזרו כל הליקוים של תחילת יום הכיפורים גם מחדל מודיעיני וגם בשלב הראשון מחדל מבצעי עכשיו אתה שואל לפני 50 שנה היה מחדל תפיק לקחים לא הפיקו שום לקחים להפך נתנו פקודה לא להפיק לקחים אתה יודע למה כי אם אתה עוסק בהפקת לקחים אתה חוסף ליקויים ואז אם אתה חוסף ליקויים אז התברר הליקויים של של אלה שעמדו בראש הצבא אחרי מלחמת יום הכיפורים כמו מות הגור ואחרים האמת שמה על זה נאמר ולנו אין לנו על מי להישען אלה על אבינו שבשמיים כשיש מ מלחמות מעין אלו וכשאנחנו כפי שאמרת שרמת צריך שיהיה לו את הבסיס הוא צריך ללמ וד את זה ואנחנו אבל אני מכ אספ לכם סיפור על הנושא של הישיבות

ואני כן היייתה לי מחשבה לפני 30 שנה יחד עם עוד שני חברים שבישיבה יתחילו אמה שלפעמים קוראים חידוש כתיבת התלמוד זאת אומרת אין במשנה מסכת מלחמה נשאל את השאלה למה אין מה זה לא חשוב כי פחדו שהרומאים יראו שאנחנו מתעסקים זה יש גרסה כזאת מה אנחנו אמרנו שלושתינו הגיע הזמן שבישיבה יעסקו בנושא מלחמה יתחילו עם אברהם אבינו פרק יד ספר בראשית וימשיכו הלי והלאה נפגשתי עם ראשי ישיבות יש ישיבה אחת במבשרת ירושלים לפחות אז ראש הישיבה היה יוסי שריד אם אתם מכירים את השם הזה א בשי יוסי לא זה יוסי אחר ריד אחר אה אוקיי וראשי השיבות מתי הוכתר לראש הישיבה ראשי הישיבות הסכימו והייתה ישיבה בנד קלים בגוש כתייף שאפילו רצה

להכניס את זה היום הוא ראש ישיבה בבנימין לא במחוז בנימין אלא במקום עלי יד השדוד שנקרא בנימין בני בנימין או משהו יש שם ישיבה הוא היום ראש הישיבה נפגשנו ואז פנה אליי אני לא אספר את כל הסיפור רב מ ירושלים אני לא זוכר את שמו והוא הציע לי שלח לי שליח שאם אני מוכן להיות ראש ישיבה אבל רק הוא הולך להקים ישיבת למצביעים ישיבה למצביעים ואני בצד הזה אהיה כאילו ראש הישיבה פנה אליי אני לא זוכר עכשיו את שמו אבל פנה אליי שליח שלו אמרתי בוודאי רצון מאוד רוצה ולא היה אני שואל אותו כעבור איזה אני יודע שנה נו מה קורה כ כי תמיד דברים מתפתחים לאט מה הוא עונה לי וזה אם אפשר לומר משל שצריך ללמוד ממנו כשלצדה שהולכים

להקים מין ישיבה למצביעים עם הורי מילשטיין אמרו לראשי הישיבות תדעו לכם אני לא מדבר על החרדיות זה פרשה אחרת אלא של הדתיים הלאומיים עם המכינות אם אתם תלכו איתו לא תקבלו תקציב וביטלו את את העניין אנחנו א כפי שאמרתי אנחנו סמוכים ובטוחים על בורא עולם שבעזרת השם ינווט אותנו בצורה הכי נכונה דוור אורי מילשטיין אני היסטוריון וחוקר וחוקר היסטוריון צבאי ישראלי ידוע תודה רבה לך שראת אלינו אנחנו מודעים לך על כך