"השבעה באוקטובר הבא נמצא בפתח": ד"ר מרדכי קידר ומאיר גור בשיחות על המזרח התיכון

ברגע שישראל מופיעה כמדינה מסוכסכת בתוך עצמה זה מנפח להם לאויבינו את בלוטות הג'יהאד את הפרק הקודם סיימנו בהתמודדות שלנו מול החמאס והבטחנו לצופים שנרחיב את הדיבור על חמאס בדרום אבל גם על השכנים נוספים שלנו שזה חיזבלה בצפון וכולי אנחנו יכולים להתקדם מצרים ירדן ולהגיע עד איראן אם אנחנו מתקשים במלחמה אחת מול אויב אחד איך אנחנו נסתדר אם חלילה ואחז זה יתרחב טוב כך צריך להבין את מה שקורה פה בכלל מול מה אנחנו עומדים א מדינות מוגבלות באמצעות הדין הבינלאומי יש מנ גלונים בינלאומיים יש מועצת הביטחון עם סנקציות שלה יש בתי דין כאלו ואחרים שפועלים על מדינות יש להם סמכות על מדינות מה עשתה איראן פירקה מדינות

לבנון סוריה עיראק תימן והכניסה לשטחם מיליציות ארגונים חיזבלה חמאס ג'ד האיסלאמי 50 ארגונים בעיראק 17 ארגונים בסוריה ארגונים לא מוגבלים ארגונים אין עליהם מגבלות שקיימות על מדינות ולכן ארגונים כאלו יכולים לעשות מה שאיראן רוצה שהם יעשו לשחות בכל הדברים האחרים הנוראים ביותר שרק אפשר כי אין עליהם מגבלות זה הדבר הסת שאיראן עשתה מסביב למדינת ישראל שהדבר הזה גם נועד לכופף למחוץ גם את סעודיה גם את האמירויות גם את ירדן מבחינתם ישראל היא עוד עוד אגוז שאיראן צריכה לפצח באמצעות ה מלחציים מדרום תימן מצפון חיזבלה סוריה עיראק עם הטילים עם כל הנשק שיש להם כטבמים והכל ככה מדינה אחרי מדינה לפרק כדי להשליט עליה

את האג'נדה האיראנית זאת אומרת שזה נכון מה שאומרים על אירן שמתייחסים אליה כראש התמנון ראש כן בהחלט ראש התמנון כשהה ש שתנו זה למדינות ש מה איראן מה לנו ולאיראן לא מה שמוביל את האיראנים את המשטר האיראני זה הייתי אומר חשיבה כפולה האחד זה רצון להחזיר את האימפריה הפרסית כפי שהייתה שעו ומאה מדינה ודו ועד כוש וכן כשבודקים על המפות של האימפריה הפרסית העתיקה ה היא מגיעה עד אירופה מגיעה אל תוך מצרים כוש כן האזורים של של של אפריקה וו עד הודו זה בדיוק מה שנאמר במגילת אסתר הם רוצים להחזיר את זה זה תפארת העבר שלהם מגיע להם לא זה דבר ראשון דבר שני הם רוצים להשליט את האיסלאם ולא סתם את האסלאם את האיסלאם השיעי

על כל באי עולם למה זה האידיאולוגיה האיסלאמית שלהם על כל פנים ולכן כשאתה מחבר ביחד את הרצון לשחזר את האימפריה הפרסית למרות שאז הם היו עובדי לילים אבל להחזיר להשליט גם את האיסלאם על כל באי עולם אתה מקבל את את מה שהם אומרים והם אומרים את זה ממש אנחנו רואים בכל המדינות הללו כן מצרים צפון אפריקה והכל כעומק אסטרטגי שלנו זאת אומרת אנחנו ישראל לא האויב היחידי של איראן לא גם שהשתלטה על המקומות הקדושים לכל המוסלמים בעולם מקב מדינה מה זה של משפחת סעוד מי שמות את משפחת סעוד לשלוט על המקומות גם אנחנו אשים גם לנו יש חלק ונחלה במכה ומדינה גם זה שלנו אתה מזכיר שיים למי שלא יודע מה ההבדל בין שיים זה חלוקה

בתוך האיסלאם עצמו זה מחלוקת גדולה מאוד באיסלאם על רקע של מאבק הירושה של מוחמד כומר מי היה המנהיג אחרי מוחמד מי שחושב שהמנהיג הנכון היה עלי בן דוד של מוחמד עלי וסיעתו זה השיעה שיעה סיעה זה אותה מילה א לעומת זאת אלה שלקחו לו ושתו לו את ה את החליפות הם נקראים סונה וזה בעצם מאבק בין שתי משפחות חמולות על השליטה באסלאם זה זה הבסיס של המחלוקת בין השיה וסונה לימים הם הם גם פיתחו אידיאולוגיות שונות למשל השיעה יש לה שני בקוראן של השיע יש עוד שני פרקים פרק הנאמנות לעלי ופרק שני המאורות מוחמד ועלי אוקיי שזה שני הפרקים הללו מבססים את התביעה השית לשלטון הסונה אומרת זה זיוף אתם זייפת ולכן כל אחד גם מקעקע את

הקוראן שבידי השני כל אחד רואה בשני כופר כן כי אתם זייפת את הקוראן אתם הוספתם או אתם החזרתם גרעתי ההלכה שונה החדית שונה התורה שבעל פה שונה הכל שונה א ב11 עניינים כך שיש הרבה מאוד חוקרים שרואים באסון ושיה שתי דתות שונות ממש שתי דתות שונות כב שאין כמעט שום דבר דו מ חוץ מאשר הסנת ישראל והחובה של שתיהם להוריד את היהודי לרמת אהל דימה בן חסות אין חסות שאיין לו זכות למדינה אז איך יכול להיות שמתוך אותן מדינות למרות שאיראן שונה מהם יחסית לעולם המוסלמי איראני מיוט שירי הם מיות איך הם מצליחים להשליט לשלוט בהם בעצם ולהפיל אותם שייעשו את האינטרס שלהם בעיראק יש רוב שיי לא כולם עם איראן חלקם לא רוצים טיראן

אבל הם בהחלט התבססו על הציבור השי של עיראק חוטים בתימן חוטים בתימן שם שיים מהכת הזיית בסוריה יש שים ישמעאלים כמו בלבנון נסרלה הוא שי לבנוני זאת אומרת באותם מקומות שיש שיה איראן מנסה להיכנס למדינה דרך השיה אגב גם בסעודיה בחלק המזרחי של סעודיה יש שין יש שין והמדינה הסעודית עומדת שם על המשמר השקם והערב חס וחלילה לא לאפשר לאיראן לשלוח את זרועותיה או את הפרופגנדה שלה לתוך סעודיה ואם זה עובד אז הם מוציאים להורג הוציאו להורג לפני כמה שנים את המנהיג השיעי של סעודיה לא עזר כל ה כל ה אז מה הסיכוי שלנו מול מול איראן וכל השלוחות שלה שמקיפות את ישראל להערכתי אם מדינת ישראל תהיה דבר ראשון חזקה פנימית בלי

מחלוקות ובלי שטויות מה שערער את ההרתעה הישראלית אם ישראל תחזור לאיתנה החברתי הפוליטית הפנימית זה ישפר בצורה מדהימה את התדמית של מדינת ישראל כמדינה שאתה לא רוצה להתחיל איתה נכון מה שקורה בעזה גם הוא משכנע יותר ויותר מוסלמים שמדינת ישראל לא כדאי להתחיל איתה אבל המעמד הבינלאומי של ישראל כתוצאה ממה שקורה באז דווקא מעודד את ה ג'יהד בגלל שכן האמריקאים התהפכו עלינו והאירופאים והאם ובית המשפט הבינלאומי וכל הדברים הללו זה בהחלט גורם להם לראות בישראל מדינה יותר חלשה אסור לשכוח שגם כל מיני כניעה לתכתיבים גם הם לא עזרו לנו למשל מה שקרה בסוף 2022 כאשר ראש הממשלה הזמני יאיר לפיד נכנע וחתם על קם סימון הגבול

הימי עם לבנון שהוא מעביר להם דברים שבמשך שנים רבות ממשלות ישראל לא הסכימו לוותר עליהם והוא עוד טען שזה מוסיף לביטחון הישראלי אז יש לנו סיכוי מול כל אלה שמקיפים אותנו כל כך הרבה הסיכוי קיים אם אנחנו דבר ראשון נבין אותם את הצד השני ונכדה לחיות בתוך חלומות של מזרח תיכון חדש ושל פרחים ופרפרים וכולם ישבים סבים במדורה ושרים קומבייה ביחד החלומות הללו היו במוחו של פרס ועדיין אולי במוחו של ביילין ואלון ליאל וכל אותם אדריכלי אוסלו והירשל ואחרים שהיו מאחורי כל העניין הזה שקיוו שהמזרח תיכון כבר רוצה פרוספריטי ורוצה חיים טובים ורוצים חיים שלבים לא רוצים מלחמות לא רוצים ג'יהד כמו שקרה לזה אבל הם חשבו על

מזרח תיכון חדש שבו כולם רוצים שלום כולם אוהבים את ישראל כי ישראל מביאה טכנולוגיה חדשה ישראל מביאה בריאות לכולם ישראל מביאה הייטק לכולם ישראל מביאה את הגאולה לעולם הערבי מכל הצרות שהם שקועים זה היה זה היה הדחף של פרס לדחוף את הנושא הזה של מזרח תיכון חדש א אפילו בועידה שעשה בקזבלנקה במרוקו ב-1995 הוא הביא לעולם הערבי את כל ההישגים של מדינת ישראל תראו אנחנו ים לעזור לכם הערבים פחדו מזה כאילו שישראל רוצה להשתלט עליהם באמצעות הטכנולוגיה זה הוא לא הבין את הדבר הזה בכל מקרה אנחנו שקענו ברעיון הזה הפלסטינים כבר לא רוצים להשמיד אותנו ולכן חתנו אם הסכמי אוסלו עכשיו שים לב הסכמי אוסלו ש בעצם מביאים להם

מדינה בדרך ככה הם ראו את זה וככה כל העולם ראה את זה א כשלאחר מכן באנו וזעק על הפרויקט הגרעיני האיראני מה שנתניהו עשה בכל בימה אפשרית שהוא עשה בעולם העולם צחק עלינו אתם מקימים מדינה פלסטינית שתעשה לכם את המוות ואתם מתלוננים על הפרויקט הגרעיני האיראני סותרים את עצמכם סטרים את עצמכם לא לקחו אותנו ברצינות איך אתם עושים דבר כזה ומה אתה אומר על אלה שמדברים עעל כך שהיום בעזה מי שיחליף את החמה זה הראשות הפלסטינית זה אלברט איינשטיין הפיזיקאי הידוע הגדיר את זה כאיש פיות הוא הרי היה פיזיקאי אז מה הוא אמר איש פיות זה לחזור על ניסוי מתוך כוונה מתוך תקווה לקבל תוצאה אחרת פיזיקאי ברור שזה אי שפיות למה כי אם

אתה לוקח חומר א' לוקח חומר ב מערבב אותם מה שיקרה נגיד התפוצץ זה יקרה עוד פעם תיקח את חומר א' ותיקח את חומר ב תערבב אותם וד זה תפוצץ עוד פעם אז מה אתה מקווה שזה לא יתפוצץ זה היא שפיות אז מה אתה אומר שז מה שהוא אמר הוא לקח את זה מתחום הפיזיקה מתחום המעבדה הפיזיקלי אותו דבר כאן אם אתה לא כבר אשף היו שם אשף שלטו על אבל זה אומר ראש השבק מה ראש השבק גם משוגע או נגדיר את זה אחרת ראש השבק בעצמו אמר לא מזמן שהרשות הפלסטינית פרטנר אני לא יודע מה המוטיבציה שלו ואני לא יודע מה מניע אותו אני רק חושש שהיום יותר מדי אנשים מדברים מתוך פוזיציה פוליטית כן ביבי לא ביבי וכל הדברים הללו מה שראינו בשנה 2023 את כל

הבלאגן שהיה בארץ איך שכל מיני בעלי תפקידים אמרו אנחנו צייט לחוק מה זה צייט לחוק יועצת המשפטית נצית ולא לראש הממשלה זה בעצם המשמעות ציית לחוק זאת אומרת אתה לא רואה שום הבדל בין ה החמס לבין הראשות הפלסטינית החמס שוחטים אותנו בשם האסלאם הרשות הפלסטינית שוחטת אותנו או תשחט אותנו כשהיא תאכל בשם הלאומיות הפלסטינית אז בעצם אין הבדל בין החמס לבין הראשות הפלסטינית בוודאי בוא תראה החמס מייצר את הצעיף הזה ופה יש התמונה של ארץ ישראל השלמה אתה רואה זה מתולה פו אלת מן הים עד הירדן א וזה וזה החמס כל ארץ ישראל כן הרשות הפלסטינית מייצרת את הדבר הזה גם זה פלסטין צד שני לקוד סלנה ירושלים שלנו אין לנו מקום בצד

שני פלסטין למה כי הם מבינים שאם יהיה להם ירושלים ירושלים תהיה שלהם כל הארץ תהיה שלהם למה מה הש למה כי בלי ציון אין ציונות את זה מבינים יותר מאשר כמה ישראלים שמוכנים לותר על ירושלים זאת אומרת זה לא בגלל שלהם יש איזשהו קשר לירושלים אלא כדי לנתק אותנו מירושלים זה הכל מה שהם רוצים ומבינים את מה שהרבה ישראלים לא מבינים שבלי ציון אין ציונות בלי ירושלים אין מדינת ישראל אין עם אין אין מה זאת אומרת התחושות שלהם ות דוחפות אותם לקעקע את השיבה היהודית לחיים כי בריאתם כל מדינת ישראל זה בעצם שיבת היהדות לחיים באמצעות מדינה צבא משטרה ממשלה ריבונות ירושלים לא קדושה ע עבור האסלאם ירושלים כל קדושת ירושלים

באסלאם זה המצאה של בני אומיה מהמאה השביעית כשהם רבו עם האלה של בני מכה שלא נתנו להם לעלות לחג לרדת לחג זה הכל המצאה זו המצאה של של של בני ומאיה ששלטו פה ולכן כל הסיפור הזה של ירושלים באסלאם מומצא פייק ניוס של המאה השביעית אבל מה עושה שמה יש שמה את מסגד עומר יש שם כיפת הסל שהם כיסו בכלל עם כיפה במקור כיפה שהם שהם פרקו מכנסייה בבעל בק ציוו על הנוצרים של בעל בק להעביר את ה את הכיפה של הכנסייה שלהם בבעל בית מזהב להר הבית בהמשך כיסו אותה עם כל מיני כיסויים הכיסוי שורים היום זה המלך חוסין כיסא אבל אלה הכל אצלהם זה לקוח מאחרים אבל החלום ש מספר מוחמד בקוראן על זה שהוא על כנפי הגיע למסגד הרחוק זה גם

כן זה הסיפור שסיפרו 50 שנה אחרי שמוחמד מת בגלל הסכסוך בין מכה לבני ומיה שהיו בני מכה לבני זה והיה שם בכלל מרד במכה היה מרד של אחד שקראו לו עבדל בן זובייר שהכריז על עצמו כחלי והוא לא נתן לבני אומיה ללכת לחג אז הם לקחו את ירושלים כמקום אלטרנטיבי לחג במקום מכה אה וכל הסיפורים כולל הנסיעה בלילה של מוחמד והכל הכל הומצא באותם ימים לתקופה זמנית כדי להפוך את ירושלים למקום חג' במקום מכה זה כל הסיפור ולכן כל מה שהיום המיים ע לירושלים זה הכל המצאות איך אני יודע א' יש היסטוריונים מוסלמים שמספרים את הסיפור הזה ב השיעה לא שהם היו הבני פלוגתא של בני אומיה הם המקום השלישי בקדושתו אחרי מקה ומדינה עבורם זה

בכלל העיר נג'ף בעיראק לא פה לא בירושלים כל הסיפור השי של ירושלים זה רק מחרי 1979 אז אני רואה שם אחר מהמהפכה של חומני הם בעצמם מפולגים מסוכסכים אבל בכל זאת יש להם מחנה משותף חמס חיזבלה ואיראן וכולי כנגדנו כי אם היהדות חוזרת לחיים באמצעות מדינה צבא משטרה ממשלה ריבונות שליטה בירושלים ותפילת יהודים בהר הבית אלא אלה שמתירים את הדבר הזה מבחינת המוסלמים זה חזרה של היהדות לחיים ומה זה אומר על האיסלאם מה תפקידו בעולם הרי במקור בראייתם הוא הגיע לעולם בשביל לבטל את היהדות אז אם היהדות חוזרת לחיים מה תפקיד האיסלאם אין לו תפקיד בעצם היהדות היא ה גורם שגורם איום על האסלאם איום תיאולוגי איום דתי על האיסלאם

כ אם היהדות חזרה לחיים מה תפקידו של האיסלאם בעולם אחרי שהוא הגיע לעולם בשביל להחליף את היהדות ולכן מהבחינה הזאת הדבר שהם הכי מתנגדים ל מתנגדים לו זה תפילת יהודים בהר הבית מכאן נובעת ההתנגדות שלהם לתפילת יהודים בהר הבית אני רוצה להתקדם ל מקומות נוספים דיברנו על החמס בדרום חיזבלה בצפון מה ישראל מפספסת אנחנו במשך שמונה כמעט שמונה חודשים פינו קרוב לכמה בין 50 ל100 אל איש מהבתים תראה א לגבי לבנון אני אנני יודע מה התוכניות של הצבא מה התוכניות של הממשלה א בכל מקרה הבעייה של חיזבלה מולינו היא בעיה לדעתי יותר קשה מאשר חמאס למה דבר ראשון ה גודל א עזה זה בסופו של דבר זה אזור מוגבל כמה 30 40 קילומטר אורך

בין ארבה לשה קילומטר רוחב א זה אזור מוגבל בלבנון היא הרבה יותר גדולה דבר ראשון דבר שני עזה היא חפורה בחול לבנון או חיזבלה חפון בסלה הרבה יותר קשה המקום הררי זה דבר זה דבר שני דבר שלישי פני הקרקע בעזה היא שטוחה כן שטח שטוח א בלבנון הרים וגבעות ה כן נחלים והכל שמה בלבנון אם אם אתה רוצה להתקדם הכלי הסטנדרטי של צהל הוא כלי כבד עם זחלים טנק תותח נגמש וטרקטור ודחפו ו בולדוזר כבדים וצריכים צריכים דרכים למה כי אם זה במדבר אז הכללים מתפרסים ורצים קדימה תמרון באש ותנועה כובשים שטח ושלום שלום על ישראל בלבנון אתה לא יכול להתפרס בשטח כי זה ערים אתה צריך צריך ללכת על כבישים טור משוריין על כביש זה דבר מסוכן

מאוד למה כי ה עומדים בהר ממול הוא לא יכול לרדת מהכביש כי מימין זה הר משמאל זה תהום אז תוקעים את הראשון עם עם rpg או עם קורנט כפול תוקעים את האחרון ואת כל השער מוכרים לפי משקל אחרי שהם עושים משמ במילים אחרות אין פתרון מס במילים אחרות הכלי הסטנדרטי הצהלי לא מת למלחמה בהרי לבנון מה כן טרקטורונים מה עם המטוסים מתוסים מן האוויר ום מתחבאים בין העצים זאת אומרת יש מטוסים צריך מסוקים מה שלצ פח וך לזה אינני יודע אינני יודע אני מ אומר לך מה הבעיות אני קצי מודיען לצורך העניין קצין אגם תביא אותו שפתוח את הבעיות א אתה יכול עם טוסים אתה יכול עם מסוקים אתה יכול עם כטבמים אתה יכול ע אל ואחד דברים אחרים אני לא

אומר ש שחז בלה יכולים ללכת שמה כמו על טיילת אבל הכלי הסטנדרטי של העגדות הלוחמות הצע ליות לתחושתי לא מתאים לחלקים גדולים של מדינת לבנון מדברים על הסכם מול חסבה זה זה דבר אמין זה דבר הסכם מול חיזבלה הוא תמיד יהיה עד עד שהוא יופר הרי היה לנו הסכים איתם החלטת אום 1901 שסגרה את מלחמת לבנון הש שנייה ב-2006 ואמור היה להתקיים אז למה ממשיכים לדבר על זה מכיון על עוד הסכם מכיוון שבמזרח התיכון כל הסכם הוא טוב רק כל עוד שומרים עליו שני הצדדים שני הצדדים שומרים עליו כאשר מחיר הפרת ההסכם גבוה מדי ברגע שמחיר הפרת ההסכם נמוך יפרו אותו זה הכלל הפשוט ב מה אתה במילים אחרות שישראל במילים אחרות ישראל לא גובה יכולה

לשרוד במזרח התיכון אם היא תהיה חזקה מלוקקת מאיימת מסוכנת ובלתי מנוצחת הום הכ אז היא תקבל שלום זמני הודנה קוראים לזה בתרבות השבט שלום חודייביה קוראים לזה בתרבות האיסלאם אם ישראל תהיה חזקה מאיימת מסוכנת בלתי מנוצחת לתמיד היא תקבל שלום זמני לתמיד האם ישראל יום הדברים שאתה ציינת כמו חזקה מאיימת וכולי הם מסתכלים עלינו ורואים איך אנחנו מתנהגים בעזה זה מרתיע זה מרתיע כן מכיוון שאף אחד לא רוצה אחרי שמונה חודשים עדיין יורים כסמים זה שיורים כסמים זה בגלל סיבה אחרת הם רוצים לגמור את ה את המחסנים לפני שישראל תופסת להם חטופים עדיין לא חזרו עושים איתם הסכמים משא ומתן החטופים משמשים להם כתעודת ביטוח חי חים

כתעודת ביטוח חיים למי שמחזיק את החטופים אם זה סינוואר או לא אי אני יודע אבל א אתה אומר שהמלחמה שישראל מנהלת היום באזיה גורמת להרתעה בעולם המוס אני מדבר איך רואים את זה הסעודים איך רואים את זה באיראן איך רואים את זה ב לבנון איך רואים את זה בד ושמרון אייך רואים אתזה בד ושמרון לדעתי יהודה ושמרון רואים מה קורה בעזה והם יש להם דרך ארץ אתה לא כולם לא כולם אלה שהולכים בגנים עם הנשק יש להם פחות דרך פנו או בתול קרם אבל הערכתי הרוב של האוכלוסיה אלה שלא מעורבים בפעילות אלימה נגדנו הם רואים את עזה ורואים אתה יודע מה אני לא רוצה לראות ככה אתה לפני כמה שבועות לדעתי הוצאת הסרטון עם אזהרה ושמה אתה ציינת

ואמרת שאתה צופה שהשעה באוקטובר הבא נמצא בפתח ודאי אם אנחנו לא נדע לסגור את כל המחלוקות בינינו כולל בעניין החטופים והכל כי תבין ברגע שישראל מופיעה כמדינה מסוכסכת בתוך עצמה זה מנפח להם לאויבינו את בלוטות הג'יהאד זה מעודד אותם זה אומר להם חזיק נחזק את הסטראוטיפ שיש להם עלינו כאומה נפרדת מפולה כמו שהזכרת בהתחלה שאנחנו לא עם וכולי כן בדיוק זאת אומרת ברגע שאנחנו נבין מה מרתיע אותם מה הם לא רוצים לראות ונעשה זה בדיוק זה הסיכוי שלנו איפה הבעיה שאנחנו לא מכירים אותם כי אנחנו לא מבינים את השפה שלהם ולא מבינים את הראש שלהם ואיין לך עוד סיבה למה חייבים ללמוד ערבית בשביל להבין את הראש לצד השני כדי להבין

איך להתנהג באופן כזה שלא ינפח להם את בלות ג'יהד אני רוצה להמשיך את השיחה הזאת אני מרגיש שעדיין לא מצינו את העניין של אזור לבנון בעזרת השם נעשה את זה בפרק הבא אינשאללה