"התקשורת משחירה, מדכאת, בצורה נוראית": ריאיון עם גיל סמסונוב

מלחמת אחים לעולם לא לעולם לא יורים לעולם לא מרימים יד אני לא שנתי את רבין והפגנתי נגדו אני לא שנתי את פרס והפגנתי נגדו א אחרת צר רבין אנחנו הוצאנו מהמילון שלנו את השורש בגד אתה ניגש לכל אחד אתה מגרד אותו טיפה יוצאת מפלצת שהיא מתחברת איתי עם השנאה שודים מסגירים ודים בסון והכותרת שיש לנו כאן דור שהוא ממש דומה לדור ות השח בעם עצמו יש התעלות ענקית אנחנו יודעים להתעלות מסזון למלחמת עצמאות שכם אל שכם כולם לחמו ביחד הוא אמר אני מעריץ אותם איך הם נלחמים קודם כל התקשורת משחירה מדקת בצורה נוראית הוא יגיד אנחנו רוצים אחתות אנחנו נלחמנו אנחנו נתנו את דמינו למען המדינה אנחנו לא ניתן לכם להרוס את המדינה

אנחנו הדור הבא אנחנו מכניסים נורמות אחרות דוקור גיל סמסונובוב פרסומאי חוקר סופר פוליטיקאי לשעבר לעתיד לא לא לא ומבעלי המשרד מבעלי משרד הפרסום הגדול והמצליח זה אני אגיד שמכם הולך לפניכם סמסונוב גליקמן ושמיר כתבת שני ספרים א כתבת יותר אבל ה לענייננו זה הנסיחים על כל הדור השני ופה נשאלת השאלה כמה הם באמת דור ממשיך אז תראה אני התחלתי הפוך התחלתי מהנסיחים ואחרי זה הגעתי לדור של ההורים למרות שכרונולוגית זה זה נסיבות שונות אבל א קודם כל הנסיחים ואתה רואה כאן את הגלריה כן כן, אתה רואה כאן את דלמרי אידור ונתניהו ורבלין וציפי ליבני ואולמרט ורוני מילו ולנדאו ובואים ובגין זה ביטוי שאתה נתת הנסיחים כי הוא

ביטוי מוכר כזה נכון כי היסטורי אני לקחתי אני לקחתי עליו בעלות שהם דור שני לפוליטיקאים לאבות לאבותיהם שהיו פוליטיקאים לפני קודם כל הם בנים ובנות של לוחמי עצל ולחי הקטע שהם פוליטיקאים זה הדבר המשני זה שהם לוחמי עצב ולחי החבורה הזאת שהיום אנחנו רואים אותם אנחנו אומרים מה אולמרט ונתניהו ציפי ליבני זאת אומרת הם כאילו בקונטרסט כזה גדול כן אז אתה אומר מה הקשר ביניהם בכלל רוב האנשים שהירו אותנו יגיד מה הקשר בין האנשים האלה מה הקשר בין דן ברידור לבין בני בגין הם מחנות שונים לגמרי כביכול כן אז זהו שכשהם היו ילדים אגב אני צריך לומר במידה מסוימת כמוני אנחנו גדלנו בבתים שלוחמי עצל ולכי ואנחנו אני אגיד

עליהם התגייסו בשביל לעזור להורים ההורים היו במצוקה ענקית אנשים ששחררו את הארץ הזאת שלא קיבלו שום קרדיט בספרים לא רק שהם לא קיבלו קרדיט ל בספרים אלא עצל ולחם בספרים היו מחטרות מורדות מחטרות א מבוזות בגין היה האיש שביון אומר האיש שיושב ליד דוקור בדר נכון אפילו את שמו הוא לא צינה לא צינת את שמו. אנשים שנרדפו בסון, הילדים שגדלו בסוף שנות ה-40, שנות ה-50 גדלו ו פתחו ספרי היסטוריה. בעניין הזה אני אוסיף גם את עצמי. פותחים ספרי היסטוריה ואנחנו קוראים דברי בלה על אנשים שהתגייסו, סיכנו את חייהם, מאות מהם נהרגו בקרבות א ההוגי מלכות ובסוף מה שהם מקבלים זה במקום שהמדינה תצדיע להם. כמו בכל מדינה בעולם, מי

שגירש את הכובש, המדינה הצדיע לו. לרוב הם היו גם מנהיגי המדינה. פה הם בוזו. אני שאלת אותי לגבי הנסיחים, הם התגייסו כדי לעזור להורים. מה זה להתגייס לעזור? במה הם יכולים לעזור? מחלק פתקים. רובי ריבלין מחלק פתקים עם חטא חירות בירושלים. דן מרידור אותו דבר. בני בגין הם פעילים בסניף. כולם שם פעילים באוניברסיטאות. והנסיחים פשוט השלטון שבסופו של דבר הם נבחרו והתקדמו וכל זה השלטון גרם להם לזה שהם יעברו ברובם שמאלה הכותרת משנה של הספר היא זיראי הקרע מאלתלינה ועד היום לא סתם אני מחבר את זה להיום כי אני אומר הקרע שהיה לפני המלחמה עכשיו והיום בזמן המלחמה זה לא הגיע עכשיו זה הגיע מההיסטוריה שלנו זה הגיע

מהגנים שלנו שלנו יש משהו ביהודים שהוא מאוד מאוד עצוב, מקומם ודורש תיקון שמצד אחד היהודים יש להם את גן ההתעלות, הם הגאונים ביותר והיצירתי ביותר וזה מובילי וזה וזה גם לא חסר דוגמאות ופכה פרס נובל ואחוזים וכולי כן גם עגבניות שריפ אני בכוונה עליו מצד שני יש גן של פלגנות גן של שנאה אתה הולך ב אתמול הייתי באירוע בחתונה התחילו לדבר ניסו לדבר על פוליטיקה או אמרתי להם אתם רואים את כל האנשים האלה כאן הנחמדים אתה ניגש לכל אחד אתה מגרד אותו טיפה יוצאת מפלצת יוצא מכל אחד מאיתנו מפלצת כל חשבתי שתגיד הפוך אתה יודע חשבתי שתגיד אתה קצת מגרד טיפה כל המסכות נופלות יוצא טוב אז זהו שאמרתי מצד אחד גן התעלות אנחנו

ראינו את זה במלחמה בהתנהדות בשירות כמוך בהתנהדות של אנשים שבשלו אוכל שכל מה שהיה בהתחלה זה מדהים זה רק העם הזה יכול לצאת משבר כזה גדול בזה שהוא היום א במעמדו הוא במקום לא רואים את זה בתקשורת אבל במעמדו האזורי הוא מהפך שהוא מחזיר 200 חתופים שבאמת הישגים מדהימים שהוא מפוצץ את נסרנה וכל ה אז מצד אחד זה זה מצד שני יש לכל אחד מאיתנו מפלצת קטנה או גדולה שהשאלה הם חוספים אותה שהיא מתחברת איתי עם השנאה שודים מסגירים יהודים בסון אני חוזר על זה כדי שאנשים רק טיפה יבינו את זה שלא יהיה רק מוסמים סזון שבסון ודים מסגירים לבריטים יהודים אחרים שנלחמים לעצמאות כשזה לא הם לא חייבים לעשות את זה הרי הם יכולים

להגיד לבריטים תראו אתם כאן עם 100,000 חיילים טפלו ביהודים הסוררים האלה אבל הם הולכים ממנים מאות מאות לוחמי פלמך שמחפשים היה פופו ציפיני את אמא שלה באוטובוס בוס הנה הנה א לוחמת מחתרת ויורים על טלנה שנאה איומה אבל אנחנו ראינו אחרת רבין בסדר ואני בדור הזה של הפגנות אל התנתקות וכל זה ואוסלו א אחרת צריך רבין אנחנו הוצאנו מהמילון שלנו את השורש בגד לא שמעת את המילה הזאת ואנחנו בשנתיים שלוש אחרונות אנחנו רואים את זה זה עכשיו יש משהו מעניין שאמרת בעם עצמו יש התעלות ענקית. בסוף עם כל השנאה שיש, יש חיילים שנלחמים בעזה והם חיילים גם בתל אביב ורמת השרון וגם בירושלים וגם בקיבוצים וגם וגם מהתנחלויות. בסדר?

הם מכל העם ונלחמים שם. נכון? אבל כשהם חוזרים לפה מה הם רואים? לא בעם הם רואים בתקשורת. קודם כל התקשורת משחירה מדקת בצורה נוראית. אמרתי לך לפני זה שרק הגעת אמרתי לך שאתמול פתחתי טלוויזיה וזפזפתי 10 דקות אני אומר לך היה לי דיכאון כן היה לי דיכאון כי יש יסוד באליטה דווקא ובתקשורת שמדכה אותנו מדרדר אותנו משחיר ולא מעלה למה אמרתי לך יש גן לא טוב שם ויש משהו באליטה אליטה קו נטוי שמאל שהם רואים בעמ בימין זה אני מערבב כאן כמה מושגים הם רואים מי שלא ראוי מי שלא ראוי להנהגה אבל הלה הם מפתיעים אותי כי הם גדלו בבית ציוני להורים שנלחמו וכשאתה שומע את הדעות שלהם היום של בגין של ליוני של אמור לנת אתה אומר

זה לא דומה לבית שגדלתם בו ההורים שלכם ישמעו אותכם ומתהפכים בכברם זה נושא מעניין אני חושב שהיום יום את הצופים שלנו האזינים שלנו חושב שזה פחות מעניין כי הם כבר דמויות לא זה באמת מעניין אותי כשאני שומע אותם כשאני שומע את ציפי לבני מדברת בתקשות כשאני שומע את א את א את בגין מדבר ואני בטוח שהרבה צופים שלו אומרים איפה אתה ואיפה אבא שלך איך הגענו למקום כזה אני אגיד לך אני אני מנתח את זה בספר הרבה א יש משהו בזה קודם כל אמרת לך אולמרט היה בהקמה של ההתנחלויות דן מריידור היה בהקמה של ההתנחלויות א רוני מילו אולמרט בניצבו נגד אוס נגד הסכם מם דיויד של בגין לבין נמנעו. זאת אומרת הם היו בימין של הימין בימין

של הימין. ולכן מה קרה? מה שקרה להם? הם נכנסו לתוך הממסד. נכנסו לתוך הממסד ונקודה קבוצת ההתייחסות שלהם מצד אחד ההורים הלכו והתבגרו ונפטרו. ברובם מי שפנה שמאלה א ההורים נפטרו או האבא נפטר. האמהות מוכנות לוותר על הכל. האבא לא. ומצד שני נקודת התיחסות השנייה הייתה התקשורת. התקשורת הייתה כולה שמאל אבל כולה והם היו צריכים להתקדם היו צריכים לקבל תקשורות טובה וזה. אז קודם כל נקודת ההתייחסות שלהם פתאום הפכה להיות 100הים ומרכז הליכוד לנחום ברנע. תשמע אני לא רוצה להיכנס לפיקנטרה של רכילויות. רגע שכחנו עוד מישהו אחד. אתה רואה את התמונות? יש כאן יש כאן עוד מישהו שהוא שונה מהם. הוא היחידי שעדיין בתפקיד והוא

עדיין קורא לעצמו ימין. ההסבר הוא שכאן ההסבר הולך למקום שאני פגשתי את אבא שלו הרבה ויש לו בן ציון היסטוריון. כן. אה השורשים שהוא ספג בבית שונים מאשר של האחרים כי האחרים כמוני ספגנו מלוחמי מחתרת שהם בגיל נורא נורא צעיר הלכו למחתרת לא היה להם השכלה מאוד מאוד עמוקה וזה הם לא העמיקו בזה אלא הם העמיקו בלחימה. האבא של ציפי ליבני היה לוחם מדהים. בסדר, גם אהבתי אותו אישית מאוד, אבל היו לוחמים, גם האבא שלי היו לוחמים, הם לא באו עם אידיאולוגיה מאוד מאוד מאוד עמוקה. אבל בסוף על מה הם נלחמים? רגע, אני הולך לביבי. בייבי גדל בבית עם אבא שלא היה לוחם מחתרת, כוא היה מבוגע, הוא היה חוקר, איש ספר, אידיאולוג

והוא ספק שם שורשים מאוד עמוקים. כשתלך לעוד דור אחורה נתן מילקובסקי הסבא זה שהוא היה מין ג'בוטינסקי קטן כזה לא קטן אבל ג'בוטינסקי כזה שהוא היה כמו א אגי דעות שעבר בקהילות היהודיות והטיף לעלייה לארץ וציונות אז יש כאן שני דורות מאוד מאוד עמוקים השורשים אצלו האידיאולוגיים מאוד מאוד מאוד עמוקים א והוא ספק את זה מהם ודבר שני ביבי לא גדל כאן בארוגה הוא בא ב-1988 הוא בא אחרי שהוא היה שגריר והוא בא לפוליטיקה כבר מעל הם כשהוא בא ב88 הם היו אחרי 20 שנה 20 שנה שהם פעילים פה בתוך זה אולי גם קצת מסביר את האנטיגוניזם שלהם כלפיו וכאן אתה מגיע לעוד הסבר וזה שברגע שהוא בא והוא לקח את המנהיגות ב-1993 שהוא ניצח

הוא ניצח את רובם היה איתו אז אז אז ב-93 עוד היה צחיה נגבי שעד היום הוא שם והיה גם את ליימור לבנת לדעתי ב93 אבל הוא ניצח קרה עוד משהו גם ריבלין דרך אגב אה כן ריבלין רוב הדרך היה הוא היה עם שרון נכון הוא היה עם שרון ועבר ל הוא היה עם שמיר לוי א שרון ביבי נכון בשנות התחילת שנות ה-90 הוא היה ממחנה דוד לוי כן אבל א אבל הוא היה אה א כשבי ניצח הם התפקדו מולו והתפקדו מולו ובעצם המון ממה שהם עושים זה הנגדה לו השאלה אם גם להם היה ברור על מה ההורים שלהם נלחמו בעצל ולחי אחד הדברים שאני כותב בבגינים זה שלחמו הרבה מזרחים זה לא מזרחים של היום כי מרוקאים עדיין לא הגיעו אבל סורים לבנונים עיראק הם מצרים המון

תימנים ב דתיים לאומיים וחרדים הבגין ושמיר מתחבים בבתים ובשכונות של חרדים ושל תימנים כי שם הם בטוחים שלא יסגרו אותם. אז כן, היה גם את זה. אבל בגדול א המחנה הזה של לוחמי עצל ולחי התפקד כיוון שהם ברובם או לפחות ההנהגה הייתה אשכנזית, הם התחברו למחנה האשכנזי חילוני ולא הלכו לקטע הדתי. מי ששם היה כמו יעקב המדרור נניח כן שצילה מדרור אמא שלו הייתה לוחמת אמיצה ואישה מקסימה ומדהימה לימים היה ראש המלל רק נגיד כןכ אז הם הם נשארו כאן מה שלא היה הזרם הדתי דתי לאומיבר שנקרא לו הוא לא היה קיים כמעט בהנהגה היה את המזרחי שהם היו עושה דברי של א של תנועת העבודה כי הם קיבלו אבל אולי לא בכדי אולי לא בכדי הוא לא

היה בהנהגה כי זה לא שאין לו פה זכות זה לא שהוא לא עלה יש עליות ב-1800 ו1800 ומשהו והרבה לפני הרבה לפני העלייה הראשונה אבל אולי לא סתם הם לא זכו להחזיק בהגה אבל אולי במחתרת אם המחתרת הייתה ממשיכה אם הקמת המדינה הייתה נתחת בשנתיים שלוש אני אומר לך שבעצל ולחי היו כבר הרבה גונדרים מזרחיים הרבה מהם באו בבתים דתיים א דוד רזיאל בא מבית דתי בסדר א דרך אגב היסטורית גם בן גוריון כן, בסדר, אבל זה הוא בא עם אידיאולוגיה גם בסוף הוא בא בסוף הוא לקח את הסוציאליזם כהמשך. תגיד, אבל אני רוצה לשאול אותך, בסוף זאת גזרת גורל זה הפילוג בינינו, כי אתה אומר זה קיים היסטורית, זה היה קיים ב-30, זה היה קיים בשנות ה-40,

זה היה קיים בזה. בן גוריון מוכן לראות על בגין, אז אין לנו יכולת לשנות את הגן הזה. אם יש משהו כשאני יושב בכיסא הזה וכשאני ישן בבית אם יש משהו שמדיר שינה בעיני מעיניי זה איך אני גיל סמסונו שקם בבוקר ועושה עבודה כזאת אחרת ילדים בית משרד מה אני עושה כדי להוריד את השנאה הזאת כי בעיניי השנאה הזאת זה היום הכי גדול על קיומינו יותר מה שכל האיומים שכל אחד יגיד לך מסכים אבל אתה מתאר פה משהו שהוא קצת DNA כזה נכון אבל צריך לטפל בD ‏DNA אבל DNA יהיה אפשר לשנות. צריך לטפל בDNA הזה. צריך להפוך לא לגיטימי כמו שנה לא היה לגיטימי להגיד את השורש בגד. צריך להפוך את זה ללא לגיטימי וצריך לקחת את הלנה ולהפוך אותה

לסמל שכל אחד ידע שבחופי תל אביב לשלוט אותם מהמים לשים אותה בשיה את את האמירה של בגין אחרי שהוא היה רטוב אחרי שניסו להרוג אותו. מלחמת אחים לעולם לא. אנחנו צריכים להגיד רצח רבין לעולם לא לעולם לא יורים לעולם לא מרימים יד אפשר בפה להגיד נניח מה שרוצים אני גם זה לא חושב שלא הלשק פרשת מים לא מרימים יד אבל אולי זאת הבעיה אולי אנחנו לא יודעים לדבר אז האם הפתרון הוא פשוט לא לדבר על מה שכואב לנו או שנלמד איך לדבר אתה 100% צודק אני לא מוכן אני יודע שיש משפט ראשון משפט שלי משפט שלישי ופתאום פתאום יוצא את המפלצת אז אני לא רוצה אני שואל את עצמי ואני שואל זה שאלה טובה יש לנו כאן רעיון ואני עכשיו עכשיו אתה

מדבר איתי כאילו אני עכשיו בבית מדבר עם אשתי אני מחכה ליום ואני כל הזמן חושב איך איך עושים כאן משהו ש שירפא איך עושים משהו שנוכל לדבר שלא נסנע אני לא שנתי את רבין והפגנתי נגדו אני לא שנתי את פרס והפגנתי נגדו הוא היה נורא נחמד איתי אפילו בסדר אני לא אבא שלי אבא שלי חבר שלו נורא על ידי בן גוריון על ידי שליחי בן גוריון בעל טלינה הוא היה בכלל בבסיס אחר לא משנה הוא התגייס מלחי וחבר שלו אוטו הכינוי שלו היה אוטו נורא על ידו ושבועות אחרי זה הוא נלחם לצד בושד היין שהיה בלטלינה תחת יצחק שדה שהיה מפקד הפלמך בכיבוש לוד רם אשקלון באר שבע וכן הלאה והיה ליד ליד בן גוריון בשלב משלם אמרו לו אותי יקח אותו טרמפ

הוא היה בשוהם בעל לוד לא הייתה שוהם א דיין אמר לו תיקח אותו טרמפ בבקשה אבא שלי אף לא ידע על מי מדובר הוא לא הוא לא הבין על מי מדובר פתאום רואה בן גוריון אצלו בג'יפ הוא ישבא אבא שלי אומר לו אדוני ראש הממשלה אתה יודע שאני הייתי בלחי כאילו הוא נבהל כן ורק שתדע והוא נסע איתו אותו בן גוריון שרצה חבר שלו אז אנחנו יודעים להתעלות. כל מה שאני רוצה להגיד לך, אנחנו כן יודעים להתעלות. אנחנו יודעים להתעלות מסזון למלחמת עצמאות, שכם אל שכם. כולם לחמו ביחד. אנשים שלפני רגע רדפו אחד השם. אתה מורותד היום? אני מאוד מאוד מותרד. אני אגב מבחינת מבחינת סביבה, מבחינת המלחמה, מבחינת זה אני חושב שישראל הצילה את עצמה

עם האסון של שבעי באוקטובר גם הציל אותנו מאסון ממש קולוסלי. ככל שעובר הזמן אנחנו נחספים למה יכל לקר אז אני חושב שאנחנו לא רואים את זה בתקשורת ולא זה אבל אנחנו תסתכל מה שקרה מסביב ואנחנו היינו מוקפים ושברנו את ה שברנו את המצור עלינו אז אני רואה דברים גדולים שנעשו אני חוש אני חושב שהדור הזה אתה יודע מה אני אגיד לך יותר מזה אבא שלי בערוב ימיו ממש לפני שנה הוא אמר לי איזה הוא אמר לחבר שלי שבא מארצות הברית לתמוך הוא אמר לו איזה משפט הדור ה אני מעריץ את הדור הצעיר שלוכם עכשיו אבא שלי היה דור תשח דור תשח לא ראו אף דור בעיניים. איך פשוט שיש דור שתשח וכל האחרים משחקים. הם הדור שהביא את המדינה. והוא אמר

אני מעריץ אותם איך הם נלחמים. אמרתי לו אבא אתה יודע מה? חכה שנייה רוצה לצלם אותך. לקחתי את האייפון אייפון. לקחתי את האייפון צילמתי אותו ככה. אני עושה סרטים, מצלמות, ענינים וזה. ככה צילמתי אותו. הלכתי ליוצאי תשח א שהיו בפלמך, בעצל, בלחי. צילמתי אותם ועשיתי מזה סרט פרסמתי והמון חיילים ראו אותו המון זה הופץ עשיתי הכל כשדור תשח מפרגן דור תשח בתשב לדור תשפה והכותרת שיש לנו כאן דור שהוא ממש דומה לדור תשח הוא דור גדול הוא דור שיתן כאן את חותמו הוא לא יתן לדור הקודם לעשות את מה ש את מה שהוא עשה את הפיצול את השנאה את כל זה הוא לא יתן הוא יקום על זה הוא יקום נגד זה הוא יקום ויגיד אנחנו רוצים אחדות

אנחנו נלחמנו אנחנו נתנו את דמינו למען המדינה, אנחנו לא ניתן לכם להרוס את המדינה. אז אני מאוד סומך על הדור הזה. אממה הבעיה שמרעילים כבר גם אותו. מרעילים אותו. מרעילים אותו. מי שפותח טלוויזיה הוא מורעל. מי שפותח רדיו, את הרדיו הממלכתי כל ישראל את התאגיד. ולכן מה היית ממליצ פרקטית לדור הזה שצופה בנו כרגע? לקחת יוזמה ולקחת מנהיגות ולהיכנס לפוליטיקה ולעשות את המהפך. תחילה בשנה בשנה הבאה בבחירות הבאות ואחריהם אבל להיכנס כן ולהיכנס למפלגות להקים מפלגות להיות שם אבל לומר לדור שלי תודה תודה הבנו מה עשיתם כולל השביעי באוקטובר שלום אנחנו אנחנו הדור הבא אנחנו מכניסים נורמות אחרות