להקים את הבית כנסת הכי נמוך בעולם - פרופסור עמוס ינון בריאיון באולפון

תודה שחזרתם אלינו ועכשיו מצטרף אלינו אור ריח חשוב אמו סינון שלום לך שלום וברכה דוקור אמו סינון דוקור אמו סינון נכון דוקור אמו סינון שלום וברכה שלום וברכה אז קודם כל דוקטור ל לרפואה לרפואה פנימית ולמחלות זימיות אה אתה ניעלת את ניעלת מספר שנים את המחלקות הפנימיות של א אדסה בשערי צדק בשערי צדק סליחה 14 שנה ניעלתי את היחידה למחלות דמיות ועוד 14 שנה את המחלוקות הפנימיות וואו כמו שחל כו יעקב עבד 7+ 7 ו1+ 14 טוב אמוס א אתה א כמובן בין להורים ניצולי שואה נכון א גדלת בהולנד אם כי שעליתם לארץ אומנם זה היה כשהיית בן שנה אבל ההורים החליטו לחזור להולנד לשנה וחצי ופתאום זה הפך להיות 20 שנה. ספר לנו על

הילדות. זה היה טיפה הפוך. הורי ניצולי שואה. הורי זכונם לברכה. היו ניצלי שואה. היו צעירים בזמן השואה ועברו הרבה מאוד הרפותקות לא נעימות. משפחות שלהם הרבה מאוד נספו. אחרי השואה הם עלו ארצה. פה הם הכירו פה התחתנו ופה נולדתי. וכשהייתי בין שנה וחצי מסיבות בריאות כלכלה הם חזרו להולנד ושם גדלתי עד גיל 18 הם לא תכננו להישאר שם כל כך הרבה זמן הם חשבו על שנה שנתיים לפתור את הבעיות הבריאות שלהם ואיך אומרים הרבה מחשבות בלב איש והצעת השם התקום נשארו שם 25 שנה שלחו את אותי ואחר כך את אחותי לארץ ובעקבות זה גם הם חזרו ב לפני שהגעתם לארץ מה אתה זוכר מהילדות שלך כילד שגדל א בארץ זרה, ארץ שהשואה לא פסכה עליה א

ויהודים רבים נרצחו בכלל לגדול בין גויים מה אתה זוכר עם בילדות? הכל יותר מדי. אז גדלתי בעיר גדולה, עיר תשייה גדולה על הגבול הגרמני בגובה אמסטרדם, אבל הגבול הגרמני 200 קילומטר מאמסטרדם ולפני השואה הייתה שם קהילה יהודית של כ-3000 יהודים עם בית כנסת מפואר, עם ישיבה, עם כולל, א הרבה מוסדות יהודיות. בעיר הם 150,000 תושבים. אחרי השואה בירדות שלי נוטרו 150 יהודים. לא משפחות יהודים. וואו. או שהבעל חזר מהשואה או שהאישה חזרה מהשואה או ילדים חזרו מהשואה. כל מיני חלקים של משפחות ומעט מאוד משפחות שלמות. שם גדלתי. כמובן הייתי בית ספר לא יהודי כי לא היה בית ספר יהודי. עד היום הזה רק בכל הולנד יש בית ספר

יהודי אחד באמסטרדם. זה הולנד אף פעם לא הייתה איזה חממה מי ליהודים. מבחינת סובלנות של הסביבה הגויית בוודאי שכן ועד תקופת עד 1900 עד תקופת מחמת עולם הראשונה ידות הולנד הייתה גם כן אורתודוקסית אבל אז ההשכלה שתפה גם את אירופה או את מערב אירופה ואני חושב 90 95% מהודים הפכו להיות יהודים שורטים חייתם באמסטרדם לא גרנו בעיר בשם אנסחדה שהוא עיר שהיא עיר גדולה על הגבול הגרמני שזה זה די מרוחק מאה זה ממש מגבול הגרמני זאת אומרת הקרבה למקור ובאופן פרדוקסלי בגלל הקרבה לגבול א אחוז יחסי גדול שיהיהודים שם ניצל להבדיל מאמסטרדם ורטוד המערים הגדולות כי שם היה אין איפה להסתתר דווקא בחלק ה א על הגבול הגרמני שהוא

אזור חקלאי רוב היהודים הכירו חקלאים בסביבה ותעשה לי טובה אתמולת שכר תסתיר אותי וככה לעומת ניצלו. וואו. תגיד אתה זוכר קצת א אני בטוח שאתה זוכר אם תרצה לשתף אותנו אולי בסיפור או שניים מהסיפורים שסיפור הורך הזכרונם לברכה א בהסתתרות מהנאצים או בכלל בתקופה הזאת שהם עברו חוו הם היו אגב נשואים באותה תקופה? לא, הם היו צעירים. בתחילת השואה, בתחילת רדליפת היהודי מביאה בן 13 ואם 12 13 אם היא הייתה קצת יותר גדולה. ו ואני מכיר את הזכרונות של הורמה. כרגע אני מוציא ספר עם הזכרונות שלהם שהם כתבו בעצמם. אבי היה מוסתר ב-32 כתובות שונים ממקום למקום. סיפורי גבורה. א תלך אחרי האיש הזה ואם האיש הזה נותן יד למישהו

תלך אחריו. עד שהוא יעלה על אופניים ותעלה על אופניים מאחוריו. כל מיני סיפורים כאלה וגם סיפורי בגידה והוא יודע בעצמו על גויים שהסתירו שנתפסו ועוצו להורק על ידי הנאצי אז זה סיפורים קשים וואו א ואם סיפורים קצת פחות מזעזים ולהבדיל מאבי שהיה מספר ומשתף אם היא לא כל כך שטפה ולקח לי עד אולי שנות ה-30 או ה40 שלי להבין למה הרבה יהודים לא שיתפו למה לא סיפרו? למה באמת היום זה מקובל? ערבים היה פוסט טראומה אה יכול להיות פוסט טראומה אבל אני חושב איפה היה בושה כי הגיבורים האמיתיים הם נספו מה יש לנו כבר לבכות שהיינו שלוש שנים או ארבע שנים מוסתרים א רעבים משועממים פוחדים כל הזמן נו אבל שרטנו את זה אלה הגיבורים

האמיתיים הם נספו ורק אחר כך היה לגיטימציה והתחילו לספר היום זה כבר מקובל של סלון יש דברים מאוד נכון היום זה כבל עם ועדה טוב א אולי באמת א דוקטור אמוס אנחנו ככה בגיל 20 סליחה הגעת לישראל או קצת לפני בגיל 18 18 א איך איך מתקלם נער שמגיע ממדינה זרה לארץ ישראל אמנם זה מה שנקרא משחק בית אבל בכל זאת התאקלמות מחדש מקום חדש מנטליות שונה אז כל צריך לצ לציין שבגילי התבגרות הורי שלחו אותנו לבני עקיבא וזה באמת היה תרומה גדולה מאוד להצלת הרבה מאוד יהודים שם גם הכרתי את אשתי א ואחרי שעליתי אז א קודם כל צריך ללמוד עברית אז למדתי עברית באוניברסיטה בארץ צופים לאחר מכן אני התקבלתי לבית ספר לרפואה ולמדתי רפואה

ותוך כדי כך מתאקלמים לחברה ישראלית אני צריך לציין אז באותם הימים אם היה בית כנסת ברצופים אז לא הייתי יודע על קיומו אז התרחקתי כן חשבתי בישראל אפשר להיות יהודי ולא צריך להיות שומע מצוות באולד שמרת מצוות אז בעולם הבית כן היה מסורתי ובעקבות שהילדים הלכו לבני עקיבא אז ביקשו מההורים גם כן ישמור כשרות וזה אתגר מאוד גדול בעיר נידחת שאין מכולת ואין שום דבר כשר הכל צריך לבוא ברכבת הבני עקיבא היה שם ברולנד. בני עקיבא עשה דברים נפלאים שם. כן. וואו. לפני כעסור עשינו כנס מחזור של כל הצעירים שהכרנו בבני עקיבא שכמעט כולם עולו ארצה. להבדיל מתנועות נוער יהודיות כמו הבונים שלא היו דתיים. כמעט כולם נשארו שם

והתבוללו כמובן. אה וכשאתה מגיע לומד רפואה מבין שאפשר להיות יהודי כאחד האדם והכל בסדר. עצם זה שאנחנו כאן במדינה בארץ ישראל אז כבר זה בסדר א באיזה שלב אתה מתחיל א להבין אחרת שאי אפשר להיות כאן אי אפשר להיות יהודי בלי שיהיה משהו שמחייב אותו או הופך אותו ליהודי אז התהליך אצלי התחיל איך בגיל חמש כי בקהילה היה חזן ומשפחתו שהגיעו מבלגיה לשליחות לשלוש שנים ו אה הם ידעו לקרב את ה את הלבבות ואחותי ואני חשבנו ככה היינו רוצים שיהיה כמובן בתור ילד אתה לא יכול להגדיר יותר טוב אחר כך היינו בבני עקיבא אחר כך עולים ארצה ואז קרה מה ש מה שאנחנו גם אומרים בתפילות בייסוריים וחולאים אנשים מתקרבים אז א בבית הייתה

התמודדות עם עם דיכאון אשתי שהייתה בת של ניצולה ישועה כמוני אבל במקרה שלה אמא חזרה לבד מהשועה היא בדעת כל משפחה אמא הייתה בדיכאון הרקע הזה המשפחה מאוד מאוד סבלה ברקע הזה גם הילדים ככה גם אשתי והיא בעצמה חלתה בדיכאון ולמעסי שום דבר לא עזר א לא כל הרפואה המודרנית שלמדתי בדעס הקדושה א כל הרפואה המודרנית כל התרופות כל הטיפולים שום דבר לא עזר היינו לאחר מכן כמה שנים בארצות הברית לצורך השתלמות מקצועית שלי וגם גם שם היא קיבלה טיפול מהמיטה ורופים ותחום הנפש ושום דבר לא הועיל וכשחזרנו ארצה א היא הופנתה לרב גינסבורג בכפר חבד מארחב הוא גם היה מדען כמו אשתי אשתי חמאית וגם הוא עולמת מתמטיקה אני חושב וגם

הוא בעל תשובה אז מפגש אחת הייתה איתו והוא הפנה אותה לרב יצחק הרת שהוא היום ראש אה א ישיבה לחוזרים בתשובה ברחובות והוא ליבעת אשתי לאורך כמה שנים יחד עם רפואה משלימה שבזה לא הבנתי שום דבר באותו שלב גם כן זה מה שביחד עשה את הדברים רפואה משלימה חזרה בתשובה בשבילי כרופא זה היה שוק וואו פשוט אבל אי אפשר להתווכח תזזה לכל מה שאתה רגעת למדת ממש בדיוק וכתוצאה מזה גם אני חזרתי בתשובה וגם הילדים שלנו וכל המשפחה חזרה בתשובה לפני כשלוש גרת אתה עדיין מתגורר בקיבוץ ממתי התחלת לגור שם בעצם אה ציינתי שלמדתי רפואה לפני שעשיתי שירות צבאי כן אחרי אחרי הלימודים הייתי צריך לעשות שירות צבאי 4 וחצי שנים גם במהלך

הלימודים כל הזמן היה מילואים אבל עכשיו היה כמה שנים אותם השנים הצבא לא כל כך שילם לרופא בצבא אז מה עושים או יש לך אבא שיר שלא היה או לאמץ איזה דות עשיר שגם לא היה. הפתון השלישי מה שחלק גדול של התודעים הפתרונה היה ללכת לקיבוץ וכך הגענו לאגדי ובהמשך אחרי שלוש וחצי שנים אהבנו את הקיבוץ הקיבוץ מאוד שוויוני מאוד חבריתי מאוד א מה האחוזים מבחינת שומרי המצוות ולא שומרי מצוות יש שמה אז אני למדתי מרב זהמיר כהן כל יהודי שומע מצוות שאלה אם זה בפרסיה או האם זה במסעדות מה שדיברנו בחלק הראשון של התוכנית כן א אז בקיבוץ אז בן גדי לא היו שומרי מצוות או לא היו דתיים כן וגם בקליה מאוד אהבנו את הקיבוץ מאוד א

חברתי וציוני והרבה אזרה הדדי אבל היה יותר מדי רחוק מירושלים ורצינו להמשיך אשתי באוניברסיטה ואני ב בשערי צדק כמת מתמחה ואחר כך כמומחה והחלטנו להתקדם והגענו ככה לקליה קליה אז ב-83 שהצטרפנו היה בערך בגיל שמונה וזה באמת קלייה הזה אומר קם לתחיית ים המלח יש כאלה שאומרים קם לתחיית ים המוות יש בזה גרשאים כן אבל יש בזה גם קלקה יש בזה גם קלקה אז זה אומר הקיבוץ קם להפריח את השממה והצליחה אם רואים תמונות מלפני 50 שנה שהיה חולי מלח לא היה כלום והיום זה נבי מדבר זה פשוט בגש ממש ליד ים המלח ממש בקצה הצפוני שים המלח כן ואתם עדיין א ירושלים כשחזרנו בתשובה הייתנו התלבטות כזו האם לעזוב ללכתישוב דתי שכונה

בירושלים וכל מיני ורב ורט עוד פעם הדריך להם אם אתם כל כך קשורים למקום הרי אני מכיר את כל אנשים, הקמנו את מערכת הבריאות, את מערכת החינוך, היינו מאוד מאוד שותפים בהוויה של הקיבוץ. זה מכיר את כולם, כולם מכירים אותי. אז אומרת, הילדים שלנו אז כבר היו בגיל 18, אז לא היה עניין של חינוך. אז החלטנו להשאר והקמנו מה שהם מחותנים שלי. יש לי בת שנשוא הם חסיד חבת והם קוראים לזה בית חבד. הקמנו בית חבדקוץ. לא זה לא בית חבד אבל התחלנו תפילות לפני כ-20 שנה הייתה התנגדות או שהם קיבלו את זה באהבה אני מעדיף את האהבה נכון יש התנגדויות תמית אבל הרוב מקבל את זה בשמחה 95% אולי יותר מכלל התושבים היו לפחות פעם אחת בבית

הכנסת לצוח בר מצווה א או שבת חתן או או שמתחזקים ומגיעים בתירות יותר כשבני המשפחה שלהם מגיעים אז מגיעים ויש תפילות יום יום שם לא יום יום עוד לא אבל יש כבר כ20 שנה א כל השבתות וכל החגים יש את כל התפילות איזה יופי במשך הרבה שנים היינו צריכים להביא בחורי ישיבה לחזק את המניין שהם בקיבוץ נתנו דירה ריקה בשלישון ובהמשך וכבר נופש איזשהו מקום ואכלו איתנו כן רק בבית חדר אוכל של הקיבוץ כשר יש משגיח אז אז מדהים לכן כן אז לכן מכל הבחינות זה אז זה בעצם נקרא בית הכנסת במקום הכי נמוך בעולם אז לכן נכון אשתי חלתה לפני מספר שנים זה הגדרה שלו לא שלי כן כן אשתי שיתה הכוח מאחוי הקלים כרגיל הרבה מאוד משפחות האישה

הרי מאחרי הקלים האיש עושה אחריי אדם גדול עומדת אישה גדולה היא מאחורה ספק אז אשתי הלכה לעולמה לפני כמעט ארבע שנים מחלה קשה ולאורך השנים שוכחנו הרבה שהיו הרבה עניינים מאוד מרגשים שקרו תלי אצל הכתף בעצמי כתבתי דברי תורה לפני הרבה שנים צירפנו אותם לספר א הספר הזה וקראתי את זה קראתי לזה ממקים קראתי קראתיך השם הקמת בית הכנסת מקום הנמוך בעולם וואו ולמה הרי בצפת יש בתי כנסת שלליח ציבור יש בור נכון אמנת שהוא יכול להגיד ממעמקים קראתקח בים המלח צריך כי ב-400 נח לפני הים זה בית הכנסת הנמוך בעולם אז משם התפילות רק יכולים לעלות בתנאי כמובן שזה ביחד לכן בית הכנסת נקרא גם ביחד וזה ספר שנכתב בעצם א נכתב א ככה

אחרי פטירתה של רעיתך א אני רואה שכתבת ספרים נוספים נכון אז בספר הזה יש את את דברי התורה והסיפורים המרגשים ויש באמת שפע שהסיפורים מרגשים למשל מישהו ש התקשר אליי אחד מחברי הכיבוץ שלא חשדתי בו שהוא דתי גדול נגיד ככה הוא אמר יש כזה דבר שנקרא ברכת הגמל אז אמרתי לא שמעתי על ברכת הגומל אבל לא הוא אומר אני צריך ברכת הגמל מה קרה פתאום נסה לירושלים התנגשה עם גמל שחטה את הכביש הגמל עלה על הרכב ומרחץ את הרכב טוב טולוס ולביתו לא קרה דבר אז הוא רוצה לבוא ברכת הגמרא אז אמרתי טוב תבוא תגיד את מרכת הגומל או שבתך תבוא והוא עלה לתורה וככה יש מלא מלא סיפורים ממש מדהים מתקרביםזה זה ממש שהקדוש ברוך הוא שוטל את

האנשים הנכונים במקום הנכון שיודעים להכיל שיודעים קצת ככה מה שנקרא לסדר את פני השטח והכשיר אותם כדי שיוכלו לקבל ל מדי פעם מה שנקרא תל תחיה רו רופא נפשות לא רק רופא גוף לגמרי וזה מוביל אותנו אולי דווקא לספר השני שהוא כתב א ספר נוסף שהוא באמת מתעסק בנפש כן למעשה זה תוצאה או נגזר ממש מהדברים או מהתהליכים שגם התהליכים האישיים שלנו כתובים בספר הזה שברור שחזרה בתשובה והבנה שרפואה משלימה גם כן יש לה מקום זה מאוד השפיע גם על הפרקטיקה המקצועי שלי. אני רופא, אני רופא ברפואה קונבנציונלית. אני עמדתי בדסה. הרפואה שלי אמרתי רפואה מערבית קונבנציונלית ביולוגית. אבל אני לא יכול להתנתק מהחלק הנוסף הזה. וכשאני

מסתכל על המחלה שתורה בתורה, צרעת, הרי לא הולכים לרופאים צרעת, אז הולכים לכהן. הולכים לכהן. זאת אומרת ההבנה שמחלה גופנית לחלוטין. פצעים משהו כן זה בא מאיזשהו התנהגות נפשית רוחנית לא תקינה אז לך בחוץ ותתקן תעשה שינוי תעשה תשובה ותתרפא זאת אומרת ההבנה שהנשמה כותבת על הבשר כמו היד על הלוח זה זה פשוט בשבילי היה שינוי מאוד עמוק ב בהבנה של מה שנקרא היום הקשר גוף נפש זה מה שנקרא היום גוף נפש והייתי אפילו רוצה לקרוא לזה גוף נפש נפש רוח כי הפסיכיאטריה ונוכחתי לדעת היא לא יודעת לגעת ברוח בנשמה היא נוגעת בנפש ברמה הפשוטה יותר וזה וזה לא עושה את השינוי אצל אשתי זה לא עשה את השינוי ה העבודה הנוספת אם בחזרה

בתשובה ולהבין את הפנימיות של ה של המצוות של התורה זה עשה את כל השינוי הנשמה עבריה זאת אומרת עדיין בקשר הזה בעצם של חבד שדוגלים בפנימיות הנשמה אגב זה כנראה שאתה אתה קצת מקורב לחבד לכאורה לפי זה אני זה התורה בעצם הגדירה אחד מהבחורים שהשלים אצלנו מניין א היה לנו בחורים מכל המגזרים חרדים א חסידים כיפות זרוגות הכל ב אצלנו היו כ-3000 בחורים אצלנו באורך החמש שנים האלה זה באמת היה מפעל רציני אבל מאז תחילת הקורונה אין ויש לנו מעניין ברוך השם אבל אחת מהב בחורים שאני עד היום בקשר איתו אה בחור חרדי אמר בשולחן שבת אני חושב שנשמתך א הוא אומר לא שייך למגזר החרדי לא אחרדלי לא לדתי לאומי האמת שתח שייך גם לזה

וגם לזה וגם לזה וזה אתה נשמה כלל ישראל זה לא ישב לי מה זה כלל ישראל ואז הוא הוסיף כמו משה רבנו אז זה בסדר היא שבת הכלה בסדר טוב מה מה זה הספר מה זה הספר אז בספר הזה אני מתאר א כמו הספר הקודם שכתבתי הוא באנגלית והספר הנוכחי בעברית ושניהם למעשה למעשה אוסף של סיפורים שכל אחת מתחיל עם סיפור כפי שאני כרופא נפגש עם חולה בעיה ביולוגית זיהום דרכי השתן דלקת ריאות דלקת של חוליה דלקת קרום המוח דלקת של מסתיים ב דברים שאני מהיום יום שלופ בתחום שלי ואני מתאר את הסיפור של החולה את ההבחנה הטיפול ולאחר מכן זה קצר אני לא מרח לא מרחיף וגם לא משתמש במינוחים רפואיים כדי לא ל זה סיפורים שהיו הכל כל כמובן הם שונו

על מנת לא להתרים אבל כולם שיעורים אמיתיים ויש ככה הרבה מאוד אבל לאחר מכן אני פותח את השלב הזה אני פותח את זה למה זה קרה לכבודו כן ראש כולל למה נהיה פתאום זהוב שמסתם לב מסתכל עליי ואז אנחנו ‏Yeah.