"סבא שלי דיבר עם השטן פנים מול פנים": רבקה פולארד על הסוד שטרם נחשף

אז אנחנו עם חזק מאוד לא צריכים עזרה מארצות הברית לא לא אף אחד זה רק מלא בסיעתא דשמיא ריבקה פולרד היקרה שלומך ברוך השם וואו איזה זכות גדולה בשבילי באמת לפגוש אותך זכות שלי להיות איתך מקסימה שאת ברוך השם אז באמת בגיל 18 עלית לארץ מאנגליה התחתנת עם יוסף דונין היתם 17 שנה נישואים ואחרי שהוא החזיר נשמתו לבורא עולם שבע שנים לאחר מכן התחתנתי עם יונתן פולרד ברוך השם מסע חיים עברת לא פשוט מורכב אם ניכנס ככה לכל ה הסיפור עצמו אז עברת המון מהלכים והמון מהמורות בדרך אבל בעצם התכנסנו לכאן בשביל לשמוע איזשהו סיפור מאוד מיוחד שיש לך עם סבא שלך לפני שנגיע לסיפור הזה רק ברשותך קצת כמה שאלות על החיים כרגע בהוה

לפני שאנחנו חוזרים אחורה לעבר איך הכרת את יונתן פולרד הכרתי את יונתן כמו כולם שהוא הגיע לארץ וראיתי ראיתי אותו עם אסה אלי השלם והייתי עם הילדים שלי ו בראש שלי זה היה לשאול אותם שאלות בנוגע הסיפור על הסבא שלי שהייתי עובדת ע זה חשבתי שזה בדיוק מצאים בשבילו שהוא הוא היה לו מסיבת נפש בלעם שלנו גם סבא שלי זה אותו דומה הכל התחיל שאסטה עלי השלם היא היא אמרה ליונתן אתה חייב לעזור לה לקדם לפרסם את הסיפור וזה הקשר שזה זה התחיל עם הכל בזכות הסבא שנראה לי שהוא הסתכל עליי מלמעלה והוא מכוון אותי שאני כל כך הייתי נכנסתי עמוק לסיפור חיים שלו כלומר בעצם באת אליהם בעניין של לקבל עזרה לגבי הסיפור שהומר אנחנו

נשמע אותו ככה לפט פרטיים בדיוק מה קרה שמה ומה היה שם ותוך כדי ברוך השם נסת חן ושכל טוב בעיני אסתר מ שנקרא היא כל כך התלהבה ממך שבסופו של דבר גם ברגעים האחרונים שלה היא ביקשה מיונתן שלשת אותך לאישה ה בקשה ממ ש לא היה לו ברירה נכון היה לו בריירה יש לו בחירה חופשית אבל היא ביקשה ממני אמרה שהיא חושבת שאתם ממש מתאימים כן ווואו זה מצמרר קצת לשמוע את זה לא א היה יותר יותר מה יוצר מזה וואו ברוך השם ברוך השם וכמה זמן אתם נישואים שנה וחצי כ שנה וחצי ואיך א מסתדרים עם הילדים הרי ליונתן אין ילדים משל הס הוא קיבל שבעה ילדים הוא הוא מפנק אותם י כן זה זה פתאום בבת אחת שבעה ילדים פתאום יש לך בביתן נכון הוא

ממש מפנק אותם אמרתי לאבא אבא שלי אתה לא היית ככה מה זה אז כן זה המציאות באמת ועכשיו אנחנו נגיע בעצם לסיפור של סבא שלך זכרונו לברכה כן שיש לו סיפור לא יודעת אם אפשר לכנות את זה בשם מרתית מצמרר מצמרר שיער כאילו הכל כן שהוא בעצם תפס את מפקד אושוויץ נכון עכשיו הוא שמר על זה בסוד כל ימי חייו אז איך את גילית את זה פתאום את הסיפור המטורף הזה אז לפני הקשה בערך אולי 12 שנים אבא שלי הוא הוא היה בארץ הוא בא לבקע אותי זה היה בזמנים ש כבר אנחנו היה שינוי עם השליחות א היה פוליטיקה המצב וח שלי היה לי במצב ש לא היה לי שום ביטחון בעצמי חשבתי מה קורה פה שאנחנו לא לא המשכנו בשליחות אני אולי הה הטעות שלי לא ידעת

אני לקחתי את זה יותר מדי אישי וחשבתי מהלא משהו לא בסדר איתי מה אני מה על אני שאני לא עושה משהו טוב מספיק וממש על הכלל הכתפיים שלי לקחתי שלא רציתי להשים את אף אחד אז אז אבא שלי אמר לי את לא לא את לא אפס יש לך יש לך ברוך השם את זכית לסבא מאוד צדיק אז והוא אמר לי שאני חייבת לקחת אותך לייד ושם ולראות עכשיו יש איזה סיפור באינטרנט שעל איזה ספר שמישהו כתב של הדוד שלו תפס את ה המפקד מאושווץ והוא אמר שזה לא נכון אולי הוא דיבר איתו אחרי שכבר הוא היה נעצר אבל הוא לא מיליון אחוז לא יש את כל הדנס הבי וד וכל זה לא נכון בשנת ה80 סבא שלי נפטר ואחרי ש הוא נפטר הם מצאו מכתב ש בארון שלו יש לו את כל המסמכים

בנוגע החקירות של וד אוף הס זה מסמכים שהסבת שלי עליו השלום הביא את הכל ליד ושם זה מסמכים מטורפים זה בנוגע מכתב יד שעל הוידוי של הס הוא כתב הקומה קשה לדבר זה לקח לי הרבה שנים לקו את זה זה כמו שהוא דיבר בגבה על מה כל הדברים הנורים שואג כל הגזם היה שזה היה הרעיון שלו הוא היה אחראי על להרוג לפחות ש מיליון יהודים בא שווץ i when i through all the evidence first of all קודם כל זה הה ברור שבלי ספק הוא באמת ה הוא היה ראשון שהוא עשה את כל הפעולות יש לי איזה מקצב מהיד ושם שזה בשנת ה-98 ש בנוגע מה הם קיבלו צריכים לתרגם את זה ברית א אבל המתמח הזה לא זה באנגלית ששרות את זה משמח ים לתרגם את זה באמת בעברית

שמה כתוב שם שזה כתוב statement השרה דף הס חמש דפים אחרי שלקו אותו שכל הוא שהם כתבו והוא חתם על זה וגם זה הוא חתם על זה בחודש מצ 1946 שנת 26 התאריך הזה זה תאריך ש שזה על המסמכים אבל שכל כל העולם האנטנה חושבו שזה מץ 11 של מרץ' שהם טוסו אותו אבל זה מעניין אותי למה כי זה דו איך איך ס בשלי הוא יכל להצליח הם הגיעו אחרי זה הוא קרה להם הוא כבר תפס אותו אז אז זה היה שמונה ימים הבדל הוא לא הוא לא רוצה לקבל כבוד הוא הבי הוא הביא אותם ליחידה שלו בסבה זאת אומרת בעצם סבא שלך תפס אותם אותו כן ואנשים אחרים לקחו את הכבוד על זה שכן כן כן כן כ זה אחרי ש הוא כבר היה בידיים של הבריט כלה של הבריטים כן אחר כך הביאו

אותו בסוף הביאו אותו לאושוויץ טולו אותו שם וואו אז בואי תספרי לנו ככה את כל חלקי הפזל בשביל שאנחנו נבין את התמונה השלמה אוק תספי לנו ככה את כל החלקים איך זה היה ממה שאת קראת למדת חקרת הבנת מה בעצם התמונה מלאה התמונה מליה ש אנחנו מדברים על 1945 א כן א אוקיי חמש חודשים לפני זה הוא עבד על זה חמש חודשים וואו אנחנו מדברים על סוף המלחמה סוף המלחיה שכבר היה שחרור מהמחנות והכל אז מה שאני הבנתי ממכתבים אישיים היה עוד חייל אולי הוא היה יהודי שהוא היה כמו נאמן עליו חוץ מזה הוא לא הוא לא יכל לשמוח על אף אחד וואו א גם מהמה שאני קיבלתי מהמידע מהמכתבים היה שתי ניסלי ניסלי המחנה שהם הם עזו לו שהם הצליחו

להזיר אותו להזיר אותו היה איזה סיפור עם אשתו של הס שהיחידה שלו דיברו איתו דיברו איתה והיא אמרה היא היא נשבעת שהיא לא יודעת איפה בעלה והם עושו בסדר את את משוחרר וכ כך נראה לי שסבא שלי לא האמינו אותה ומצאו את הס קרוב שאיפה היא הייתה עובדת היא הייתה בעובדת באיזה מבכל סוכה אז א כן זה המידע שידוע לי שזה ברור אז א ויש לך מכתב שהוא א מש אוריגינלי לא העברתם אותו ליד ושם אלא הוא אצלכם נכן נכון שבו הוא כתב לאשתו כלומר לאמ שלה אפשר לרות את זה למצלמה וואוו שזה ממש א מרגש להחזיק זה מזה תריך או זה 14 של מרץ 14 46 אה 46 ווואו כן איזה כן ומה מה הוא כתב כאן לאשתו ש אוקיי אז קודם כל זה מכתב זה מקטב אישי שהוא

זה היה יום הולדת שליו והוא גגע עליה ואוהב אותה אז כך נראה שאבא שלי והדו הדודה שלי נסו לכבד גם את סבתא שזה זה מכתב אישי שאי אפשר להביא את זה ליד בשבכ אבל הוא הוא כותב במכתב הזה שאיך היה קשה להיות פנים בפנים עם הס א שהוא היה כזה זה היה השטן שהוא דיבר עם השטן זה היה פנים לפנים לשטן והיה לו גאווה שהוא עשה את זה זה היה בטח זה היה טראומה בשבילו כן אז א כן היה עוד מקטב זה לא אורגנל ביד ושם אבל זה הקופי אל זה במכתב הזה הוא כותב א שהוא מאוד דואג מה יהיה בעתיד שרואים בזה עכשיו שאלה ש אנחנו חושבים הם נגד הנצים אבל באמת הם לא הם הם עוזרים להם ומסתירים אז אני חושבת שגם הפחד שלו זה היה שחס חוס ושלם הוא

אולי הוא יכל לברוח שוב כמו שהם לא הם האמינו לאשתו שח שהיא לא ידעת איפה הוא היה שהוא היה ממש הוא היה לידה וואו אז א בעצם חזה את השפיל העשירי במילים אחרות ומר שבסופו של דבר אנטישמיות לא עזבה את העולם היא רק נשארה ורק מתעצמת אז שאני תי בפעם הראשונה עם אסתר ליב השום וסיפרתי לה את הסיפור היא ממש לקחה את זה ללב אמ זה סיפור שחובה לפרסם איין לי בברירה אני לא יכולה להיות להשאיר את זה ולהגיד ו כל טוב ויפה זה באמת חובה איך את הרגשת שאבא שלך סיפר לך את זה בנקודת שבירה שהיית בה הגשתי שליחות חדשה לא כולם היו מוכנים לקבל את יפור גם אס גם אסר השם ה היא היא פנתה ל המון אנשים ש היה להם כוח ממש לפרסם את זה הם

אמרו לא פוליטיקה הם אמרו אי אפשר להגיד הבריטים לא היו טובים אי אפשר להגיד דברים כאלה אי אפשר להגיד היחידה שלו הם היו חוסה אחריות אי אפשר להגיד את זה אז עדיף שלא לפרסם את זה אז אז אסתר אב שם היייתה בשוק וגם ש סיפרתי את הסיפור ל לחיילים וחיילות הם אמרו למה לא סיפר לנו זה עושה לנו חיזוק זה עושה לנו כבוד אנחנו מדברים על ברוך השם יהודי ואלה ש אוהבו כזה גיהנום והם הצליחו ל הנקמה בטח קם תפסו אותה אז אנחנו עם חזק מאוד לא צריכים עזרה רצות הברית לא לא אף אחד זה רק מלא בסיעתא דשמיא אבל בזמנים לפני לפני שמונה שנים 10 שנים היה אנשים שהם לא היו מוכנים לקבל את זה אותם אנשים עדיין נמצאים אבל באיזשהו מקום

שאתה חזק עם עצמך זת אומר שצריך להפיץ את זה אז אנשים מקשיבים לזה זה נכון ואמרת משפט מאוד מאוד מאוד חזק שאנחנו לא צריכים אף אחד אחר אנחנו יכולים לעשות את זה בסיעתא דשמיה צריכים לעשות את זה לבד כמו שאותם יהודים הם שרדו את השואה הם היו במצב הכי שפל שיכול להיות והם אלה שתפסו את השטן ופשוט השמידו את החרידו את זרע אמלק נכון וזה התפקיד שלנו כל דבוד פשוט להחריד את זרע אמלק ויש לנו את הכוח לעשות את זה אנחנו פשוט צריכים לדעת לא לפחד להיות עם סיעת דשמיה לדעת שהקדוש ברוך הוא איתנו וללכת עם זה עד הסוף נכון וזה כל כך רלוונטי לתקופה שלנו וגם סבא שלי כתב עם אחד המכתבים העניין שזה זח העמלק נמחוק את העמלק וואו

באמת כן הוא כתב שמה מה הוא כתב תכ קצת לתת לנו יותר קצת מהמקום הזה כן כן כן remember remember what הוא כתב באנגלית לזכור מה שמל סה לנו וזה שאנחנו רואים את ה שלט בקיבוץ ברי שהם כתבו עכשיו זה מה שמלק עשה לנו היה לי זמ שאני ראיתי את זה ו כן את אז מה בעצם את עושה עם הסיפור זאת אומרת הגעת לכאן שזה בעצם הרעיון הראשון שלך שאת ככה מדברת על זה מספרת את זה לעומק מה עוד חשוב לך לעשות עם הסיפור לאן את רוצה להגיע מאיפה חושב לך שישמעו את זה מה מה המטרה שלך זתומרת בעניין הזה של דווקא הסיפור הזה הסיפור הזה במיוחד עכשיו זה כבר בשערינו זה לא סיפור היסטוריה שזה צריכים להיות סגור באור קיון של ין ושם זה סיפור עם ה

מלא אור נכון קשה לדבר על השוער אבל בגלל אנחנו לא דיברנו על את כל האמת מה שקרה היה גם ניסים נפלאות היה דברים מאוד חזק היה היה דברים שאנשים יוצאו משמה והם יכלו להצליח מאוד בחיים הם יודעו מה זה באמת החושך ם יכולו להפוך את זה לאור כן אז אני חושבת שכל השע שעכשיו במדינה בגלל הם הםם פחדו מאנשים שאבו את השואה הם אמרו לא יש אנשים עם טראומות שאולי לא גדאי לקרב יש להם אולי בגלל אולי לא השמתם היה פחד מהמהם אנשים ש אז סרנו עכשיו רואים רואים את ה התשובות מזה צריכים ממש המון המון כבוד לכל אלה שסבלו רק בכלל הם היו יהודים רק ורק בכ יהודים לא עניין של שומש תורה מצוות זה רק עניין של יהודים רבקה יקרה ומה המסר

שלך לכל הנשים שצופות בנו כרגע לנשי ובנות יפאר במיוחד להאמין בעצם זה למין שכמו כמו חווה שאם של כל חי חוה היא היה לה תיקון אבל התיקון הזה זה היה משהו שאנחנו לא צריכים לשלם על זה יותר מדי וזה תיקון שבעצם אבה היא לא שהשם ורא אותה היא היייתה הכל ה צדיקה אז זה לא עצם העצם שלנו זה באמת הכל טוב רק שכל אחד לפתוח עיניים ודעת את השליחות שלהם לא לתן כוח לסד השני ריר אותו להוריד אותו להוריד אותו ככ בעזרת השם בעזרת השם פקה יקרה תודה רבה לך תודה לך סיפור שיתפת אותנו תודה