פעמיים שכול: ישראל ליבמן בריאיון מצמרר

תודה שחזרתם אלינו ואנחנו עכשיו רוצים לומר שלום לישראל ליבמן שלום לך שלום וברכה דודו של אליקים ליבמן נכון נכון מאוד טוב השם מקום דמו כמובן צריך לומר ראשית הדבר הראשון שאני אשאל זה קודם כל מה שלומכם בימים אלו ימים טרופים מאין אלו קודם כל ברוך השם ברוך השם בסדר גמור הקדוש ברוך הוא מביא נות לעולם אבל אנחנו צריכים להתמודד איתם ולהמשיך קדימה ולראות את האור ולראות את הדברים הטובים ולכן ברוך השם מתקדמים ספר לנו קצת על הקשר שלך דווקא עם אליקים השם מקום דמו אז ברוך השם אנחנו כמשפחה גדולה ברוך השם אמא שלי יש 10 ילדים ו הרבה נכדים ונינים ברוך השם ועם כל הגודל יש הרבה מפגשים משפח ופוגשים את כולם ברוך השם

האמת שהזמן האחרון שנפגשתי עם אליקים דווקא אצל אמא שלי באמת היא ביקשה ממני לקנות לה כמה ארונות ביקע ופתאום הופיע בחור שבא לבקר אותה הוא היה באמת אוהב לבוא לבקר אותה שם את כל הדברים בצד ואומר לי בשביל סבתא עכשיו אני בא כמה כמה שעות והתחיל לבנות ולעשות וככה דיברנו הרבה זה היה איזה כמה חודשים לפני ה פני האירוע בעצם הוא א איפה הוא איפה הוא נפל בנובה כן בנובה אוקיי מה מה היה תפקידו שם בעצם הוא היה ב הוא היה מאבטח הוא בא שמה הרמון מאבטחים הוא היה בן המאבטחים ו מה שקרה שמה בפועל זה ש כשהתחיל כל האירוע אז הוא רואים בכל הסרטונים לא מוכן לחשוב על בריחה לא מוכן אפילו לגעת בפלאפון רק איך לעזור ופשוט התחיל

להעיף אנשים תשאו תשאו תברחו יש פה אירוע הוא אפילו לא הבין את ממד האירוע אבל רואים אותו לאורך כל הדרך איך שחשוב לו הכלל ואיך ש חשוב לו לבוא ולעזור לאנשים מה אתם יודעים לגבי החטיפה שלו א לעזה הוא נחטף כשהוא עוד היה בחיים הוא לא נחטף לא נכתב כל הסיפור היה וגם הקדוש ברוך הוא גלגל פה דברים שהיו בטוחים שהוא חטוף למה כי ב מוצאי שמחת תורה כל המשפחה התחילה לחפש אותו שאלו בכל הרשתות החברתיות פרסמו את התמונה מי ראה קים חרי כמה שעות שאנשים אף אחד לא הגיב פתאום בחור בשם משה אומר אני ריתי את אליקים אח שלי לא אסס לרגע שאל אותו איפ אתה נמצ אמר בירושלים בדירה שלי נסע אלי וישב איתו והוא אומר לו תרא היינו חבורה

של 50 חברה שבאיזשהו שלב הבנו שאיין סיכוי להישאר באזור המסיבה אנחנו בורחים והצטרפו אלינו כמה מאבטחים ההוא היה גם מאבטח והוא אומר אליקים היה איתנו והתחיל לספר רצנו התחבאנו ירו עלינו התחבאנו באמצע הריצה פתאום ראינו שתי בחורות כוססות ואז הוא אומר החלטנו לקחת אחת שכל החבר'ה הולכים ומתחבאים באיזשהו שוחה וכשהבנתי ירו עליהם ואז לפי טענתו הוא אומר הוא טען שזה אליקים התברר שזה לא אליקים שאמר בוא נלך להביא את הבחורה השנייה לא נשאיר אותה למחבלים אף אחד לא רצה ללכת כי יראו בסוף שלושה חבר'ה התנדבו והשלושה חבר'ה האלו הלכו ולא שבו שניים מהמהם חטופים בוודאות איתן מור ורום יש להם סרטונים וכולם יודעים והוא אומר

לאח שלי השלישי זה אליקים אני מכיר אותו שתיתי איתו קפה והכל מרגע זה כל צוות החקירה ש נמנית על התיק של אליקים אומרת אם ראינו בן אדם בש וחצי לא מעניין אותנו מה היה קודם ומי שמה חוקרים סרטונים שבוע שלם מחפשים לא מוצאים כל הסרטונים ש נמצאים את כל האנשים והמחבלים והכל ופתאום יום אחד מתקשרים למשפחה יש סרטון שרואים אותו בעזה בש לאוקטובר אז רואים מישהו בטנדר ולא יודעים אם הוא חי אם הוא מת מאוד דומה ובתוך המשפחה שהעבירו את הסרטון היינו בחלוקי דעות האם זה אליקים או לא אז כל אחד אומר עם כל הכבוד אף אחד לא ראה אותו ממש בימים האחרונים אולי שמיין אולי זה אולי פה והחוקרים אומרים אנחנו יש לנו גם אם זה לא נראה

לכם זה זה ומרגע זה הוא מוגדר חטוף ואז משפחה יודעת חטוף חטוף חטוף חטוף אבל ממשיכים אצל כולם יש סרטונים לכולם יש עוד אינדיקציות אין שום אינדיקציה לאליקים חצי שנה או כמה חודשים עברו ואז הקדוש ברוך הוא גלגל פתאום שמישהו איך אומרים לצאת מהקופסה ואז מישהו אומר 50 חברה היו ג כולם ניצלו ברוך השם יש להם גם סיפורים שהם התחלקו לשתי קבוצות כולם ניצלו 50 חבר'ה אחד אמר זה אליקים בוא נשמע עוד כמה סיפ עוד כמה עדויות שנהייה בטוחים ראשון לא היה איתנו שני לא היה איתנו הלכו לאזה 15 20 מהקבוצה הוא לא היה איתנו אז הבינו שיחיד רבים בדיוק ואז אמרו אם זה לא היה אליקים או אין לנו מידע שהוא היה בש ו30 בוא נחפש בבוקר מה

קרה ואז התחיל עם הסרטונים של 6 בבוקר 6 ח0 ואז רואים אותו דוחף את האנשים הגיעו מחבלים לכביש רואים אותו יוצא עם רנג'ר רכב כזה תפעולי מתחיל להביא פצועים שלוש נגלות התחילו להגיע מחבלים להתקרב אז הוא חיפש נשק רואים אותו הולך שוטרת ושוטר שוטרים שוטרת שוטרת שוטר אומר להם חברה יש מכבלים מפוחדים יש מחבלים תנו לי נשק אני גולנצ'יק אני מה זה מחבלים פה מה קורה אף אחד לא נתן לו את הנשק ז בא אליו הראש המאבטחים אמר לו אליקים אני מכיר אותך עבר אתה היית חובש בצבא אמר לו כן תתחיל לעבוד התחיל לטפל בפצועים הבין שזה המשימה שלו חבר'ה ברחו ברחו והוא נשאר מטפל בפצועים ואז מה שקרה שרואים בסרטונים אחד לאחד פתאום רואים

אמבולנס כל האמבולנס היו שמה אולי 20 אמבולנסים כי זה אירוע גדול אבל ישר שהיו קריאות אמבולנסים יצאו כל אחד והמזל שלו אמבולנס אחד אחרון שנשאר ניסה לצאת ונתקע יש הודעה בקשר נתקעתי לא מצליח להתחפר התחפרתי ואז ברגע שראו אמבולנס כולם ברצו אליו וגם אליקים והגיעו פצועים והוא מטפל פצועים מטפל אבא של מישי התקשר חיפש את הבת שלו ואז הוא מס ר שנה לו מישהו אומר שלום כאן אליקים אני מטפל בבת שלך היא תהיה בסדר כמובן שהיא נרצחה וזה בעצם העדויות עד שבשעה א משהו באזור תשע אז הוא תפס את הפלאפון ושולח הודעה לאבא שלו שהוא היה רשמו צר בקריאת ארבע אומר לו אבא יש פה מכבלים וזה אומר אז אבא שלו אומר אני לא שומע תעבור

להודעות הודעות יש מחבלים יש טנדרים תזיק אזר אז ה אומר לו תשלח לי מיקום ואחרי 10 דקות הפסיק הקשר איתו מה שנודע שבשעה 923 משהו כזה נורא rpg על האמבולנס וואו ולקח איתו כ1 אנשים ולא ידעו שלי קים בפנים אבל בגלל הסרטונים שעוברים ופתאום רואים הפלאפון כבא באותה שנייה כמו כולם לא רואים אותו בסרטונים יותר מסתובב לא רואים כלום אז התחילו לעשות אחד ועוד אחד אבל גם לא מצאו אותו פיזית פיזית ואז בגלל עוצמת ה בגלל עוצמה שכל מי שעכשיו ב dna הקדוש ברוך הוא גלגל שלא נעצו את המחת בחלק לא נעים לטאר בחלק מהגוף שלו ומה שהחליטו זה לחפש לו לחפש לחפש לקחו את כל הממצאים מאותו מקום ובסוף מצו איזה שיניים לא מזוות הלכו

איתם למעבד כמה רופא שיניים אומרים זה תואם לצילום שיניים של אליקים ניסו להפיק dna לא הצליחו אמרו למשפחה יש תפנית מצאנו שתי שיניים אבל אנחנו לא יכולים לקבוע על זה מוות עוד לחפש עוד לחפש חיפשו את כל הממצאים שאפשר לא מצו דבר אחרון שנותר לפתוח כברים פיגשו ישור מהמשפחות תהליך ואז הודיעו למשפחה הולכים לפתוח שתי קברים מתח לא מצאו ככה עוברים עוד איזה חודשיים ומוציאים מוציאים מוציאים ומשהו ב באחרונים בשלושה ארבעה אחרונים נמצאה ודה וממש נמצאה אומרים חלק מהגוף שלו נקבר ביחד עם נרצחת אחרת שקוראים לה ויקטוריה ולא היה בכלל שאלה ממש נמצא וכל זה הקדוש ברוך הוא גלגל שהמשפחה תחשוב שהוא חטוף שעם ישראל יתפלל

שיהיה הרבה מצוות וחסדים בשביל למצוא ואיך אומרים תפילות לא השיבות ריקם הקדוש ברוך הוא רצה את התפילות רצה את המשפחה רצה את עם ישראל בסופו של דבר אחרי שמונה חודשים קברו אותו מה שנקרא זכה זכה למות בדרך של הולך מצווה כ לעזור ולסייע ולפ אמ אני רציתי לשאול אבל אני מתלבט ם לשאול את זה כאן בטלוויזיה כי בכל זאת זה זה כל זה זה כל כך צריך להיות כל כך מדויק כדי להגיע א אני מניח ש rpg שפוגע ב ברכב לא ממוגן לא שום דבר הוא באמת לא מותיר אחריו הרבה זה אנדרה למוי אחת שלמה ומידך האם רק החלק שנמצא נקבר או שהצליחו למצוא את אליקים בשלמותו לצערי אני חושב שאף אחד לא בשלמותו מהאירוע הזה אבל הצליחו למצוא חלק ניכר

מאליקים ששו ששמה תויה בו זה עד כדי כך שבקבוצה חלקים קוברים בארון ואותו קבו באלונקה זא אומרת היה חלק ניכר מה לקבור וזה גם זכות ותודה רבה לריבונו של עולם כי לא כולם זכו אולי לקבר ישראל והוא זכה לקבר ישראל השגחה פרטיית ש מוצים אחרי כמה חודשים שמונה סך הכל תגיד אני רוצה אני רוצה רגע ללכת איתך אחורה בשלב הזה שעוד היה הייתם בטוחים שהוא כתף לאזה א באיזשהו שלב המשפחה הצטרפה לפורום הגבורה ואני רוצה לשאול אותך דווקא בעניין הזה הרי אנחנו יודעים שפורום הגבורה הקו שלהם מאוד מאוד ברור לא לא לשחרר מחבלים שעלולים לעשות פיגועים נוספים בשביל לפדות את השבעים את החטופים ואני אני מנסה להבין ב באמת מאיפה הכוח הזה

אולי האידיאולוגיה מאיפה זה בא על מה על איזה ד התחנת קודם כל זה בא מהתורה הקדושה והתחננו על התורה הקדושה אבא שלי זכרונו לברכה היה איש של תורה שלא מש הספר ממנו זאת אומרת כל רגע שאנו זוכים אותו בחיים היום אנחנו רואים את האנשים עם הפלאפונים אז הוא היה עם הספרים אז לא היה גוגל וכל מי שאני מגיע אליו בישיבה או בכל מקום שהיה ושאול אותו שאלה הוא היה יודע להגיד באיזה ספר באיזה עמוד הוא היה משהו מיוחד וגם באידיאולוגיה הוא הגיע כבחור צעיר לחברון אחרי מלחמת ששת הימים עם הרב לווינגר ויסדו שם את הישוב היהודי בחברון גרו שמה בתוך הערבים א לבוא ולהחזיר הטרה ליושנה הוא נעצר בחייו כמה פעמים על תפילות במערת

המכפלה הוא אחד מהראשונים שפתח את התפילה במרת המכפלה לא הסכימו בחוץ כמו בימי קדם מדרגה ה שביעית והוא התעקש ועל זה הוא נעצר הוא ישב עמ עוד חבורה בכלא באשקלון וגם שמה נכנס לכלא לא היו ספרים יושב מתחיל ללמד את החבר'ה הכל מהזיכרון אז הוא ישב וזה המסירות נפש זה מה שהוא נכי לנו לבוא ולדעת שהקדוש ברוך הוא רוצה מאיתנו להמשיך קדימה להחזיר את המסורת וזה הכוח ששונו ממנו אתה יודע אני כשסיפרו לי שאתה מגיע לכאן ואני יודע שבאמת משפחת ליבמן היייתה חלק מ מהנושא הזה של פורום הגבורה א לפני יומיים שמעתי הקלטה הקלטה מזעזעת של החייל לא זוכר את שמו שם מקום דמו שנפל בלבנון והוא השאיר הקלטה ואמר שאם חלילה יקרה לו משהו

שלא יעשו שום עסקה כדי לש פנחס בדיוק בן פנחס כן א אביב אביב ראש הישיבה בנתיבות ראש ישיבת נתיבות ישראל בבת ים אני מכיר סבה גם מקריאת הרבה כן א ושאלתי את עצמי עכשיו טוב אני מבין באמת מה מה האג'נדה של פורום הגבורה מה הם באמת רוצים יש אידיאולוגיה אבל אנחנו בטוחים ש שכל החטופים של המשפחות של פורום הגבורה זה על דעתם או שאולי הם הייו אם הם היו יכולים לדבר היו אומרים עזבו אותנו מאידיאולוגיה עזבו אותנו מהכל תוציאו אותנו מהתופת האיומה הזאת קודם כל אדם שנמצא באיפה איפה שהוא לא נמצא לא תמיד יש לו את הכוח אני אפשר להבין את כולם גם מי שאומר שמבחינתי נחזיר את ירושלים ונוציא את החטופים אני לא יכול להגיד לו

כלום אם אדם אומר תוציאו את הבן שלי תחזירו את ירושלים ואחרי זה תכבשו אותה או לא תכבשו אותה אני מבחינתי אשאר בתל אביב או אשאר איפה שאני אשאר א' אנחנו לא יכולים לעמוד איך אומרים שהקדוש ברוך הוא לא ינסה אותנו שלא נעמוד במקום הזה אבל מצד שני אנחנו לא יכולים לשאול אותם ויכול להיות בהחלט שאפילו שאבא יש לו את הדרך שלו לא תמיד הילדים הולכים איתו אז יכול להיות שהוא יגיד לאבא אחרי שהוא ישתחרר בעזרת השם יגיד לאבא שלו לא מעניין אותי האידיאולוגיה שלך היית צריך ביום הראשון אה אה עסקה כולל כל אנחנו לא יודעים מצד שני בדרך כלל האבא מרגיש ההורים מרגישים מה הבן ה מה הבן היה היה רוצה ואנחנו צריכים ללכת בדבקות

ללכת במשימה שלנו להתפלל שאנחנו שהילדים אי שם מתחת לאדמה גם אם הם רואים ואחרי זה ראינו שאולי הם רואים את מה שאנחנו מדברים פה צריכים להבין שסומכים על ההורים ושההורים מקבלים השראה ואנחנו בסוף מקבלים את הכל מריבו של עולם את כל הכוח שלנו וא כל הרצון שלנו כי אנחנו לא להבדיל לא גויים גויים אנשים אחרים אכפת להם רק מעצמם אתה הולך במקומות אחרים בעולם אנשים לא לא מעניין אותם שום דבר לא מה זה חסד לא לא מעניין אותם אני מעניין רק את עצמי אבל פה צריך להבין שזה הכלל אם אנחנו משחררים מחבלים אם אנחנו עושים כל מיני צעדים שאנחנו אומרים להם כן לחטופים יש ערך אז מחר בבוקר נסיים את העסקה איך שנסיים למחורת כל מי שפה

וכל מי שבארץ הזאת צריך לפחד שאולי כמו שרואים סרטונים בארצות הברית מכניסים אותך לגש וחוטפים אותך כמו שגונבים פה מכוניות אז יגנבו מכונית עם מישהו ואז עוד פעם כלפי מכוח וזה יהיה פה מדינה ששווה לחטוף ואז גם ארגוני הפשע יבינו ששוה לחטוף ויהיה פה כופר אנחנו חלק מהמלחמה מלחמת הקיום שלנו בארץ ישראל זה גם לעמוד על העקרונות ואם לפי דרך התורה אסור לשר מחבלים ואסור לעשות מעשים שיתנו תאבון לאוייבים אז זה הדרך רק עוד משהו קטן בעניין הזה שאני חושב שאם למי שיש את הכוח ואני אומר את זה לכלל עם ישראל וגם לאלו שמפגינים בקפלן אם הם עכשיו עם אנרגיות שלהם לחסום כבישים היו חוסמים את הסיוע לעזה הסיוע ההומניטרי אני

חושב שהחתים הם פה מזמן וזה מעלא שאלה האם באמת אכפת להם מהחופים או שאכפת להם בדרך שלהם אז זה שאלה ואני חושב שאם יש משהו שצריך לעשות בשביל להביא את החטופים זה לסגור את הסיור הומניטרי ולא יהיה בריירה יוציאו אותם את כולם כי כי כי אי אפשר א אפשר לחיות בחול בחול ובמים אי אפשר לחיות אמרתם את הדברים בפורום בפורום יותר מורחב פורום מדיני ראש ממשלה אמרים כל הזמן את הדברים ומה מה התשובות שאתם מקבלים אמריקה אמריקה ביידן במקום הקדוש ברוך הוא אמריקה אמריקה למה לא יודע זה אך עוברים אין ספק שהדברים מדוייקים שהקדוש ברוך הוא איך אומרים קמ קמ הביא אותנו לגאולה זה לא בא ביום אחד ביום אחד אז כל עם ישראל עכשיו היה

היינו כבר עולים ל כן תגיד היה לכם היייתה לכם איזשהי הדברות עם אנשי קפלן היו הדברות אני אישית לא לא הייתי אח שלי ועוד אנשים א גם א היו אנשים שאפילו ממש כאילו כמו שהייתה היתה מה שנקרא ויכוח גדול אפילו מלחמה בסופו של דבר אה היה דיבור ובאמת מה שיפה בעניין הזה שמדברים בלי התקשורת אנשים הם אחרים לגמרי בכל מקום בארץ גם בקפלן כשמדברים אחד על אחד שמדברים עם האנשים הם פשוט בני אדם אנושיים מבינים כולם אנחנו בסוף עם אחד בספינה אחת משרתים ביחד עושים חסדים ביחד זה נפלא כשהולכים ברחוב מרגישים את האמת הבעיה שלנו ש אחרי רבע שעה אחרי שעה פותחים את הרדיו נכנסים לשידורים מראים מי אתה וככה מספרים קפלנסקי הם

מספרים שמישהו אחד אומר ציוץ אחד או משפט אחד שלא נראה לחבר'ה זורקים ופולטים אותו מהחבורה שלהם וזה מה שמוכיח שאנשים בריאים משנים את הדעה שלהם רואים מה קרה רואים הסיקו אותם הכניסו אותם הביתה ושחטו אותם ומה עוד אמרו עליהם אתם בכפר עזה ובבאר מתנחלים ואנחנו רוצחים ועומסים אותכם אז החבר'ה התעוררו אמרו רגע חשבנו שהמתנחלים נמצאים ביהודה ושומרון ושהו את ה מגוש כתייף ופתאום אנחנו רואים שהם רואים לנו אנחנו מתנחלים אנשים מתעוררים אבל אחרי זה יושבים בקורסה בערב והרעל נכנס שוב צרנו יש אה הזכרת את הישיבה בגוש קטיף יש יש איזשהיא כוונה אחרי המלחמה הזאת להתיישב שוב או או שאין דיבור על זה בכלל בשלב הזה לא קשור

לישיבה קשור לדרך אגב אבא שלי לימד בישיבה בגוש כתייף עד הגירוש כמובן שיש רצון לחזור חלק מהמצווה שלנו חלק ממה שהקדוש ברוך הוא רוצה זה ליישב את הארץ באנו פה ליישב את הארץ פתח תקווה שאנחנו נמצאים בו עכשיו זה שוב הארץ אנחנו זוכרים קראנו מה היה פה לפני כן גם יהודה ושמעון וגם חבל עזה רבי ישראל נג'ר היש שמה היסטוריה שלמה חלק מארץ ישראל אין שום סיבה לא להתיישב הם היום מחר עוד יומיים אבל בהחלט שברגע שמסתיימת המלחמה התשובה הציונית של עם ישראל זה להתיישב אוי ואבוי שלא להתיישב אז מה בשביל מה כל העבדות וכל המלחמה הזאת ברור שבמלחמה מנצחים ומתיישבים וזה התשובה אם אנחנו לא נתיישב אז למה שם לא עוד הפעם יעשו

מלחמה כי הם אף פעם לא מפסידים טוב אולי ממש לקראת סיום איזשהי תובנה איזהשהו מסר ככה לעם ישראל דווקא מהתקופה שאנחנו עוברים לא רוצים לעולם לחזור לאותה סיטואציה שחווינו הסיטואציה הקשה שאנחנו עדיין בעיצומה כן היא עדיין לא הסתיימה משהו שאתם כמשפחה הבנתם אז אנחנו מבינים מה שהרבה מעם ישראל מבין זה אחדות אני לא חושב שימן דהוא ולא משנה מי יהיה יכול להיות היום ראש ממשלה כמו שא לפעמים מצפים אם הוא היה ראש ממשלה לא אני לא חושב שאני צריך עכשיו דמות שתהייה ראש ממשלה דווקא מ מה שאני חושב או אם מה שאחד ממכם חושבים אפילו אם אנחנו מאוחדים לאיזשהו משהו בגלל דבר אחד אם כל הקפל אסטים וכל האנשים מדן והדלת לא יהיו

ביחד לא נוכל להתקדם והמשימה שלנו עכשיו זה לנצל את המציאות הזאת שקרתה לנו כמו שאני לא הייתי חי אבל אמרו שאחרי ששת הימים היייתה איזשהיא הערה גדולה במדינת ישראל בעם ישראל אז אני חושב שצריך לעורר את האהבה את האחווה את השלום את העליה לארץ לא יכול להיות שמאות אלפי יהודים אם לא מיליוני יהודים גרים בחוץ לארץ אז אנטישמיות כל הזמן רק הבוקר סיפרו על איזה מישהו ש ככה ראיתי בחדשות שדקרו אותו אז אני אומר תבינו הקדוש ברוך הוא שולח לנו סימנים אם נבוא לפה נתיישב פה ובעזרת השם ובשביל זה עכשיו יש מקום יש מקום עכשיו גם כן יש מקום בעזה יש מקום עכשיו בסוריה זה כיפוש יחיד של דוד המלך מתרחבת אז אני חושב שבאחד את

ובאהבה אנחנו נתגבר על הכל וזה יהיה התהליך לגאולה זה לא בבום אחד תהליך נצל אותו עכשיו בעזרת השם ישראל ליבמן דודו של אליקים ליבמן השם מקום דמו תודה רבה לך שבאת אלינו תודה רבה ולכל הצופים בבית תודה