"יש רק דרך אחת להחליף את המשטר האיראני": ריאיון עם פרופ' יעקב נגל

השיוע שניתן לאוקראינה בשלוש שנים יותר גדול מהסיוע שישראל קיבלה מרצה תרמית ב-30 שנה רק שתציים את הפרופורציה על השולחן

אתה יודע כמה עולה יום לחימה באפגניסטן על המיליארד שני מיליארד כמה עולה ימי לחימה באוקראינה אנחנו ב3.8 מיליארד דולר לשנה מהווים נושאת מטוסים אמריקאית ב אני בכוונה אומר את זה ברון מוגבל אנחנו לא נוסים אמריקאית אנחנו סוברנים אנחנו עצמאיים אנחנו עושים מה שאנחנו רוצים לא מה שארצות הברית רוצה אבל אנחנו הכי קרובים בערכים ובהבנה לארצות הברית גם הסיוע הזה טוב גם לארצות הברית והוא הסכים סיוע זול מאוד במה שהם נותנים זה כסף קטן לעומת מה שהם מקבלים

תתלוף במילואים פרופסור יעקב נגל ראש המלה לשעבר

עמית בכיר בעבד

תודה רבה יש עוד תוספות למיניהםפיק

פה נעצור מה שלומך

ברוך השם היום לא מי יודע מה אבל ברוך השם אני משאל לעצמי היום לא כי יש לך איזה אולקוס או משהו בגלל דברים לאומיים שמטרידים אותך לא

יש לי אולקוס בגלל א דברים שקורים בין ישראל לארצות הברית לאיראן לעולם כולו

לשם זה התכנס

נזרקנו מתחת לגלגלי הרכבת כן

אז זהו אז לשם זה התכנסנו בין היתר כי אם נלך מהשבעה באוקטובר זה נפתח ביממה מהנוראית ביותר שהייתה לנו אה מאז השואה אבל אז לאט לאט גם הציבור גם מערכות הביטחון, גם ההנהגה הפוליטית נחספו למה יכל להיות והתחלנו לראות פה ניצחונות מדהימים והשיא היה בעם כלבי שהרגשנו שסוף סוף אנחנו מטפלים בראש הנחש או בראש התמנון עם הזרועות שלו אחרי שהצלחנו במידת מה לשתק את הזרועות האלה ואמרנו או זה הפינלה והפינלה הזה הפך להיות מעם כלבי לשאגת הארי ומשאגת הארי לשאגת החתול ואני כבר לא יודע איזה עוד שמות יש. אני לא מזלזל לרגע בהישגים, לרגע מטורף, מטורף מטורף אני לרגע לא מקל ראש בהישגים המדהימים שלנו באיראן. מתוסכל אל האוויר שם, הולכים, חוזרים, עשו כבשלהם ודווקא זה מעמיק את השאלה על תחושת הפספוס.

אז קודם כל טעות בידך שאתה ראית את הפינה. מי שמבין את התהליכים ואת מטרות המלחמה ואני מאוד מאוד מצר על כך שם היום ואני לא מתכוון לדבר על פוליטיקה ויש פוליטיקאים לצערי משני צידי המפה שלא שמים לב לגודל השעה שבה צריך להתאחד מול אותו איום איראני הפינל תהיה רק במקרה אחד והוא ואכן יש הרבה הישגים אבל הפינלי כאשר יוחלף המשטר באיראן כל עוד יש באיראן משטר שרוצה גרעין. ההיסטוריה מוכיחה שכשיש משטר שרוצה גרעין הוא בס כמו של דבר יגיע. 20 וכמה שנה אנחנו מונעים אותו עם החומר הבקיע, עם משחקים אולימפיים, עם פיצות סנטרייפוגות, עם עבודה של המוסד ושל צהל ושל כולנו. ואכן שהגת הארי ועם כלבי היו איזשהו פיק בפגיעה

באיראן. אני גם מאוד מאוד מצר על זה שאנשים ואני שומע את התקשורת ה אני אקרא לזה התבוסטנית בחלק מהמקומות לא כולה א שמתעלמת מההישיגים איראן היום נמצאת במצב הרבה יותר גרוע ממה שהיא הייתה לפני האם היא הגיעה למצב שאנחנו רוצים האם היה צריך להפסיק ממש לא ארצות הברית צריכה להמשיך בלחץ הבלתי אה מתון ובלתי סביר א בהרורמוז בלוקדה ימית אתה צריכה להוסיף לה בלוקדה האווירית אתה צריך להוסיף לה כנראה תקיפה מסיבית של אינטרסים של המשטר ב תערן ובנכסים כולל אנרגיה כולל כן כן אז הם היו מפטיצים גם במפרץ אז מה אז בסוף היו מתגברים על זה

השאלה אם אפשר להחליף משטר מהאוויר

לא אמרתי הפינל תהיה עוד פעם צריך לשמוע מה שאנחנו אומרים. יש רק דרך אחת להחליף את המשטר האיראני והיא על ידי העם האיראני. וזה לא יכול להיות אחד ממטרות המלחמה. לכן גם ראש הממשלה וגם אפילו ארצות הברית המטרה שהוגדרה היא גרעין, טילים בליסטים, טרור, פרוקסיס ויצירת התנאים שיאפשרו לעם האיראני לצאת לרחובות ולהחליף את המשטר שלו. רק העם האיראני יכול להחליף את המשטר שלו. אי אפשר להחליף משטר מהאוויר. אף פעם לא קרקה. ולכן

ולכן כרגע לא גמרנו את העבודה. הנשיא טראפ מפסיק את

השאלה היא השאלה היא כזאת האם עוד רגע נגיע לנשיא טראמפ וליחסים האמביולנטים שאנחנו חווים איתו בימים האלה אבל השאלה האם היה אמור להיות שלב רגל מסוימת תרטם משמע רגל בקרקע קרי כוחות קרקעים

אתה אל אני לא מתכוון להיכנס בפודקאסט לתוכניות אופרטיביות היה לא היה לא היה ה צריך להיות לא רלוונטי לא תשמע ממני תוכניות אופרטיביות מה צריך לעשות דו יש דרכים ו א אם יש החלטה לא לפעול על הקרקע כדי לא לסכן כוחות זה סביר זה בסדר אפשר להגיע למצב שבו אה יכולים לעזור לעם האיראני לעזור לעצמו הייתי בטקס החלפת ראש המוסד מעל הבמה זה כבר לא מוסתר ראש הממשלה אמר לראש המוסד הנכנס רומן גופמן ידידי זה תפקידך

מה זה

לעזור לעם האיראני לעזור לעצמו זה הכל יש הרבה דרכים לעשות את זה ולא נפרט את כולם.

אנחנו צריכים את ארצות הברית בשביל זה?

לא חייבים. כדאי שהיא תהיה, אבל לא חייבים. אני לא חושב שהיא תהיה איתנו בנוש.

ארצות הברית יכולה לעצור אותנו מלעשות את הדבר הזה. לא

מד וחלק. לא. הנשיא טראמפ זכותו המלאה כמנהיג העולם החופשי לומר מה שהוא חושב. אני רק אומר שאם נסתכל על מה אמר שוב אני אומר את זה בכוונה כי הנשיא טראמפ הוא אחד מגדולי הידידים עד לא מזמן אני מקווה שימשיך הלאה. א של ישראל שהיה אי פעם בארצות הברית. אבל אני שמעתי אותו אומר הדרך היחידה לטפל בגרין האיראני היא פול disסמנטלמנט מה שנקרא פירוק מלא של כל תשתויות הגרעין לא תהיה ההשרה באיראן נקודה לא תהיה השרה לא איזה רמה וזה פתאום עכשיו מדענים שניהיכנס לחדר הדיונים שזה גם כן טעות קשה מאוד של אותו נייר שבטעות מכוני הסכם אה מה יהיה שם דנים על מה לדון זה מה שכתוב בנייר

שבזמן הזה מקבלים מיליארדים ואורמוז משתחרר אני אומר עוד פעם המיליארדים שוב אני כל דבר צריך לשים בפרופורציה המתאימה

הם קטנים לעומת הנזק

הנזק הוא 350 מיליון ופה מדובר על 12 עד 24 עד 10 פחות מ-10% שוב עדיין כל מיליארד שיכנס יעזור לטרור יעזור לחסבלה יעזור למשטר יעזור לעייר ניסי לא יעזור לעם

כשבתכלס בשלב הזה כשבתכלס בשלב הזה איראן עדיין לא נתנה כלום היא פותחת את מצרימו היא נתנה את מצרי העומוז שבכלל לא צריכים למשחט היא לקחה את הקלף היחידי שיש לה וף בקלף הזה היא בינתיים מנצחת.

הרושם כרגע שעולה זה שטראמפ כרגע מפקיר את ביטחון מדינת ישראל בעבור גלון דלק. אתה הוא שפתח את הרעיון הזה ואמרת שיש לי אולקוס הבוקר וטראמפ זה הרק אותנו מתחת לגלגלי הרכבת. השתמשת בביטוי אפילו קיצוני יותר ממני.

מה שאני אומר זה לא רק אתה הלכת לכיוון לישראל. טראמפ עובד כמנהיג העולם על פי האינטרסים האמריקנים, לא מעניינים אותו לאינטרסים הישראלים, האירופים, הצרפתים והאחרוים. מעניינים אותו האינטרסים האמריקאים. כרגע יועציו היותר קרובים למט אחרים היו כאלה שאמרו לו אחרת, אקסט ועוד כמה א רוביו. הוא בחר כרגע במה שהוא קורא אינטרסים אמריקנים והאינטרס אמריקאנים אומרים א זה אפילו לא הסכם זה ממורנדום ofstanding שכתוב בו את שני הדברים שניסיתי לומר לך קודם את הדבר שהכי מפריע לאמריקאים ואת הדבר שהכי מפריע לאיראנים ישראל לא צד לעניין ארצות הברית רצתה שיפתחו את אורמוז ה אותו מסגר הבנות פותח את אורמוז ולא חלקית. האיראנים

מה שעניין אותם זה אזרמה ולא חלקית של א כספים א ושחרור ולא חלקי של סנקציות. שני הדברים האלה קורים. כל שאר הדברים שכתובים באותו מזכר הבנות הם נתונים לפרשנות. כל צד יפרשן אותם כמו שהוא רוצה. למה? כי מה שכתוב שם על מה הסכמנו לדון כשניכנס לחדר הדיונים זה הכל. אין שם שום הסכמות. האמריקאים יגידו כן אנחנו נדון על זה ועל זה ועל זה. מטרתנו היא להגיע לבדיוק מה שישראל רוצה, בדיוק מה שארות הברית רוצה. לא יהיה השרה כבר כבר לא מדברים על לא יהיה השרה, כבר הגבלת ההשרה ודילול הור והגבלת ה הרמה של ההשרה. אה לא סתם המאמר שפרסמתי אתמול בג'ירוזלמפוס מעריב בעברית אנגלית שהפך לי, הכותרת שלו לא היה לי כלל לכתוב אותה.

א הנשיא טראמפ, האם אתה רוצה להיזכר כמי שהביא הסכם גרוע מההסכם שהביא אובמה? זה הדבר שהכי יטריף את טראמפ אם הוא יקרא לרעי הוא לא יקרא את המאמרים שלי יש לו דברים יותר חשובים לעשות עם חזרתו לקדנציה השנייה שלו הוא דיבר על עידוד הגירה אפילו מיהודה ושמרון כי הוא אמר מדינת ישראל קטנה מדי לעם היהודי הדברים האלה כבר נזרקו א האמירות הקיצוניות המאוד מוחלטות מול איראן התחלפו בזה שאיראן פעם אחר פעם מוציאה תדרוכים שהיא לא סופרת את טראמפ היא פשוט מלגלגת עליו אומרת שהוא מדבר רגע שנייה שנייה אל תתקן אותי טמפ וטראפ נהנה מהגשם

אין בעיה תסביר לי עוד רגע למה היא אפילו אומרת ואני מצטט טראמפ מדבר עם עצמו ומוציא לתקשורת איתנו הוא לא דיבר מה קורה פה היא משפילה את נשיא האומה החזקה והגדולה בעולם ואתה אומר שהוא עוד נהנה מזה הבנתי נכון תסביר לי

אני אומר שמה שקורה בתקופה האחרונה תראה מה קרה אתמול אחרי שהוא הוא יהיה a beautiful agreement the world is going to a peace ובאיראן מנגלגים עליו

נכון אנחנו לא מבינים מה הוא רוצה. אנחנו קיבלנו כל מה שאנחנו רוצים. הוא לא קיבלנו כלום. הוא יתן לנו עדיין כל מה שאנחנו רוצים. אנחנו נעשה בדיוק מה שאנחנו רוצים. והוא יעשה מה שאנחנו אומרים.

אז איך הוא רואה בזה גשם כשהיורקים עליו?

כי הוא מטרתו היית אחת. הוא רוצה לפתוח את מצרי הורמות. זה הכל והוא יקבל את זה כנראה אולי. אולי לא. אני רק אומר עוד דבר. יש ניסיונות לקשור את לבנון לנושא הזה. נכון. זה

אני אומר

א חברים בוא לא נטעה. איראן כרגע היא באחריותו של נשיא ארצות הברית זה גם היה ככה הוא הוביל את המלחמה זה טוב שהוא הוביל אנחנו מנסים הרבה זמן לומר באחריות של לבן לא חסבת ישראל לבנון זה אנחנו

לבנון זה אנחנו א האיום על תושבנו בצפון זה אנחנו ולכן אני מאוד מקווה ואני בטוח שזה קרה א עדיין יכול להיות באזורים הטקטיים שיהיה קצת שינוי א לא שאני אגיד מה אני יודע או אני לא יודע אבל אני מקווה מאוד ואני בטוח שזה מה שקרה שאמר נתניהו אמר לטראמפ לא משנה אם הוא קילל אותו או לא קילל אותו לא נתניהו טראמפ אל הפוך אמר לו אדוני הנשיא אנחנו מאוד אוהבים אותך

אני אעשה בלבנון מה שטוב לעם ישראל

בטוח שהוא אמר משפט כזה

אני בטוח שהוא אמר את זה ואני משוכנע שזה גם יקרה מה זה אומר זה אומר שאם יהיה איום מידי על ישראל ולבנון או אם נראה א איזשהי הזדמנות אני לא יודע עד כמה היא תהיה עד כמה המצב הוא זה למה שהיה לפני כי בכל זאת יש דברים שאתה לא רוצה לשים אצבע בעין של האמריקאים עדיין אם יהיה טיל שייפול חס וחלילה בגירת שמונה לא משנה אם הוא יהרוג או לא יהרוג אני ממש לא אוהב את המשוואה הזאת לא נהרג לכם אף אחד אל תגיבו

כמו שהוא אמר טרפ

כמו שהוא אמר טראפ פעמיים או שלוש בשבועות האחרונים

נכון א לא שמתי לב שהוא הגיב באופן נחרץ א בתערן אחרי שהפילו לו מסוק ולא הרגו לו שתי טסים אז למה הוא הגיב ככה לא מנין גם אם היה נוח טיל בוושינגטון דיסי ולא היה קורה כלום קצת דשא מתקלקל אם הוא היה מגיף

מעניין איך הוא היה מגיף בוא נקרא אולי זה יקרה עד דרך אגב הוא לא מבין שהטילים הבלייסטים האcbmים הארוכים שהאיראנים רוצים לפתח יאימו בהתחלה על לוס אנג'לס ובסוף על וושינגטון זה מה שיקרה אולי לא בקטנציה שלו אבל בקטנציה של הבן שלו עכשיו מה שאני אומר זה שבנון האחראות עלינו אנחנו אחראים אנחנו ממש ישראל אני כבר לא בממשלה למזלי אני לא מקבל החלטות אני לא יושב בקבינט אני יכול להגיד מה שאני רוצה לא חייב אני דרך כל מה שאני אומר פה היום זה ממדתו של נגל לא של ראש הממשלה לא של הקבינט לא של

יוצא לך אבל לדבר אחרונה עם ראש הממשלה

יוצא לי כשאני צריך אני לא מספר לאף אחד מתי אני מדבר עם ראש הממשלה ועל מה אם אני מדבר אבל אני אומר עוד פעם אה בעיקרון האחריות על ביטחון מדינת ישראל באזורנו הוא באופן מלא ולא ניתן לחלוקה בדי ממשלת ישראל הקבינט את הממשלה והכנסת ולכן אם יהיה איום על אזרחי מדינת ישראל בצפון ישראל תצריך להגיב השאלה לא משנה מה זה יגרור

אז זהו ז אני כן רוצה לדבר על מה זה יגרור כי אם אנחנו מגיעים לפיצוץ עם ארצות הברית

אין פיצוץ עם ארצות הברית מה זה פיצוץ מה

מה יכול להות יותר גרוע מאתמול

אז אני אסביר אין סיוע כלכלי ביטחוני אם ככה אתם מתנהלים שלא יהיה דרך אגב עוד דבר שוב תקרא את המאמרים שלי על סיו כלכלי ביטחוני אם

זה היה ניסיון ב216 שסינו אובמה להתנות את הסיבוב הכלכלי במדינה הפלסטינית תאמיני זה נראה החלטנו שיש דברים שלא נכנסים לחדר המוסר מתן כי אם נכנסים לחדר אנחנו יוצאים אתה רוצה לתת לנו אתה נותן לנו את הסיו הביטחוני כי זה טוב לארצות הברית באותה מידה שזה טוב לישראל

איך תסביר לי איך

איך

כשגמרנו את

איך שנותנים לך כמה וכמה מיליארד דולר לא 3 פ8 מיליארד דולר לשנה זה הכל

אה הפכתי את זה למיליון אני ל38 מיליארד לעשור דרך אגב הסיוע שניתן לאוקראינה בשלוש שנים יותר גדול מהסיו שישראל קיבלה מרצה תרבית ב-30 שנה רק רק שתציים את הפרופורציה על השולחן

ממש אותו דבר אה אנחנו כשגמרנו את המסרע מתן ב-2016 וחתמנו עליו ב-18 א התחבקנו ואמרנו יש לי רעיון בוא נכתוב כל אחד עמוד למה ההסכם טוב לו אני אכתוב למה הוא טוב לישראל אתם תכתבו למה הוא טוב לארצות הברית ודרך אגב יש לי במקרה אם אתם רוצים תותה למה הוא טוב לרצות הברית קחו אותה כמובן שהם בסוף כמעט לא שינו נו בה כלום. ההסכם הזה הוא באמת טוב לארצות הברית.

למה? תסביר

למה אנחנו מהווים את הפיירו שלהם זה ב-3.8 מיליארד דולר. אתה יודע כמה עולה יום לחימה באפגניסטן? עלה שלוש עלה מיליארד שני מיליארד כמה עולה ימי לחימה באוקראינה אנחנו ב-3.8 מיליארד דולר לשנה מהווים נושאת מטוסים אמריקאית ב אני בכוונה אומר את זה ברון מוגבל. אנחנו לא נוסים אמריקאית אנחנו סוברנים אנחנו עצמאיים אנחנו עושים מה שאנחנו רוצים. לא מה שארצות הברית רוצה. אבל אנחנו הכי קרובים בערכים ובהבנה לארצות הברית הם לכן הם מקבלים מאיתנו פה משהו שהוא הרבה יותר משתלם כלכלית לא א

שזה מה שמעניין את האקים כבר מצחיק הוא שכשגמרנו את זה פורסמו שני השקפים האלה בניירות שפרסמתי חמש שנים להסכם אה כתבנו מאמר אני מנקודת מבטו של מנהל המסור מתן הישראלי ודן שפירו מנקודת מבתו של זה היה יפה לראות את שני החמש שנים אחרי ההסכם אבל כשגמרנו מסתכלים עליי מסתכלת עליי הראש צוות המסר מתן אמריקאי לא משנה בלי שמות והיא אומרת לי שנר נגל אה בעצם אני צריכה להגיד לך תודה שאתה מוכן לקבל 3.8 8 מיליארד דולר מאיתנו. אמרתי לה, אל תגזימי, אנחנו רוצים להגיד לך תודה. אבל כן, הסכם הסיוע הזה טוב גם לארצות הברית והוא הסכם סיוע זול מאוד במה שהם נותנים זה כסף קטן לעומת מה שהם מקבלים. ולכן אם יהיה הסכם סיוע או

לא, אם הסכם הסיוע האמריקאי לישראל הבא הקודם תלוי באיזשהו התנהגות ישראלית, אני מוותר עליו מחר הבוקר. לא צריך אותו. אם הסכם הסיוע מגיע עם strטרינס אטאchץ מה שנקרא עם אילוצים עדיף לא לקחת אותו לדעתך הקבינט הביטחוני בדעה הזאת

כן

חשוב מאוד מי יותר יפסיד מפיצוצי יחסים עם ארצות הברית אנחנו או הם

שנינו כנראה אנחנו יותר כי אנחנו עדיין ישראל הרבה חושבים שאנחנו מעצמה אבל בוא נזכור אנחנו 10ה מיליון אנשים אנחנו מעצמה בסייבר בהייטק בהרבה דברים אנחנו עדיין לא מעצמה גרצות הברית צת רחוקים.

יש באמת שוט לטראמפ על נתניהו. אם מחר טראמפ אומר לנתניהו, תקשיב, לא מבקש, לא דורש, קובע, אתה יותר לא תוקף בלבנון כי אתה מסכן לי פה משהו גאופוליטי. הוא כבר עשה את זה שבוע שעבר בראש המשנה הוא אמר לו אתה לא שולט בנתניה הוא אמר לו אתה לא תוקף נתן לנו את הקף כנ באיראן קנה בלבנון

אבל אולי האמירה הזאת מתנה את יכולות התקיפה שלנו כדי כמו שאתה אומר לא סביר להניח שהיא מתנה אותם א סביר להניח שראש הממשלה שומע מה שאומר טראם זה עדיין ידידנו הטובים ביותר שוב אתה אמרת על שוט המילה שוט היא מילה חריפה מדי אבל צריך לזכור שארצות הברית טיבת הברית הגדולה שלנו בחלק מהדברים היחידים נכון

היא מגינה עלינו באום היא מתהו על החלטות היא נותנת לנו סיוע ביטחוני שוב לא מותנה בשום דבר היא אה הקהילה היהודית הכי גדולה חוץ מישראל נמצאת בארצות הברית

נכון

אני לא יודע מה יהיה שטראמפ יעזוב את הבית הלבן יש הרבה שטוענים שזה זה הנשיא האחרון הטוב לישראל בטח דמוקרטי אבל גם רפובליקני א פעם היינו א קונסנזוס בלי פרטיזני בוושינגטון זה לא בדיוק המצב את המפלגה הדמוקרטית הפסדנו אה את המפלגה הרפובליק

יכולנו לעשות משהו אחר בסוגריים לא תהליכים שקורים

כנראה שלא יש דברים שקורים דרך אגב בעיקר זה הצעירים שלא מכירים שלא מבינים אני מסתובב הרבה בארצות הברית אני עובד עם ארגון אמריקאי ועובד ארגון אמריקאי הכי חיובי לישראל אה שנקראדי לא קל אני מסתובב לא קל היום בארצות הברית אבל אף פעם חיים שלנו לא היה קלים א מה שנקרא עם לבדה דשכון ואדם עדיין אני זוכר אבא שלי זכרו לברכה שהוא ניצול שואה יחידים ממשפחתו הוא הוא אמר אתם לא מבינים איזה נס אנחנו פה אנחנו היינו תמיד הוא מפולניה אמא שלי עם פולניה הוא היחידי שנשאר במשפחתו תראו איזה דבר מדהים הבן שלי קצין בצבא הוא רוצה לצחצח להתנעליים כל בוקר מה אתם לא מבינים מה מה מה מה אנח מה קורה פה איזה נס זה שאנחנו נמצאים

פה וצריך לשמור על הנס הזה אה זו המצב אנחנו מדינה חזקה יש לנו יכולות אנחנו יודעים לשמור על עצמנו המדינה היא גם חלקה כלכלית גם חלקה ביטחונית עדיין טוב שיש בת ברית גמית אסור לוותר עליה עדיין מה שאתה שאלת מחבר אותי אחד מידידי הטובים ביותר באמת הוא כמו רון דרמר א אני מסכים איתו כמעט כל דבר יש לי שני א ויכוחים קשים איתו אחד מהם קשור להסכם הסיוע האם צריך לא צריך כן לא איך אבל ההסכם הדבר השני הוא והוא מתחבר למה ששאלת אותי קודם האם אנחנו צריכים ברית הגנה עם ארצות הברית אני טוען שאוי ואבוי לנו אם יהיה לנו ברית הגנה

שבאמת היא כרגע

ברית הגנה כמו שדוגמה סעודים לא לא נפתח אין ברית הגנה ברית ברית שנחתום ברית מה זה אומר ברית הגנה של דוגמה הסעודים חתמו עכשיו על ברית הגנה מסוג מסוים ברית הגנה זה מה שיש לרצות הבריטים נטו אם היה לנו ברית הגנה כשביידן דיבר עם נתניהו באחד 11 בנובמבר השיחה מפורסמת א הוא לא היה אומר לו אני מבקש ממך לא לתקוף בלבנון היה אומר לו אני מורה לך לא לתקוף למה כי אם יש לנו ברית ואתה תוקף don't start the war and then call me to finish it שיצא לתקשורת שאולי אולי הוא אמר לו אני לא יודע אבל אה אם יש ברית אז אם יש מסתבך הוא צריך לבוא להציל אותך הוא יכול להגיד לך אל תיכנס כי אני לא יבוא להציל אותך אני לא רוצה לבוא

לצילות אותך אם אין ברית אני עושה מה שאני רוצה אתה רוצה תבוא אל תצ לעזור לי אתה לא רוצה אל תבוא לעזור לי כל מה שהיינו יכולים לקבל בברית קיבלנו בלי שאנחנו גבולים לדברים הרעים שיש בברית יש דברים טובים דרג דברים טובים בברית תמיד אומרים אתה זוכר שאתה בא לגן עם האח הגדול שלך תראה את זה אח שלי ותמיד אבל את זה יודעים גם עכשיו בלי גם עכשיו

הסיוע הכלכלי לאחרונה נתניהו ממש הציר כמה פעמים שהוא חותר להפסקת הסיוע אני בן אדם הדיט לא ראש מלל לא את התעלוף במילוים לא יוצ לביטחון לאומי לא בFD אני רואה כסף שמגיע במיליארדים מארצות הברית בלי שאנחנו נותנים יותר מדי כאילו לא צריכים לתת יותר מדי במסגרת הדבר הזה

בטח שצריכים

רגע אתה תחדד אותי למה נתניהו חותר להפסקת הסיוע הזה במה זה טוב לחתור לסיוע הפסקת השיוע

קודם כל את אמרתי הזכרתי לך קודם את אלה שהם אמריקנולוגים יותר טובים ממני והם טוענים שהרוח בארצות הברית היום היום לא נושבת לסיוע גם טראמפ כנשיא זה אחד הסיבות אז תקבל אותו כל עוד אתה יכול למה לחתור אני שאלת השאלה אני אענה לך

זה אחת הסיבות ש היה טוב מאוד שעשינו את ההסכם הקודם עם אובמה הרבה אמרו בוא בוא נחכה לטראמפ אפילו לנזיגרם תחכו לטראמפ תקבלו יותר לא היינו מקבלים יותר כי אובמה בדברים מסוימים אה הבין דברים מסוימים שהוא רצה לתת היה נוח לו לא כי היה הסכם מעיראן לא כי הוא לדוגמה הגנה בפני טילים בליסטיים היה איזה שורה בהסכם שנו יכולים לקבל עוד מיליארד דולר ולוותר עליה ואז קיבלנו על פי בזכות השורה הזאת שזה ריפלנישינג של טילים אחרי מלחמה יותר מ-10 מיליארד זהמה טראמפ הוא איש עסקין הוא כל דבר מודד ב אין בעיה אני אווה לך תחזיר לי בעשנה מה פתאום שניתן לך סיוע הוא לא הוא לא אוהב לתת סיוע אבל הגישה של א ראש הממשלה נתניהו א'

כי אומרים לו אלה שהוא סומך עליהם מאוד שמבינים את ארצות הברית את שמע הזכרתי לו מזמן א שלא תקבל בוא נלך למשהו אחר נחליף מסיוע לשותפות אני בעד אני מתכוון לפרסם השבוע מאמר על הMO איך הוא צריך להראות הוא צריך לרד הMO מורכב היום משני פרקים יש בו סיו קוראים לו FMF יש בו הגנה בפני טילים ויש לנו שותפויות שהוא לא חלק מהאם הוא יואו אבל יש לנו כל מיני הסכמים על טכנולוגיות למנהרות טכנולוגיות למטנים טכנולוגיות לא כמה דברים הם היו הבא כנראה אם מורכב משלושה פרקים פרק אחד זה מה שהיה בעבר רכש של בעיקר שהוא בעבר עשינו טעויות אסור לחזור עליהם העתידי צריך להיות רכש של פלטפורמות עיקריות אני מזכיר למי שלא יודע

אנחנו כבר התחייבנו לרכוש מארצות הברית בעשור הבא של אותו הסכם שעוד לא חתום כמעט 25 מיליארד דולר של F35 F15 מט מתדליקים, מסוקים ועוד כמה דברים וקצת חימושים מיוחדים. 25 מיליארד דולר כבר יש היום זה 33 אז אני מעריך שלפחות 25 מיליארד ניצח בעשור הבא. נתחיל נרד אני מעריך שבפרק הזה של הFMF זה יהיה ההסכם האחרון בעוד אסור ישראל יותר חזק רגע נגמור יהיה עוד פרק של BMD של הגנה בפני טילים בליסטים היום הוא 5 מיליארד אני מעריך שבהכם הבא הוא צריך להגיע לאי שם באזור ה-13 15 מיליארד מיליארד וחצי לשנה ולא חצי מיליארד כמו היום ויהיה עוד פרק שתלוי מה נוכל להחצים בתוכו שנקרא שותפויות טכנולוגיות יש כאלה שמפנטזים על 100 מיליארד לא יקרה אין לנו

תעזרו לי להבין את זה במקרו האם זה מבטא את התרחקות ישראל זה מבטא את מה שחושב נתניהו שאפשר לקרות לא א' ישראל יותר חזקה הכלכלה שלנו יותר טובה אפשר להתנתק לאט לאט מהסיוב וזה נכון בעשור הבא יהיה לנו שיתופי פעולה והגנה בפני תילים בליסטים כי אנחנו עושים את זה ביחד חץ שרבי סמים כיפת ברזל אנחנו פתחים לבד אבל ארצות הברית עוזרת לנו להתחמש בעוד כמה מערכות ויש שיתוף פה לטכנולוגי אני אביא טכנולוגיות הוא יביא טכנולוגיות בדברים מסוימים שיהיה לנו יתרון מה להציג לאמריקאים יהיה כדאי אלה לעשות לנו עבודה

זאת אומרת גם אנחנו נרוויח מזה כן

וגם הם ירו מזה

ולכן ההסכם הבא בעשור הבא ההסכם שיחתן ב-20 38 יהיה ראיה אחרי זה תהיה בו רק הגנה בפני טילים משותפות ההסכם הקרוב יהיה בו מטעב הולך ויורד של רכש פלטפורמות וחימושים מטער הולך ועולה של הגנה בפני טילים במיטער חדש של שותפות

אם היית היום ראש המלל מה היית ממליץ לקבינט ולראש הממשלה אה שיקרה בלבנון פרקטית

למזלי אני כבר לא ראש מלל אשתי אישה חכמה והיא

המליצה לי בזמנו עד כאן הייתה מספיק דרך אגב שנה וחצי במלל זה סדר גודל של שנת מלל היא שבע שנות חיים בממוצע כמו שנות כלב אז שנה וחצי זה כמו 10 שנים בערך ואני לא מגזיב ועשיתי הייתי 44 שנים במערכת יצאתי החוצה אני בטכניון עושה דברים אחרים ועדיין יועץ לכל מיני גופים שרוצים לשמוע וכותב הרבה מאמרים אם הייתי צריך להמליץ א ללבנון בלבנון מצנסה היא באות פשוטה אמרתי אותה כבר קודם לבנון זה אחרותינו המלאה כל זמן שיש חסבלה חמוש בלבנון אין הסדר בלבנון ישראל צריך לעשות שם מה שהיא צריכה דרך אגב, הדרך היחידה לפרק את חסבלה מלשקול בלבנון זה שהוא יתפרק לבד אם לא יהיה המשטר באיראן. אני חוזר חזרה לפתרון האולטימטיבי

היחידי למנוע מאיראן גרעין לאור זמן זה החלפת משטר. הפתרון הולימתי והיחידי לוודא שהחזבלה מתפרק מנשקו כי אין לו את הפטרון שמחמש אותו מאמן אותו ותומך בו באיראן זה הורדת המשטר מה שנקרא שני ציפורים במכה

זאת אומרת אי אפשר להשאיר את המשטר ולנצח את חסבלה

אין דבר כזה לנצח את חזבלה אתה רוצה לכבוש את לבנון אי אפשר א החסבלה לא התפרק מלשקול לבד ולכן ישראל נמצאת כרגע בדרום לבנון מנקה אותה עושה שם רצועת ניקיון מאוד דומה

יש דיבורים על נסיגה לאחור בלחץ אמריקאי מכיר את

מדבר אני לא יש דיבורים כאלה

אני א שומע שמות כאלה של האיראנים של הלבנונים לא שמעתי את האמריקאים אומרים את זה בוא נראה מה י כתוב בהסכם למתב ההבנתי לא כתוב על זה בהסכם אבל שוב בהסכם לא כתוב כלום בהסכם כתוב על מה נדון ידונו גם בהסכם כתוב צריך לדון גם על הפסקת אש בלבנון מה היא כוללת אם יהיה כתוב הפסקת אש בלבנון שכוללת פירוק מלא של החזבנה מלשקו אני בעד אם החסבלה מתפרק מלשקו והופך להיות תנועה פוליטית בלבנון אני בעד לסג את מלבנו מחר בבוקר כל זמן שחזבלה חמוש נמצא בלבנון אנחנו צריכים להיות במצב שבו הוא צריך להבין שלא כדאי לו ולכן המשוואה היא דחיה אני אומר תמיד המשוואה היא אתם עושים מלחמה אסימטרית גם אני עושה מלחמה אסימטרית מה

מפריע לך סיכול בחירים נכסים של המשטר החזבלאי נקרא לזה בדחיה כסף בנקים כלכלה משפחה עומק צפול כל לבנון מאגרי נשק אסט נכסים וכמובן השליטה בדרום לבנון יצאנו שם רצועה בדיוק כמו בעזה בלי קו צהור פה זה קו ורוד לא יודע איך תקרא לו אזור שלם שהוא אזור קילינג זון מי שמסתובב שם דמור בראשו הגנה על היישובים מפני פלישה ומפני נשק שטוח 10 קילומטרים טיל נט תזכור מתי פעם אחרונה עוד פעם על כו חותינו בדרום לבנון מאימים טלט אבל התושבים כרגע לא מאימים טילט מאים עליהם

מלטים רחפנים וטילים נשק תלול מסלול ואת זה אי אפשר לעצור הרמטית אפשר לגרום לחזבלה לא לרצות את זה לשלם מחיר כבד כל פעם שהוא עושה את זה המחיר צריך להיות בלבנון לא צריך להיות באיראן יש הרבה אומרים לא הם תקפו בלבנון אני תקופף באיראן למה או הפוך אין דבר יש לבנון לבנון האיראנים בתקפו צריך להתקוף באיראן וכשאירני מים תקפו בבהירות אז היה נכון לתקוף את איראן או את בהירות אם האיראנים תקפו אותנו אין נכון לתקוף את איראן אם ה קיבלנו איום או תקיפה מלבנון התקפנו בדחיה

שאלה לסיום הנבואה אמנם א

ניתנה לשותים

כן אבל אתה בן אדם חכם

לא מנוסה

מנוסה אולי כן

ולכן אני רוצה להעזר בניסיון שלך מה אתה מעריך שיהיה באיראן בדורנו האם אנחנו נראה שם את המש משטר נופל האם א רק דכינו את סוגיית פצצת האתום

שאלה שאלה מצוינת קודם כל מה שאמרת הנבואה ניתנה לשתותים אנחנו ואומרת ראש הממשלה דרך אגב בנושא הזה לדעתי אין שום הבדל בין ימין שמאל מרכז 90% ממי שיבחר לכנסת הבאה חושב מה שאני להגיד לך עכשיו אין דרך אגב כל העולם אומר את זה אפילו הרוסים והסינים אסור לאפשר לאיראן להחזיק את הצהגרנית ולא שהם יגידו שהם לא רוצים שמעתי את האמירות שהתחלנו את המסע ומתן לג'c הייתי ראש צוות המומחים שניסה לשכנע אותו את העולם לא לחתום האיראנים איך הם הפתחו את המסע מתן למה צריך 190 עמודים עמוד אחד איראן מתחייבת לא לפתח נשק גרעיני לעולם נחתום עליו יש פתה אז אתה יודע מה זה פתועה בדקיה שזה הכחשה שמותר על פי ההלכה מותר לשקר על פי ההלכה אם זה קשור בביטחון המדינה

אז אני אומר אה מה יקרה באיראן אנחנו כל זמן שהמשטר הזה קיים המאבק ימשיך הם ירצו גרין דרך אגב אחד הדברים הלא טובים שקרה זה היה ברור שיקרה כי כל זמן שמשמורות המפר מהפכה אפילו התחזקו ועמוד שתבא הוא סך הכל בובה על חבל אצל משמרות המהפכה והנחה שהוא מבין מה הוא עושה הם הבינו שהם צריכים להגיע לנשק גרני אפילו יותר מה שהיה לפני התקיפות בעם כלבי ושעגת

ז הגדרנו להם את המוטיבציה

הגדרנו את המוטיבציה וצריך להילחם יותר חזק כדי למנוע מהם את המוטיבציה מצד שני וזה אני איך אמרת אולקוס האנשים מתעלמים מההישגים אני שמעתי בדרך לפה את רון ברשת ב לא השגנו כלום אוי ואבוי הכל לא טוב אתה יודע יש כמה ערוצים מאוד מעניינים שאוהבים לעשות את זה המצב היום הוא הרבה יותר טוב ממה שהוא היה לפני האם הוא מושלם לא למה כי לא הגענו לנקודה שבה הצלחנו לגרום לעם האיראני לצאת לרחובצ הצלחנו הוא יצא וחתכו לו את הראש ולכן הוא לא יוצא חיכה לעזרה שטראמפ הבטיח והיא עדיין לא באה האם הוא יצא אני מקווה שכן איך יש ראש מוסד יש צבא יש תהליך שראש הממשלה מגדיר וזה משימה מרכזית לעזור האיראני לעזור לעצמו איך יש המון המון שיטות לא נפרוט אותם בשידור פתוח

שעד כאן תשובה יפה אבל לא לשאלה ולכן בטח של השאלה שאלת מה יהיה

נכון מה אתה מעריך

צריכים להמשיך לעשות את מה שעשינו 20 שנה עצרנו ודחילנו ותקענו רוב הזמן את החומר הבקיע בנטנז משחקים אולימפיים סטקסנט כל הדברים האלה בחומר הבקיע אנחנו מתכרבים לנקודה שבסוף הם יקחו את הצנטריפוגות המתקדמות שהג'סיפי פ נתן להם וקצת מהחומש יכנסו ל-200 מטר מתחת לאדמה כי אנחנו לא א הולכים לפוצץ כנראה לצערי את המתקנים האלה כמו שפעם טראמפ ביקש היום כנראה לא יבקש. יכול להיות שבנושא החומר הבקיע על נשק זה חומר בקיע. אנחנו נהיה בשלב מסוים שהם יהיו במרחב החסינות. אבל הרגנו את המדענים ואני מאוד מאוד שמח על שמח במרכאות על כל החכמולוגים שמתעקשים לומר שאיראן נשארה שמונה חודשים מפצצה. הם משנים את חוקי המשחק תוך

כדי המשחק. קודם זה היה פצצה על טיל ששולחים עכשיו אה לא זה מתקן גריעיני. כן מתקן גריעיני יותר קל לעשות. הם אני הייתי מלה שחשבו שהם 18 חודש עד 20 חודש 24 חודש מפצצה היום הם שלוש שנים מפצצה ועוד שנתיים עד שטראמפ יעזוב כלומר בחמש שנים הקרובות כנראה קבוצת הנשק זאת שצריכה לקחת את החומר הבקיע ולהפוך אותו לפצצה לא תתקדם זה אומר שבחמש שנים קרובות אז מה זה לא אומר כלום בחיי שלומה אסור זה כלום אז האיראנים יש להם הם מה שנקרא שחקנים לטווח ארוך ולכן אם לא נצליח להחליף את המשטר היום הקיומי על מדינת ישראל עדיין קיים כולל ההשפעות שלו על החסבלה בלבנון ולכן צריך להמשיך לטפל בו ולעבוד ולהתכונן ולהכין ולהשקיע

בתקציב הביטחון ואי אפשר לדוגמה פה דיברת קודם על הסכם הסיוע אפשר אני אמרתי לראש הממשלה לא אמרתי אתה מסיקנו שלא מדבר איתו אה אפשר לבוא להחליט שלא רוצים את זה בסדר גמור מיד באותו רגע צריך להגיד מה עושים במקום מאיפה פה קונים 15 מיליארד דרך אגב אם לוקחים וזה מה שאני ממליץ היה פעם ב-98 הצנו דבר כזה ביקשו מאיתנו לסוף את כל המסמכים שכתבנו אפשר מחר בבוקר לוותר על הסכם הסיוע אם האוצר יסכים שהחוז קבוע מהתלג ילך להסכם הסיוע דוגמה ואז תוסיף אחוז 13% מהתלג זה 15 מיליארד שקל 15 מיליארד שקל זה הסכם הסיוע תוסיף 13% קבוע מהטלג לתקציב הביטחון קבוע לא שכל שמ מה צריך להריב עליו בין האוצר לביטחון? זה הסכם קבוע. 6%

מהתלג. דרך אב יש מדינות כאלה בעולם. 6% מהתלג זה ביטחון 120 מיליארד שקל. ולכן אם אתה עושה את זה לא צריך הסכם סיוע. לא צריך הסכם סיוע. מחר הבוקר. אי אפשר לבוא ולהגיד אין הסכם סיוע אבל אני לא נותן לצבא דרך לקטוסים. ולכן שאלת מה יהיה באיראן? בסיכומו של דבר

העם האיראני יחליף את המשטר.

רשמנו.

זה מה שאני א חושב. ואני מקווה שזה יהיה בתקופה שבאת אתה ואני עדיין יחיה

רשמנו

אם לא הילדים שלנו אז נקרין את זה לילדים שלך את הארכיון הזה פרופסור נגל יעקב נגל תודה רבה

תודה רבה תודה الله