"סנקציות לא יזיזו שום דבר": מנכ"ל עמותת "נצח יהודה" בריאיון

ואנחנו עכשיו זוכים להרח פה באולפן את רב סרן במילואים, יוסי כהן. בוקר טוב יוסי. יוסי לוי, סליחה, אני קורא אני קורא כהן אני קורא כהן ואומר אני קורא לוי ואומר כהן מרוב שעה של התרגשות ביחד. א אבל א כן וסגן אלוף. סגן אלוף נכון אז לא אמרתי בעצם שום דבר נכון.

לארץ

האמת שזה טרי. זה טרי. אז זה בסדר.

בסדר. מזל טוב קודם כל בשעה טובה

כן אז אתה בעצם מנצח יהודה היום אתה מנכל המט נצח יהודה שתף אותנו נצח יהודה זה אותו אתה יחידה שלא מזמן לפני שכשבוע וחצי היו משם הרוגים וזה גם אותה יחידה שדיבר עליה בזמנו יאיר גולן ואמר הם עושים חס ושלום פישי מלחמה שאני מכיר את נצח יהודה חבר'ה הכי צדיקים שיש מדהימים מקסימים שתף אותנו

קודם כל נצח יהודה קיים 25 שנה הוא קם גם בשביל לאפשר לצעירים כמוני חרדים לבוא לשרת בצהל ולעבור נכון את המסלול. בזמנו הרב שטינמן תמך בק באקמוד הרבה רבנים. גם אצל הרב עובדיה היו חלק מהדרך עשו שם תהליך. א ואני חלק מהאותם נהרים חרדים גדלתי בחינוך חרדים. משם הגעתי לנצח יהודה עשיתי מסלול לוחם פיקוד קצונה בתוך הגדוד. אה בעצם

אני יוצר אותך למה למה הלכת לי למה התגייסת?

כי לא למדתי תורה. אני עד היום בעיסוק שלי ואתה יודע אני קול מוזר בהקשר הזה כי היום אנחנו הגוף המרכזי אולי די מהגופים הבודדים שעוסקים בשילוב חרדים בצהל והטון שלנו הוא טון לא שגרתי כלומר אנחנו אומרים בצורה ברורה לומד תורה אל תבוא לצל אין סיבה לא לומד תורה תבוא תשרת בצבא תשמור גם על ביטחון מדינת ישראל וגם תשמור על הערכים שלך אל תסתובב א והתון הזה בעצם ככל הנראה גם מוביל אותי להגיע לצהל ביום שבו הבנתי שאני כבר לא למדתי בשיבת מיר הבנתי שאני לא לומד תורה, אמרתי עצור. אני נכנס לשירות צבאי נורמלי. אני לא אלך לצהל הגדול. לא הייתי מתגייס בשום אופן אם לא היה נצח יהודה. שמעתי שיש מקום שמתאים לחרדים.

התגייסתי. זה פחות או יותר. לא לא מתוך מקום ערכי מדי, מתוך מקום של למצוא מסגרת. עם הזמן הבנתי שמגנים פה על עם ישראל ולא משחקים. א וזה שינה לי המון את ההבנה שעושים פה גבורה, קדושה בצורה מטורפת. וגם באה מלחמת חרבות ברזל שבכלל הכל השתנה כי גדוד נצח יהודה עד חרבות ברזל היה גדוד היוש כזה יהודה ושמרון ומחרבות ברזל נכנס לתמרון מלא בעזה שילם מחיר כבד מאוד עוד לפני זה אבל בחרבות ברזל הכל הוכפל ונהיה אתה יודע כמו יהלום שגדל בכרת שלו פתאום היהלום נצח יהודה הפך גדל יותר ויותר והפך להיות גדוד מתמרן עם שיריון הנדסה חיל האוויר והכל והיה לזה מחיר במהלך המלחמה לא מעט לוחמים בגדול נצח יהודה מפקדים קצין נפלו

בקרב גם לאחרונה לפני כמספר שבועות שלושה שבועות בערך א נפלו ארבעה לוחמים מהגדות ועוד לוחם מחטיבת צפונית בעזה א בקרב אני אומר לך אני כל פעם שומע את הסיפורים שם 14 פצועים כל אחד גיבור גדול גם חלק מהנופלים כולם היו באמצע ההתעקלות באמצע לחימה באמצע החילוץ של החברים שלהם וכך הם נפלו א קרב גבורה של הגדוד אחד מיני רבים שנגמר לא טוב לצערנו והגדוד אגב המשיך לתמרן כלומר הגדוד לא יצא מעזה המשיך באותו ערב ביום אחרי בימים אחרי בלחימה מלאה זה הגבורה של הגדוד ממנו התפתחו עוד מסלולים נצר חץ בצנחנים גבעתי חליל האוויר חשמונאים שקם לאחרונה חטיבת החשמונאים אנחנו זוכים להיות גוף שמלווה את המסלולים החרדים בצהל בהמון רבדים בעקבות המלחמה גם בעולמות הפוסט טראומה אה ועושים עושים עבודת קודש

זהו למה צריך בעצם עמותה לנצח יהודה מה התפקיד שלכם עמותה גדולה מאוד אנחנו עמותה שהתחילה את דרכה בהקמה של המסלולים רבנים חרדים הרב ברחיים הרב דוד פוקס אנשים מאוד אמים שהם היו אלה שבעצם שמו את הסנונית הראשונה של הנחל החרדי בהווה היה פעם נחל חרדי נסגר בסוף מתחמת יום הכיפורים וקם מחדש על ידי אותם רבנים בשנת 98 אותם רבנים בעצם באו ואמרו אנחנו רואים שיש צעירים חרדים שלא לומדים אנחנו רוצים לתת להם פתרון חינוכי זה לא קם על אג'נדה גדולה של בוא נציל את מדינת ישראל, ממש לא, זה קם על אמירה חינוכית של מחנכים, שניהם מחנכים שהלכו לרבנים גדולים כמו שציינתי ומשם הם בעצם פתחו את הנחל החרדי בהווה. זה התגלגל

להרבה מאוד מסלולים. היום יש 40 מסלולים לחרדים בצהל. זה כבר הפך להיות משהו הרבה יותר גדול. ששוב פה אנחנו רואים כשיש בעצם מגמה של מלחמה עם המגזר החרדי אנחנו מפסידים

כבר. בוא נגיע לזה אבל אני רוצה להבין מה התפקיד שלכם כבות

אז התפקיד המרכזי שלנו זה גם להקים את המסלולים וגם ללוות אותם אחד על ידי רבנים חרדים שחלק מהתפקיד שלנו זה גם לשמור על תו התקן החרדי לראות שיש מפקדים מפקדים שומרי תורה ומצוות לראות שיש כשרות ברמה גבוהה ללוות החיילים בשיעורי תורה כל יום יש זמן לימוד שעת לימוד יש זמני תפילה רבנים נמצאים מלווים אתה רואה פתאום בנוף במהלך האימונים אני הולך במסע כמק צעיר הולך לידי רב אני אומר לו מה אתה עושה פה אומר לי אני מהמות אותה א לאט לאט הבנתי את האירוע כאילו הם נמצאים בלילות במסעות בכל זמן

מחברים את ההורים לסיפור שזה חלק אינטגרלי מהסיפור

זהו אני רוצה באמת לשאול אותך לגבי הנושא הזה שהציבור הלא דתי

זו מחלקה אחת מתוך שש כן

מדהים

אני זה רק תחילת העבודה שלנו יש לנו בתים לחיילים בוודדים בכל הארץ הכנות לצל מחינות ישיבות הסדר ח

שלא לדבר על כל מיני כל מיני פעילויות חוויתיות שאתם דואגים להם בבסיסים בתוך הבסיסים חוני יופי חידו תורניים מטורפים שזה משהו שנכנס אליו לאחרונה כל החיילים נכנסים למרוץ לחידון החידון בסוף יש בו תחרויות פרסים מגיע רב גדול בסדר גודל או רב ראשי או סדר גודל גדול כדי גם לשפוט בחידון וגם בעצם לברך את החיילים וכך מסיימים עוד סבב שעכשיו אנחנו באמצע סבב לא יודע כמה של חידונים שהחבר'ה כולם נכנסים לאירוע זה משהו מדהים

איזה יופי אתה יודע יוסי הרבה אנשים לא מהמגזר החרדי אפילו מהמגזר הדתי כן אפילו מהמגזר הדתי לאומי לא מבינים את ההתמודדות של חייל חרדי שמתגייס לצבא ויש פה התמודדות לא פשוטה א עם החברה עם המשפחה ואתה נתקל בסיפורים האלה אתה יכול לשתף אותנו בדברים הללו ואנחנו לא באים להוציא חס ושלום דיבתם רעה של אף מגזר וכולי אבל יש פה התמודדות לא פשוטה א בכלל אה א כי חלק מהנערים האלה זה גם חבר'ה שהם שהם היו על סף פרישה בכלל מהדת מה שנקרא

קודם כל צריך לומר שנצח יהודה והמסלולים החרדים אני אומר דווקא שם בצהל הגדול זה הרבה יותר מאתגר זו הצלת נפשות במובן הרוחני דפאקטו בסדר אני אם לא הייתי מגיע למסלול חרדי בצהל כנראה שהייתי מחפש את עצמי ברחובות כנל הרבה מחבריי בסדר זה עובדה עליה אי אפשר להתווכח פיקדתי רק על חיילים בנצח יהודה במהלך השנים וליויתי עוד הרבה אלפים

וכל אחד זה סיפור בפני

וכל אחד זה סיפור בעבר 70% מהחיילים שהיו מתגייסים לאנצח יהודה היו חיילים בודדים ההורים בסוף אתה גדל במגזר החרדי תפיסת העולם אומרת יש מוצר מדף אחד יש דרך אחת ואם אתה לא הולך בתלם אז אתה כבר לא חלק מהמגזר

וזה עשרות שנים ככה אנשים לא מבינים את זה נכון בעבר ההורים גם היו חלק מהניתוק לצערי והיו 70% חיילים בודדים היום עם השם כבר הגענו לפחות מ-15% ההורים יותר מחוברים ועדיין בסוף בחור חרדי שמשרט בצהל יש לזה מחיר המחיר יכול לבוא בדמות של התאומה שלי שאמרה לי בפירוש פגעת לי בשידוכים בגלל שהלכת לנצח יהודה או כל מיני מחירים משפחתיים קהילתיים וכולי והמחירים האלה גורמים לנער חרדי בסוף בקצה לא לרצות בדרך הזו בדרך כלל ומי שמגיע יש לזה מחיר כבד עכשיו אנחנו עובדים מאוד קשה שהמחיר לא יהיה מחיר כבד אפילו בשידוך אנחנו עובדים אחרי הצבא תעסוקה ועוד מיליון דברים כדי שבאמת הוא יצא סוג א' בעיקר אגב במובן הרוחני כי אין

שום סיבה בעולם שמישהו שבחר לכת לצל יהיה בהפקרות רוחנית לצורך העניין אין שום סיבה בעולם וזו עבודה מאוד קשה וכשאתה עובד על העולם הרוחני ונער חרדי מרגיש שהוא יכול בסוף לשרת בצבא ולשמור על הזהות שלו וחוזר ככה למשפחה הוא הניצחון הכי גדול כי הוא חוזר הוא כבר לא סוג ב

והוא חוזר בטח

והוא חוזר והרבה חוזרים הרבה מאוד הרוב חוזרים והרוב רוצים שאל אותם אתה עם מי אתה רוצה להתחתן? אני אגיד לך אישה חרדית הוא לא הוא לא מחפש לשנות את הערכים שלו ובסוף יש פה אתגר כי אתה בסופו של דבר פוגש עולם ערכים שהוא מאתגר אותך הצבא הוא לא היה בעולם הערכים שלך מה אתה עושה בצבא מה השליחות בצבא עזוב אם אם יש אם יש אתגר לעם ישראל מה עשינו כל הדורות צריך רגע לומר את זה בסוף כל הדורות מה עשינו חוץ מצווה דוד המלך מה עשינו נכנסנו לבית כנסת והתפללנו זה מה שעושה יהודי טוב כשבא לו אתגר ולבוא ולומר לאותו צעיר שצריך גם להילחם זהזה שינוי תפסתי גדול. בסדר? מצד שני, כשאנחנו יודעים שמדובר בבחור שלא לומד, אין

בכלל ויכוח. הוא צריך באותו רגע לקום ולהתגייס. אין לזה ויכוח. בפרט שיש מסלולי חרדים בצד. וזה האירוע שלנו. אנחנו שם מלווים, עושים עבודה קשה מאוד כדי שבסוף הוא יצא סוג א' א עם תחושת הצלחה, עם תחושה רוחנית גבוהה, עם כל החבילה, כדי שלא נאבד אותו בדרך.

יוסי, מה דעתך על מה שקורה היום עם חוק הגיוס? זאת אומרת, א אנחנו רואים היום שמנסים לכפות על ה על החרדים א איזשהו חוק אה והכל הולך להתפוצץ.

אה דעתי היא ברורה. כל השנים ראינו בוא אני אתן לך דוגמה קטנה שאנשים בורחים ממנה בשנת 2014 אני הייתי קצינה גם בגדוד נצח יהודה תפקיד משמעותי מכיר את הזירה מצוין גרתי בגבעת שעול גרנו המשפחה שלי בגיבעת שאול אחים שלי למדו בפונוביץ' קולטירה בישיבות הכי טובות אני קצין בנצח יהודה הכל בסדר אני עובר בשכונה אפילו מסתכלים עליי בהרכה מסוימת בסדר תלוי מי אבל סך הכל יש הערכה מגיע א חוק לפיד וקובע סנקציות פליליות בתיקון 19 לחוק שירות ביטחון אני יודע העובדה אני עד היום הייתי קצין מוערך בשכונת גיבת שול אתה לא יכול להסתובב שם

לא רק זה חטפתי אבנים אבנים קללות הילדים אסור להם להסתכל עליי או לקרוא לי חיידק חרדק קמפיין החרדק ש קמפיין היום ונורא שאותו יצרן הקמפיין כבר יצא בשאלה כנראה הקדוש ברוך הוא הניש אותו קמפיין היום ונורא של זורקי אבנים על חיילים זה מה שנוצר מהאירוע הזה

זאת אומרת שכשב באים בכפייה

שבאים בכפייה הדברים עובדה עצבים נשלחו לא יודע לכמה עשרות אל והביאו תוצר מאוד נמוך אנחנו שנים אומרים חברה תהיו חכמים ואל תהיו צודקים מה צודק בחברה הישראלית כולם צריכים להתגייס מה צודק בחברה החרדית אף אחד לא צריך להתגייס בוא נעזוב את הצדק נהיה אנשים פרגמטיים חכמים ונגיד הפרדה מלאה לומד תורה אמיתי אמיתי אל אל תערבבו לומד תורה אמיתי כל גדולי הדור כל הראשי ישיבות יהיו מאחוריו גם אנחנו שעוסקים בשילוב חרדים צל אנחנו מאחוריו שזה לא טריביאלי אבל אם אתה לא לומד תורה אל תרמה את המערכת תבוא תעצור הכל אל תלך לאקדמיה אגב האקדמיה הרבה יותר מסוכנת רוחנית ושאף אחד לא יספר לי מה קורה שם כבוגר תואר שני

אף אחד לא יספר לי מה קורה שם אם אתה הולך לאקדמיה ואתה הולך לעבוד כדרייבר או כל מיני עבודות אתה פה זה לא תקין אתה תעצור כמו בני גילך תשרט תתרום לביטחון רק במסלולי חרדים בצהל זה בסדר תשמור על הזהות שלך תלך, תשרט, תסיים, תעשה מה שאתה רוצה, תלמד תואר, מקצוע, תבוא לכוילים שלנו של הבוגרים ויש לנו כבר כמה

אבל תשמע באמת אגב, יש המון חרדים ש

רגע אני אגיד זה גם יפתור לחילונים את הבעיה כי אם תביא רק את מי שלא לומד יש לך שתי עוגדות

בודאי בוודאי בוודאי בוודאי אבל יש המון חרדים שאומרים רגע אני רוצה לוודא שבאמת בנצח יהודה הם לא יתקלקלו לי אני מביא את הבן שלי שהוא חרדי גידלתי אותו בדרך מסוימת ופתאום הם נחספים לטלפון, פתאום נחספים לכל מיני דברים. זאת אומרת, הבן שלי יכול להתקלקל בצבא. ככה אומר חרדי. וצריך להבין את זה ולומר לצופים שלנו שצריך לשים לב לזה שיש יהודים שאכפת להם מהקדושה שלהם, מהקטע הזה שהבן שלהם לא יהיה להם טלפון והנהר עצמו הוא לא רוצה, אין לו בחיים טלפון. אכפת מאוד.

זהו. אני רוצה לדעת מה הגישה שלכם. איך אתם מונעים את זה? אם אתם בכלל מונים את זה. אם אתה אם אתה תגיד לנהר חרדי לך לצהל הגדול זה אירוע בסדר הוא ילך ללא יודע לתותחנים צונחנים זה לא משנה הוא יפגוש שם חיילות מעולם אחר לגמרי בוא נגיד

הוא יהיה לו מאוד מאוד קשה בסדר

אני אומר לך בכל הצניעות ההצלחה של מסלולי חרדים בצהל בדגש על נצח יהודה אני מקווה שגם בחשמונאים יתרחש כך היא הצלחה מטאורית בהקשר הרוחני

יש נתונים לגבי זה

בטח אנחנו סוקרים את זה כל הזמן אני אומר לך שהרוב המוחלט או שומר על הזהות שלו או אפילו מתחזק, בסדר כי בסוף קהל אם קהל היד הוא פונוביץ' עזוב אני אומר לך מראש אכלנו אותה בסדר בסוף יבוא בחור מפונוביץ' שהוא כל החיים שלו זה בתוך עולמה של תורה אין לו מושג מה זה העולם הגדול יהיה לו מאוד קשה לפגוש חיילים גם במסלול חרדי כי בסוף זה אנשים קצת יותר באזור הפתוח המתון וזה לא פונוביץ' כשאתה מסביר ואני אומר שקהל היעד הוא מי שאין תורתו אומנותו אני מבטיח לך שהרבה יותר מסוכן בכל הפתרונות האחרים רוחנית ועל זה אי אפשר אפילו לדון על זה 80% נשירה באוניברסיטה העברית נמדד נשירה מידת של חרדים הנתונים הרבה יותר חמורים

אז שהורה יבוא אליי ויגיד לי תשמע אני מפחד שהוא יבוא לנצח יה תרגע תהיה קצת צנוע במה שאתה מכיר על הילד שלך הוא יבוא לנצח יהודה אנחנו רק נעשה לו טוב הוא יעשה את המסלול כמו שצריך אנחנו נשמור עליו נעטוף אותו יש רבנים יש שיעורי תורה כמה זמן הוא לא למד שיעור תורה כמה זמן אל תספר לי סיפורים ואני אומר לך יש כל כך הרבה כאלו לפי לפי ועדת חינוך של הכנסת יוסי טיב יש מעל 6000 חרדים שלא רשומים באף מוסד זה הכי גרוע ויכולים לבוא לצעל היום איפה הם איפה הם באים 1200 בשנה זה לא הגיוני

אז אז אני רוצה בכל זאת אני רוצה שאתה כן תגיד תשתף בגל הגעת למשפחה חרדית אתה אדם חרדי לכל דבר ועניין שתף את ה את הצופים הלא דתיים שרואים אותנו עכשיו על הציבור החרדי הם רואים בהם משתמטים הם רואים בזה זה לא הציבור החרדי הציבור החרדי הוא שונה לגמרי.

אני מסביר את זה ככה. אתה יודע, הייתי שבוע שעבר במכון הישראלי לדמוקרטיה ודיברתי שם ותאמין לי היה להם מאוד קשה לשמוע אותי. אמרתי להם אני רוצה להגיד לכם מילה אחת. חמצן. מי שלא מצליח להבין מה הוא יהודי 2000 שנה? מה הוא החמצן של יהודי 2000 שנה? ובוא נגיד את האמת. מי ששמר על היהדות זו היהדות האורתודוקסית ציונית, דתית, חרדית, זה לא רלוונטי. היהדות האורתודוקסית השמרנית היא זו שפ שנות גלות שמרה ליהדות על מסורת היהודית ולא אף אחד אחר. ואם אתה מנתק יהודי מהחמצן שלו אתה אתה עושה פה אתה רוצה להביא את היהודי לצהל את החרדי תעשה את זה נכון אם תנסה לנתק אותו מהחמצן הוא ילחם בך ולכן מלחמות וכפייה זו לא הדרך

אבל מהצד השני צריך לעשות את זה נכון וזה חובה על כולנו כולם צריכים להיות חלק מזה גם החילוני הממוצע שיפסיק להילחם בחרדים לשנוע אותם ינסה לחבק אותם ולהבין אותם רק ככה הוא נוכל ליצור מכנה משותף וגם אנחנו בתוך המגזר החרדי לדעת שמי שלא לומד ואין תורתו אומנותו יכול וחייב לתרום לביטחון המדינה. זה האירוע

מדהים מדהים מדהים. סגן אלוף יוסי לוי. עכשיו צדקתי. סגן אלוף יוסי לוי הנחל מגד הנחל החרדי הראשון מילואים.

מגד חרדי ראשון ברוך השם.

מגד החרדי הראשון בצהל.

בצהל. ברוך השם. מדהים.

מלווה את הנחל החרדי מספיק שנים.

מדהים. מדהים. עלה למעלה. על הצלח ותשמע עבודה עבודת קודש אמיתית