להישבר זה לחלשים - אריה מלקיש עומד איתן מול אתגרי החיים

הנה עכשיו מצטרף אלינו אריה מלקי שלום אריה שלום שלום גם אתה יצאת נכון יצאת מאפלה לאורה לאור גדול ולא פחות ולא יותר אתה היית בר רוסיה אבל איפה קודם כל תספר לי איפה נולדת נולדתי באוקראינה אה באוקראינה אוקיי כן אבל א הגולאג היה בעיקר ברוסיה אהה עכשיו באוקראינה אה זה בעצם היה אז היה ברית המועצות אז עוד היה עוד לא נפרדו בעצם המדינות ממש לא עדיין לא ובעצם נולדת על משפחה כמה אחים אבא אמא מה היו עושים במקצועם עסקו ברפואה אח רפואי אחות רפואית ואחים כמה אחים ואחיות א אח אחד ואחות אחת באיזה סוג של בית גדלת שם בית יהודי אפשר היה להרגיש את היהדות או שזה היה משהו שלא כל כך ניכר א הענין שדור הקודם גדל בתקופת

ה רדיפות של סטאלין כן ו הם חיו בפחד חיו בפחד פחדו להגיד מילה מיותרת זה היה פשוט קשה לתר ביזה טרור אנשים חיו איך הייתה התייחסות ליהדות שם אני זוכר סבא שהיה מדלי כל ישראל לא בחדשות אלא בחזנות זו התה התרבות שלו שפשוט נכחדה שם והוא כל הזמן היה מתגעגע לזה וואו לפני כמה שנים אנחנו מדברים לפני כמה שנים אנחנו מדברים אננו מדברים אני נולדתי בתשח אה וואה זה הרבה אחורה ותגיד אה אתה יודע לרוב אנחנו יודעים שמי שמגיע מאוקראינה רוסיה א היום לפחות אלה אנשים שמאוד מאוד מנותקים מהיהדות שלהם איך אתה מסביר את זה למה דווקא מהמקומות הללו כי מה כי לא כי כי לא ניתן היה להבליט את הסממנים היהודים או או שפשוט אסרו עליהם

להבליט סממנים יהודים או שנבלו בין הגויים ואז ממילא אתה יודע אתה מתנהג למרבה צר מי שמגיע היום 80% לאוד בלפי סימה עם אישה גוייה וכל מיני דברים כאלה ילדים גויים זה מה שמגיע היום עם הרבה הצר מה רובם מה קרה עם היהודים שהיו אז ולא זכו לעלות לארץ ישראל א קרה ר להם התבוללות בכפיה וואו מה זה אומר בכפיה שכל דבר יהודי היה אסור עברית שפה אסורה שפה יחידה בעולם מקום יחיד בעולם ששפה מסוימת אסורה בכלל כשפה ריאקציוני לא סתם כן ה היו מדברים עברית בסתר בלי שבבית היו מדברים עברית ב לא במחתרת הצעירים דאז למדו עברית כן במחתרת כי זה היה אסור מתי אתה למדת עברית מתי למדתי עברית בגיל 20 בערך החלתי ללמוד כן שהיית שם

עדיין כן מתי בעצם עלית לארץ באיזה שנה תשלז 1976 1976 כבר הגעת לארץ כוזה היה אחרי ממ רבים או ש אז בוא ניכנס עכשיו למסכת חייך כי אתה היית באחד המקומות א ש מי שמצליח וחזק שורד ומי שהקדוש ברוך הוא גזר עליו שישרוד שורד אבל מי שלא זה היה המקום שהיו שולחים תשרוד תשרוד לא תשרוד תמות ואני מתכוון לסיביר ספר לי קצת על מסכת חייך מה הביא אותך לשם למה שלחו אותך לשם ואיך איך הצלחת לשרוד את את ה אני אני קורא לזה תופת בסופו של דבר אה קודם כל מה הביא אותי לשם א שני דברים א סור מרה ועשה טוב זאת אומרת סור מרה זה א התפתחה אצלי סלידה למשטר שהיה שם באיזה גיל א גם קרוב לגיל 19 או 20 אוקיי וגם כן התפתחה תודעה יהודית

זה קרה ב ו לא מושלמת אבל בכל זאת תודעה יהודית ורצון כן להתחבר ליהדות לעם ישראל לארץ ישראל א אחד הדברים שהצלחתי לקרוא במחתרת בעצם דבר רוחני ראשון שפגשתי אותו שם זה היה א תרגום חומש וואו כן שתורגם על ידי מי זה זה התרגום הראשון ליוונית נעשה על ידי ש0 הזקנים כן אבל משם כבר תרגמו לשאר השפות כן יפה כן וזה עשה עלי רושם עז ביותר אז קך אותי לרגעים שבהם אתה נגזר עליך להיות בסיביר ולכמה זמן בעצם א זה לא בדיוק סיביר אני ישבתי במולדובה במחנות ריכוז של מורדוביה בגולה של אורל שזה גבול סיביר זה לא בדיוק סיביר זה גבול סיביר מבחינת מזיג האוויר אנחנו מדברים עעל אותו מזג האויר כן מינוס מינוס 40 מ מ 54 מינוס 54

כן טוב מה זה קטן עלינו אוקיי ואתה נמצא שם מחנות אנחנו הום אנחנו היום במזג האוויר יחסית קריר 12 מעלות ואנחנו מתלוננים עוד כמה עוד עוד 70 מעלות פחות רג וגדלת וידעת שאתה יהודי ההורים שלך לא הלימו ממך כן כן זה היה ברור ר ש ש כן כל הסביבה ידע כ אז היית בעצם במחנות ומשם למה למה לקחו אותך למחנות שוב שיחסל הפגנת את זה ממש עשית את זה באופן הפגנתי הפגנתי אלא בוא נמר בחוגי בית מה למשל תן לי דוגמה של משהו שעשית שהדליק להם נורה אדומה ואמרו בך אנחנו חייבים לטפל כן ה היו גם פרסומים הכרתיים דברים כאלה וואו היה שם דברים שכן סמס דת מה שנקרא שם זאת אומרת פרסומים לא רשמיים זה היה כן חמור מאווד לאח ששת שינסו לחסל

אותך אולי בגלל שאתה מתנגד למשטר בכל זאת אתה אתה עושה דבר שהוא אתה קודם כל גם בארץ זרה גם בארץ אפשר לומר בתקופה היא עויינת ליהודים ליהדות וצעיר עושה דברים אתה יודע לא תמיד מהשכל אלא גם מהבטן הרבה כן היה איזה דכר פנימי לא לקבל את כל מה שיש שם דחב פנימי חזק ביותר ש לדחות את זה תגיד איך שרדת שם מינוס 54 מעלות מה מה הדבר שהיה הכי קשה לך שם א קשה להגיד העניין הוא שב במחנות למשל אנית לא סתם במחנות אל במחנות לשרים פוליטיים א א שמה מבחינה האווירה האנושית היהה אפשר למצוא אנשים הכי מעניינים בכל המדינה הי כן ווא מה זה אומר מכל ה מגוון ד הרי זה היה כן מגוון דעות כי זה היה משטר טוטליטרי אסור לדעת זה ואשור

לקרוא זה ו אין ספרים כאלה וכן הכל אסור ופתאום אנשים שיודעים משהו שכן איכשהו פרצו את מסך הברזל מהבחינה רוחנית לפחות כן ה היו יהודים שם כל מי שהיה איתך היו יהודים לא לא לא היו יהודים היתה קהילה יהודית בכל מחנה והיו קהילות של כל מיני ימים אחרים אתה יודע קראתי הרבה מאוד עדויות של אנשים שהיו במחנות וחלקם גם היו בסיביר וראיתי ש חלק חלק גדול מהאנשים כתבו שאחד הדברים הקשים שהיו להם זה לא מזג האוויר אלא הלבד גם אצלך זה היה היייתה נקודה קשה נו במחנה אתה לא בדיוק לבד הכונה מנותק מהמשפחה מהאנשים שאתה מכיר מאנשים מהסביבה הטבעית שאיתה נולדת גדלת וחיתה זה מובן זה בכל מעשר זה ככה כן את מנותק מכל הסביבה

הטיבעית אבל היו שם חיבורים כאלה שהיה מעניין לדבר עם אנשים להתפתח יחד איתם מה איך איך תאר לי סדר יום במחנה מה מה עושים סדר יום מעירים את הסר מוקדם בבוקר באיזה שעה כ לא זוכר נדמ לי בש ש בבוקר וואו ש בבוקר זה עוד חושך שם באזורים זה קיץ החורף אוקיי קיץ שמה איך זה בכל 54 מעלות 52 שמה זה צחוק אבל ה קראה שכן שירד שלג ביוני לא יאומן וזה כיוון שזה אורל זה רכס ענק מצפון לדרום כן אז כל הרוחות שם או מצפון לדרום מדרום לצפון אם זה מדרום פתאום חם פתאום משתנה כיוון הרוח פתאום יורד שלק בקץ דברים כאלה זה ממש מעירים אותכם בש בבוקר ומה יוצאים לעבוד א מסדר כן יציעה לאזור העבודה במחנה כן איזה מהקריות עצים דברים

מהסוג הזה או אבודה אחרת אצלי זה לא היה קריטת צים תלוי באיזה מחנה בכל מחנה היה אזור תעשיה משלו עם העבודות משלו במחנה ראשון שהייתי היו מאבדים את העצים היו מביאים לשם עצים לא מוציאים ממחנה כן מקום סגור מקום סגור בד סגור מסוגר יש במקום כזה הצלחת לשמור על היהדות או או שזה בלתי אפש הענין הוא שלא ידעתי הרבה בעצם הספר הזה חומש זהד היה דבר אפשר להגיד יחיד שקראתי שקשור ליהדות כן תפילין עוד לא היה במושגים שלך עוד לא ידעתי על זה שום דבר תגיד באיזה שלב א הבנת שצריך לעשות ברית מילה כשקראתי את זה כן קראתי חומש שם כן שם זה כתוב מאוד מאוד חד משמעי ש כל צאצא שאברהם אבינו חייבים לעשות ברית מילה כל מי שהיה במעמד

הר סיני עשית ברית מילה כן והדבר המפעים זה שעשית ברית מילה לעצמך לא הייתה בדרה אחרת לא ידעתי אם צא מזה חי ולא רציתי למות א ארל וואו זה תעצומות נפש זה היה עדיין באותו מחנה שמה עשית את ה כן מחנה 19 במולדובה איך איך איך אי איך רדת את זה בכל זאת אתה יודע זה קודם כל לעשות לעצמך בגיל 20 פחות או יותר 20 22 22 זה זה זה גם כאבים זה גם זה גם בכל זאת אומץ אני מניח ששמה לא מבינים את העניין לא יתנו לך היום מנוחה בגלל הדבר הזה זה ברור א אתה ידעת לאן אתה נכנס זאת אומרת לאיזה לאיזה סכנה אתה נכנס ברגע שעשית את זה הסכנה היייתה בלחי זאת אומרת לא יודעתי אם אני אצא מזה או לא אצא מזה אז רציתי אם למות אז לפחות נמול

וואו זה דבר מדים ידעת איך לז זה ידעת איך עושים כאילו רק לפי התנך קראת ו כן כן ידעתי שיש אורלה שצריך לסלק אותה וזהו וואו ו מדים מדהים איזה אבל הדבר הכי קשה שם מבחינה טכנית הכי קשה היה פשוט להישאר לבד כמה זה מחמה ריכוז זה ריכוז גדול של אנשים בשטח קטן יחסית וחלק מהמהם משתפים פעולה עם ה שלטונות עם הקגב כן וכל מקום שאתה זז מישהו זז אחריך וואו כי אתה נחשב לכן אויב המשטר מסוכן וכך הלא ו מישהו ידע על הברית שעשית בדיעבד יש שם גם בית מרחץ שהוא משותף כמובן לא פרטני כן וואו אז מישהו מאלה שמשתפים פעולה שם לב אמר מה פה ברית מילה אמרתי לו מה אכפת לך וואו וואו וזה עבר בשלום א כן כן א זאת אומרת א הייתי צריך

לעשות את זה בהפסקת צוהריים ו אזור התעשיה שם של המחנה ומיד לגזור ל עבודה לא קרה כלום כאילו לא קרה כלום כן זה מה שהייתי צריך לשחק אגב פעם בארץ עשקתי ב אולפן גיור עבדתי שם כן הורתי שם וביקשו ממני ללוות בעצם להביא ברכב שלי את גר מתגייר אחד לברית מילה לירושלים ולגזיר אותו לשומרון בחזרה ואף על פי שפה זה עושים מקצוענים וכל התנאים וכל המכשור כן והרדמה וכל מיני דברים אז בדרך חזרה הוא היה ענק כן בדרך חזרה הוא ישב לידי והוא התעלף וואו ונפל עם כל כובת משקלו עליי בזמן הנהגה אוי אוי אווווו לא נעים זה בחזור או בלוך בחז בחזור ווא הוא מהכאב או מה אני לא יודע ממה אני לא יכולתי לחכור אותו איך שה ניסיתי להסיר

אותו עלי שאני אראה את הדרך לפחות לאן הגעתם באותה דרך הגעתם הביתה כן כן וואו תקשיב א זה ממש עצומות נפש מה שאתה מספר א כאבים היו כאבים הצלחת לשרוד אותם אני מניח אבל אבל הרגשת או שהדר שזרם בגוף בודאי שגש מתגבר על כל כאב כזה בוד שהרגשתי אבל אבל היה חשוב מאוד מבחינה נפשית לעשות את זה ועשיתי אתה נמצא שם על זה שאתה היית נגד המשטר כיהודי ואתה עכשיו בא לשם במקום של המאסר ומכניס להם צבו בעין אתת אומר אני לא אכפת לי אני ממשיך עם הדרך שלי לא רק זה אני אגיד לך זה זה היה בסתר כן לא יכולתי לעשות אתזה בגכ ודברים ויכלו להרוג אותך רק על זה העניין הוא שהיה אסור ש ידעו שמישהו מהרופאים ידע את זה כן כי הרופאים שם

אמרו אנחנו קודם כל אנשי הקגב ורק אחר כך רופאים אז לפה לידי לעניין כזה לא היה כדאי הכל לעשות בסדר כאילו שום דבר לא קרה זאת אומרת ה הם יכלו לדעת אם היית מגיע אליהם הם יכלו לדעת שמלת את עצמך במחנה או שיכולת לספר ומר היתי מלב כמו כמו לא אבל יכולת לספר למשל שמלת את עצמך מלו אותך כבר בגיל קטן והם לא היו יודעים את זה א פשוט א כיוון שבית מרחץ שם הייה משותף כן אז בהתחלה ראו אז אז ראו ככה ואחר כך ראו ככה אכן מסקנה ברורה תשמע אל זה כבר הה מאוחר מדי לצמ נפ היום אתה היום אתה א מה שנקרא מומחה בתחום התנך ועוד תחום שהוא חלק ממך אנחנו מדברים על תנך ולשון לשון כן מאיפה באה האהבה קודם כל ללשון מאיפה באאה האהבה

התנך אני מבין אבל לשון מאיפה לשון קודם התחלתי ללמוד לשון עוד לפני המצר כן שגע מסר ויה שם מרשם אלוסן כמה חודשים החר שסרב כמה אבל כמה חודשים וכל אחד כלל השירים היו חייבים למלא את השאלון לענות על שאלות של השאלון אחת השאלות החות פת הם שלך אז הייתי התבייש שלכתוב משהו אחר חוץ מעברית כתבתי עברית וזה חייב אותך בוודאי לא לא ש חייב אני אני אגיד לכם יותר מזה כן כשעליתי לארץ א נסיבות היו כאלה שהייתי צריך ללכת לעבות ו א רגע באיזה גיל עלית חסה לי פה רק בסיפור שניה לפני הלשון 1976 עלית לארץ זאת אומרת גמרת את המעסה היית שבע שנים במעסה מגיל 22 עד 29 אה מ-69 עד 76 באיזה גיל הלית ב-29 29 ואז באת לארץ ובמה עסקת

בתחילה עבדתי סתם במפלים רגע בעצם ברחת מרוסיה אז בתקופה היא עדיין היה מסך הברזל היה מסך הברזל אבל היה מאבק והיה כן בסופ של קיבלתי אישור אישור אישור יצע מישהו מההורים עלי איתך מהמשפחה או שלבד א לבד יפה ה הור הורים עלו אחר כך א עלו אחר כש התחיל להתפרק אז הם גם עלו מדהים זאת אומרת התקופה היא שאתה היית במאסר זה היה תקופה של חור שוב בעצם נכון לא של ברניב של ברזני ברניב אה אוקיי ואחרי זה שלית עלא ארץ כבר א הרבה קליפות היו שם ברוסיה מה מדהים כן הרבה קליפות הרבה קליפות אזים שך אלו אח נפל מס עדיין אולי הקליפה החזקה ביותר עכשיו נמצאת שם א אוקיי רגע ואז ואז שבאת לארץ אז התחלת ללמוד לשון בעצם אז פה פה

בדיוק העניין שלא היה לי זמן ללכת לאולפן כן הלכתי לעבודה עבדתי ו לשון כאילו נזכרתי כאילו הזה זיכרון גנטי התעורר ואני כאילו נזכרתי בה ו שלטתי בלשון תוך זמן קצר שלתי בצורה מושלמת ואחר כך הציעו לי ללמד לשון באיזה שו בית ספר וזה הלך טוב מאוד ווואו וכן התלמידים שלי קיבלו בגרות בלשון ו זה מע מישהו שלא דובר עברית בשפת אם ונהייה מורה ללשון ומעביר בגרויות לא זה מה ש מעניין שזה באמת הפך זה באמת הפך לשפת אם תשמע אתה זכית אריה ממש לקיים את מה שעשה אברהם אבינו בגבורה גדולה במינוס 54 מעלות זה לא באותו יום הה בלי הדמה עם כאב כמשיח לפי טומו מה שנקרא הולך מל את עצמו וממשיך לעבוד כרגיל תשמע לא פלא שהקדוש ברוך

הוא בחר בעם ישראל להיות לו לעם סגולה כשאני מסתכל עליך אני מבין למה אני רוצה להודות לך שבאת אלינו ובעזרת השם ש מי שרואה אותנו ו שומע את הסיפור הזה מבין מה הוא יהודי על ידי הסיפור שלך תודה רבה אתה רואה את זה ואתה אומר גם בוא לפעמים יש לאנשים קשיים פה לשמור תורה ומצוות אתה אומר רגע אנחנו פה חיים איזה חיים טובים מה חסר לנו בהחלט מה חסר לנו פה יש יהודי שבתוך כל המקומות הכי ויינים הכי קשים הכי זה מוסר נפש בשביל מצווה מדהים חיזוק עצום לעם ישראל