
"רציתי שהמתנחלים יסבלו. חשבתי שהם האויב": תמיר דורטל על המעבר משמאל לימין
עודד הרוש נפגש עם תמיר דורטל, יוזם ומגיש הפודקאסט "על המשמעות", ושמע ממנו על החזרה בתשובה בגיל 24, על המהפך בעמדותיו משמאל לימין, ועל פעילותו לקידום הרפורמה בהוצאת רישיונות לנשק: "אנשים שהוציאו רישיון נשק אמרו לי 'הצלת את החיים שלי ב-7 לאוקטובר'". צפו
רציתי שהם מתנחלים סבלו כי חשבתי שהם האויב גם הם רצחו לנו את ראש הממשלה שהוא סוג של אבא שלנו וא אני קוליס ממורת ב-26 מצעים לי לצאת לאיזה משלחת של ישראלים ופלסטינים שהולכים ביחד לאנגליה הרחוקה אז הם רוצים בעצם להרוג לנוס להפוך אותי לבן חסות סתם עבד שלהם לשלם עס גולגולת בשיחה הזאת עם אותה גברת פלסטינאית הפכתי לימני ב10 דקות השמאל מתמחה גם אז וגם בשנים האחרונות ללא להקשיב לאויב אם הווייב אומר לך שהוא רוצה להשמיד אותך תאמין לו אם האוייב אומר לך שהוא רוצה לכבוש את תל אביב תאמין לו תצלח לי ויש להם אג'נדה הם חושבים שהאוייב אולי כמו שאני חשבתי כשגדלתי אז בביתה מצביעי מרץ האויב הוא לא הוא לא ערבי האויב
הוא הדתי עם האוזי והדובון עם הנשק i תמיר דורטל מה נשמע בסדר גמור תודה יוזם ומגיש הפודקאסט על המשמעות פודקאסט מוצלח מאוד מאוד אלפי מאות אלפי צפיות אני נחשפתי אליך גם בכל סוגיית קידום רשיונות נשק עוד הרבה הרבה לפני השבעה באוקטובר אחרי השב באוקטובר זה כבר הפך להיות קונסנזוס ואבל נתחיל דווקא לא מהדברים המאוחרים בחיים שלך אלא מהדברים היותר מוקדמים חזרה בתשובה בגיל 24 כן זה קצת מוזר לשאול למה כי זה רוב החזרה בתשובה זה לא חלום שחלמתי א זה דברים שכנראה יושבים וכו וכו איך זה היה אצלך האמת זה היה באיזשהו שלב כן חלום שחלמתי זה היה כן באיזשהו שלב שאיפה אבל מכיוון ולא האמנתי באלוהים אז זה היה מאוד קשה
כאילו להגיד איך אני אחזור בתשובה מה איך אפשר להתפלל איך אפשר בכלל לקיים מצוות כאלה ואחרות שהם מצוות ככה כמו פרה אדומה אם אתה לא מאמין באלוהים יש מפ שזה מאוד מאוד מתקדם קצת על הבית שגדלת בו אם אתה יכול לספר לנו אווירה איפה א באמת באמת נולדתי בתל אביב ברחוב חובבי ציון בית ליד אריק איינשטיין א באווירה חילונית תל אביבית עירונית מפאיניקית א מצד אחד מצד שני המשפחה גם מצד המרוקאי גם הצד האשכנזי משפחות מסורתיות זאת אומרת יש איזשהו כבוד למסורת איזה כבוד לאמונה עושים קידוש רואים אחר כך מבט או אולפן שישי אבל אנחנו לא הדתיים אנחנו לא כמו הם מין מבט כזה אפילו מתנסה כלפי הדתיים אנחנו בוחרים את המצוות או את
הערכים שם לא קיצוניים בדיוק אמרת יפה אנחנו לא קיצוניים ואז אתה שואל את סבא את סבתא רגע אני לומד לקראת הבר מצווה אתם כל כך חשוב לכם שאני אלמד פה כתוב על שלושה דברים העולם עומד בפרקי אבות על התורה אז למה אנחנו לא לומדים את התורה למה רק אני הקטן לומד את התורה ככה חורש עם המלמד כאילו מה איתכם מה עם אבא אמא סבא סבתא למה מדברים פה על שמירת כשרות ואצלכם לא כל הפרשה שלי מצורה מדברת על טומאה ועל אתה ממש זה מחשבות או ממש שיחה עם סבא סבתא זה בעיקר מחשבות בעיקר עושות צמרמורת א אבל גם כן אני שואל שאלות ובאיזשהו שלב בגיל 12 אני ממש מבקש שהבית יהיה כשר א אני חוזר מארצות הי מאיזשהו קיץ שהייתי חודשיים רצופים
וא אפשר להגיד שבתוך כל הקוסמופוליטיות ובתוך כל האווירה בארצות הברית אני מרגיש איזשהו ריק מאוד גדול אצלי בתור ילד איזה שנה זאת א שנת 2000 אני מבקש שהבית יהיה כשר זורמים איתי בסבבה שיהיה כשר כדי שסבא וסבתא גם יוכלו לאכול וכאלה ושיהיה אורכים דתיים אז נוכל להגיש להם א ואני לא יודע מאיפה הג'וק הזה בא לי פשוט בא מעצמי ואף על פי כן כן אני קורא עיתון הארץ מחזיק בדאות שמאל מוקות בתור נער מתבגר שנת 2005 התנתקות זה קטע שאני שאלתי ל חזרה בתשובה ואתה אומר אף על פי כן אני קורא עיתון הארץ זה כאילו ההפך ד ודאי כי מצד אחד אני יש לי איזה ג'וק שהבית יהיה כשר ואני אפילו מחכה שלוש שעות בין בשר לחלב כי ככה סבא
וסבתא אמרו שזה מה שנהגו אצלם בבית אחר כך ביררתי וזה היה שש שעות אבל הקלו עליי באותם שנים ומבחינה פוליטית אני לחלוטין פוליטית התנהגות החיים ביום יום אני לחלוטין חילוני אולי יש ג'וק הזה של הכשרות אבל אתה מקשר בין הייתי מצפה שתגיד עלף שאני לוחץ על ההורים שלי לשמור כשרות בבית בחוץ אכלתי לא קשר הנה דבר והיפוכו אתה אומר עלף שלחצתי לשמור על ההורים לשמור קשרות אני ממשיך לקרוא עיתון הארץ עלף ששמרתי קשרות התנסתי על דתיים עלף ששמרתי כשרות כושר סטייל שוב לא לא אנשים אנחנו לא קיצוניים אני עדיין אוכל במשרד הות לא קשרות אבל אני מוודא שאין שם חלב בתוך ההמבורגר או משהו בסגנון הזה ואם יש אז אני מחזיר את המנה
וזה מביס אותי אבל אבל אתה מוצא קשר בין חזרה בתשובה לאמניות לשמרנות לחלוטין לחלוטין כי בעצם אני מצד אחד באמת שומר ג שרות מצד שני מתנסה על דתיים רוצה אפילו שמתנחלים סבלו רואה אותם כאויב בסדר ובשנת 2005 כשיש את ההתנתקות אני שמח בדיוק מאותה סיבה שיר לפיד שמח שתה את ההתנתקות יש לו מאמר מפורסם דברים שעכשיו אפשר לכתוב על ההתנתקות שהורד מאתר של ידיעות אחרונות אבל הוא כותב את זה ממש במילים האלה שהוא רוצה ללמד את המתנחלים שיעור בדמוקרטיה מה זה שיעור בדמוקרטיה החרת הרוב נכפה לכם ונגרום לכם גם לסבול ו זו גם הסיבה שלי רציתי שהם מתנחלים סבלו כי חשבתי שהם האויב אמרתי למה כי מה מספרים איך הופכים אותם לאוייב
אפשר לה להגיד אני לא מסכים איתם אבל איך איך הופכים גוף כזה לאויב למה יש מלחמה יש מלחמה הרי אנחנו אנחנו רוצים לתת לערבים את כל שטחי 67 אנחנו מוכנים להחזיר אולי אפילו את הרבית אולי את הכותל יש ספקות אבל אני כאילו בדה של מרץ אני אומר אנחנו מוכנים לשלום וערבים לא מסכימים לשלום כי אנחנו חייבים להתפשר עם הקיצוניים בצד שלנו אז אם אנחנו זאת אמרת הם מעקבי השלום המתנחלים ם מעקבי השלום ברור זה על זה גדלתי עכשיו גם גם הם רצחו לנו את ראש הממשלה שהוא סוג של אבא של לנו אני זוכר בכיתתה ב' התעוררתי בוקר יום ראשון ואמא שלי אומרת לי אני חייבת לספר לך משהו תשב משהו נורא קרה לילה אמרתי טוב בטח סבא או סבתא נפטרו
משהו נורא קרה אני רואה הפנים שלה נפולות לחלוטין א היא הולכת לשירותים משירה אותי ככה איזה כמה שניות דקות א וממש התחושה הייתה תחושה של ובדן אבא אמא ככה ה מוסר אלך על רצח רב וכן ואנחנו מגיעים לכיתה ווא אני קוליץ מרמורת ו וגם גם שם בכיתה כיתה ב' מדברים איתנו על רצח רבין ואנחנו יודעים יש ילד אחד בכיתה שהוא לא הוא לא בהבל כמונו שוב זה מה שאנחנו מרגישים כלפיו וש ילד אחד בכיתה שההורים שלו מצביע ליכוד וכולנו יודעים את מי להשים שתבין את האינדוקטרינציה את ה הוא מרגיש את האווירה הזאת אני לא יודע לא דיברת איתו על זה אף פעם אף פעם לא האמת זא פעם שנייה שאני מספר את זה ככה מצלמה את הסיפור הזה ואולי שווה
לפנות אליו אבל אני מכיר את ההורים שלו היום גם היום ומקסימים ונחמדים ואבא שלי חבר של אבא שלו אבל איפשהו ידענו ממי השם ברצח רבין שזה לא דיברו איתנו הרי זה לא הוא היה חובש כיפה הוא רק גדל בבית ליכודניק אפילו לא בית ליקוד ניקי סתם ידענו שהוא לא אמת בכיתה ב ידענו כן האינדוקטרינציה מאוד חזקה מה הפכת להיות קודם דתי או ימני ימני ימני זה הלך ככה הלכתי למכינה קטם צבאית פה בכפר אדומים בשטחים שזה קצת מוזר אבל אמרתי אני פתוח להכיר גם את האויב ובאמת בתחילת השנה היו כל מיני חברה ששאלו אותנו מי רוצה ללכת לגוש קטיף לפרק חממות אמרתי אני למקום הזה לא מגיע פחתי שישרף להם החממות לא לא מעניין אותי לפרק חממות זה
כדי להאיץ את תהליך נעזור לכם להתקפל משם לא בשביל שבאמת יהיה להם חממות ונגיד עכשיו הם עוברים לאיזה מושב באזור השפלה אז יהיה להם חממות אמרת אני לא רוצה לעזור להם הם רצו להרוס את המדינה עכשיו החברים שלי חזרו משם מפירוק החממות ואני ממש זוכר הם יורדים טרנזיט החבר'ה שהלכו לפירוק חממות וחלק מהמהם ממש חברים קרובים שלי נשכבו על הרצפה ובכו בכי כאילו של של אובדן כאילו של חבר של מישהו הכי הכי קרוב בעולם ואמרתי עצמי באותו רגע לא יכול להיות שאני אוהב את הבן אדם הזה כחבר הכי קרוב שלי במכינה ואני רואה אותו סובל אני רואה אותו בוכה ואני ואני עדיין רוצה שאנשים האלה יסבלו כנראה אני אולי לא מבין משהו שהוא מבין לא
יודע אולי אבל עדיין אני בטוח שהשלום יבוא מזה שהמתנחלים סוף סוף לא יהיו שם יעזבו לישראל הקטנה ויפנו את השטח ואז זוף זוף נוכל לחיות בשלום בסוף המכינה ב-26 מצעים לי לצאת לאיזה משלחת של ישראלים ופלסטינים שהולכים ביחד לאנגליה הרחוקה לככה מחנה נחמד הכל ירוק כבסים יפות רואות באחו ואני מדבר עם הפלסטינים ואני מציע להם את ההצעות שלי של מרץ בעצם מה שגדלת עליו בבית ממש ואמרתי להם טוב ניתן לכם את המדינה בגבולות 67 עד הגרגר האחרון ולגבי המתנחלים האמת לא כל כך אכפת לי מה יקרה איתם ירצו יישארו ירצו ילכו לישראל הקטנה ואז הם אמרו לי מה פתאום אנחנו רוצים את המדינה הפלסטינית שלנו נקיים יהודים בלי שום יהודי זאת
אומרת הגבולות הקטנים שלנו יהי יהודים וערבים והגבולות שלהם יהיו רק ערבים רק ערבים אבל מפתיע שהם בכלל הסכימו לגבולות 67 אני חוזר אחרי תשעה חודשים הנה השוס הנ כי הטעת אותי בשיחה הזאת עם אותה גברת פלסטינאית הפכתי לימני ב1 דקות אז רק אני אשלים אני אגיד שאני אחרי תשעה חודשים בעזה בערך ב-40 בתים לא ראיתי מפה אחת של גבולות 67 כולה מפת ישראל אז אז אז הנה הנה ההצעה שלהם מדינה אחת מקיה מיהודים יודן רין כמו בשואה ומדינה ה שנייה שאליה כל הפליטים חוזרים זאת אומרת הפליטים חוזרים לשך מוניס תל אביב לחיפה ללוד לאס דוד לכל מקום מיליונים של פליטים חוזרים כמובן שהרוב הוא רוב ערבי ואז הם אומרים זו מדינה איסלאמית
לחלוטין דעש הם לא ידעו אז להגיד דעש אבל אומרים זה מדינה חוק שריע אמרתי רגע רגע אז למדתי איסלאם אז אמרתי להם רגע אז מה המעמד שלי אמרו לי אתה זמי אתה בן חסות אתה לא אזרח אז אני מסתכל על עצמי כאילו אוקיי אז הם רוצים בעצם להרוג לנוס להפוך אותי לבן חסות סתם עבד שלהם לשלם עס גולגולת לא מתאים לי כי אני אומר זה לעצמי בראש אוקיי גם זה לא אז זה לא מתאים לי זה מאוד מתאים להם אז מה עושים מה כנראה עם מלחמה אז אם מ מלחמה אז אני צריך ות חייל חזק אז אני לא מאמין במסע המתן כי כי הרי הם רוצים משהו שאני לא מוכן לעולם לקבל אפילו לא בפשרות אפילו אם א רכך את זה פי 1000 אני לא מוכן טוב אז אז אני עם אני כאילו אז ין
בריירה המתנחלים הם לא האויב הם דווקא להפך אולי הם יושבים אבל אבל מפתיע אותי שאתה אומר את זה כי כי בסוף יאמר לזכות השמאל אפשר להגיד עליו דבר אחד בהחלט זה שהוא זה שמקיים המון המון שיחות וקבוצות ומשלחות עם ערבים את זה הוא לא שמע אף פעם שאלה ממש טובה אני חושב שהשמאל מתמחה גם אז וגם בשנים האחרונות ללא להקשיב לאויב אם האויב אומר לך שהוא רוצה להשמיד אותך תאמין לו אם האויב אומר לך שהוא רוצה לכבוש את תל אביב תאמין לו אם אתה רוצה כללם לדבר מעל הראש של אנשים ולא לתת כבוד בסיסי לבן אדם שאתה מדבר איתו אתה תחווה כל הזמן סתירות של קונספציה ו מצלצלות ואני השתדלתי באותה משלחת שהייתה משלחת של אנשים הכי מתונים
בעולם אנשים שם מצביעים לפתח הבחירות ב26 זה ממש כמה חודשים לפני הם הצביעו כולם לפתח עד האחרון שבהם משלחת שמדברת עם ישראלים פנים בפנים זה אנשים הכי מתונים שיש אבל לא דיברנו עם מנהיגים דיברנו עם אנשים פשוט מהרחוב מהרחוב והם בלי ה נקרא לזה בלי הצנזורה ובלי כפל לשון שרפת נהג לעשות כל הזמן באנגלית אומר משהו אחד ובערבית הוא אומר לך חייבר חייבר יה יהוד והפרה של הסכמים וניר הזה לא שווה כלום כן אנחנו זוכרים את ספינת קרין a ש בעוד הוא מדבר חותם על ספינה מלאה ואני חושב שההמלצה הכי טובה בשביל באמת להכיר מי עומד בצד השני לכו לבית שלהם כמו שאתה עשית במילואים א לכו תדברו איתם ותשאלו אותם באמת מה הם רוצים
שייך יראה העתיד המשותף פה והוא לא משותף מתי אתה חוזר בתשובה בפועל אומר וואו אני אני דתי הפכתי להיות דתי לא עלינו אז האמת היא גם בוויכוחים עם כל מיני אנשים שכבר ראיתי את צ מיקים אני שמתי לב שהטיעונים שלי מול הטיעונים של או השמאלנים או הדתיים הם קצת יותר חלשים יש פה משהו של כאילו גם לי מגיע לחיות אז אז למה פה למה לא אוגנדה כאילו אז נכון יש פה ביה ביטחונית זאת אומרת זה יותר אתה אומר טכני עדיין לא מחובר לשורשים יותר סידור ביטחוני אני אמני מתוך סידור בטחוני ואני מתווכח לם כל מיני אנשים פתאום אני בצד הלא נכון פתאום אני לא בצד הצודק לא בצד של עיתון הארץ וזה מאוד מאוד כואב להיות בצד הזה וכל פעם שאני
רואה דתיים מדברים עם שמאלנים אומרים בסוף תראה זאת הארץ שלנו השם מבטיח מה נעשה כאילו זה טיון מחץ אמרתי לעצמי הלוואי שהייתי מאמין ושהייה לי את הטיעוני מחץ האלה זה היה עוזר זה לא הרגיש לך אז כמו טיעון איך מקיימים סך בכלל בן אדם שאומר שמע הקדוש ברוך הוא הבטיח לי אז אין כבר שיח ומפה אתה הופך להיות הדרך להיות משיחיסט וזו היא קצרה נכון אבל גם בן גוריון היה משיחיסט והזוי והציונות בכלל היא תנועה משיחית והזויה ורק חלק מאוד קטן מהעם היהודי בסוף הצטרף אליה ורוב העם היהודי נכחד בשואה באירופה אבל אני באיזשהו מקום לאט לאט בא ופותח את הראש לעוד ספרים ועוד רעיונות ואני גם אוהב מאוד ללמוד תורה גם בתור חילוני
מאוד אהבתי קראתי את ספר הכוזרי בתור חילוני ונהניתי מכל רגע לא הבנתי אחר כך למה יש פירושים על ספר הכוזרי כי הוא כל כך ברור וכל כך יפה ובאמת הטיעון הנגיד של ריאל ממש נכנס לי ללב בתור חילוני כאילו אבא לא משקר לבנו אבא לא יעשה שקר עם הבן שלו ולא יגיד לו כן היה מתן תורה אם לא היה וככה יש שרשרת דורות אז נכון אני לא קיבלתי מאבא יש מתן תורה או דברים כאלה אבל סבא שלי קיבל ולמה שסבא שלו ישקר לו ולמה של סבא של סבא שלו ישקר לו והתחלתי לחשוב על זה שאולי כן יש פה איזה דברים נכונים אבל לא הרגשתי לא הרגשתי כלום בלב ואז אמרתי אני לא יכול לחזור בתשובה זה לא זה לא עובד ככה כאילו איך מברכים אתה כבר אחרי שירות
צבאי נכון כן אבל גם תוך כדי השירות הצבאי אני פוגש את הציונות הדתית אני מפקד של פלוגה של ישיבות הסדר ממעלות ואני מתאהב בחבר'ה האלה שוב אבל מה אתה מתעב בהם מה קורה שם שאתה אומר וואוו יש בהם משהו דבר ראשון הם דוברי אמת זמרת אתה ד שהם אולי ינסו ככה קצת לעשות למדס אבל הם דוברי אמת הם לא ישקרו לך שאלת אותו אם בדקת את זה התשובה שלו תהיה תשובה נכונה ואמיתית בניגוד לחיילים הקודמים שנפגשתי איתם בין מיהודים בין חילונים בין ערבים בין ויש להם מידות מאוד מאוד טובות אני רואה ש נגיד סתם הריחוק שלהם מנשים מאוד מעורר בי השעות ואני אומר וואלה הדבר הזה זה באמת מדהים כאילו כי יש פה באמת מדרון חלקלק שאם אתה לא שם
צמך את הגבולות באיזשהו מקום ואם אתה לא מאמין שהגבולות האלה מהשם אתה אומר נו הפעם אחת תהיה בסדר אז אתה מגיע למקומות שאתה לא רוצה להגיע להם ואתה משחית את הנפש המסקנה שלי באותה תקופה זה טוב אני רוצה להתחתן עם מישהי דתיה אז אני עושה עכשיו איזה קיצור ויש כזה על הרבה דברים בהיסטוריה שלך אבל בסוף אתה חוצה את הנהר לכיוון הימני לכיוון הדתי ברוך הבא הפכת להיות משיחיסט גילית שהתקשורת ממש ממש לא מאוזנת חסר פה שיח חסר פה דברים אחרים שלא מקבלים במה סליחה שאני הופך את כל העושה לי עיסה מכל ההיסטוריה שלך אבל את לימים הקים את הפודקאסט על המשמעות נכון שהסיבה אתה יודע יודע לדקור לי את הסיבה למה החלטת שצריך
פודקאסט כזה בעולם כי לא נראה לי שחסר לנו פודקאסטים כן אבל ב29 גם הייתי לבד וגם היה כזה ווקום וכזה ריק שבאמת זה משך אותי אליו כמו מטורף א הלכתי להרבה מאוד הרצאות ואחרי שאני מרצה אז אנשים נשאבים אתה יודע לעמדת באיזה נושא בנושאים של כלכלה פילוסופיה פוליטית א מהצד הימני שמרני של המפה כן משפט פוליטיקה יהדות כל מיני הרצאות ותמיד נשארים איתי הרבה מאוד אנשים בסוף ההרצאה ושואלים שאלות אז אמרתי טוב א תקרא יש פה גמרה טובה תקרא אתה יש את הספר של הרב הזה תקרא יש הפדרליסט הדמוקרטי באמריקה כל אחד והשאלה שלו מקבל ספר ואז אני שומר על קשר עם חלק מהאנשים ואני הם שואלים אותי עוד שאלות ואני שאל אותם נו קראת
אומרים לי לא אז אני מאוד מבואס כאילו אם אני לא יכול לתת להם תשובה אמיתית אז הם ישארו עם השאלות הם ישארו עם ספיקות ומשר במקום מאוד מאוד בעייתי כי בסוף האינדוקטרינציה של התקשורת מאוד חזקה אז אמרתי אולי אם אני אקליט כל מיני תכנים על התכנים החשובים שחשוב שכל אחד יכיר נגיד סדרה על המשפט במדינת ישראל עם שמחה רטמן כשהוא היה עורך דין לא חבר כנסת אז אולי אני אשלח את הסדרה הזאת לאנשים ששואלים אותי שאלות על בגץ ואז הכל יהיה ב יה לי ספריה מקוונת שברגע שאני מקבל שאלה אני שולח כבר פרק מוכן בדיוק ואז אחרי ההרצאות אני אומר לו שלח לי הודעה אני רוצה את הפרק עם שמחה או תחפש בספוטיפיי והדבר הזה פשוט תופס בצורה
מטורפת אני לבד מקים את הדבר הזה לאט לאט אני קורא למתנדבים ולאנשים שמאזינים לי לבוא ולעזור לי ויש לי מאות מתנדבים שעוזרים ומטפלים את הפודקאסט הזה מאחורי הכלים וגם באמת מעל 500 פרקים של ספרייה אדירה של כל התוכן שבעצם א חשוב שיהיה פה כש אתה מרגיש שהיא עושה שינוי בענק גם עושה שינוי ברמה של אני מקבל טלפונים מעוזר של חברי כנסת מחברי כנסת מסרים פגישות במשרדי ממשלה אנשים שמזמינים אותי בשביל שאני אכתוב להם תוכניות עבודה לקדנציה באחת הקדנציות האחרונות אני לא אספר איזה מתקשר לעוזר של שר החינוך אומר לי אני רוצה שתכתוב לנו חמישה דברים שהכי חשוב לקדם בקדנציה הזאת ומבחינתי הוא אומר העוזר אין לי הכשרה בחינוך
אין לי הכירות עם התחום הלכנו למשרד החינוך כי זה מה שמבחינה פוליטית היה הכי נכון מסתדר וזה מה שמנה ראש הממשלה אבל אתה יודע אתה מורה אתה בתוך המערכת הקשבתי לפודקאסט שלך יש לך מלא פרקים על חינוך אני רוצה תוכנית מסודרת מה אנחנו צריכים לעשות ודבר כזה לא בא ממני הוא בא ממנו כן וחוץ מזה גם כמובן הרבה מאוד אפשרות להפעיל לחץ פוליטי בסופו של דבר אנחנו מדמיינים את הפוליטיקאים שלנו בתור מנהיגים סאים מעם כאלה שיובילו אותנו לדרך הנכונה ולמען האמת כל פוליטיקאי טוב פותח סקרים כל בוקר בודק מהעמדות הציבור בסוגיות ולפי זה הוא מיישם את המדיניות אם הוא יודע שהציבור לא אוהב משהו הוא לא יישם אותותו מאוד מתסכל זאת
אומרת שיכול להיות שיש אמת מסוימת שצריך לקדם אבל הציבור לא אוהב אותה אז לא נקדם לעומת בוא ניקח את ההתנתקות רוב הציבור לא רוצה את ההתנתקות אבל היה פה מנהיג שאפשר להגיד עליו הרבה דברים אבל החלטי הוא היה אריאל שרון עשה את זה אתה אומר ש הפוליטיקאים עובדים הפוך הם יכול להיות שמאמינים במשהו אבל בפועל לא מקדמים אותו אם אין לזה רוב בציבור בטוח נגיד נתניהו כתב ספר נהדר שנקרא מקום תחת השמש כן כמה מהדברים האלה הוא ישם 10% למה הוא לא יישם כי העם לא שם העם עדיין מאמין באוסלו העם עדיין מאמין בהתנתקות העם עדיין מאמין בדברים האלה לפחות ת הש לאוקטובר אני לפני ה7 לאוקטובר זעקתי זעקה ודיברתי על זה שעומדת להיות
מלחמה או פלישה בעיקר דיברנו על לבנון אבל זה אותו דבר אין הבדל בין ללבנון לבין א וגם אין לדעת עם לבנון בוא חכה אין לדעת ועזרתי לעשרות אלפי אולי אפילו מאות אלפי אנשים להוציא רישיונות נשק בזמן שלפני השביעי לאוקטובר היו אנשים שהקשיבו והוציאו רישיון נשק ואמרו לי ממש הצלת את החיים שלי בשבי לא אוקטובר בשבי אוקטובר הייתי בבית שלי בסדרות ויצאתי להילחם והרגתי מחבלים ופיגועים מסויימים אנשים הרמים אליי אחר כך טלפונים ואומרים לי בזכותך נטרל פיגו עכשיו אז אם הדבר הזה לא משפיע אז שום דבר לא משפיע זה ממש חיים של אנשים אין חשש אין כל שני שבא ואומר אתה מציף את החברה בנשקים תראה מה זה יכול לעשות לגניבות נשק
לפלילי לרצח בתוך המשפחה כל הטיעונים שאנחנו מכירים אז דבר ראשון מי שמכיר את הנתונים יודע שאין רצח בתוך המשפחה עם נשק פרטי המקרים שיש רצח בתוך המשפחה זה או עם נשק של שוטרים נשק של ארגוני לא נשק פרטי זה בערך חצי מקרה בשנה כמה פיגועים יש לך בשנה יופי אז אני אומר לעצמי אם אני אצליח להציל חיים של בן אדם אחד יותר בפיגוע מסוים וואלה עשיתי תית שלי ואז בשבי לאוקטובר הטלפונים לא מפסיקים לזרום א בערך 200 300 500 טלפונים ביום הטלפון לא מפסיק לצלצל אני עונה לשיחה ואני כבר בשתיים שלוש ממתינות והודעות וואטסאפים זועקים לעזרה תעזור לי אני מנסה לעזור באופן פרטי אבל גם מתבשלת רפורמה כבר שנה לפני של הרחבת ראשונות
הנשק אנחנו מגיעים לכנסת אני מקבל את התותה הלילה לפני הכל כפי שאני מכיר מלפני שנה ומלא חורים כרגיל אבל אמרתי אני אהיה שם בכנסת אני אדבר עם חברי הכנסת שמכירים אותי ושאני מכיר אותם וביחד נשפר את הרפורמה אני מגיע לכנסת באה הפקידה ומחלקת את אותם דפים של ראשונות הנשק ואני רואה שלא שינו שום מילה שזה בסדר חוץ משתי מילים כתוב נות רישוי כלי עריה בסוגריים הוראת שעה ואתה יודע באותו רגע אני בכזאת בעלה אני אני קם מפיל את הכיסא מאחוריי רץ לחבר כנסת המית הלוי אומר לו תקשיב גנבו לנו את כל הסוסים זה בעצם אומר שלא משנה עכשיו מה נאיר נגיד נשק לכל משוחרר מהצבא תוך שנה כל התקנות האלה מתבטלות מי יוציא נשק 5,000 שק
ועוד אימון 1ל שק שתוך שנה לוקחים לו ברוטו עד שהוא יגיע יקבל אותו וכו עשי עכשיו עזוב את זה שאנשים לא יבואו ויקנו נשק גם מי שיש לו נשק כבר מפעם כמוני זה הוראת שעה ההוראה שלא אזרחים מותר להחזיק נשק מתבטלת משרד המשפטים בעצם עבד עלינו בעיניים ובאמת אני מחכה 10 שעות תוך כדי הישיבה כל הזמן בא למית בא לשמח רטמן אומר להם בוא נשנה את זה בוא נצביע ופוגל אומר לא עוד מעט אחר כך אחר כך מגיע השעה 10 בלילה אנחנו עוד בתוך הדיונים ואני רואה שהפרי טיים הזמן של החדשות עובר ואיין אפשרות להפעיל תקשורת ואז אין אפשרות להפעיל לחץ ל הפוליטיקאים שזה יקרה עכשיו 10 אני מדבר עם זימרי עם אינון מגל ליטל שמש ודוד פטר וארבעת
באמצעות זה שאני מביא להם את המידע ובאמצעי שאנחנו כותבים פוסטים ברשתות החברתיות תוך 10 דקות א צריכים לבטל את השתי מילים האלה שמשרד המשפטים הכניס לתמונה למה מה בוער למשרד המשפטים לצאת נגד כזה דבר מה היה חשוב לו להכניס את התחבולה הזאת הם יודעים שדעת הקהל הם בעד נשק אחרי שבילי אוקטובר הם יודעים שכולם בעד והם יודעים שהם לא רוצים שיהיה נשק בידי אזרחים למה הרי מעל 70% מהפיגועים נעצרו במדינת ישראל על ידי אזרח חמוש שהיה במקרה בזירה כולנו יכולים לשאר מה היה קורה אם היינו צריכים להמתין רק לכוחות הביטחון שיגיעו ולריה למעלה מ-70 א מהפיגועים נעצרו על ידי אזרח שחמש בגזרה את זה הם לא מכירים תצליח לי ויש להם
אג'נדה הם חושבים שהאויב אולי כמו שאני חשבתי כשגדלתי אז בביתה מצביעים מרץ האויב הוא לא הוא לא ערבי האויב הוא הדתי עם האוזי והדובון עם הנשק זה שיכול להגן על עצמו הוא האויב וכ שנבוא לפנות אותו אנחנו לא רוצים שיהיה לו נשק אולי זאת המחשבה אבל זה חלק מקונספט יותר רחמה ושבוע לאחר מכן שבוע לאחר אותה וועדה אני הולך עם אשתי לשבעה חברה של אשתי מהאולפנה יושבת שבעה על הבעל שלה שנרצח ואני מגיעה יושב ליד אשתי בשבעה א ואותה אישה סתם מתעניינת אותה אלמנה שואלת אותי מי אני איך קוראים לי אז אמרתי שקוראים לי תמיר דורטל והיא ישר מסמיקה ואני רואה אותה ככה מתקפלת ו מצמרמורת ואמרתי לה מה מה מה קרה מה קרה אז היא אומרת
לי תקשיב הרבה בזכותך אני יושבת כאן היום ואני בחיים כי בעלי ואני הזנו לך המון לעל משמעות בימים לפני המלחמה והוא ממש היה מהראשונים שיצא מכתת הכוננות החוצה הוא הבין את האירוע הוא דאג לזה שיהיה נשקים בקתת כוננות אצלנו בבית והוא דאג לו נשק אישי אני לא זוכר לגמרי אם זה אני עזרתי לו אישית או אני רק עודדתי אותו אבל אין ספק שני עזרתי ל הרבה מאוד אנשים גם בקרם שלום להוציא נשקים אישיים ובקרם שלום שום אישה לא נענסה שום ילד לא נרצח ושום בית לא נשרף עליו שהיו שם כ-70 מחבלים שפשטו על הישוב הייתה כיתת כוננות עם תודעה ועם רוח של ניצחון ועם הבנה שאם הם ישארו בממד זה לא יגמר בטוב הם יצאו החוצה נלחמו על החיים
שוב אותה אלמנה אומרת שגם לי יש זכויות בזה ואני ככה בענווה אומר אם זה מה שאני יכול לעשות באמצעות מיקרופון ובאמצעות במה להצל חיים של אנשים אז אני אמשיך לעשות את זה ואני מקווה שבמלחמה הבאה שלא תבוא עלינו כי אני מקווה שאני אזום אותה יהיו הרבה מאוד אנשים שיהיו בצד המנצח ובצד המוכן ולא יורדים על ידי התקשורת
התמלול נוצר אוטומטית ועשוי לכלול שגיאות.
פורסם ביום שני, ט״ו באב התשפ״ד (19.8.2024). משך: 26:59

14 תגובות
תגובה מתפרסמת אחרי אישור של המערכת.
איזה ראיון מרתק! אדם מיוחד! ועודד הרוש יודע לשאול את השאלות הכי מדוייקות
ל-9: צודק. א ב ל עד שיבוא המשיח לא תלך למרפאה? עד שיבוא צריך לעצור בעזרת ד' את כל ההפצצות על תושבי הצםון והדרום כי הם סובלים .מדינה צריכה לדאוג לאזרחיה
מכיר אותו אישית, לא ידעתי את השינוי שהוא עשה אבל בהחלט איש חכם ומדהים
עם הפודקאסט המצויין שלו "על המשמעות".
???????????????????✡️✡️✡️✡️✡️✡️✡️✡️✡️????????✡️✡️✡️✡️✡️????????????✨️✨️✨️✨️
תיקון רק לסוף שלא ניזום מלחמה שיבוא משיח ויבוא שלום אמיתי בע"ה.
איזה מתוק, חכם ואינטלקט! ב"ה תמשיך לזכות הרבים בענק!
מדהים!, איזו ענווה, וכנות? אפשר לקבל ברכה?
מדהים!
וו'או וו'או וו'או!!!
באמת אדם מעורר השראה. לא פחות קשה מלחזור בתשובה היא היכולת האמיצה לשנות דעה כי המציאות מורה אחרת. אשרי מי שמצליח לישם.
בעיקר מדהימה העובדה שהוא זכה להציל בין היתר ישוב שלם מפעולות הזוועה של המרצחים ימח שמם וזכרם, זו זכות של מציל כפר שלם ולא רק נפש אחת, נפשות רבות שלא עברו התעללות בשום צורה היא זכות גדולה.
בתפילה שהשם יתברך יכוון את כולנו לטוב האמיתי באופן נראה ונגלה. אחדות ואהבת חינם לכל ישראל יביאו גאולה שלמה יותר מהר מכל מלחמה או פעילות ביטחונית, בלי להוריד חלילה מכוחן ועוצמתן של פעולות אלו ושל הגיבורים הנלחמים ככל יכולתם.
תודה תודה תודה!
מרתק, הלוואי ולי היתה גישה לאנשים במשה"ח
בכרם שלום היו 30 מחבלים שהצליחו לחדור ומחוץ לגדר של כרם שלום היו גופות של כ200 מחבלים וכולם כולל ה30 ב"ה תודה לאל חוסלו! מי שרוצה שיסתכל בהידברות תוכנית יומן מסע(של חני ליפשיץ) עם אביטל שינדלר שהיא תושבת כרם שלום שסיפרה על הנס הפרטי הכללי שב"ה היה בכרם שלום שווה לראות.
תודה רבה על הדברים. הלוואי ועוד אנשים יתפכחו כמוך. וידעו מי האויב