"היום לא מדברים על בעיות פוריות אצל גברים": זוגיות במבחן, הפעם עם אסתי ומשה יצחקי

אסטי יצחקי זמרת, יוצרת ואם לשלושה ילדים. משה אלוף משנה במילואים עובד בתעשייה הביטחונית ובלונאי. בואו נכיר אותם. הם נראו כמו זוג צעיר רגיל אבל מאחורי הדלת הסגורה הסתתר סוד כואב שנים של שתיקות בדיקות וטיפולים שלא נגמרים המסע שלהם חוסף את מה שפחות מעיזים לדבר עליו פוריות מצד הגבר סיפור מטלטל של אהבה אמונה ושבירת טבו שלא תשאיר אכם עדשים שלום וברכה לאסטי ולמוש מה שלומכם

ברוך השם טוב זכות להיות פה.

שמחים להיות פה.

ברוך השם. ברוך השם. אני בטוחה שהסיפור שלכם יכול להביא הרבה אמונה וכוח להרבה אנשים אחרים שמתמולדים גם עם אותה בעיה. אז בואו נתחיל נחזיר אתכם 32 שנה אחורה מה שאני אקרא. ברוך השם אתם נוסעים 32 שנה. איך הכרתם? אמ אז כשהתחלתי לצאת א בפגישה השנייה א אני פשוט א איך אומרים פשוט הרגשתי שזה זה א אני זוכרת שחזרתי הביתה ואמרתי להורים שלי א אם זה מבחינתי אני אה אני יודעת שזה זה פשוט הנשמה שלי מרגישה ש שהיא מצאה בית ולמושה לקח קצת יותר זמן, אבל ברוך השם אנחנו אחרי תקופה תוך כדי א קורס קצינים והשלמה אכילית אה החלטנו שאנחנו מתחתנים ברוך השם. מתרסים ומתחתנים ברוך השם.

ברוך השם. ומה גרם לכם לבחור זה בזום?

אה אני זה באמת משהו נשמתי. יצאתי לפניו עם עוד כמה אבל זה פשוט משהו ש זה היה משהו שמ פגישה ראשונה ארבע שעות הוא דיבר ואני שתקתי ארבע שעות הוא דיבר ואני שתקתי מה זה לא קרה יותר מה שנשמתי פשוט הקשרתי א ובסוף אה א הבנו שאנחנו מחפשים את אותם דברים את אותם ערכים א וזה התחבר הקדוש ברוך הוא עזר לחבר את הדברים ברוך השם.

אז ברוך השם איתךם ומה קורה אחרי?

אני זוכרת שבאחת השיחות גם דיברנו איך יראה שולחן השבת שלנו. חמישה שישה ילדים. התחתנו בחתונה מאוד מאוד שמחה. זאת אומרת עד היום זוכרים שזה היה משהו שמחה ממש מיוחדת. א עוברת שנה וואוין לנו ילדים ורצינו רצינו מאוד ילדים. א ואחרי שנה א פנינו לרופא המשפחה שלי. אז הוא שולח את טestי להמון בדיקות א ושמגיעות התוצאות אנחנו חוזרים. אני א קצים בצבא בסדיר בשלב הזה אז אין ליווי בתוך הצבא א א לאתגרים כאלה ואחרים בטח לא בתחום הזה. ושחזרנו עם התוצאות הוא מסתכל עליהם ואומר שנראה לו שהוא לא מזהה איזה בעיה מיוחדת אצל ST ואז הוא פונה אליי וזה הפעם הראשונה שאי פעם שמעתי שיכולה להיות בכלל בעיה אצל גברים הוא אומר לי

תדע מושיכולות להיות בעיות גם אצל גברים אני מציע שתפנה לרופא היחידה שישלח אותך ל בדיקת פוריות אנחנו אנחנו מוסלים שבעיות הכרות הם אך ורק אצל נשים. אנחנו זה העולם שאנחנו חיים בו, האמהות א זה עולם המושגים.

לפחות אז

אז גם היום כאילו גם היום לא מדברים על בעיות פוריות אצל א גברים והוא נותן לי מכתב לרופא היחידה ואני כמה לילות לא ישן בכלל איך לפנות לרופא היחידה להגיע. זה לא רופא קבוע. זה יכול להיות רופא. זה יכול להיות תרופה וכבר א עוזר את האומץ כי הפתחתי לאסטי שזה באחד הימים היום אני הולך למרפאה מגיע למרפאה בודקים לי חום לחץ דם א אולי הלחץ דם היה קצת בעייתי אבל חום בטח לא היה ואז החובשת אומרת לי טוב מה אתה צריך מהרופא רגע אני סיטואציה מוזרה בפני עצמה עצם להגיע ולבקש ואז אני נכנס לרופא כן, מתחיל לגמגם, תשמע, הרופא של אשתי שלח אותי והוא ככה אפילו בלי להסתכל כי נכנסים שם חיילים וקצינים א כל הזמן א מסביר לי אני

לא רופא נשים אני מגמגם נותן לו את המכתב עם ההפניה לעשות בדיקת פוריות ואז הוא אומר לי כן זה בדיקה בסיסית זה הדבר הראשון א אני באותו עת עדיין חייל בסדיר כלומר עוד לא נכנסתי לקבע ואז מסתבר שלחיילים בסדיר הצבא לא מממן בדיקת פוריות א והוא מתווכח עם המפקד מרפעה כדי שכן אני אקבל בדיקת פוריות ובסוף אומר לי תשמע יש מכון איפשהו ב רמתגן או בני ברק שעושים בדיקת פוריות אני מציע לך ללכת לעשות את זה בצורה פרטית לבקש חריגים וכולי יכול לקחת המון זמן באמת אנחנו עושים אני עושה את הבדיקה באופן פרטי, מגיעות התוצאות, חוזרים לרופא של אסטי. א והוא מסתכל על התוצאות א ואומר, "תשמע, משה, יש אה יש לך בעיה בתחום

הפוריות." א אומר, "אני לא מומחה בזה. יכול להיות שזה מה שנקרא ורקוצע, שזה תופעה נפוצה. יש ניתוח, יכול להיות שהוא יעזור, יכול להיות שלא. ואז פעם ראשונה של המושג ול בעיה ישם משה זה הכל את זה אצלי. א

איך אתם מגיבים בסיטואציה הזאת? פתאום להבין שם. א קודם כל אני זוכרת שזה היה א מה זה מה זה הדבר הזה כאילו לא ידענו ש יכולה להיות כאילו בעיה הזאת אצל הגבר מה מה עושים עם זה מה זה הדבר הזה זה החוסר ידיעה והחוסר וודאות ומשהו חדש שנתקלים ולא יודעים מה לעשות עם זה זה גם מפרחיד וגם הרגשה של חסר עונים היום יש גוגל אז בודקים אז לא היה גוגל לא היה דוקטור גוגל או פרופסור גוגל

לא היה גם את מי לשאול לא

אז אז התחושה היא קודם כל הפחד הוא שאתה היחיד בעולם כאילו אתה לא יודע על כמה זה נפוץ או לאז אתה קודם כל חושב שאתה החריג בעולם א ובשלב הזה אתה מבין שצריך ניתוח ורגע הרופא יחידה לא כל כך איתך ההפניה לא נתנו זה מים ניתוח זה בכלל א וא זוכר חינו בתחושה שאנחנו שנייה נמצאים ב חדר בריחה ורוצים לצאת ואפילו אין את החבר הטלפוני לפנות כי בשלב הזה אתה זה זה שלב שבעצם הזוגיות נבנת ואתה לא הולך לספר להורים

ולמה בעצם

אתה מתבייש אתה אה בסוף זה התחתנו צעירים זה האתגר המשמעותי הראשון שאנחנו נתקלים בו

ולא נעים וגם להחיב להחיב

להחיב להורים א מי שלא דובר את השפה של הכאבים של שפת הפוריות הפיזי הנפשי הרגשי אין המושג הוא לא יכול להבין ולהיכנס לנעליים של האחרון שהבנתי ש למרות שהבנתי שאבא שלך הוא ראש מחלקה

אבא שלי היה מחנה מקצועית הוא יכל לעזור לכם

הוא היה ראש מחלקה אורטופדית בשערי הצדק ו

אחרי תקופה אחרי תקופה הוא פשוט הגיע והתיישב בסלון ופתח את זה. למה אנחנו לפעמים לא מגיעים לשבת? למה אנחנו מסתגרים? לם הוא ניסה להבין אה מה קורה ואז בבת אחת הכל מתפרץ

וואו

מהצד שלנו אכמובן לא בצורה מסודרת בדיקות ניתוח א הכל בבת אחת מתפרץ

כלומר אם הוא לא היה מגיע יכול להיות שהייתם ממשיכים לשמור את זה אצלכם הלבן כן

תשובה ממש ואני זוכר שאחרי שהיא פתחנו את הנושא הזה. א אני מסתכל על אבא ואנחנו לא מביאים הרבה רגשות. גם אבא לא תמיד היה מביא הרבה רגשות אבל פה אה א עיניים דומות א ובאמת משם הוא נכנס להיות השותף שלנו. הוא זה שתיווח את המצב לאמא שלי. הוא זה שתווך את המצב להורים של אסטי. א שיש בעיה. הוא לוקח בעלות כדי לעזור לנו בבעיה. ומפה מתקדמים ובאמת הוא א מפנה אותי לחבר שלו רופא א ואני עובר את הניתוח. זה לא ניתוח מאוד מאוד מורכב. שוב עושה בדיקת פוריות. מחכים לתוצאות בחיליוני עיניים וציפייה גדולה. ואז התוצאות מגיעות ו אין שיפור משמעותי אחרי הניתוח והמבינים שהשלב הבא הוא להתחיל טיפולי א פוריות א כי צריכים עזרה רפואית כדי א שנגיע להריון מיוחל זה כנראה בדרך הטבע זה יהיה קצת יותר מורכב

איך התחושה שהניתוח בעצם שתיתם בו תקפו לא הצליח. אפילו אכזבה א לאורך כל הדרך הקטע האמוני של א מה הנושא כזה אישי ואינטימי באים פתאום ו מתערבים לנו והנה אנחנו עושים כל השתדלות שיכולה להיות וגם בהמשך כל השתדלות שרק אמרו לנו אנחנו עשינו והוהקדוש ברוך הוא כאילו מה אנחנו מתאמצים ו א אני בת אה א ונכדה בכורה משני הצדדים לאבא שהוא ניצול שואה על הכתפיים שלי א לקחתי את כל ה אני המשכורת בשרשרת הדורות של עם ישראל א וילדים זה קודם כל זה דבר בסיסי בית ספר זה עוד תחנה זה זה משהו שהוא א בסיסי לא ביקשתי לשפר משהו משהו בסיסי ואת המש משפט של רחל הבה לי בנים אם לא אה מתה אנוכי אני זה באמת א זה באמת מוות

אה אז אז כאילו כל פעם פוגשים מאמורה חדשה בדרך ולמשהו ש שאם לא יודעים איך ללכת לקראתה באי ודאות הזאת זה מתסכל ו אנחנו אנשים מאוד מאוד מאמינים אבל יחד עם זאת אה א זה יכול זה ייצר משברים א אוקיי אז קמנו ואנחנו יותר מחוזקים אבל האפס אדונס האלה זה הנה זה עוד דוגמה עוד משהו מפתיע שלא חשבנו ולא חלמנו וזה עוד מה אמורה בדרך

ודיברתם על זה ביניכם על מה כל אחד עובר

לא כל כך לא כל כך א היום יש טיפולים רגשיים א קבוצות תמיכה לנשים גם לגברים גם אחד על אחד עובד סוציאלית של המחלקה לא היה כלום כלום כלום כלום כלום א והנפש וה והרגשות שהיו קלועים במשך הרבה הרבה שנים אמ בסוף בחרנו בזה בתור שליחות אבל זה משהו שהוא נשאר הרבה זמן ו אצלי הרגשתי שזה ממש מבעבע משהו א קלו שלא יצא לידי ביטוי ולא עבר איוד מעין

א בשלב הזה זה היה א גם אחר כך בטיפולים הרבה מאוד סוג של טבלת משימות וכוחות מה צריך לעשות מתי א והצד הרגשי לקח לו המון שנים עד שאנחנו ישבנו ואיבדנו ביחד מה עברנו אז ושנייה מה כל אחד חש בתוך ה בתוך התהליך א זה לקח את הזמן שלו עד ש יכולנו לפתוח ולדבר על זה. כלומר כמה זמן בעצם עבר מאז ש דיברתם על הרגשות אחרי כל מה שעברתם?

אה זה לקח כמה שנים טובות. זה היה אחרי שהילדים ברוך השם נולדו וכאילו זה א שהיינו צריכים להתפנות כנראה נפשית

אה להכיל שנייה את מה שהיה אז הגם שזה מאוד אינטנסיבי וכל אחד אה אגם שעוברים את זה ביחד מסתכל על הדברים אחרת

צריך להגיד ש אה בתוך מסלול הטיפולים שהוא למרות שהבעיה יש לכותרת שזה הצד שלך מי שחווה בעצם גם אז את כל הטיפולים זה האישה כלומרזה זה לא משנה בתוך תהליך א אה

של טיפולי פוריות עם הבעיה בגבר או הבעיה באישה בסוף מי שחובה ועוברת את כל הטיפול מזריק או תבדיקות דם שיבוש סדר היום היומי החודשי וכל ה וכל הדברים זה יושב על האישה.

איך אתה הרגשת שבעצם הבעיה היא בך? אבל מי שצריכה להתמודד עם כל זאת אשתך?

תראה, הייתי מוכן לתת כל הון שבעולם להתחלף ולעבור את כל הדברים. זה כמו שהתחושה היא א שאתה עובר נניח עבירה תנועה ומי שמשלם זה מישהו אחר על עבירת תנועה שאתה עובר. כלומר ה ותחושת תסגול וכל חודש והטיפולים הם כואבים הם לא א יש בהם כאב ושאתה חוזר הביתה ורואה את הסימנים של הבדיקת דם שאסתי עברה בבוקר ואו זריקות ואתה חי בתחושה ש אסטי סובלת בגללך אסטי סובלת לא ליד ד לא זה בגללך ו זה תחושת תסכול עצומה שגם היום מעתי מאוד מדברים שנייה מה קורה ותופעת בעיות פוריות אצל גברים היא לא נדירה היא באחוזים זהה לבעיות פוריות אצל האישה

אבל הנושא מושטק בוא לא נדבר אז אה אה אבל התחושה היא תסכול עמוק.

אז איך את מרגישה שככה את שומעת את בעלך מדבר על מה שעברת להתמודדות על לא קשה?

אמ זה ממש מזיז לי משהו בלב אפילו כואב צ'קרת הלב כזה. א אנחנו לקחנו את זה כ אני לא ראיתי את זה נכון פיזית עובדתית זה אצלו אבל לקחנו את זה כמשהו שלנו כזוגיות שלנו ו ברוך השם יש לנו שלושה ילדים משתי לידות א נולדו אחרי 4 וחצי שנים עכשיו לוקח זמן גם לגלות מה ואיפה וכולי ואנחנו מרגישים שזה זה נושא מאוד מאוד אישי אה ואינטימי. שלושה שותפים באדם אז אצלנו הרבה יותר. אמ ושזה לוקח סדר יום ומכתיב סדר יום. ואני א חושבת שאפילו עד היום מנהלים, בוסים א לא מודעים מספיק, שאפילו יכולה יכולה להיות להם פגישה מאוד מאוד גדולה או פרויקט מאוד מאוד חשוב. בעל אוישה שיש להם באותו יום אפילו בדיקות וגם

דוגמה באמת דוגמה ממשית שהייתה לכם שזה היה משהו ששיבש כל כך הרבה יכול לספר

א כן

בסוף אני לא סיפרתי למפקדים שלי את מה שאני עובר והייתי נעלם פעם בחודש לטיפולים א בבית חולים ששם היה טיפול א קורה אמ א ואני קצין מצטיין מצד אחד, לא מספר ובאחת הפעמים שאני חוזר מטיפול א ממתין לי תופס תלונה על נפקדות, על זה שלא הגעתי בבוקר לצבא, כי אתה לא מספר. אין לי ספק שאם הייתי מספר אז זה לא היה קורה. אבל מבושה אתה לא מספר. וכמעט המסלול הצבאי שלי קיבל טוויסט. כלומר, ההחלטה הייתה אז בוא נחפש את הדרך להשתחרר מהצבא. כלומר א עליו שאני חתום לעוד כמה שנים קבע. א נעבור לעשות איזה תפקיד בשטח. התפקיד שאנחנו אני ידעתי שמדיחים משם לא מעט קצינים והנה ונמצא את עצמנו מחוץ למסגרת הצבאית כי לא יכולנו א להכיל

המזל הגדול שנפגשתי מפקד שריין אותי לתפקיד שם שהוא ב-10 דקות של רעיון אישי הבין שאני א אנחנו זוג מאותגר פוריות הוא הבין את זה והוא הבטיח וזה היה התנאי שלוש שאני אגיע לתפקיד שאני לא מפסיד שום טיפול ואני הולך ואם יש בעיה איך להגיע לטיפול הוא אפילו אומר אתה לוקח את האוטו שלי כי כלומר אתה לא

אתה לא אין כזה דבר להפסיד טיפולים

א וזה שחרר המון לחץ א והוא הקפיד הוא כלומר הקו כדי לוודא ש א אני אכן נהדר פעם בחודש ולא א ולא מפספס שום טיפול אה וברוך השם באמת באותו תפקיד אה אסטי נכנסה להריון כלומר ה

אה הסביבה הייתה אבל המסלול הצבאי א יכל להיקטה קודם אז א ולא עוד א א 20 שנה אחר כך אה

אבל זה זכות בן אדם ספציפי שנפגש איתנו בדרך תליי יש לך בעל בצבא באוריות אז זריקות, טיפולים. עם מי את מדברת?

אה, עם הקדוש ברוך הוא.

כאילו, את מתמולדת עם זה ממש לבד.

ממש לבד, לבד. וגם אחר כך, גם אחרי שהילדים נולדו, כמו שהמשיך א איך אומרים כשמתקדמים בסולם הדרגות, אז הוא גם לא היה א בבית. אה, גם הילדים אמרו, אמרו מה שנקרא אבא של שבת. זאת אומרת אה אה כן שנים הכל היה עליי ויחד עם ה אה פה פיזי רגשי נפשי אה זה לא פשוט אבל איך אומרים קשה יש גם בליכם וגם את אוכלים אוקיי כאילו אולי זה דיבורים של פעם קשה אבל הם ממשיכים כי

הייתה לך אולי מישהי שיכלת לפרוק את זה בפנינו אולי שכינה אמא

לא לא אולי בגלל זה היום יותר קשה לי אף אחד

לא

חוץ מהקדוש ברוך בחור אף אחד אף אחד

כי בחרת פשוט לשתוק

לא היה עמי זה לא כמו שהיום לא היה רשתות לא היה כשהלכתי לבדיקות לא היה לי פלאפון להתקשר לדווח על תוצאות הייתי צריכה בעבודה למצוא טלפון להתקשר זה זה ימים אחרים ובאמת זה שלא היה לי עם מי לפרוק זה

כי כי פחדת כי התביישת כי לא דימו על זה לא חברות א שהתחתנו אחריי א משפחה קרוב משפחה שהתחתנו אחריי יש להם כבר שני ילדים אז אז אז עם מי נדבר עם מי לא לא היה לי לא הרגשתי מישהו זה גם משהו כל כך כל כך אישי אין אין וזה באמת א יכול להיות שמזה נובע ה זה ממש כואב בלב זה הרבה יותר מרגשי ונפשי כואב הלב כואב הלב

הרי ההורים שלך ידו דעו כן כי אבא של דיבר איתכם דם אז הם לא שאלו מה קרה איך אתם מתמודדים התעניינו

או שהם התענינו ואת פשוט לא שתף פעולה אבל זה זה ללכת מאוד מאוד א בעדינות א אני זוכרת יש לי תמונה בראש אנחנו נשואים שלוש שנים הם מוציאים אותנו ל למסעדה א אני קניתי לי מתנה אה ליום נישואים מגילים חדשות לשמח ח אותי וזה לא שימח אותי. יש לנו תמונה, רואים זוג שמח, אני זוכרת שזה היה לה שלוש שנות נישואים, מדברים במסעדה, הכל כרגיל, איזה יופי, עוד שנה א עברה, עוד שנה אתם חוגגים ונשואים, אז רואים זוג מחייך ואף אחד לא יודע מה קורה בפנים. עכשיו כבר שלוש שנים נשואים זוג דתי. א זה לא שנסענו לתאילנד או עשינו את שביל ישראל שלא היה. ה החיים של כולם ממשיכים ואנחנו מרגישים שהחיים שלנו בעצם סוג של נעצרים. עוד שנה

עוברת, עוד חודש, הנה עכשיו אנחנו לפני החגים, עוד ראש השנה יושבים משפחתי, אומנם אני הבכורה, אבל כולם התקדמו, כולם המשיכו והחיים אצלנו נעצרים. אוקיי? אנחנו הולכים א לעבודה. ואני זוכרת את אחת השיחות שאמרתי עם הקדוש ברוך הוא. אמ מה מה עוד אפשר לעשות? אמ מה מה אתה רו מה אתה רוצה מאיתנו? באמת עשינו את הכלד מבחינת השתדלות אפילו עשינו יותר אמ בדקנו אנחנו דתיים לאומים בדקנו א הלכנו לרבנים ואמרו לנו אולי לא שילמתם לשטחנית שהיקרבניכם ובאמת לא שילמנו ואז בעקבות זה עשינו את זה ביקשו ממושה לבדוק בעבר שלו האם הוא פגע ממישהי שהוא יצא איתה והיה איזשהו משהו והוא היה בסדר אבל בגלל שאמרו לו אולי בכל זאת יש משהו

הוא התגבר על הכל והרים טלפון וביקש סליחה. זאת אומרת עשינו הכל. סבתא שלי, סבתא סמא זכרונה לברכה שבאה בדיוק עברנו דירה, באה לבקר אותנו א והיא אמרה זה דירה גדולה ורקה א מה קורה ואנחנו שתקנו ואז היא אמר אל תדאגו א אני אני אעשה כבר משהו ובאמת א קבור 10ה חודשים ברוך השם גם בזכותה וגם א עוד אה אבא שלו א זכרונו לברכה קיבל ברכה מהמקובל הרב קדורי שכר צדיק לברכה עכשיו מחילה אני יודעת את גודלו ו גודלו העצום וכוחו והייתי במצב שלא האמנתי הוא אמר והוא גם גזר הוא אמר עוד כך וכך יהיה הריון וידעתי ולא האמנתי זה פשוט הגעתי הגענו למצב של של קרשים של הכי נמוך של וככה היה באמת היה אמול של דברים אבל צדיק גוזר

והקדוש ברוך הוא מקיים וסבתא והשתדלות שלנו של ה של הטיפולים אני מחלקת את זה עד שנולדו הגדולים שזה 4 וחצי שנים א שבאמת בעצם התמודדנו התמודדות גדולה ו וראשונה שבעצם אין אין אה הדבר שאנחנו הכי הכי רוצים אין אין אין מאותו הדבר וברוך השם אחרי שנולדו הגדולים ואיך אומרים א בבת אחת הרגשנו שהפכנו למשמ למשפחה ו המון המון תודות ובראש וראשונה לקדוש ברוך הוא ומי אחר כך שהילד הבא הוא גם היה בטיפולים עוד שלוש וחצי שנים אבל זה היה קצת קצת יותר רגוע כי ברוך ברוך השם כבר יש ילדים אבל עד שהיה אז נכון לנו לקח ארבע וחצי שנים יש זוגות שלהם לוקח הרבה הרבה יותר שנים אבל שוב אנחנו לא מודדים כאב וסבל של אחרים זה לעומת זה

ואני רוצה לצ שאלי הניסיון המשיך הלאה אוקיי אה אני בת 29 ברוך השם שלושה ילדים משפחה והלאה כל חודש זה היה אכזבה א הקדוש ברוך ברוך הוא אתה אתה הכל יכול בוא בוא תיתן לנו אה טבעי בוא תראה לי שאני יכולה גם וגם אבא אבא בשמיים יכול להגיד לו ו וקיבלנו קיבלנו את זה לימים אמ ככה דיברתי את עצמי אסתי לא שואלים למה אלא שואלים למה אז לא ידענו שגם נהיה בשליחות אבל אמרתי שהקדוש ברוך הוא בטח א כאילו הייתה לי שיחה כזאת אסטי יש לך באמת ברוך השם הכל יש לך בעל יש לך דירה יש לך א מקצוע יש לכם פרנסה אני חייב לנסות אתכם במשהו זה יגדל אתכם אתם תתקדמו וגם אסטי אני צריך אותך ואני צריך אתכם אני צריך אתכם אני אני צריך

אתכם אחר כך הלאה לעם ישראל אני צריך את השליחות שלכם כם אה אני צריך ספציפי גם שהבעיה תהיה אצל משה אני צריך אתכם ו זה זה להסכים ולהשלים עם זה א אבל פשוט וקל זה לא היה

רציתי לדעת לכתוב חשבתי שאני יודע מה זה לאהוב ואיך הכל נופל עליי ואיך שזה נופל עליי התרחקתי מכולם כבר די חושבים שאני כפוי טוב ועלה לי מדי ואיך שזה נופל עליי תמיד זה רק עליי

במשך ה4 וחצי שנים האלה עד שהגיעו הילדים ברוך השם האם עלתה במוחכם איזשהיא מחשבה שאולי צריך כל אחד להמשיך לדרכו

אז אני אתחיל אמ כמו שציינתי שבפגישה השנייה הרגשתי ש שהנשמה שלי מצאה מקום אז אז מה הנשמה שלי מצא מקום אז אני אוותר על זה ממש לא ראינו את זה כא בעיה שלו אלא כבעיה שלנו אלטוב ולמותב זאת אומרת ביחד

צריך להגיד שזה צריך להגיד לאסלי תודה זה לא מובן מאליו א ואני אומר עוד פעם שיש זוגות שאולי לא יודעים איפה הבעיה או אה שהבעיה באישה אז אני לא יודע לדבר על הזוגות האם אני יודע לדבר עלינו שמאופיין הבעיה אצלי אז זה בהחלט זה אחד הדברים שאני א אומר לסטי כל הזמן תודה כי זה ממש ממש ממש לא מובן מאליו אה ש לחוות את כל הסבל עבורי בסדר א שהבעיה היא אה בגללי אה זה בכלל לא מובן מאליו א לשמחתי זה לא עלה על הפרק אה אבל זה בהחלט לא מובן מאליו אתה לא חשבת על זה נגיד א משהו כמו אסי תקשיבי אולי תנסי עם בעל אחר כאילו לפרק את החבילה בשביל שאת תאכלי כן אה

לשמחתי אסטי לא נתנה

תחושה שזה בכלל נדרש לעלות על השולחן האתגר הוא אתגר משותף ת אה ולכן זה לא עלה לשולחן לשמחתי ברור לי שאני לא יודע מה הייתי עושה אם זה היה עולה אה אה עולה על השולחן הוא עולה על הפרק א וצריך להגיד זוג שהוא נמצא באתגר פוריות יש לו אינקובציה פנימית של הרבה מאוד קשיים כי בסוף הוא בודד כי השיח בבית כנסת הוא מהר מאוד על א רכב ארבע על ארבע, העגלה, איזה עגלקונים, איזה צבע, מאיזה סוג, מהטלפון של הבייבי סיטר שהיא טובה. כלומר, בסוף אלה הדברים אה מעגל השנה אז הרבה מאוד מדברים על שמחת תורה אבל פורים הוא גם הוא בפני עצמו עם קשיים בסוף אנחנו קונים יש לוחמנות להורים כי כבר לא מתערכים אם בהתחלה כשאנחנו זוג צעיר

אז הולכים לארוחת שבת אצל הוי ופה יש להם ילדים ו מרגיש מרגישים לא בנוח לא להזמין, לא ללכת. ובסוף הזוג מגיע למצב שהוא בודד,

חי בבדידות בתוך החברה. א

והאם במצב הזה של הבדידות, התקופה הזאת של ההמתנה, היא חיזקה את הזוגיות ביניכם או שהיא רה אותה

מאוד? אני לא מתבייש להגיד שנושא של גירושין בכלל לא עלה, כי יש אהבה מאוד מאוד גדולה, אני לא מתבייש להגיד. זה זה לעשות הכל ולתת הכל אחד בשביל השני.

למרות שלא דיברתם אחד עם השני. למרות כן אהבה זה היה הערך ה הגדול וה החזק והעיתן שהחזיק את הכל ולדעת שזה שזה מהקדוש ברוך הוא למרות ואף הקשיים שהכל זה משלו והוא הביא וכמה שקשה לנו ויכוחים באמונה וירידות ועליות שהכל זה משלו אז

למרות הכל ואף על פי אן הם כמו אהבה ואולי זה מתכון שהבעל לא נמצא בבית אז מדברים רק על הדברים החשובים ולא רבים. וואו אז בוא בוא נגיע ככה לשלב הזה שברוך השם ארב וחצי שנים עוברים ברוך השם מה קורה שם?

וואו אז

איך זה קרה הפלא הזה? א קודם כל זה היה צדיק עוזר והקדוש ברוך הוא מקיים

ואפילו זה היה חודש לפני הזמן ו הגזירה של הרב מקובל כדורי מה שהוא אמר ככה היה

מהחצי שנה ותוך חצי שנה

כן ככה כזה בדיוק אחד לאחד

ואפילו שדלתי חודש מוקדם ולא ידענו את זה אבל זה היה לפי הימים שכך הוא אמר

א ו הרגשתי לא טוב באותו היום ריון ראשון אני לא לא יודעת מה עושים אז א התקשרנו אנחנו היינו מטופלים ב מחלקה אורטופ מחלקת IVF המחלקה להפרית חוץ גופית בשערי צדק עם פרופסור מרגליות המלאך שלנו שנפטר השנה אה והתקשרנו מה ואמרו א תגיעו ואנחנו נכנסנו ויצאנו מהבתי חולים התפתחה לי רעלת היה לי לחץ צדם גבוה. אה אבל זה היה משהו מאוד שונה ואמרו עכשיו תגיעי. וישר אה השפזו אותי. אמ ניסו לתת זרוז כי ראו שבאמת הערכים מאוד מאוד גבוהים. אמ משה כמעט התעלף אז לא ידעו במי לטפל קודם. הוציאו אותו החוצה. אה בבת אחת המדדים צנחו ואז החליטו מהרגע להרגע אה ניתוח עירום קיסרי. א אנחנו ידענו שיש תאומים בת ובן וזה ראש חודש אדר

וואי איזה מתנה

א ממש ויצאנו באחרי סעודת פורים אה אז אמרנו לשלוח מנות הכי ודר שיש בת ובן אמ אני פשוט קודם כל הייתה לי סכנת חיים הייתי מאושפזת כמעט שבועיים התפתחה הרעלת עוד יותר שלושה ימים ממש הייתי עירוי דם ומגנזיום אה אה לא יכולה ללכת לראות אותם ומצב של סכנת חיים

אה אבל אני זוכרת את זה זה פלא זה אה שום דבר בחיים לא יכול להשתוות הרגע הזה פשוט אין זה זה גם הריון הוא היה בלי סיכון מהתחלה ולצאת בידיים מלאות ולראות שהכל בסדר זה שום דבר לא יכול להשתוות לזה וזה זה זה רגע פלא, זה נס ועוד שניים. זה אי אפשר אי אפשר א לעמוד את זה ולתרגם את זה ל לשום דבר. וזה עוד היה לקדוש ברוך הוא אמדר.

איך אתה הרגשת שנולדו הילדים ואתה פתאום רואה אותם והם הילדים שלך?

אז אני עוד חוזר לנקודה שבהתי בכלל הודיעה לי שהיא בהריון. כלומר שזה

שגם זה אה זה היה בלי ציפייה בלי כי הנה עוד כי אנחנו מורגלים למעגל הכישלון כאילו עוד חודש עובר כישלון עוד חודש עובר כישלון א ואני נמצא עם הפלוגה שלי בהכנה לאיזשהיא מבצע קבוצת פקודות ואומר לה רלשית שתדאג שאף אחד לא יפריע ואתי היא תפסה אותה והיא אה אה הייתה מספיק נחרצת כדי להגיד לי תצא החוצה ודבר עם אסטי אתה חייב לדבר עם אסטי אסטי מתעקשת א ואז אסטי מודיע לי

על הפ

על הפלא הגדול שהיא בהריון כלומר משהו שלא פעם ראשונה

שחגית לשמוע את זה כבר ארבע וחצי שנים

כן פעם ראשונה א אז הסגן שלי אומר שהם זוכרים את זה ש פשוט צעקה יש אלוקים ומהדהדת ב במסדרון אה א ומשם כל ההריון הוא היה הריון סיכוני כי הוא הריון של תאומים ואסטי א נכנסה לשמירת הריון אז מבחינתה זה היה החלום כי אני קיבסתי בישלתי כי גיעצתי שתפתי את הבית

חלום של כל אישה

זה היה חלום א שלה אותה תקופה א אבל כן אנחנו מגיעים וזה פלא מטורף אה מיזוג אנחנו הופכים לארבעה כאילו עם תאומים אה שינוי א מקצה לקצה

אי אפשר כאילו אה לתאר אני חושב שאת הסעודת פורים שעשינו לפני שהוצאנו את הילדים מהבית חולים בת קפטריה שערי צדק היא נחשבת עד היום להסודת פורים שלנו בכל ה לכל אורח החיים א אומנם לא היה משהו מדהים כועסון ועוגה כוסון וקפה ולא משהו זה אבל זו טהסעודת פורים

א ושינוי מוחלט בסדר א גם בתחושה האישית שהנ סוף סוף מעגל הכישלון לפחות רגעית להסתיים א זה א כל פעם שאנחנו חוזרים ומספרים גם לילדים על הנקודה ההתרגשות עולם מחדש כאילו כאילו זה קרה אתמול

בני כמה ים עכשיו

27

ווא וואו ברוך השם ברוך השם

אז נחזור שוב לאחור ברוך השם הם נולדו ברוך השם יש לכם תאומים בבית עוברים שנתיים ואתם שום חובשיים לקראת על ידי הבאה ומה קורה כאן

א מנסים טבעי לא הולך שוב הולכים לטיפולים א שוב אותו דבר על בדיקות דאם בדיקות אולטרסאונד לא היה אז בפתח תקווה אז הייתי צריכה לנסוע לרמת גן לרמת מרפה להיות שם בשבע הראשונה שונה כי בדיקות דם במעבדה ל מאוד פוריות הם מקבלים את התוצאה המוקדם כדי לדעת מה הפרוטוקול המשך טיפול אחרי זה אני חוזרת לעבודה שמה מחפשת טלפון סבעות 11 12 כדי לדעת מה התוצאות ושוב אז אוקיי אז אני מכירה את זה וודעת הריטואל הקבוע מה לעשות אבל שוב זה זה קשה ועד שומתי ואולי הפעם ילך יותר מהר וא והלוואי שלא יקח כל כך הרבה זמן

והפעם באמת תוך כמה זמן

פחות א

שנתיים

כן

שנתיים

אם הלו נולדו אחרי ארב וחצי שנים פה לקח עוד וחצי ש

לא מהרגע שמתחילים וכ הוא נולד אחרי שלוש וחצי שנים בת ובן ועוד בן

א ברוך השם שלושה ילדים

ברוך השם

ברוך השם אבל צריך להגיד ש למרות שידענו מה אטיפולים התחושה של שוב אסטי חובה אסטי סובלת אה א בגלל היא התחושה לא כהתה בגין ה א בסבב הנוסף היא אפילו אה היו רגי משבר א אני זוכר שבאחד הפעמים שהתבשרנו שהנה שוב חודש או מחזור טיפולים שלא לא צלח אסתי יושבת בסלון מזילה דימה וה אה א הילדים התאומים מגיעים ואומרים לא אמא אל תבכי אנחנו מבטיחים להתנהגים כמו ילדים טובים א א כי ילדים לא מבינים על אה אה טיפול מבחינתם היה סבבה, סבא וסבתא מגיעים איתם לארוחת בוקר פעם בחודש אז מבחינתם זה אחלה א אבל המחזור של הקשיים הוא א עדיין מאוד קשה בסדר למרות שידענו אם בסב הראשון לא ידענו שתהיה הצלחה בסוף אף אחד לא מבטיח שיש הצלחה בסוף

כן

בסב שני אתה אומר הצלחנו פעם פעם אחת אז

תן לך כוח להמשך

אז יש רצון או המחשבה שהדברים בסופו של דבר הסתדרו וברוך השם באמת הם הסתדרו

אה עדיין ה מסלול הסבל הקושי של הכישלון

זה לא מתקה זה נמצא שם

לאחר כל התקופה שעברתם אני בטוחה שיש לכם הרבה מה לספר ומה לתת לנו קצת מהתובנות שלכם שעברתם. במיוחד שאתם יוצאים במצע הרצאות ומדברים על הכאבים, מדברים על הרגשות, כלומר מה שלא עשיתם אז עכשיו אתם פותחים את זה בפני כולם וכן מדברים וכן מספרים וכן משתפים מהתובנות שלכם. אז חשוב לנו לשמוע גם מהתובנה הכי חזקה או כמה תובנות הכי חזקות ש שחשוב לכם לספר לנו ולשתף.

המסר המשמעותי ואנחנו מופיעים ומרצים לא לזוגות מותגר פוריות אלא לסביבה. אחד, יש בעיות פוריות אצל גברים. אנחנו לא מורגלים לזה ולפעמים פונים, מפנים אליי לשיחות עם אנשים. והעובדה שלא מספרים ואף פעם אנשים לא נחספו לבעיה, מעצימה את הבעיה. ולכן אני שאנחנו מרצים לפני רבנים שמדריכים חתנים, דברו על זה. מדברים עם הקלות, דברו עם חתנים, זה יכול להיות שם. הדבר השני, אנחנו א העריונות היו בסיכון והחלטנו שאנחנו לא נכנסים עוד פעם למעגל הסול, לא יכול. זה היה קשה לנו לנסול עוד פעם מעגל הכישלונות. ואמרנו אם הקדוש ברוך הוא רוצה, הוא יודע מה טוב יהיה עבורנו ואנחנו

לא בכל מחיר.

לא בכל מחיר. א וקיבלתי החלטות קשות בחיים, החלטות של חיים ומוות. צריך להגיד שזאת החלטה שנדרשנו להתמודד איתה ולקבל אותה כן משותף לאורך השנים. החלטה קשה, אבל הבנו שהמטען הנפשי של שוב להיכנס טיפולים כנראה יהיה גדול מדי והסכנה לאסטי וחששנו ממנו. אז כל אחד שיקבל את ההחלטות לבד

בלי הלחץ הסביבתי זה משמעותי על התובנות שלי זה טיפול טוב אם יש אישי רגשי וקבוצתי תמיכה ללכת לברכה שמקובל א הרב שידוע לקבל ברכה זה יכול לעזור ואני פונה פה להורים של תציאו לזוג תשאלו מה יכול לעזור לו ואם אין לו רעיונות תציאו לו חופשה ספה, משהו שיפנק אותם, משהו שכן יעזור להם א משהו שכן יכול להקל קצת את המעמסה והכאב שהם עוברים ואנחנו ממש לקראת סיום. א אתם יכולים ככה להסתכל אחד על השני, להבליט בעיניים לומר איזשהו משפט שמסכם את כל המסע המשותף הזה שעברתם ביחד 32 שנים לאורך ימים בשנים טובות

כשראיתי אותך הרגשתי בית ורציתי לדעת עוד הלב אמר לי הגעתי תתחילי להקשיב וללמוד עם השנים גדלתי וגיליתי עומק בכל כך הרבה דרכים ודמעות שלי התרגשות זולגות לי כל פעם בשיאים חדשים. כשראיתי אותך הרגשתי בי. חלומות כמו חלונות נפתחים כשבחרנו כל פעם בלי פחד. לא להפסיק להאמין. כשראיתי אותך הרגשתי בית. יציב גם כשהגלים סוערים. תמיד היית לי להוגן. גם כשחיקינו שנים לילדים, כשחוונו עוד משברים וחגגנו יחד שמחות, מצאתי את עצמי פותחת את הלב ולא מפסיקה להודות. כשראיתי אותך הרגשתי בית, חלומות כמו חלונות נפתחים. כשבחנו כל פעם בלי פחד, לא להפסיק להאמין, מר שתודע שאתה האוגן שלי, האוגן של החיים שלי. תודה,

תודה על כל השנים, על שהיית שם לידי, ברגעים השמחים, ברגעים המאתגרים. ושנמשיך להיות ככה ביחד עוד הרבה שנים. תודה.

אמן. וואו, טוב, ריגשת אותי פה. אוקיי וואי זה לא קלטתי שאתם חושב זה משפט יצא ופתאום יצא איזה וואו בהחלט עברתם צונמי לא פשוט ממש וזה מרגש לראות כמה הזוגיות שלכם נבנתה מהמקום הזה תודה רבה לכם אני ממש ממש מודה לכם שהגעתם לכאן באמת נגעתם בי ממש בעומק הלב ובמיוחד ביחד שלכם כן כאילו זה האוגן הזה כמו שדיברתי מכרת לו את סיפרת את השיר שלך זה משהו שאת כתב זה פשוט

קוראים לו שיר אהבה שלו

וואו זה משהו שאת מקריאה בהרצאות שלכם

ככה אנחנו שמים את ההצגה

ככה אתם מסמים וואו זה פשוט מרגש באמת מרגש

מי שלא בחר עד עכשיו יפקח

בדיוק

אפילו אני כל פעם ברוכים מחדש שאני שומע את השם

משה ואסטי איזו עוצמה של רצון אז להורות היום אני מבינה מה הורים שלנו עברו בשבילנו תפילות, בחיות, אכזבות, קשיים. בשביל מה? רק בשביל להחזיק איזה תינוק ביד צורח. כן, כזה שמוציא שיניים ובוכה בלילות וזה שצריך לרוץ איתו לטיפת חלה ואז לכיתה א' ואז לחתן אותו ולשמור על הקטנים שלו. תגידו לי אתם יש דבר גדול מזה? כנראה שלא. ‏Okay.