"אמרו לי 'צפוי לך גזר דין מוות'": הרב יוסף מנדלביץ' בריאיון עוצר נשימה

תוך השלוש שנים שהייתי בכלא זה כל איקסים לעשירים המסוכנים ביותר

אתה ממש מסוכן אה

נכון כן קשה להגיד נכון אבל היה כתוב על התיק ככה אסיר ביטחוני מסוכן ביותר לא סתם מסוכן לא עשיתי שום דבר אני כזה לומד תורה מלמד תורה זה זה הדבר המסוכן כן האידיאולוגיה זה הדבר המסוכן ביותר יותר אם אני עושה את זה שטות לוקח סכין וזה שטויות אני יודע

אתה אידיאולוג זה יותר חמור מסכין

הרב יוסף מנדלביץ' אסיר ציון לשעבר

לא לא אסיר ציון זה טור זה לא מצב

זה לא מצב

כן זה טור זה כמו גיבור ישראל גם

נכון ברוך השם שזה לא מצב מה שלומך

בסדר

אתה בסדר בימים האלה אתה יודע זה מורכב מאוד אני לא אוהבת תשובות סתם מיות תשאל משהו ספציפי אני אגיד

מה מורכב

מורכב מה שלומך אני אביא לך עכשיו רשימת המחלות וצופות זה לא שייך נכון רגע לפני שנדלקו המצלמות שיתפת אותי בברית א של הנכד ה-35

שב

37 סליחה שהייתה ממש רק לפני כמה ימים

זה

אתמול

אתמול אני לא אני לא רוצה לקרוא לזה סוף הסיפור כי כמו שהרב אמר היה עוד נטו ובעזרת השם המשפחה בעזרת השם בעזרת השם

אבל להסתכל מנקודת המצב היום על הברית שהייתה אתמול לנכד ה-37 זה מעניין אותי אם לפני 60 שנים בערך חשבת שתגיע לרגע הזה

אני חשבתי על השאלות מסוג זה ואני חושב שה אני אדם שחושב בצורה פרקטית למר ששמי יוסף הייתי צריך לחלום חלמות אבל אני מליטה ליטה חושב מעשי למישה היום מחר זה מה שאני חושב

וזה מה שגם גרם לך לשרוד

לא כנראה גם את זה

אז בוא נלך כי לא הייתה לי אני לא שרדתי אני חייתי אתה מבין לשרוד זה שאתה

מתאמסת

והיו רגעים שהתאמצת לא

לא

אז בוא נחזור אחורה כמה עשרות שנים לטובת הצופים אתה עשית את זה ועושה את זה המון פעמים אבל לטובת הצופים הילדות איפה נולדת איפה גדלת ולמה כן ממה שאני מכיר וקראתי זה נחמד מאוד לחשוב רק עד מחר אבל זה באמת חוויה שרידותית אבל נגיע לזה עוד רגע ילד דות נולדתי בריגה אבל האמת יש שהשורשים מדווינסק מה זה אומר הרב מאיר שמחה מדווינסק נכון הרב שמח וגרוגצ'וב

רגע הרב קוק מריגה לא

הרב קוק גם כן מדווינסק

שלושה הגדולים משמה משמה אבא ואמא שלי יש גם אפילו אומרים שאנחנו קרובים משפחה של הרב קוק אבל זה כמ לא בדקתי את זה אבל נכון זה הכל משמה

איזה בית לא לא בית א דתי כמו שאתה הקמת פה בארץ

מה שקרה זה דבר מאוד מעניין אבא בכלל היה יתום אין לא היה לו שום רקע משפחתי האמאקא אבא שלה היה משמש גאון מרוגד'וב אז אתה יכול לצפות שמשפחה חבדית וזהו יכול להיות אבל האמא שלי הייתה קומוניסטית כי אבא שלי היה קומוניסט כלומר מה זה קומוניסט אנשים האמינו שהדרך לתיקון העולם צדק ושיון זהו בעוד שזה היה ולא היה בכיבוש סובטי עד מלחמת עולם השנייה אז לכם לא הכירו את המציאות מה זה אומר כאשר הכירו הבינו שתה הוא כאשר הייתי בן תשע אבא שלי נעצר היה השים אותו בהשמת שו שבכלא כאלו הוא מעל בתפקידו מכר דברים הוא עבד באיזשהי חנות חנות לא היו שמה חנויות פרטיות שהוא עבד בחנות מכר דברים בסדר גודל של 50 שק שלא ברשות אז א זה אחר כך מוכח הוכח שזה לא היה נכון גם אבל זה אין צדק אז הוא קיבל

זה מדהים החברה שרוצה צדק ושוויון אין בא לא צדק

ולא שוויון

אבא שלי רצה ונשפט לחמש שנות מעשר

חמש שנות מעשר על מה

כן על 50 ש₪ שהוא קורא לו מחר סחורה שלא שלא כחוק זה היה שקר הכל זה סיפור שלם חמ שנים

וואו

והאמא שלי מזה נשברה

ברור

חלתה ונפטרה זאת אומרת תראת את מצב האבא בכל אמא בבית חולים אחר כך קברנו אותה כ אפשר נגמר הילדות נגמרה אבל הלילה זה לא השפיע לכאורה ואז היו גם שתי אחיות וגדלנו ברוך השם אבא איתם אבא השתחרר השתחרר, חברים עזרו, חברים יהודים עזרו קצת בכסף אבא השתחרר, התחתן עוד פעם עם אישה טובה יהודיה גם כן, מאותה גם כן מדווינסק והחיים נמשכו. כן. זה פרדוקס איך אני שואל את עצמי עד עכשיו איך הייתי יכול? מה זה אמא נפטרה? אז בכינו שהביאו הביאו אותה לקבורה בכינו בלילה. למחרת הבוקר הלכנו לבית ספר ועשינו שיעורים. איך זה יכול להיות? אני לא מבין זה פרוס אולי הפסיכולוגים יכלים להסביר את זה כן כי זהו צריך להיות בסדר צריך להכין שיעורים צריך להצליח ב

כוח של החברה לדחוף הוא עצום

נכון

איך זה קרה משהו התבשל בערך בגיל 16 פתאום התחלתי לחשוב על ארץ ישראל

על ארץ ישראל לא על יהדות מצוות ארץ ישראל למה

אני יודע אני התשובה היא פשוטה השגחה אלוקית הקדוש ברוך הוא הדליק בי את הנר הראשון לאט לאט התחיל להדליק נר

זה הבנה של היוםכ

אז מה הסברת לעצמך פתאום ארץ ישראל מה מה הקשר איזה שנה אנחנו מדברים

אנחנו אנחנו מדברים על 63 64 הלכתי ללמוד בית ספר נורא העובד וזה היה עכשיו מאוד משמעותי כי שם היו יהודים בכיתה היו הרבה יהודים א עם הקשר ל היהדות האמיתית,

לתורה, למצוות מה זה ליהדות אמיתית?

עם ישראל, אנחנו יהודים, יש לנו משלנו משהו, זה לא לא יש לו הרי לא הגדיר, אבל שאתה פוגש אתה מתחיל לדבר על ישראל, על אנטישמיות זה זורם. אנחנו מבינים אחד את השני. לא הייתה לי הזדמנות כזאת קודם כי ברוב אז היו בריגר כמיון תושבים והיו 30,000 יהודים אבל הם לא היו בקהילה מגובשת מפוזרים אז לכן אתה לא פוגש פתאום אני בכיתה פוגש

כן כן ובגובה שזה מאוד השפיע ואז זה השלב מאוד משמעותי אחד מהחברים אמר חבר'ה ביום ראשון הקרוב הנוער יהודי הולך לשכם בית קברות יהודי

איפה

בפרי ירגה אז כולם אמרו מה הסתגענו יום ראשון זה סנדיי יום

חופש כן

ואני זה היה לא יודע להסביר אמרתי לעצמי אני חייב ללכת לשמה והגעתי לשמה וזה סיפור גדול אפשר לקרוא בספרים שלי זה התברשם היה מקום הטוח המוני של יהודי ריגה ב-1941

שנטבחו נבחו שמה במכה אחת בחנוכה של 1941 25,000 יהודים

וואו וואו

מה בגיי הריגה

אה תראה זה שיטה מסוימת א מביאים ליער חופרים תעלות ואז כל תעלה היא איךשהוא א אני אכשיו להגיד מכוסה ע עם העצים והשיחים כלומר רק שמביאים את הקרבנות לתעלה אנשים מבינים מה קורה ואז הם דוחפים אותם הם עומדים כבר לפני כיתת יורים יורים בהם הם נופלים בתוך התעלה מביאים עוד ועוד ועוד עד שמלים את התעלה מכסים לתעלה מעבירים לתעלה הבא זה היה שדה הריגה ממש

וואו אחד המקומות שלם של

א כמה

25 א

25 א000 היה במכה אחת אחר כך היליוות בסך הכל היו יותר מ-50,000 בכל יערות האלו שמה זהו אז א כך נפגשתי עם השואה בפעם ראשונה כי בביתומת זאת לא דיברו על השואה כלומר אמרו שוודאי הנאצים נכנסו יהודים הרגו יהודים אבל לא הבליטו את הנושא פתאום אני הפגשתי עםזה מה במיוחד גם שלמקום הזה הגיעו יהודים נבחרים שלהם העניין של השיקום היה חשוב כי זה לא היה ברצון הממשלה לא היה שום אישור של הממשלה לשכם את המקום. כלומר, התחלנו לעבוד נגד רצון ה שלטונות. עשו פילמים של שמות אנשים שרוצים לעלות לארץ, פרטים מסמים שצריך לעשות להם הזמנה מארץ שישלחו להם יחפשו קרובי משפחה יעני ואז זה ועסקתי בזה. אז זה היה כאלו טבילה כבר אמיתית. נכנסתי לתוך העניינים להשיג ספרים, להפיץ ספרים וכולי וכולי.

ספרים של מה על עם ישראל, היסטוריה ש קצת קודש. כך התחלתי ללמוד. גם בגיל הייתי אומר מה זה היה 1966. כמה חברים פגשתי אותם אמרתי חבר'ה בוא נקים ארגון מחטרתי של סטודנטים נתחיל בצורה יזומה להפיץ חומר על מדינת ישראל על היהדות וכולי וככה זה התארגענו התחלנו לפועזנו את כל הפעילות ש אני התמנאתי להיות עורך של הביטאון המחתרתי של כל ברית המעצות

העיתון

העיתון כן במקור זה היו לי קשרים

ככה הוא היה נקרא העיתון נכון כך קראתי זה מה שידעתי בעברית אמרו לאיזה שם ניתן עיתון ציירתי ציירתי את הכותרת ויוצאנו זה קיים מה שזה כבר מתחיל לשים אותך מה שנקרא

בטופ

בטופ אבל לא רק בטופ גם גלוי זה כבר עיתון שיוצא אפשר להסמתרת איש לא יודע זה כמה אולי 100 עתקים בכל המנה אבל פה היה שלב מאוד משמעותי אמרתי לעצמי אני קורא לאנשים לעבוד לאט צריך להיות זה משמעות מה זה סתם כאילו לעבור ממקום גאוגרפי אחד למקום גאוגרפי השני

וגם לא באמת אפשרי מה זה אתה קורה לעלות כשאי אפשר

לא בסדר אז צריך להשתדל להבוק מה זה זה דבר פשוט מה המשמעות של זה ואז הגעתי למסקנה שמשמעות של העלייה שלנו זה להתחבר לשורשים כן להיות דתי לא הייתי דתי אבל זה הייתה החלטה תסכלית אני חייב להיות דתי אם אני רוצה לעלות לארץ ישראל אז לא יכול לבוא עם המזוודה שלי של האזרח סובטי לבוא למדינה יהודית אני צריך להיות אדם שהולך בעקבות אבותינו כך החלטתי ואז החלטתי ללכת לבית כנסת ולשמור שבת לאט לאט אתה יודע התהליך הגענו לשדה התעופה זה סיפור גדול תקראו בספר שלי נפצע חתונה או הספר האחרון שפרסמתי ובמקום שרק רק הגעתי, הגענו קרוב למטוס. באו אנשי כגבה, התנפלו, נתנו מכות, קשרו ידיים,

ידעו את מי לעצור.

לא, כי אנחנו תכננו להשתלט אל המטוס קטן שכל הנושאים היו רק חברי הארגון שלנו, שלא יפגע שום נושא, מה שאומרים לא מעורב.

כן.

לכן זה היה באמת הנושאים, הפס'ירים, אלו שניסו. זקה גבה עוצר את זה לפני שאתם א

כן כן מיד מביאים לחקירה אומרים לי מה שצפוי לך גזר דין מוות וככה

אומרים מודעים לך שצפוי לך גזר דין מוות

כן

בגין מה בגין

בפגידה במולדת

זה בגידה

כן תראה הם הבינו שאנחנו עושים את זה כי הפגנה רבתית כדי למשוך תשומת הלב של העולם להתחיל ללחוץ על בית המעצות על השולטונות פגיד אנטיפטריוטים אותי אז בקיצור ואז הייתה חקירה

איך היה בחקירה זה היה מלווה בעינויים

תראה מכות ועינויים צריכים אם הם לא יודעים הם ידעו הכל עלינו יותר ממה שאנחנו ידענו כי גם סיפתם

וגם אני לא אבל היו חברים מה להגיד שנשברו זה בדרך כלל טבעי אדם נעצר אומרים לו שהוא מחכה לו מסר העולם הוא קצת מה מתחיל לדבר אז אחרי בערך כמה שבועות קראו אותי לחקירה ואומרים לי למה אתה לא משתף פעולה חברים שלך כר מספרים וזה מה אתה לא מפחד מאיתנו אמרתי לו אני לא מפחד למה יש לפחד וואו יש לך בעיה אתה בטח לא נורמלי לקחו אותי לבית חולים לחולי נפש לפושי המדינה כן נגבון שאני באמת אמרו לי ככה או שאתה עכשיו תתחיל לשתף פעולה או שאנחנו נקבע שאתה חולה נפש ותשאר פה לצמיטות בזה במוסד שלנו.

וואו.

כן. טוב, בסדר. נו, מה אני יכול לעשות? אז לא שיתפתי פעולה. אבל מה שאני אמרתי ככה, א אני צריך להראות להם למה אני לא משתף פעולה, כי אני בכלל לא שייך להם. אני מישהו אחר לגמרי. כי אני יהודי. אני יהודי. שומר מצוות זה העולם שלי ולכן הם לא יכולים להגיע אליי בכלל אני לא שם חוץ מתחום כן ואז אמרתי עכשיו אני צריך לעשות דגש מיוחד בשמירת מצוות בכלא כי כל אמר

רגע אתה אומר בכלא נתנו לך כבר גזר דין

לא לא לפני גזר דין בחקירות בחקירות רוצים לשמור שטיפת מוח איומים אבא שלך חולה כלומרזים שיכולים לעשות בעיות עם אבא והכל אז אני רציתי להפגין להם במיוחד כפי שאמרתי אני חוץ מתחום אני פשוט לא זה לא מגיע אליי כי יש לי עולם משלי קודם כל התחלתי עם הכיפה אמרתי אני יהודי איך אני הולך לא מכסה את הראש אז היה לי מטפחת אף אמרתי יופי זה היה מותר להחזיק שם שמה אתה נמצא בכג שום דבר לא מותר אבל את מטפחת אף לקחתי מטפחת ת עשיתי קשרים על המטפחת תו עד עכשיו אני משתמש את זה אמנם לא בשביל הכיפה כיפות הרבה בבית אבל עשיתי קשרים ככה אה דוגמה אחת שלא לגנוב את הזמן שמתי על הראש הביא אותי לחקירה

אתה בא עם מטפחד כן

עכשיו עכשיו הם עכשיו הם בטוחים שאתה משוגע החוקר אומר לי תשמע יוסף הוא אומר לא במקרה סגרו אותך שם בבית חלים

כי הם לא יודעים שזה כיפה כנראה

נו אני הסברתי נתתי להם שיעור לעוב זה כיפה אנחנו יודעים חייבים לכסות את הראש או הכל הכל רושם ואחר כך הוא אמר לי הוא אומר אל אל תתחכם זה לא יעזור לך תקבל על על שטויות האלו תקבל עונש עוד יותר חמור שומר החזיר אותי חזרה לת אחרי חקר אמרתי יש עשיתי את זה הוא מתחיל להבין נפל לו הסימון שאין על מה לדבר ואז אני אומר מה עוד אני יכול לעשות אני חייב להתפלל איך אני יכול להתפלל לא זוכר שום תפילה כלומר הייתי כמה פעמים בבית כנסת ידעתי שיש 18 וזה זה אמרתי לא נורא אני אכתוב תפילה לעצמי כי ידתי עברית הייתי מורה במחתרת אז חיברתי איזשהיא תפילה עכשיו אני אומר רגע איפה הכיוון של ירושלים צריך להתפלל כבול ירושלים מזרח

איפה המזרח שאני אשאל את הפקחים יגידו בטח רוצה לברוח אמרתי רגע אני זוכר שדניאל הצדיק שרצה להתפלל עמד על יד החלון כלומר ידעתי כן צריך לפתוח את החלון לכוון את הלב לירושלים אז לפתוח את החלון עם סורגים אי אפשר כן עמדתי מתחת לחלון היה שמה מתחת לתקרא חלון כזה קטן עם הסורגים וקייונתי את הלב שלי בול לירושלים וככה אני עומד וגם מכיוון שהיה היה מותר להחזיק נייר כלומר לכתוב וידויים כן בזה קל אז היה לי גם נייר ו

וידועים של אנשים לפני שהם כלומר חקירה כלומר שאני מודה עכשיו אני פתאום חזרתי בתשובה אני רוצה לשתף פה שכל לשת אז כתבתי תפילה אמרתי הקדוש ברוך הוא אני אבקש אלוקי אברהם אלוקי יצחק פחות יותר איכשהו מבנה של 18 ואני אומר אני מבקש הקדוש ברוך הוא תעזור לאבא שלי לאחיותיי

זהו רציתי לשאול באמת על האחיות הם לא דואגות לך בשלב הזה

הם היו קודם כל הם היו גם כן מעורבות בפעילות מחתרקית והגיסים שלי כל זה היית משפחה לוחמת אבל ודאי שדג אבל אני לא שאלתי אותם אף פעם.

הם ידעו אם הוציאו אותך להורג, לא הוציאו אותך להורג.

לא, זה כלומר חיקול משפט. הכל תקנית. תשמע, במספרים האלו מה שכאלו יכול לרמות הכל חוקים. כן. שופטים ושוטרים, אין בעיה. יש לך חקירות, יש לך חוקרים, יש משפט, יש עורכי דין, יש

אבל הכל זה הצגה.

הכל זה הצגה. אבל

כן. רמים

לא פים כי יש הורה מלמעלה כמה לתת אבל בשלב זה כלומר אז אפשר למסור כלומר מכתבים מצוזרים אני לא הייתי יכול לכתוב אסור לי אבל איכשהו ניסו כלומר ידעו שאני בחיים ידעו באיזה כלא אני נמצא וכולי וכולי

אין מה לדבר על לבקר אותך

לא וודאי שלא אז אה ככה אני מתפלל כתבתי את התפילה הקדוש ברוך הוא תדאג בבקשה לאבא ואחיות ותציל את עם ישראל מגלות בית המעצות ותביא אותם לארץ ישראל ובסוף כתבתי ואל תשכח אותי כאן כי אני לא יכול יותר לסבול באמת לא יכולת יותר לסבול

כך כתבתי צריך הבקשה לקדוש ברוך הוא צריכה להיות מתוך צעקה ממקים קרתיך השם בקיצור ככה אני עומד א כל פעם שהייתה לי הזדמנות מח בין חקירה לחקירה הייתי ניגש לחלון מחזיק את הפתק וככה והם עקבו אחריי הרי שמה בבין זה יום אחד נפתח דלת רצו לתוך התא הפקחים בחור אנחנו עוקבים אחרי כל הזמן אתה מסתכל על החלון מחזיק משהו ביד ומתנדנד מה זה אומר אולי אתה רוצה למסור מכתב סודי לחברים שלך צריך להיות באמת משוגע למסור זה אז לקחו ממני את התפילה שכתבתי אחרי כמה ימים אם שוב פעם הביאו לי חקירה, היה לי חוקר סרן פפוב אני רואה שהתפילה שלי מונחת לו על השולחן הוא אומר קיבלתי תרגום זו הייתה תפילה הוא אומר אתה מתפלל אז קודם כל הרגשתי טוב העברית שלי תקנית תרגמה שהוא בטח מקצועי הבין שזו התפילה

כן למה אתה מתפלל מה זה אתה ייה דתי הוא אומר מי ישפה עליך אתה לא היית דתי אף פעם

איך הוא יודע שלא הית דתי

אני הייתי חבר בתנועת נוער הקומוניסטי אחר כך עבדתי במפעל ולמדתי באוניברסיטה אין שום סימן שהייתי דתי בכלל מי השפיע עליך אני אמרתי הקדוש ברוך הוא השפיע עלי וזה אכן ככה אתה מבין כמה שזה נכון אדם יושב בתא מבודד לגמרי איש לא יכול להשפיע עליו כן והייתי יכול ככה בצורה רדודה להמשיך לעשות משהו כאילו אני מתאל לעצמי הייתי שמה שאלתי קדוש ברוך הוא מה עכשיו אני עושה ואמר לי כאילו לשתף פעולה לא לשתף פעולה מה לעשות והשם אמר לי תשמור מצוות כל מה זה התשובה הקדוש ברוך הוא אני שואל מה לעשות אני פה מחכה גזר דין מוות או משהו מה לעשות תשמור מצוות קיבלתי והנה עובדה זה הייתה העצה היחידה הטובה ביותר לא היה שום שום דרך

מה עשית עם אוכל

אה טוב אוכל לחם אכלתי א כלומר יש הדרכה של

בשר לא הביאו לך משהו

לא מה פתאום בשר חוץ מזה יש הדרכה של חפץ חיים שהמרך צריך החייל נכון יש הדרכה לחייל שנמצא בצבא הרוסי ליהודי איך להתנהג מה לאכול מה לאכול אז פחות או יותר לא קראתי את ההדרכה אבל פחות או יותר התנהגתי ככה מה שהיה חשוד בעיניי שזה חייב לאכול נכון יקוח וזה לאתי אזה ואז הפואנטה של הזה היה שמירת שבת אמרתי חייב לשמור שבת

מה כבר יש לך לעשות שם בשבת

זה לא שיש לך אור

לפחות לקבל שבת בשמחה וזה אמרתי קודם כל אני צריך חלות לשבת

אז איך אני אשיג חלות יש כל יום נותנים כמה פרוסות לחם אמרתי אני חוסך פרוסה אחת לחלות לשבת כז בסוף השבוע היה לי שישה פרוסות נוספים לקחתי את מטפחת אף שלי קראתי לשתי חתיכות כיסוי חלות עכשיו מה עוד אני יכול לעשות לנקות אתה התחלתי ביקשתי

לכבוד שבת

כן לכבוד שבת קודש ביקשתי איזה סמרטות ומים מהפוקחים בסדר זה מותר התחלתי לשפשף את הקיר אני מרגיש בין הלבנים של הקיר משהו חדר הסתכלתי חתיכת מסמר מה אני יכול לעשות עם המסמר פשוט חרטתי שתי נרות שבת להכיר ואמרתי עכשיו שיבוא לפני שבת אין פחות יותר אני מסתכל שמה יש שקיעה זה אני אעשה כאלו שתי לאבות והאמת היא שאמא שלי אף פעם לא הדליקה נרות שבת אבל אצלנו במחתרת הייתה גלויה מארץ פלפות שחור ולבן אישה מדליקה נרות שבת וידעתי את הברכה שקשנוצנו להדליק נרות שבת אז ככה עשיתי עשיתי את לאבות שמה בנרות צמתי את העיניים הסגתי ידיים ואני הרגשתי שבאמת האור עולה מה מה לא מהנרות מהנרות עצמה

אני כל כך התרגשתי התחלתי לשיר עם ישראל חי עם ישראל חי בככה לשיר ולרקוד טוב זה היה שטח מאוד קטן אמר קפצתי לוך וחזור עד שדפקו לי בדלת הפקחים אומרים היי אתה משוגעחת תפסיק לעשות רעש אמרתי אני לא עושה רעש שבת היום כן אני חוגך שבת כן אנחנו יודעים שאתה דתי הם כבר ידעו שאני דתי אבל לפחות אל תפריע לחברים שלך כלומר לא דווקא יהודים זה בצ גדול יושבים שמה עשירים וטירתי לעצמי איך הפקח הזה עובר מאתה לתה מסתכל על ההתנהגות מה אפשר לצפות אנשים שבורים כבר לא יודעים פתאום הוא מגיע לט שלי אור גדול יוצא מהזה בן אדם רוקדושמח. אז אני שומע הוא לוחש לסוים אחרים שבש שבש ככה אני אומר ככה אני לימדתי את הגויים שבן חורין זה לא דווקא אדם שיכול להסתובב בחוץ

אלא מה הוא

אני יהודי אני חי חיים יהודים פה בתה חיי יהודים

מתי מגיע גזר דין

עכשיו חצי שנה הייתה חקירה

חצי שנה אתה בתע הזה חצי שנה אתה שומר על הרו

לא בתע הזה מעבירים בדרך

אבל אתה שומר לרוטינה הזאת של שבת ככה תלוי יש שינויים בחיים מעבירים לתא אחר מעבירים לעיר אחרת לחקירות מתחלפים חוקרים רוטינה של הזה

חצי שנה החקירות

ואז אמרו בסוף שיש המשפט לא ידעתי למה באמת ה א דחו דחו דחו דחו אז בסוף הגיעו לעולם המשפט. סוף סוף ראיתי את כל החברים ושוב פעם אותו אריה היה לו פגישה עם אח שלו. אז הוא אומר לי, "תשמע, היום נר שני של חנוכה." הבנתי. זה הסיבה ששינו את התאריכים. הם רצו שהמשפט יהיה בחנוכה. אמרתי, "אז יהיה נס גדול פה." נכון. ואז באמת התחילו חקירות עד שהגיע התור שלי. אומר לי הטובע, כלומר שוב פעם מסודר, יש שופט ויש טובע. אה, לא. השופט אומר לי, תגיד לי, אתה למדת אצלנו באוניברסיטה, עבדת בתור מהנדס, איך קיבלת הכל מהמדינה שלנו? איך בכלל אתה מגיע לפגות בארץ מולדת שלך? אני אמרתי אני מצטער, אבל ליהודים יש מולדת אחד, זה ישראל.

ואז הטובע שהוא הכיר את התיק שלי אומר לשופט לחינם שאלתי את מנדלביץ של אתה לא יודע הוא דתי פנתי הוא אומר אנחנו כך הוא אמר הוא דתי פנטי אנחנו לא מבינים איך בן אדם הזה שגדל אצלנו בחברה שלנו קיבל חינוך שלנו יכול להיות כל כך משונה בלהתנהג על פי המצוות שלו אז אני הבנתי אני ניצחתי כמ אני מתאר לעצמי אז בתא מקבל קבל את החלטה פשוט להיות חיים יהודים עד שהוא הכיר והצעיר לכולם שאני לא כמו כולם

אבל בסוף זה מוביל לגזר דין מצד השופט לא כן ש גרו בהתחלה 15 שנות מעשה

אתה אומר את זה בה כן הוא החליט 15 שנים בכלא זה

בסדר אני הייתי מוכן למות אתה יודע יש ההבדל בין הדentance וli sentenceלי זה לחיים קצת אתה חי לך תדאג אנחנו אנחנו על היהודים בחיים

אבל איזה חיים אלה 15 שנים בכלא יש אנשים שלא שרדו את הכלא הזה גם זה תראה אני אומר אני אמרתי גיבוש של הקדוש ברוך הוא הוא בחר בי בדק העביר מזר כנראה אני מתאים אני אין לי אין זכויות משלי לא עשיתי שום דבר פשוט ככה אני זה מזל נכון איך לבדוק אני לא יודע

מה עובר עליך ברגע שהשופט מחליט לגזור עליך 15 שנים בכלא

בסדר מה מה התחושה שום דבר

כלום כלום 15 שנה

איפה איפה אתה מקיים את המעסר הזה לאן שולחים אותך

יש שולחים מה שאומרים למחנות כפייה

שזה מחנות עבודה

כן עבודות

עבודה זה יותר קשה מאתה הקטן שהיית זה עבודת פרס

ודאי וודאי

ואז אניר את הזה סיפור הארוך כי ישבתי באמת לא ישבתי 15 שנה ישבתי רק 11 שנה בכל זאת זה כן

אני בהגעתי הביא אותי לכו לפתח של המחנה נו שמה טרטולים ממקום למקום כמה אלפי קילומטרים עד שהביאו אותי לארץ הגזירה ואפשר לטן מה זה המחנה צריפים גדירות טייל מה ש כל התפורה של

מה הופיע העבודה במה עובדים

עבודה פשוטה אבל חוק עבודה מאוד גדול כלומר אתה כל הזמן צריך לעבוד אם אתה לא עושה מכסה עבודה מהנישים צינוק או הורדת מנת אוכל והכל זה שטויות ואני רוצה להגיד משהו אחר וככה אני מסתכל על המחנה הזה המון עשירים שמה ואני שוב פעם צריך להתמודד מול כולם זה הייתה השאלה איך אני אם מצליח להמשיך להיות יהודי בזה ברגע ששאלתי את זה ניגש אליי בחורצ'יק והוא אומר לי שלום חבר מה שלומך בעברית

בעברית זה מה שהוא ידע יותר מזה זה הוא לא ידע אבל זה היה הרב שמעון גרילוס קר עכשיו פה בגבעת שול אז הוא אומר לי ממש הקדוש ברוך הוא שלח לי חברותה אז הוא אומר לי תשמע אנחנו נצרנו על פעילות נגד המשטר אבל שנגזר על זה נגזר דין העונש 500 מעשה אני החלטתי להיות דתי אבל אני יודע מה זה אני לא קיבלתי שום חינוך דתי

הוא אומר לך

כן והוא אומר ששמעתי שנצרו חבר'ה שרצו לברוח לארץ אמרתי בטח יש שמה אחד שיוכל לך לאכותי והוא שואל אתה יודע היסטוריה של עם ישראל ד אתה יוד עברית אתה אתה יודע מסורת אני יודע מסורת אז תלמד אותי זהו ככה התחלתי אתה מבין ביום ראשון מיד הקדוש ברוך הוא שלח לי לחברות על זה שיש שתיים זה בכלל מה שכן שמעון היו מכנסיים ארוכים כמו שאתם יודעים במילוים תמיד נותנים לא במידה אז הוא כזה בחור נמוך היו מכנסיים אורקים חתכנו מהמכנסיים והיה לו חוט ומחד אז תפלתי כיפות מסודרות קינות זה כבר לא מטפחת אבל

הם שמורות לך הכיפות האלה

לא לא החרימו הכל הענישו זה עד שגילו את כל העסק זה היה עבירה עברה לנועל של המחנה אין דבר כזה

אז גם על זה לחמנו כי אתה רוצה לספר זה עוד חצי שעה מכל כל מקום ואז אמרתי שמעון אנחנו גם צריכים לשמור שבת אסור לעבוד בשבת והוא בחור כזה מאוד זריז סידר כי באותה תקופה במחנה היו הרבה אוקראינים אז זה חלק משתפי פעולה שרצחו יהודים אבל חלק הדור צעיר כלומר שלחמו על עצמו את אוקראינה וברגע שיש לך הרבה עשירים הם תופסים איזה מקומות מפתח בהיררכיה של אחד היה אחרי על הבדיקת הכמות התפוקה על התפוקה ביום אז סידרנו איתו שבשבת אנחנו נלך כלום למפעל כלומר מסדרים את העשירים בשורות ומביאים ממקום מגורים ממדור מגורים למדור העבודה ושם אנחנו כאלו לא נעבוד לא נעשה שום דבר אבל נמסור לו מראש את כל מה שאנחנו נכין במשך שבוע כך שהוא יוכל לדווח שעבדנו

זאת אומרת עבדתם יותר קשה במהלך השבוע

כן לא לא יותר קשה אני אני בחור חזק אין לי בעיה אתה רואה עכשיו אני כמעט 80 אני בלי עין הרע בלי עין הרע זה לא הייתה בעיה אני עבדתי מהר מאוד הספחנו לעשות הרבה דברים גם בעבודה הזקנים אנשים יותר מבוגרים היה להם קשה כי אצלי שתי ידיים עובדות אז הייתי יכול להיות או הירורג אתה יודע מי שיש לו או קירור מנתח או גנב או משהו עזה אז זה במקרה היה לי טוב על זה עשיתי את העבודה שזה היה צריך לעבוד עם ידיים מהר מאוד אז בזמן הפנוי לימדתי את שמעון קצת הלכות קצת מצוות וגם החינון הוא מראש את מה שהיה צריך וכך בסוף שמעון השתחרר על הארצה

איך הוא לארצה אחרי החמש שנים שלו בקלות

כל הארץ נפתחה זה מה שזה היה ניסחון אני אומר אחרי שנשפטנו למעסרי עולם כן ב בארצות הברית במיוחד יהודים התחילו להתפרע הפגנות של מאות אלפי אנשים ומה הקורך של הפגנה טוב שאתה מפגין ומשתול זה מגיע לחלונות הגבוהים של הממסד יהודי והם הולכים לקונגרס והם הולכים לסנט אז מיד אחרי המשפט שלנו המשטר הסובטי צריך להגיד לזכותם הבינו שאי אפשר יותר להחזיר אותם

זאת אומרת אתה יודע שבסוף ה-15 שנים האלה כשהם הסתיימו

כן אני כי בינתיים כל עוד שישבתי את ה-11 שנה עלו כבר 200 אל איש

וואו אתה מבין זה

אתה שומע על זה אתה מעודקן על עוד ועוד יהודים שעולים

פחות או יותר זה אתה יודע

וכל אחד כזה שעולה אתה מרגיש שיש לך

לא עד כדי כך אבל זה ההרגשה של הניצחון כן לכן אני אמרתי אני לא בכלל ציפיתי שאני אחיה בארץ כי אני חדש כבר שהייתי שמה. אני עשיתי את זה. אני עם חברהי עשינו את זה.

מה גורם להם לקצר לך מ-15 שנים ל-11 שנים?

אה טוב היה מה שקרה א היה לחץ גדול מאוד באחרי תשע שנים שחר את כל ה משפטי המטוס. חוץ ממני.

חוץ ממך?

כן. כ הייתי דתי, הייתי עכשיו.

אה, זה עונש יותר חמוד. כנראה כנראה הבינו שאני מסוכן כי גם אם ישחררו אותי אני אמשיך להשתולל גם במערב וגם בארץ. אז זהו. אז לא יודע מכל סיבה שהיא.

זאת אומרת, אתה שומע ששחררו אותם ואתה נשאר? שמחתי. מה זה שמחתי ש

אבל זה גם יכול לשבור. אותם משחררים ואני נשאר לבד לעוד. אני הלכתי למות ואני חי. מה אני רוצה לאכול בכלל? אף פעם לא קיניתי באנשים. מה יש לי מה שקרה

אז אה אני הייתי בשבע שנים כשאני אומר בכלא ואז הם גילו שאני לא עובד בשבת. אז היה אספר את הסצנה. אני באתי שמה במפעל היה לי מקום מסתור שהתפללתי ככה אני מתפלל. פתאום אני שומע צעדים מאחרי גבי. הסתובבתי הבנתי שתפסו אותי בא סגן מפקד המחנה אלוף משנה סגן אלוף ועוד כמה קצינים בנדלביץ' למה אתה לא עובד אמרתי אני יהודי יהודים לא עובדים בשבת כלומר אני כל הזמן לא עשיתי את זה פוליטי צרה התחמקתי אבל ברגע שתפסו אותי אני לא אשקע אמרתי

הוא אומר או שאתה עכשיו תולך לעבוד או שאני מכניס אותך מתחת לאדומה שם אתה תמות אמרתי זה פיקוח נפש נכון אמרתי רגע אבל איזה פיקוח נפש יש לי הוא רק אומר לי שהוא יכניס אותי מתחת לאדמה בדים אני אני אמרתי אתה יודע אני לא מפחד ממך

זה מה שאתה אומר לו

כן אני לא יש לי מפקד משלי הוא לא הוא אמר שלי אין פיקוח נפש פיקוח נפש אם אני הולך למות אמרתי בסדר אם הוא יכניס אותי מתחת לאדמה ואני מרגיש שאני הולך למות אני אשקול עוד פעם בינתיים אין שום בעיה אז טוב תיקחו אותו בכלב פנימי של המחנה הייתי שמה עד שגזרו עליי שלוש שנות מעשר בתנאים חמורים יותר על זה שאני עשיתי הרבה דברים בכלא הייתי אחד מהמנהיגים של העשירים בכלל כן שאנשים עשירים תפסו בדמות שאדם שכאיל הוא מחליט ועושה

הייתי שמה שלוש שנים בינתיים בתוך השלוש שנים שהייתי בכלא זה כלה כליקסים לעשירים המסוכנים ביותר

אתה ממש מסוכן אה

נכון כן קשה להגיד נכון אבל היה כתוב על התיק ככה אסיר ביטחוני מסוכן ביותר לא סתם מסוכן לא עשיתי שום דבר אני כזה לומד תורה מלמד תורה זה זה הדבר המסוכן כן האידיאולוגיה זה הדבר המסוכן ביותר אם אני עושה את זה שטות לוקח סכין וזה שטויות אני יודע אני

אתה אידיאולוג זה יותר חמור מסכין למה מחליטים לקצר לך מ-15 עכשיו יש סיפור גדול כן אבל אני מקצר החזיר אותי חזרה למחנה אחרי שלוש שנים ומצאו אצלי סידור וחומש ועוד כמה דברים הכרסתי שביטת רב ממושכת עד שיחזירו את הכל אמרתי

זה מעניין אותם שביטת רב תמות מרב

או אני באמת את אדם מנוסא ניסלתי את הקשרים עם האוקראינים הם משחררים אז אמרתי תמסרו את המידע על שנתת רב והסיבות שאני שובת על ספרי קודש לחברים שלי מסרבי עלייה במוסקווה ושם ימסרו את זה לארצות הברית אז זה לקח קצת זמן שבתי חודשיים

מה זה חודשיים

כן ואז פתאום בא הסגר מפקד המחנה לא זה אחר לא זה שתפסתי שבת ואומר לי מנדלביץ' אתה ממשיך להילחם נגד מדינה שלנו אז אני הסיר המסכן חדש לא אוכל מאיים עליו כן זה נכון איימתי עליו אין סיפור שלם ואז בערך אז הם נתנו לי ספרים לא את כולם חלק ובעבור חודש שחררו מה שקרה דבר מאוד מעניין ה א היה בלני נגרד את המחשב קיים א קראו לו איזה יצחק אוגן הרב יצחק קוגן מל הצדיק מלנינגרד אז הוא שמע על זה שאני שוב רב והכל הוא היה גם כן כלומר חבד זה תנועת חבד ואז בא שליח סודי של חבד לבקר אותו כי הוא התחיל ללמוד שחיטה כן אז לבדוק אם הוא עושה שחיטה כשרה וזה הכל והוא אומר לו כך סיפר לי א הרב יצחק אומר השליח אומר לי אני אמסור לרבי שיברך אותך אתה עושה הוא אומר לא צריך לברך תגיד לרבי שיברך את יוסף מנדלבי שישחרר מהכלאבא אתה מבין

את הרבי מלובביץ'

כן הרבי מלובביץ' אז רבי מלובביץ' פנה ל כלומר לא הוא לא היה מעורב במאבק למען אבל הוא פנה לפעילים מרכזיים שידעו איך לפעול כן והם חיברו אותו עם ראש ארגון ראש קונגרס יהודי אדגר ברונמן היה כזה ואדגר ברונמן כבר פעל במשר דמוקן ממר כנראה בטח תשמעו כל החברים שלו כבר משוחרים למה הוא יושב עוד שנתיים וזה לא ידעתי לא יודע בדיוק עד עכשיו אני לא יודע איך הכל להתרחש יום אחד לוקחים אותי מהמחנה הכפייה מעבירים במטוס למוסקווה

אתה יודע למה מעלים אותך למטוס לא לא לא אני חשבתי זה שאני הצלחתי למסור מידע שביטת רב שלי למערב ושמה שוב פעם מפגינים והכל בטח רוצים לחקור כן לחקור איך אני עשיתי את זה כי בטח יש כך חיכיתי יום בערך שבועיים סוף קוראים לי חקירה באתי לעולם כזה גדול יושבים שמה שלושה אנשים כאן אחד היו שני אלופי משנה כגבה ואחד באזרחי אז זה באזרחי אומר לי אני מקריא לך החלטת הסובט העליון זה כאלו הטופ שלהם ש כילן

רגע לפני שעכשיו אתה תגיד לי את הלהן כשהוא אומר לך אני מכיר לך את ההחלטה מה עובר לך בראש ברגע הזה

אולי מוות

לשם זה הולך כנראה

אוקיי

מה מה תביר בי אני לא אז הוא אומר בהחלטת הסטית העליון בגלל ההתנהגות הבזויה של הפושע המתואר הזה מבטלים את האזרחות הסובטית שלו ומגרשים אותו מברית מסות אז אני אמרתי ברוך השם הוא ברוך שמו אומר מה אתה שמה ממלמל אני אומר אני מודה הקדוש ברוך הוא על הנס שהוא עשה לי במקום הזה אומר איזה נס אומר אנחנו מגשים אותך מהמולדת שלך אני אומר אתם מגשים אותי לארץ ישראל זה המולדת שלי טוב הוא אומר אתם יהודים יודעים להסביר את הכל ברגע זה אני הרי יוסף הביאו לי בגדים יפים ככה התלבשתי כובע חליפה זה פיר קרדן צרפתי משהו אחר כך בדקתי שטנס הוצאנוזה שמו לאזה קדיל גדול וישר לשדה התעופה

ומשם

משמה לוינה כי לא היה טיסות ישות לארץ בווינה המט המטוס נוחט הביאו אותי לשגרות ישראל מיד קשרו אותי עם מנחם בגן עם אחיותיי דיברתי שמנחם בגין באותה שנה הוא ראש הממשלה.

ראש הממשלה. כן. טוב, זה היה 81

אתה. השיחה הראשונה עם בגין.

כן.

הוא השם שלך כבר מוכר בעולם. בטח בקרב.

וגם שם של בגן מוכר.

היא מרגשת אותך או שבאמת כלום לא מרגש אותך?

מרגש.

מתי התרגשת בחיים? בחינת הרב יוסף מן דלביץ'. מתי מתי התרגשת בחיים?

אולי יש נקודות צריך לזכור.

כשהתחתנת. תראה זה לא היה פשוט לא הסכים מל גד

כי אני מתרגש הדמעות אחרי כל המאבק שלך אולי אתה אפילו רואה אחרי כל המאבק שלך ראש ממשלת מדינת ישראל מנחם בגין מדבר איתך בטלפון

מה זה קראת העולם שלם

תראה שמע אם אני הייתי רק שם אז לא הייתי מסוגל לעשות שום דבר

אתה אומר אני כנראה לא הייתי מסוגל לעשות את זה

אז מכיוון שהייתי מסוגל אז אכן היה לי חבר אחד לפני שגייסתי גייסתי אחד אמרתי כולם הסכימו היו כמה אחד ניגש אליי מאלו שגייסתי לפני המבצע אומר לי תשמע בוא נשב נבדוק בפרטים על כל התוכנית אולי משהו לא ככה אמרתי אני לא חושב אני לא רוצה לחשוב על זה אומר אבל אולי זה זה לא בסדר אני אומר תבין אני רוצה שזה יהיה אז אני לא רוצה לחשוב שזה יהיה לא בסדר בסדר כן אני אומר הגודל אהבה קשה כמה מוות האהבה הגודל אהבה מדלקת על הכל מה אכפת לי ככה גם פה

ואז דואגים לך משם להגיע במטוס לארץ

וודאי באותו יום

מי מקבל אותך בשדה התעופה

בשדה התעופה היו כמה שרים א

זה היה בכותרות פה שסיר ציון יוסף בנדל באו באו תלמידים של ישבת מרכז הרב באו אלפים כי כן כי הרב ציודה אמר שכן צריך לקבל זה ואז נשו אותי על הכתפיים מאז אני לא מסכים שיקחו אותי על הכתיפיים זה היום מנורה לשבת דלקת של בני אדם

אז באמת אני מנסה להבין אז אתה על הדמת ארץ ישראל כן

גם אז אתה לא מתרגש

שמע תשמע אני עייף סחות אני רוצה תנו לי קצת מנוחה תנו לי לישון לא נותנים לי אתה סלבריטי עשו לי שלוש מסיבות עיתונאים באנגלית ביידיש ברוסית בעיה שלך שאתה יודע את כל השפות.

כן, בסדר, אבל אני סחות אני יודע שאני בתפקיד.

והרגע הראשון שאתה נוחט על אדמת ארץ ישראל, שלחמת עליה כל כך הרבה, גם הרגע הזה לא מרגש אותך?

הייתי עייף, לא היה לי כוח לשום דבר. אני אגיד לך, ברגע שכלומר כבר הגיעו, הביא אותי לאחותי, קרה באלון שבות, אני שואלתי מה ישתם להמשיך לחיות?

כי זאת הייתה משימת חייך. כן, עשיתי את הכל

ומה ענית לעצמך? אמרתי בוא אני אעשה אני אעבוד על עצמי כאלו שאני צריך משהו אני אעשה שלב אחרי שלב וככה אני משך לחיים וככה עשיתי כמו שאמרנו אתה בעזרת השם בקרוב חוגיגורות יש לך עוד שנים רבות פה על על האדמה הזאת א ולעשות טוב ובכל זאת איך הרב יוסף מנדלביץ' ירצה שיזכרו אותו כשיראו את הסרטון הזה עוד 100 שנים

שלא יזכרו לא צריך שיזכרו שיזכרו אברהם יצחק יוסף זה מספיק אומר מי אני יש כאלו כמוני אלפים כמה יוסף כבשוקה אני אחד מהקטנים אתה אומר אני מעדיף שיזכרו את אברהם יצחק ויעקב

נכון

הרב יוסף מנדלביץ' תודה רבה אריכות ימים בריאות איתנה תמשיך

לעורר את הלבבות שלנו תודה תודה ‏Ja.