"עולמי חרב עליי": אברי נבון על ההתמודדות עם השכול ואובדן שני נכדיו

אומרים לי תשב ואומרים לי שאל קנה נהרג בג'נין אימלנו אותו בחזרה בארון ואז הרגשתי שעולמי חרב עליי איזה שלוש שעות לפני כל נדרי אתה צריך לקבל החלטה מה אתה עושה אתה יש לך ילד בפתח תקווה שלפני 40 יום נהרג לו הבן יש לי בת א ביקיר שעכשיו נהרג לה הבן בשנייה הראשונה בא לי ללכת דימה אמרתי לעצמי, אין לי מה לעשות בחיים, אבל אתה מסתובב אחורה, אתה רואה את אשתך, אתה רואה נכדים. סבא שקול. סבא שקול הוא אדם שאיבד נכד או נכדה לרוב בהקשר טראגי כמו מלחמה, טרור, מחלה או תאונה. המונח דומה להורה שקול, אך מתאר את השחול מנקודת מבט של דור אחד למעלה. סב או סבתא שחווים עובדן של נכד מה שמביא כאב כפול גם הכאב האישי של נכדם האהוב וגם הצער על כאב ילדיהם אברי נבון שלום וברכה

שלום שלום

סבא של אלקנה נבון סמל ראשון אלקנה נבון שם מקום דמו וסמל ראשון איתי פוגל שם מקום דמו שנפלו במלחמה הנוכחית בפער של 40 יום 41 יום

40 יום התגייסו בפרש שלושה ימים באותו אותו שבוע הם נהרגו בהפרש של 40 יום.

תראי, המלחמה חספה אותנו במינון גבוה למה שהכרנו, להורים שקולים, לאחים שקולים, אלמנות מלחמה ואפילו לילדים לחללים. אתה הסטטוס שהוא הוא נראה לי לא מספיק מדובר. בטח שחווית אותו פעמיים.

אנחנו משפחה נורמטיבית בבית. אני ואשתי דליה נשואים. יש לנו ארבעה ילדים יש נכדים יש 13 נכדים. איתי אה הוא הנכד הבכור שלי הוא גם אנינה ה הבכור של ההורים שלי. אחרי שנה וחצי נולד א אלקנה בארצות הברית.

הוא הנכד השני אלקנה

הוא הנכד הבכור השני. הוא הנכד הבכור. אנחנו מדברים על שני נכדים שנולדו בזה אחרי זהו בסדר הנכדים שלכם זה ושניהם הם בכורים לילדים שלי ושניהם הם הענינים הבחורים של ההורים שלי גם שניהם

ההורים שלך איתנו

ההורים שלי בסך הכל נפטרו לפני חמש וחצי שנים אמא שלי שלוש שנים אבא שלי 5ח וחצי שנים יש פגישה משפחתית למעלה

כן

הילדים הולכים לבית ספר גדלים כמו כל הנערים הולכים לתנו תנועת נוער. הסבא שלהם זה סבא ששרט א בצבע הקבע, הסבא שמשרט בשירות המילואים עד היום. עד היום

בגיל 72 עדיין

עדיין אני כן אני במילויים מהשביעילוקטובר 23

א אני עושה

באזרחי כשאין כשאין שביעי לאוקטובר וצפונה

כן אז א' אני גמלאי וב אני מתנדב מאוד רציני בארגון ידידים עד המלחמה עשיתי בממוצע 100 קריאות בחודש

מה אתה אומר

לעזור לאנשים כן א אז את זה מה שעשיתי ידידים טיילתי בן אדם נורמ מטיבי. הילדים גדלים, כל אחד לומד בבית ספר שלו. איתי שעולה לחטיבת הביניים, הוא הולך ללמוד ברעננה. א אחרי איזה שנתיים שלוש לא מצחן בעיניו שהוא היה מגיע כל יום הביתה. אז הוא ביקש לעבור ובכיתה ט או י הוא עובר לישיבת נכלים. עובר לנחלים כי הוא רצה פנימיה. רצה להיות בפנימיה. אלקנה שהוא שנה אחריו בבתי הספר גם כן ממשיך באותו מקום א בפתח תקווה ממשיך ללמוד שמה ושאיתי מסיים את ה את 12 שנות לימוד שלו הוא מחליט ללכת לישיבת מעלה אליהו ישיבת מעלה אליהו בתל אביב של הרב ג

ישיבה גבוהה של הרב גנץ וצריך לציין שכל אחד בא ולומד כמה שנים שהוא רוצה ובסוף שהוא מחליט שהוא מתגייס לצבא כולם משמה מתגייסים לצבא אלקנה שנה אחריו הולך לישיבת קריית שמונה כי גם מהמשפחה שלו חלק למדו מהאחים של אמא שלו למדו בקריאת שמונה הוא הולך ללמוד בקריאת שמונה איתי הוא התגייס בגיל 20 א 20 או 21 הוא התגייס לצבא התגייס במרץ 23 ואל קנה זה היה בדיוק השנה וחצי אז נוצרה סיטואציה שהם התגייסו בהפרש שלושה ימים התגייסו שניהם באתר אריק שרון מה שהיה פעם חיריה זוכרים את זה בשם החיריה ברור שסבא וסבתא אני ואשתי באים לשמה מלווים את שניהם לגיוס שלהם. הם מתגי, שמחים, אנחנו באים לשרט את את מדינת ישראל.

תן לי שגם הקשר ביניהם מאוד מיוחד. שניים הה היה להם קשר טוב. אה, הם לא כל כך החצינו את זה. אני יודע אבל שהיה להם קשר טוב מאוד אפילו. התקנו אחד את השני, סיפרו אחד לשני. כל פעם שהיו אירועים משפחתיים, תמיד הם היו יושבים ביחד. ואז פורצת המלחמה בשביל לאוקטובר. שניהם נמצאים בישיבות שלהם כי שמחת תורה כמו שאתה יודע זה בחורי ישיבה נמצאים בישיבות הולכים לשמח את כל הרחובות מסביב זה בתל אביב ההוא בקריית שמונה ו בשמחת תורה שאתה שומע שפורצת מלחמה הרבנים נתנו הנחיה תחזרו הביתה אתם צריכים לחזור לצבא הם באים אני פוגש את שניהם כל אחד מקבל

אני רגע פותח סוגריים כי גם אתה מוקפץ בשמחת תורה

גם אני מוקפץ לשמחת תורה אבל אני הוקפצתי אחרי הצהריים זאת אומרת אני מהבוקר כבר ידעתי מה שיש א אני הוקפצתי בארבע הם בשבות 12 היו אני נוסע לפיקוד שלי א להיות שמה כ

יש איזשהו ממשק בין התפקיד שלך בפיקוד מרכז

יש יש ממש ממשק לגבי כוחות שנמצאים בלחימה. זה הממשק לפרט יותר.

כן.

הם נמצאים ביחידה ואז מתחילה סדרת טלפונים אליי כי לא לוקחים אותם למלחמה. הם רק שימו את האימון מתקדם. סבא נמצא לנו יחידה. אנחנו באנו להתגייס לצבא בשביל על מדינת

גם איתי גמלקנה בנפרד. כן אני יודע שביניהם היו שיחות ככל אחד תעניין על השני

אבל שניהם הפכו להיות אלוקות במובן החיובי של הדבר

סבא תכניס אותנו קח יחידה באנו להילחם בש עשינו אימונים מה זה אנחנו נפסיד את המלחמה אף אחד לא יודע שמלחמה תיא כזאת ארוכה נפסיד את המלחמה אנחנו רוצים ללכת איתי עוד אמר לי יום אחד סבא אתה לכולם אתה מסדר את כל מה שהם רוצים. אתה לא יכול להרגן לי איזה טנק. עד כדי כך הוא בא ואמר את זה. אה ואז באמת המתינו עוד קצת ואז נוצרה הסיטואציה שהקימו איזה פלוגת טנקים ולקחו את איתי. לקחו את איתי לשמה. לקחו כמה חברים מהקבוצה, בוא נגיד לקחו את המצטיינים כי זה הייתה הפלוגה שמורכבת.

שהתחיל התמרון הקרקעי.

כן. כן. א הקימו איזה פלוגה א לא אגיד בדיוק איזה פלוגה א הקימו פלוגה שהייתה מבוססת על אנשי מילואים אנשי קב היו חסרים כמה בעלי תפקידים לקחו את את איתי לשמה היה מעל ומעבר למצופה א מבחינת החיילות שבו אלקנה הולך ל931 ואז א במיידית שהוא מגיע לגדוד הוא אומר אני רוצה להיות נגבייסט המפי מסתכל עליו אה א בעיניים לא מבינות מי רוצה להיות נגביס לסחוב את הכלי נשק

מיפים שלא מבין מה מדובר זה לשתי איתך מכונת עירייה זה לא

מכונת עירייה בדיוק והוא בלי עין הרע

גביעה גביעה רצינית יש לו

מה שנקרא גביה במובן החיובי והוא נגביסט והוא נגביסט מצטיין הוא הנגביסט המצטיין בגדוד הוא היה כל כך חדור מטרה לבוא ולהילחם שהוכוח שלו עם המפ עם הממ שאתה בונה מבנה קרב מי צריך להיות ראשון הממם או הנגביסט כי תפיסת עולם הוא הייתה לי בנשק יש הרבה יותר פי חמש כדורים ממה שיש לך אז אני צריך לבוא לתת את המכת שלו המפקד הולך לישון אומר לו אני המפקד אני אחראי אומר לו אין בעיה אתה יכול להיות שני באחריות הזאתי אני ארוץ קדימה רצו לרוץ קדימה א ואותו דבר איתי איתה היה א בתחילת דרכו בפלוגה שהוא גמר הוא היה נהג של המפי שמה והם נלחמים שניהם עוברים את מה שעוברים

אני רגע קופץ למקום שלך כסבא כי בדרך כלל סבא זה זה מילה נרדפת לדואג גם כשלא קורה מה שקרה אצלכם פה אתה אתה מתבקש לסדר אותנו במרחאות כפולות להוליך אותנו קדימה סבא תן לי טנק

נכון אז א

זה קונפליקט מסוים בין בין אלוף משנה אברי נבון לבין סבא אברי

בסופו של דבר גם אני כסבא אני רוצה שהילדים שלי וגם הנכדים יהיה להם את כל הטוב שבעולם אם הטוב שבעולם מבחינתם זה בא להגדיר אני נלחם על מדינת ישראל כבא לך נכד ואומר לך אני בא להילחם על מדינת ישראל אני רוצה להרוג את המחבלים אני רוצה להחזיר חתופים אתה לא יכול לעמוד מנגד מישהו הרי צריך לעשות את הדברים האלה אז אני מודה שאני גאה ואני גם מודה שלא חששתי לא חששתי משום דבר ובשלב מסוים גם מתגייס אח של איתי מתגייס נגיד ככה משרט א בחטיבת הקומנדו זה הכל זה מה שאני יכול להגיד א בלי לפר מפרט יותר וגם כיום כן

כן כן גם כיום הוא משרט שמה ו

בדרך כלל שואלים אתה יודע איך ההורים מס אני כבר מרשה לעצמי לדלג על השאלה הזאת במקרה הזה

לא

צריך אישור מיוחד אחרי שאתה אח שק להמשיך ללחום לא קודם כל קודם כל אה הוא התגייס עוד בזמן שהוא היה לפני לפני הנפילה שלי אתה הבנתי

לפני הנפילה זה היה ברור שהוא משרד ולא הייתה שום בעיה וגם אחרי האסון שהיה היה אף אחד לא חשב להוציא אותו. אגב, הוא בתוםקל, הוא לא לוחם, הוא בתוםקל, תומך לחימה, מה שנקרא. אה, ומאוד מאוד היינו מרוצים, קיבל את היחס בלי שום קשר לאירוע שקרה, את היחס הכי הטוב בעולם הוא מקבל שמה. היחס הכי הטוב שבעולם, כי זה סוג של יחידה כזאתי. אחרי זה מגיע השלב שרוצים ששניהם יצאו לקורסי מפקדים, הם לא מוכנים לצאת לקורס מפקדים

כי זה אומר להפסיק להילחם. סבא מה אנחנו לא נילחם? מה אנחנו נפסיד מלחמה? קורס מגנים נלך עוד תקופה איתי מסיים את החלק שלו בפלוגה שהקימו אחז הוא משובץ לגדוד 46 בשלב מסוים שניהם יוצאים לקורס מפגדים אחרי שאתה רואה שהמלחמה מתארכת איתי מסיים גם מלקנה מסיים אלקנה מחליטים להשאיר אותו בביסלח זה הבית ספר ל למפקדים איפה שעושים את כל קורסי הפיקוד הוא משט שמה ב בגדוד 906 איתי א חוזר בחזרה ל לחטיבה שלו משובץ בגדוד 46 וכל אחד א משמש כמפקד שמה א מהר מאוד מהר מאוד שניהם מאוד מתים מתבלטים בתפקידים שלהם איתי מתבלט מאוד במקצועיות שלו הוא הופך להיות אה אפשר להגיד מספר אחד בקטע המקצועי כיתאי מעבר לכל הוא גם ילד מכונן ילד מכונן שעשה א בכיתה י פסיכומטרי עם ציון שלמעלה מ-750

אתה מבין

ואז יש לו זיכרון טוב והכל והוא טוב מאוד שמה ואקנה בחיילות שלו במקצועיות שלו הוא הופך להיות המפקד א המפקד א א בביסלח איתי נהרג א מהטיל שירו לטנק שלו כי בדיוק הם הגיעו לצומת הוציא את הראש שלו קצת בשביל להסתכל לצדדים כי הפריסקוב לא בדיוק נותן תמונה מלאה ואז הוא חטף טיל בטובה למעלה והוא נהרג אף אחד מהצוות שלו לא נהרג ומה שדיברו בשבחם שהם רואים את המפקד שלהם נופל ונהרג, הם ידעו גם לחלץ את הטנק אחורה, לא נכנסו ל לעמוק או להיסטריה או לכל דבר אחר. וזה מהמקצוענות שהוא לימד אותם. אלקנה נהרג ב-31 לאוג זה כז באב.

בשבת.

בשבת

אני זוכר כן. כאשר ערב קודם לכן הם היו בג'נין לקנה בתור מפקד הקים את כל האנשים שישבו שמה בחדר אוכל ואכלו ארוחת ערב הקים את כולם לרקוד כי הייתה שבת אנחנו קוראים לזה הריקוד האחרון אנחנו גם לא מבינים אתה יודע אומרים שבן אדם יודע שהולך לקרוא לו משהו

אבל זה לא זה לא משהו שהוא היה עושה כל שבת עם כולם לא בהכרח לא יודע שבת הוא החליט שהוא בא ורוקד עם כולם ועושים שמח הוא בג'נים הוא שמח שהוא הולך לפעילות נפצעית הוא אגב שבועיים קודם לכן הוא אמר לי סבא אתה יכול לדאוג לי לתי זוגות בגדי עבודה ונעליים חדשות כי אנחנו נכנסים לג'נין ואני רוצה להיות מדוגם רוצה להיות מדוגם וביום שלישי לפני שהם נכנסו סיפרתי שכל פעם היו היו מתקשרים הוא מדבר איתי בטלפון ואומר לי סבא אני מדוגם מדוגם וככה הוא נכנס לג'נין ולמוח בשבת בבוקר א הם נכנסו לג'נין הייתה איזה אינדיקציה על מחבלים שנמצאים שמה באיזה קומה של בית אז ביקשו מפקד שיעלה למעלה עם הממם ואיך שהוא שמע שיש את הדבר

הזה הוא מיד קפץ ורץ על מנת להיות א ראשון ומאחר והוא היה עם מבנה גוף חזק מאוד אז א בוא נגיד הוא פרץ ראשון וממש בתחילת ההתקלות הוא נהרג הוא נפל פנימה הממם שלו נפצע ונפל אחורה במשך 20 דקות היה הקושי לחלץ אותו אבל הוא נהרג בבק מקום שמה ואיך אומרים אימלנו אותו בחזרה בארון עם הבגדים והנעליים שסבא שלו נתן לו

מותר לשאול איך מודיעים לסבא אנחנו יודעים שיש את התפיקה לדלת ש

זה הסיפור אני במילואים גם בצוק איתן וגם עכשיו

באופן כללי יש נועל שנקרא נועל סבא וסבתא בצבא

א יש נועל סבא וסבתא אבל יש פה חבל גדול. אני בתפקידי במילואים אז אני בכל המלחמה הזאתי זה גם בצוק איתן היה אני מתעסק בתכלול כל נושא הלוויות של חיילי צהל במסגרת תפקידי בפיקוד המרכז. זאת אומרת שאני מקבל את ההודעות האלה,

את השמות ראשון.

אני מקבל את זה א בין הראשונים, לא הראשון.

כן. ו שראו אל קנן עוון אז כבר היו בדרך למשפחה וממש בשנייה האחרונה עשו אחד ועוד אחד והבינו שאני הסבא אז פשוט מדרו אותי פשוט מדרו אותי

אתה יודע שיש נופל בג'נין

לא אני לא ידעתי זה היה בשבת ידעתי

לא אני לא ידעתי שיש נופל אני במקרה הייתי אצל הבת שלי אצל יאל ההורים של איתי היינו שמה בשבת.

איתה היה בבית באותה שבת?

לא,

היה בצבא.

איתה היה בצבא. אנחנו בכלל אנחנו נתפלל למנחה. א פתאום החתן שלי קראו לו הביתה, לא הבנתי למה. ואני בא הביתה אומרים לי תשב. ואומרים שאלק נהרג בג'נין. ברגע שבפיקוד מרכז ידעו שאני הסבא, הם כבר עשו את הנועל לבוא להודיע לי. הם כבר התקנו את בצבא שתדעו אברי הוא הסבא ואברי במילואים וצריך לעתכן אותו אבל שאם באו להודיע לכלתי בשבת אז א ואמרו לה שהוא נהרג אז הם אמרו לה איפה אברי אז היא אמרה אצל אצל גיסתי ביקיר אמא של איתי אז טוב אנחנו נוסעים לשם הם עוד עומדים בדלת לנסוע היא אומרת להם שלא תיזו אתם לא נוסעים לשמה שתבין לפני דקה היא מקבלת ההודעה ורוצים לנסוע והחשיבה שלה הייתה שאם יבוא להודיע שמה ויעלו קצינים לבת שלי שאני שמה נחשוב

מה שקרה בסוף

שאיתי נהרג

כן

והיא אומר אומרת, "אני אתקשר אליהם." ואז היא התקשרה לבת שלי והתקנו אותה. אני בדיוק חזרתי במנחה ושמה מעתקנים אותי. הבן שלי היה בדלס והתקנו אותו וכל דבר מבחינת א מבחינה דתית. אנחנו עושים את זה עם הרב מיכא כרב מיכל הוא ידיד המשפחה. כן. הם ארגנו טיסה במקרה שכן של רפיה אז זה הבן של יושב ראש מועצת המנהלים של אל וההורים של כלתי גם כן היו איתו בדלס כי הוא עובד איתם שמה ואמרו להם שיכולים לארגן טיסה אבל לא לטוס בשבת להמתין עד מוצ

בעצם בעצם אבא שלי קנה נאלץ לקבל את הבשורה הקשה בחייו טלפונית

טלפונית כן אני מבקש לו הוציא שיוציאו את איתיים מיד מהלחימה שיגיע הביתה. פשוט לא רציתי לתת לשטן לקטרג מה שנקרא ואיתיי העבירו ידיעה עכשיו נוצרה גם סיטואציה שהחבר'ה של אלקנה מהישיבה היו ביחד בצקח עם איתי כי הם היו בנחל

והוא היה בשריון וחיברו ביניהם והם היו ביחד והמפי בא לאיתיי ואיפה איתי נמצא? איתי נמצא עם הטנק שלו. הוא מאבותח באותם דקות עם הטנק שלו, כי הוא היה במשמרת. הוצאה של השישה חללים שסינוער הרג. הרי לפני שסינוער נהרג, הוא היה באיזה מערה והרגו שמה שישה שבמקרה מצאו את המנהרה. לא מודיעין ולא שום דבר.

זה היה בתה שבת. כן.

כן. כן. אז הוא

שזה היה בשבת

נכון. הוא מאבח שמה ושמפ בא ואומר מספר לו את זה. אז הוא אומר למפי, בוא תספר לי עוד משהו, כי אם אני אחזור לטנק והוא צריך לחכות שיבוא לו מחליף, אם אני אספר להם שהחיין שלי נהרג, אני אוריד אותם לדאון

ואנחנו במשימה. אז הוא אומר, תספר לי משהו. אז הוא סיפר לו איזה צ'זבט לצורך העניין, לא יודע אפילו מה. ואז הוא בא, הוא מספר להם את זה ולא אומר שום דבר. הוא ממשיך לתפקד שמה. בינתיים המפי דאג הביאו לו מחליף ואז שהביאו לו מחליף רק אז הוא סיפר לצוות שלו באמת הוציא אותו הביא אותו והוא הגיע והוא הגיע הביתה וזאת אומרת הוא הגיע הביתה הגיע לפתח כתיבה היה איתנו במשך כל הכל השיבה היה שמה רגעים קשים ביותר קשים ביותר גם לי כסבא כן הייתי מחובר אליהם בוא נגיד ככה שהיה לי קשר עם שניהם הרבה הרבה יותר מסבים אחרים. עכשיו איתי נמצא איתנו ו בכל הימים ואני איך אומרים מחבק אותו ו ואני אומר לו איתי אני מבקש שתהיה גרוע.

אומר לי למה סבא? כי כולם אומרים שכל הטובים הולכים אז תהיה גרוע אבל הנחדים שלי לא יכולים להיות גרועים הם חייבים להיות טובים הם צריכים להיות טובים מאוד. אמרת בתחילת השיחה, בתחילת המלחמה שהפחד לא באמת היה אצלך? לא אה

של קנה נהרג

משהו נשדק בי של קנה נהרג משהו נשדק בי בכלל אני אומר לך לא חשבתי והיו לי לא מעט חללים בכל מיני אירועים אה גם בנחל גם גם בשריון אבל משהו נזדג בי ברגע שאל קנה נהרג בכלל לא חשבתי על זה אה דיברתי דיברתי עם א עם מיתה עם קיבל את ברכת הדרך הוא חזר בחזרה באמת א בגדוד התייחסו אליו בצורה הכי הכי טובה הוא המשיך להיות שמה מתק ו שהוא היה יוצא מתקשר ואז היה לו ממם בשם בן פנחס גם כן בחור דתי מהשומרון עם פאות כאלה ממש קידוש השם של בחור שממם ועוד פעם אהבת ישראל עם כולם שמה וערב לפני שהוא נהרג הוא בא ללמם שם היו חברים בלב ובנפש והוא אומר לו בן פנחס תן לי תפקיד משמעותי היום לא הייתי בתפקיד משמעותי לא עשיתי כלום אז הוא נתן לו להיות הטנק הראשון ראשון ואיתי שמח ואיתי שמח והם נסו שני טנקים ראשונים

בעזה

וברפיה הוא ובן פנרז ובשלב מסוים הם חטפו טיל לטומבה והוא היה עם חלק מהראש בחוץ והוא נהרג במקום בדיוק כמו אל קנה זה היה בערב יום כיפור אני סיימתי להתפלל מנחה בפתח תקווה כאשר ב-113 כל המשפחה כל הילדים כל הנכדים ב13 פקל כבר שנים אוכלים אצלנו לאורחת צהריים 11 וח ואחרי שגומרים לאכול כל אחד נוסע הביתה להתפלל מנחה מתפללים הרי בשבות 1 וחצי כל אחד נוסע הביתה אני התפללתי בבית הכנסת גירד לי משהו בבטן אמרתי הלכתי אל הרב מיכה כי הילדים שלי אמרו לא הולכים שנה לבתי קברות הלכתי לרב מיכא אמר לי הרב מיכא אתה המשפט הבא הרוגי מלכות לא קשורים לדבר הזה הרוגי מלכות אתה יכול ללכת כל יום אפילו נסעתי הייתי בקבר חזרתי

משמה אני פותח את הדלת בבית קציני צעל אצלי בבית ואז הרגשתי שעולמי חרב עליי איזה שלוש שעות לפני כל נדרי אתה צריך לקבל החלטה מה אתה עושה אתה יש לך ילד בפתח תקווה שלפני 40 יום נהרג לו הבן ויש יש לי בת א ביקיר שעכשיו נהרג להבן ואתה בכל נדרה זה לא יום רגיל באמצע השבוע מה אתה מה אתה עושה אז לקחתי בן נוסף שגר באורנית עם המשפחה שלו אמרתי לו אתה נוסע להיות עם רפי ושירה ביום כיפור ואני ואשתי והבת שלי נסענו להיות א עם יאל עם יאל היינו איתה ב ביום כיפור ולמוחרת יום כיפור הייתה את הלוויה. אני רוצה להגיד כמה דברים. אלקנה שתבין אהבת הזולת מאיפה הייתה לו. יום אחד א בא אליו מישהו ואומר לו מחר אני מודח מקורס

מקים. אומר לו למה אתה מודח מקורס מקים? כי צריך לעשות בוחן מסלול. ובבוחן מסלול יש את הקיר הזה של ה מטר שאני לא מסוגל לעבור אותו. אומר לו אין שום בעיה אתה עובר אותו. הוא אומר לו אני לא מצליח לעבור. כל הקורס לא עברתי. מחר זה הבונה. אומר לו אתה עובר אותו. והוא מספר אחרי זה הגיע היום הוא לא יודע איך אבל שהוא רץ לקיר פתאום איזה יד הוא לא יודע מאיפה נתנה לו איזה מכה והבן אדם עבר את הקיר ושהוא הגיע למקבילים ואתה צריך לעבור במקבילים הוא לא מצליח לעבור כי הוא מחליק על המקבילים 5 בבוקר זה מלא תל וזה ואף אחד לא ביקש את זה מאלקנה אלקנה לא עושה חשבון מוריד את החולצה שלו, לוקח את החולצה, מנגב את כל

המקבילים, נשאר עם גופיה בח בבוקר ואומר לחבר שלו, "קדימה, תעבור את המקבילים." והמקבילים יבשים והוא עובר את זה. והוא עובר את המקבילים. זה הייתה זה בדיוק הדוגמה שמאפיינת את אלנה. זה בדיוק הדוגמה שמאפיינת אותו. אצל איתי גם הרבה דברים. היה מישהו שהיה צריך שהיה צריך להישאר שבת וכי יש מספרי ברזל נשארים והוא מאוד מאוד רצה לצאת. הייתה לו איזה סיבה איתי בלי לחשוב פעמיים אומר לו סא אני נשאר במקומך. אני מדבר על א על אהבת הזולת אה איתי שנהרג מצאו אצלו בטנק 32 או. ספרי קודש שרוב רובם זה היו ספרי קודש והיו כמה ספרי חול צרפתית כי הוא למד גם צרפתית בתוך הטנק שלו בתוך הטנק שהטנק יצא להפוגה שלח את החיילים שלו לישון פתח ספר ולמד

כסבא יוצא לך לפגוש אה סאבים שחווים דבר דומה

כן יש דבר יפה שהצבא הצבא התחילה לעשות הוא עושה במשך שלושה ימים במתקן שלו באולגה הוא קורא לזה נופס סבים וספתות סבים וספתות של הדור הנוכחי ומביאים אותם ליומיים נותנים להם כל מיני א

לא קשור לנופלים

של הנופלים שמים וספתות של הנופלים

שמים וסבתות של הנופלים

הם באים לכל פעם הם עושים כל כמה חודשים עושים מחזור מביאים לשם אנשים כל מיני מיני הרצאות ושיעורים וכל מיני דברים איך אומרים להטיב את זה? מה הבעיה של מה הבעיה? למה עכשיו הנושא של סמים וספתות בא לידי ביטוי? ובוא נגיד ביום כיפור זה לא בא לידי ביטוי. כי במלחמת יום כיפור הסמים והספתות מי הם היו? אנשים שבאו מהשואה. אנשים שבקושי ידעו עברית שכל הזמן הם דיברו בשפה זרה שהם באו. גם ההורים שלי אמנם דיברו עברית אבל דיברו הרבה הונגרית בבית או גרמנית דיברו בבית אתה מבין וזה בכל משפחה ומשפחה היום הסבים והספתות הם מאוד דומיננטיים לנכדים למה כי אולי אפילו אתה יש לך ילדים תמיד סבא וסבתא תשמרי על הילד הילד חולה

הילד פה והילד שמה אז הסבא וסבתא הם מאוד דומיננטים א גם אצל הציבור הדתי אני אומר הנישואים זה בגיל מאוד צעיר. אתה מוסד את עצמך בגיל 45, 50 כבר סבא לנכדים. אז אנחנו צעירים ברוח צעירים ברוח. יש הרבה מאיתנו אנשים שעובדים והיום להגיע מ מתל אביב לירושלים תוך 40 דקות אדם מגיע. פעם זה היה שעתיים וחצי. אז הקשר הוא מאוד מאוד טוב. יש את הטלפונים שאת השתדרגנו קצת. מותר להגיד הנושאים האלה עצה לא רק בגלל הפער בגלל המנטליות של הדור של הסאבים בדור הזה מה שלא היה במלחמת יום כיפור פגשתי לא מזמן במלות 52 שנה למלחמת יום כיפור עלמנת מלחמה בהר הרצל על הקבר של בעלי אמר לי תראה במשך שנה אף אחד מהצבא לא עצר איתי קשר

כלום מה קורה איך את מסתדרת עם הילדים דברים שהם היום ממש טריביאליים והצבא נותן להם מנה זאת אומרת הצבא א חווה התמודדות דומה מבחינת ההיקפים האלה ו

הנה אני יכול לספר לך שבשבת האחרונה שבת האחרונה צהל עשה א שבת בר מצווה לכל האחים של הנופלים כל מי שהיה בשנת הבר מצווה שלו הביאו אותם לבית מלון העבו להם סוף שבוע מיום חמישי עד מוצש משהו מטורף היה

מדהים

היו לי שמה שני נכדים אח של אידי ואח של אלקנה זה זה יצא אצלנו שהם ביחד. פשוט מדהים אני אומר לך פשוט מדהים איך היום מטפלים איך היום א מטפלים בכל ה בכל המשפחות האלה אתה מבין? אז אני אומר יש את הקשר הטוב הזה, אבל בסופו של דבר אתה חוזר הביתה ואתה יודע שיש לך את החוסר ואתה מסתכל על ה על המדף אז יש לך את תמונות שני הנכדים ואני לא הלכתי לטיפולים רצו שאני אלך לכל מיני טיפולים פסיכולוגיים אמרתי להם חברים מי שלא חווה את הדבר הזה אף אחד לא יכול לי אף אף אחד לא יכול לעזור. אני עוזר לעצמי. אני עוזר לעצמי. אבל גם לפעמים אתה נשבר כזה דבר לגיטימי לחלוטין. אה

שאלה לנו איך איך יש פעמים שאתה לא נשבר?

אז אני לא אז אני אגיד לך אחד מהדברים זה שאני ממלא את הזמן שלי בגלל זה אני במילוי עם כל הזמן.

יש אפשרות בכלל לחלק שחול. זה משהו כל דבר בשחול. מי שלא חובד זה לא יכול להבין. אבל פה זה

אני אגיד לך זה כמו שאתה תגיד אישה שבעלה נפטר והיא לבד בבית אם במשך היום היא נמצאת תחת השייה ונמצאת כל הזמן בעשייה אז זה זז הצידה באותו רגע שהיא באה הביתה

אז אתה מציג את הדינה הבלתי אפשרית רגע לפני כל נדרי האם אני עם ה עם הבן שלי שאיבד לפני חודש ימים את הבן שלו או שאם אני עם הבת שלי שהרגע הודיעו לה שהבן שלה נראה

או שאני עם עצמי

או שאני עם עצמי שעכשיו הודיעיםו לי על הדני אבל בשנייה הראשונה

מניח ש הם הם זה דילמות בתוך הנפש כל הזמן בשניה הראשונה באור גאוגרפי איפה להיות

בשנייה הראשונה בא לי ללכת די אמרתי לעצמי אין לי מה לעשות בחיים אבל אתה מסתובב אחורה אתה רואה את אשתך אתה רואה נכדים עוד א אח של איתיי היה אצלנו אותו אחד שמשרט אה בחדבת הקומנדו למה הוא בא אלינו כי אני הייתי צריך לקחת אותו אותו למחינה בבאירות יצחק כי לפני הצבא הוא למד שנה במחינה אז אתה מכיר את זה שביום כיפור שאתה בא הביתה כל בחורי הישיבה הם נוסעים להישיבות כי שמה התפילות הכי יפות שיש

אז הוא רצה לנסוע לבירות יצחק אז הוא היה איתנו

הייתי שואל אותך מה נאח לך אבל אני ככה אחרי השיחה שלנו

מאחל לך אני רוצה לנחש תגיד תחליטים להגיד אמן תמשיך להיות עסוק

בדברים כל כך טובים כל הזמן כמה שיותר ולרבות נחת מכל הילדים והנכדים יש לי בקשה אחת ממנו. תן לאשתי ולי אריכות ימים שנוכל להיות עם הילדים שלנו כמה שיותר זמן. כי זה חשוב מאוד כי זה שני ילדים. אתה צריך להבין יש לי שבעה נכדים שקולים וארבעה לא שקולים. זה הזוי. זה הזוי. זה פשוט הזוי. פשוט הזוי. כל נכד אה מה זה שכל אחד שקול מה זה הטירוף הזה עכשיו באמצע טוב זה לא סיפרתי אבל באמצע של קנן נהרג אחותו חודשיים אחרי זה עומדת להתחתן אבא שלה אומר לה רפי אומר לה אני אעשה לך את החתונה הכי יפה בעיר אל תדאגי זה מה שהוא אומר לו עוד לפני שקברו את הבן שלו כן נכנס ללחץ ואחרי 40 יום איתי נהרג וזה שלושה שבועות לפני

החתונה וכולם לא מבינים את עצמם אבל אומר לה יהיה לך את החתונה הכי יפה וגם יאל עם כל המשפחה גם תהיה בחתונה אצלך אז כולם היינו בחתונה שמחנו ובכינו זה בסדר גמור אבל שמחנו ובכינו תחשוב שאתה מקבל איזה חתן לבית שלך והוא חווה שאח של אשתו והבן דוד של אשתו נהרגים בפרש של 40 יום. מה הוא צריך להרגיש? תגיד לי, זה מטורף הרי. אבל איך הכנסנו אותו ו קיבדנו אותו ומתייחסים אליו כאילו שהוא בן שלנו לכל דבר. זהו

אלוף שניה אברין אבוון סבא אברין.

כן

תודה רבה לך.

אריכות ימים. ‏Yeah.