"התגרשנו בתוך 24 שעות": זוגיות במבחן, הפעם עם מרים ויעקב דרורי

מרים דרורי בת 49 ואמא לשבעה ילדים דוברת שלוש שפות אוהבת לטייל ולשיר יעקב דרורי בן 55 עובד בהייטק ומנגן על גיטרה ופסנתר היום נכיר אותם שלום אנחנו בעוד פרק של זוגיות במבחן והפעם אנחנו עם הזוג דוורי שלום למרים וליעקב מה שלומכם ברוך השם טוב ות כם מצוין אז בואו תספרו לי קצת על עצמכם מה אתם עושים כרגע מאיפה אתם בכלל מתחיל כן תמיד את א אני מטפלת רגשית א מלמדת מעבירה סדנאות ו מעבירה יש לי פודקאסט בלוג וכן ועובדת את השם משתדלת לעבוד את השם מגדלים שבעה ילדים ביחד וואו ברוך הש הם כבר מגדלים אותנו הם כ מגדלים אותנו כן הם תמיד גידלו אותנו כן אבל עכשיו הם ממש מגדלים אותם סיפרתי מקודם של הפודקאסט שלך בשלוש

ספות כן זה משהו ממש מיוחד ונדיר נכון אני מבית דובר רוסית שעלה בשנות עלו בשנות ה-70 מה שנקרא אסירי הציון א שעבדו מאוד קשה בשביל לעלות לארץ ישבו במחנות ריכוז א א שבטו רעב כשנתיים אני מספרת את זה בקצרה ככה על רגל אחת אבל הצד של האמא שבת רעב בשביל להגיע לארץ האבא ישב במחנות ריכוז כ-14 שנה וא אני גדלתי ברקע של בעצם להילחם בשביל הדור הבא שהצליח להגיע בסוף בשנות ה-90 אבא מסר את נפשו כשההוא ראה בעצם מה הקומוניזם עשה להורים שלו הוא נדר בליבו ש בגיל 13 שהוא יחסל את הקומוניזם ויפתח את השערים של ברית המועצות הוא בעצם נדד בין פה לארצות הברית במלחמה למן יהודי ברית המועצות ואני גדלתי ברקע של זה ולכן אנגלית

רוסית עברית והיום אני מנצלת את ריבוי השפן בשביל א א לתת את ה את מה שאני קיבלתי רכשתי בחיים בשביל להעביר את האור הזה הלאה ויעקב אני מגיע מרקע דומה בסך הכל כי גם משפחה שלי משפחה של יש לי דודים שהיו הרציון ישבו בכלא הרבה שנים דוד שלי היה 11 שנה בכלא וואו א בשביל לעלות לכאן א אז הרוסית הגיעה משם אני וד הצלחתי להיוולד שם ולעלות בגיל שנתיים א אנגלית קיבלתי מלהיות אית ה 32 שנה אז היא נשמעת דוברת אנגלית ואני גם כולם חושבים שאולי אני נמצא משמה אני מתכנת מחשבים במקצועי ובעצם א במשך השנים אנחנו עוסקים בהרבה דברים קצת קשה לבוא ולהגיד מתכנת מחשבים א גידלנו ילדים והתעסק הרבה מאוד ב 10 שנים היה לנו בעצם

מרכז קירוב שבצפת שקראו לו בית אהבה ותפילה א את רוצה להמשיך על זה ו וזהו ו היינו שם אני חושב הרבה מאוד בזכות הרקע א שבא ו ואומר לנו שאנחנו לא סתם פה בארץ ישראל אנחנו לא הגענו לפה כי נולדנו פה והכל ברור אלא באמת ההורים שלנו נתנו את את הנשמה ואת הנפש שלהם בשביל לעלות לארץ אנחנו הבנו משלב מאוד מאוד מוקדם ביחד שכן קיבלנו את המדינ מדש של זב כן אבל אבל הבנו שאנחנו גם בכל רגע צריכים לחשוב מה אנחנו יכולים בשביל מישהו אחר לאן אנחנו ובשביל שהעם שלנו ימשיך א גם במישור האישי המלחמה שבשבילה התכנסנו פה היום וגם במישור הציבורי והלאומי תמיד חיפשנו איפה המקום שלנו בעצם להביא את העם שלנו לשלב הבא בהחלט וספרו

לנו איך הכרתם הכרנו בעבודה עבדנו שנינו ביריד בבנייני האומה יריד יהדות בפעולה נראה לי הוא היה נקרא א יעקב יצא להפסקת קפה עשה סיבוב בבנייני האומה ומצא אותך מעניין יפה מה גרם לכם לבחור אחד בשנייה סוג של אהבה מ מבת ראשון אפשר לומר ככה ראייתם אחד את השני ו ידעתם שזה זה היה משהו היה איזשהו קליק כימיה מאוד חזקה מהרגע הראשון וואו זה נדיר שזה קורה כן כן והקליקו אני מבינה לא נמשך הרבה זמן לא הקליק הזה נמשך עד היום כן הוא נמשך אבל עם הפסקות קצרות א אבל הוא היה עם הרבה משברים היינו ביחד שלוש וחצי שנים ניסינו להביא ילדים לעולם היו כל מיני שברונות לב בנושא הזה ו אחרי שלוש וחצי שנים בעצם בין לנסות להביא

ילדים לעולם לבין כל מיני בעיות אישיות שנתקלנו שגרמו לקשר בעצם להיות צורם יחד עם בעיות כלכליות ובכלל חוסר תמיכה של המשפחה ועוד הרבה דברים בעיות רגשיות ששנינו כבנו מהעבר איפשהו זה הגיע לאיזשהו מקום כזה שאני החלטתי להתגרש א החלטתי להתגרש מתוך מקום שרציתי להגיע ללא לשנו לא רציתי להגיע למקום של לשנו והתגרשתי מתוך תקווה שניפגש בפרק ב' ולא ידעתי עדיין איך זה יקרה אבל היייתה לי תקווה שה שהקטע הזאת שההפריה לא סתם א כזה בוא ניקח הפסקה א תביא לצמיחה ותובנות שיביאו את פרק ב' בצורה טובה יותר את מראש התגרש כי ידעת שזה יחזור קיוויתי התפללתי כן וואו אבל מהמקום הזה כן ואייך אתה בכל השנים האלה אני אני חושב ש

שאחד מהדברים שבאמת חשוב לי א להעביר כי אולי יש עוד אנשים שהם נמצאים במקום הזה במיוחד חבר'ה צעירים שבתור אה בחור שלמד בישיבה אחר כך היה בצבא ה מחשבה על חיי נישואים ומשפחה לא היייתה בראש שלי בכלל תורה אחר כך טכנולוגיה המקצוע שלי כשיצאתי לשידוכים לא לא הייתי מוכן בכלל לחשוב מה אני עושה פה מקסימום מעביר ערב נחמד ומכיר מישהי שאולי אני לא יודע מה היא הית אבל המחשבה אף פעם לא עברה מעבר לזה ואז הכרנו ו ולמרות ש הייתי הבנתי מאוד מהר שזה הולך לחתונה המחשבה של מה זה אומר להיות נשוי מה זה אומר להקים בית בישראל לא עברה אצלי בראש בכלל הגעתי לתוך חיים של נישואים יחסית מהר בתוך כמה חודשים כבר הינו ניסואים

והקמנו בית וכבר חשבנו על על ה שלבים הבאים ילדים א לקח לה הסימון המון זמן לרדת המון זמן זה המון זמן זה אומר שבעצם הגענו לגירושים ואחרי כמעט שנה חזרנו והתחתנו שוב זה המון זמן גם אחר כך המון המון זמן של להיות עם עצמי ולהבין שאני באמת רוצה משהו אחר מעצם העובדה שאנחנו ביחד שיש לנו בית שיש לנו משפחה ני חושב שזה משהו שהוא שהוא הולך ונבנה 32 שנה אנחנו ביחד זה הולך ונבנה גם היום אני לפעמים שואל את עצמי את השאלות האלה מה קורה יום אחרי החתונה הראשונה או השנייה הראשונה יום אחרי החתונה קודם כל בלילה פותחים מתנות א ורצים א ברחבי הארץ בשבע ברכות ומירה מאוד צעירה אני טיפה פחות צעיר אבל כאילו אולי במושגים של

העולם שלנו לא צעיר 23 א היה לנו שבע ברכות באולפנה ש הא למדה בה א זה מדהים התחתן בגיל 17 ח 17 איך איך את רצ שזרתי את ההונה והלכתי ללמוד באוניברסיטה הפתוחה פסיכולוגיה א באיזשהו מקום הרגשתי שיב כבר לא מדבר אליי ו דילגת בשביל להגיע עשר לאוניברסיטה אני מבינה א כן הרגשתי שכן שהבגרות פחות מדברת אליי וישר הלכתי לאוניברסיטה ו והחברות שלי פשוט עוד היו באולפנה זה היה הרקע החברתי שלי והייתי מאוד מחוברת אליהן רגשית והם היו ישב בברכות הראשון שלנו היום אני מבין שהיא ידעה שהיא הולכת לעשות דברים ענקיים דברים גדולים לא היה לה זמן לא היה לה זמן כי היא כבר היא כשהכרתי אותה אני תמיד אומר שכשהיה אני הייתי חייל

משוחרר שלא ידע בכלל מה הוא רוצה מהחיים שלו לה היה קורות חיים ווא היא כבר עבדה והקימה והרימה ו והיה לה חזון כשאני בכלל כאילו עם ה בלבלות שלי אני מגיל לא יודעת מגיל 12 הייתי פעילה פוליטית א מגיל קצת יותר מבוגר הייתי פעילה גיל 14 התחילה עלייה אני חושבת הראשה מרוסיה הגדולה של שנות ה-90 אז הייתי פעילה מאוד חברתית בהתנדבות ו וכל מיני עניינים כאלה בעקבות זה גם זה הביא פעילות של יהדות בעצם לתוך העליה הזאת ואז ככה הייתי מאוד אקרת פרויקט תעסוקה רצת בין ילד כן אבל ילדה בת 15 16 שרצה והשיגה לאנשים עבודות התחננה ל ל לעסקים ש בלי הפסקה נראה לי מאוד מאוד מעריך את ה זה מדים לראות מישהו שמכוון מטרה ורץ כל

הזמן להשיג את המטרה שלו כל הזמן כל הזמן כל הזמ זה ממש מרגש לראות כמה הוא מעריך את כל הפעילות שלך אז מה היה בעצם כל כך לא טוב בזוגיות ביניכם זה נראה ששניכם כאילו התאהבתם ממבט ראשון הכל היה טוב בהתחלה מאוד הערכתם אחד את השני אז מה קרה שם אני חושב שכשמישהו שהוא בזוגיות נמצא פה ומישהו נמצא פה ואפילו לא מבין אותו כי היום אני יכול מאוד להעריך את זה אז הייתי ילד קטן שלא הבין בכלל מה הוא עושה לאן הוא הולך מה הוא רוצה בחיים א והיא רצה רצה רצה רצה זאת אומרת ורצה רצה זה לא שהיא מזריחה את הבית אני לא יודע אם זה הלחיץ אותי אני פשוט הייתי באיזה סוג של דיכאון של אה א לא דיכאון של עצבות דיכאון קליני של של של

מצד אחד אני לא שם לא מסוגל להצמד למה שהא עושה צד השני אני אני אני גם לא יודע איפה אני רוצה להיות אז אני לא עושה כלום קצת עבדתי קצת לא עבדתי תי ללמוד הלכתי ללמוד אבל אבל זה זה כאילו א הרגשת שלעולם לא תצליח להגיע לגל אני לא יודע אם הרגשתי את זה בכלל הייתי אטום ולא הבנתי בכלל מה קורה ולאן אני הולך היא ציפתה שאני אהייה שם שאני אשמע אותה שאני לא רק לא רק מהצד של אזור פשוט שהיא חוזרת מתוסכלת מיום שדברים לא הולכים כמו שצריך להיות ולהקשיב א להחיל לא ידעתי מה זה לא לא שמעתי את המילים האלה להכיל זה עצבן אותי שמצפים ממני משהו שאני לא מבין א התפרץ ממני המון כעס המון זעם כשתמיד הערכתי את עצמי כאדם רגוע ה

נחמד כמו שאני פה אבל אבל בתוך הזוגיות בתוך הבית הקטן שלנו אה יצא מישהו זועם וכועס ש שלא מתפקד כמעט או מתפקד בצורה מאוד מינימלית לעומת מישהו ש שמתפקד ועושה הכל היא גם בבית היתה זאת אומרת ארגנה דאגה להכל ה הרימה לנו בית הרגשת שנאבדת באיזשהו מקום אני לא הרגשתי שום דבר אני הום יכול להגיד את זה נאבדתי אבל כל כך נאבדתי ש אז לא היו לי מילים כדי לתאר את זה היום עיניים יותר של גם העיניים המקצועיות שלי וגם ממרחק הזמן אז אני כן מבינה שנפער איזשהו פער בין העולם המאוד אידיאולוגי ש שבאתי ממנו אידיאליסטי שבאתי ממנו או מאוד פעלתני מאוד מאוד רוצה למשוך את העולם קדימה לבין איזהשהו נראה לי שיעקב יותר רצה בית

כזה יותר רצה דלת אמות שלנו ואני חושבת שבמקום הזה נפער פער גדול בינינו שבעצם אני הלכתי והבנתי שאני אוהבת אותו מאוד אבל הפער הזה לא כל כך מתאים לי והיה שם איזשהי איזשהו תסכול מאוד עמוק שישב בפער הזה את הבנת מה הוא עבר או שזה משהו ש אני ראיתי כבר אז שהוא זאת אומרת הבנתי שיש איזשהו תסכול א שהולך וצומח א דיברתם על זה ביניכם דיברנו בינינו כן אבל א מותר לי להגיד הוא היה מאוד סגור רגשית הוא בא מבית שלא לא שאני באתי מבית שמדברים רגשית כן א אבל הייתי יותר מוקפת באנשים שהיו פתוחים רגשית היה לי יותר דוגמה לשיח רגשי בחיים זה לא שהוא בא מבית חסום רגשית ואני באה מבית לא גם אני באתי מבית עם המון מטען רגשי

שלילי אני באתי מבית שבעצם כתינוקת זנחתי והתעללו בי בגיל אפס א כך שאני באתי גם עם המון מטען רגשי שלילי ואם לא מספיק דוגמה של אבל אצלנו זה בא מהכיוון ההפוך אצלנו אפשר לומר ש אבא היה תמיד זה שביקש סליחה מאמא אז בעצם זה מה שאני ציפיתי זאת אומרת זה גם כן זה רק בניתוח הרבה יותר מאוחר כן זה לא משהו שהבנתי אז זה לא זה משהו שהתגנב למודעות הרבה יותר מאוחר א שבעצם אבא תמיד היה זה שרדה ף אחרי אמא א ו וכן ואת ציפית בעצם באיזשהו מקום שגם בדיוק שבסוף אנחנו מחפשים את הדוגמה מהבית ו וכשזה לא קרה אז מה ואז זה לא קרה וזה פגע במקום התת מודע שזה לא קורה ובעצם אם א למדנו בפרשה לפני שבוע שבועיים כן ש על העניין

שאנחנו או שאנחנו נלמד אתזה מהחוכמה מהתורה או שאנחנו נלמד את החיים מהכאב של החיים ובעצם כל הידע היום ברוך השם אנחנו מוקפים בכל כך הרבה ידע אנחנו כל כך מודעים לרמות של המודה והתת מודה שלנו ואיך ואייך ה מתנהגים אחד מול השני ומאיזה מקומות אנחנו מתחברים ומאיזה מקומות אנחנו נפרדים אבל כל הידע הזה לא קיים אז לא היה קיים אז לא היה נגיש לא היה נגיש היו ספרים אוקיי למדנו ספרים קראנו ספרים אנ מתי זה מתפוצץ מה קורה א שלוש שנים מה גרם לזה אני חושבת שהמשבר הכי גדול הגיע בעצם אחרי עוד הפלה שקרתה לי ו כלומר זה שלא היה לכם ילדים זה גם העיב עלי זה גם זה גם אבל המשברים הרגשיים שקרו בעקבות הניסיונות הכושלים

להביא ילד לעולם שהמיס המון על הזוגיות א ומה שעוד יותר העמיס על הזוגיות זה שהרגשתי נורא לבד במקום הזה אני חושבת שמשהו שגם אני פוגשת היום בחדר הטיפול עם הרבה מטופלות זה שנשים מרגישות קצת נשים לא מוצלחות אם הם לא מצליחות גם גברים לפעמים אם הבעייה אצל הגבר אז הנשים מרגישים שאני לא מצליח או לא מצליחה לתת את הדבר הכי הכי בעצם שבשבילו נפגשנו בשבילו הכרנו אולי לא רק כי בעצם לפני אני זה גם עוד דבר שאני חושבת שלמדנו בהמשך זה שלפני מצוות פורבו יש לנו מצוות לדעת את חווה אדם ידע את חווה הם ידעו הם למדו כנראה לאהוב אחת את השנייה וגם אנחנו צריכים ללמוד לאהוב אחד את השני אחת את השנייה אז וזה משהו שגם כן הבנו

במהלך השנים שאהבה ה הבסיסית ש הכימיה מה שאנחנו קוראים היא טובה להתחלה אבל היא לא מספיקה בשביל ההמשך בהמשך צריך ללמוד איך לאהוב אז בעצם אחרי ההפלה אתם מתגרשים אז בעצם אחרי ההפלה והסוג של בדידות מאוד עמוקה שפגשה אותי שם ש שאני עוברת את זה לבד בעצם קמתי והלכתי ואיך אתה בכל הסיפור הזה אני טום לגמרי טום ומרת מצד אחד ניסיתי לדבר אבל לא היה לי לא היו לי כלים למרות שבמשך הזמן כן הלכנו ליעוץ א זוגיות אבל לא הצלחנו למצוא מישהו ש שיעזור לנו שיבין אותנו א גם ביחד וגם לבד בסופו של דבר הלכתי לטיפול אולי כן לא נוצרה כימיה זה קורה אבל אבל בסוף אמרתי בסוף אני חושב שהתקופה הזאתי לא הייתה ארוכה במיוחד באתי

ואמרתי טוב אם היא רוצה להתגרש ואני לא מצליח למצוא את הנקודה הזאת אה חושב שהרבה מאוד מהראש לא לא מהלב אני לא מצליח להבין איך איך לעשות את זה נכון אני פשוט כל שיחה מתפוצצת כל רצון שלי להגיד אני אוהב אותך אני רוצה לחיות איתך אני רוצה להמשיך לנסות ביחד לא לא מגיע למ לא מגיע לאיזשהי הבנה מה היא צריכה בכלל ו וזהו ובסוף אמרתי טוב אם את רוצה גט אז love set fre כאילו ננסה את זה אחרת כי אין לי אני לא אחזיק אותה בכוח ונפרדנו ו ונפרדנו בטוב כלומר אתם מתגרשים מאתם עדי אוהבים מתגרשים מתגרשים כשאנחנו עדיין אוהבים אני לא לא ידעתי שהיא אוהבת אותי חשבתי שזהו א כשישבנו ברבנות עברת לידינו אחד הרבנים ואמר נראה לי

שאתם ישבים בחדר הלא נכון פה זה המתגרשים אמרנו לא לא לא אנחנו מתגרשים אתם נראים כל כך עבודים ביחד מתגרשים בדרך כלל צועקים מחדש לא ישבים ביחד אמרו לנו לכתוב הסכם של חלוקת הזה אז התיישבנו עם דף נייר ו א והת שלמה למחורת קיבלנו את הגט כאילו סוג של ממש משמיים היום אני מסתכלת על זה ככה שממש היה כתוב משמיים שזה ילך איך שזה הלך אני ש עוזרת לאנשים להתגרש גם לפעמים אין ברירה וזה לוקח חודשים שנים מאבקים כל כך הרבה כאב לב אנחנו התגרשנו בתוך 24 שעות ממתי שהגשנו את הבקשה אני בחיים שלי לא ראיתי עוד מישהו כזה והיית שלמה אחרי שגבה הגט איך זה להסתכל פתאום על הגט ומה שאת עדיין את עדין לאת את הבן אדם שאת התגרשת

ממנו כב זה היה נורא כואב אבל ידעתי שזה כורח המציאות הרגשתי שזה כוח המציאות ומה הה לך איך היה התחושות שלך קודם כל המעמד עצמו של של כתיבת הגט מה שלמדנו בגמרא ולמדנו כאילו גט הוא גט מקושר והוא כותב שורה ואני קורא ביחד איתו את את הזה ומקפל את זה ופשוט הדמעות התחילו לזרום הרגשתי שאני עושה משהו שאני לא רוצה לעשות לא ידעתי שאני אגיע לשם ואני לא מבין בכלל מה קורה פה כאילו זה מציאות הזוייה הזוי לגמרי כאילו אני נמצא במקום הלא נכון א עושה את הדבר הלא נכון אני עושה משהו שאני לא באמת יודע אם אני רוצה אותו אני מסכים לעשות אותו זאת אומרת בסופו של דבר אני כן צריך איפשהו להביא את הרצון שלי אחרת גט לו טוב אבל

אבל אני לא יודע אם אני כאילו מה קורה פה בכלל נכפה עליי נכפה זה לא מילה טובה היא לא מילה נכונה אבל אבל אני עובר פה באיזה מציאות שהא לא לא החיים שלי אמיתיים אה זוה אני נשארתי בדירה שגרנו בה א בתוך חודש או חודשיים חברים שלי שפגשו אותה התקשרו אליי להגיד לי יעקב תגיד מה מה מה קורה איתך היא יושבת ובוכה שהיא אוהבת אותך ורוצה לחזור אתה לא אתה אתה אתה לא מודע לזה כאילו מה מה קרה למה התגרשתם א זה לא הוריד לי הסימון יותר מד מדי זה לא כאילו א גרם לי ליותר מאשר דיכאון אבל איפה שהוא ה איפשהו המגן אני חושב של גברים זה שאני בעבודה אני הולך לעבודה אני חוזר מהעבודה גם בתקופות הקשות כשהייתי צריך היא רצתה שאני א

במקה בעצם לבדידות הקיומית שנוצרה אצלי מלכתחילה אב אני צריך לפרנס אני צריך לעבוד אני צריך להתקדם א אין לי פה זמן ומקום ל לכ כאילו להבין תישאר עוד חמש דקות תקשיב למה שיש לי אני מצר אני צריך ללכת ובדיוק בהלך הזה אני המשכתי א עוד הרבה זמן אני חושב כאילו ואת מהגירושים שהו בכית שנה שלמה א לא לא בכיתי שנה שלמה המשכתי את החיים שלי אה היו לי עסקים והייתי מאוד עסוקה כן באיזשהו מקום א הלילה לבד את נשארת ובאיזשהו מקום עושה חשבון נפש ובודקת איפה את נמצאת אבל עמסתי על עצמי מספיק עבודה והדבקתי את עצמי במספיק עבודה לא מדי לחשוב על זה כן כן ובלי בכת מקווה שהוא יחזור ובליבי אני מקווה שנצליח למצוא את הדרך

לתיקון ומה קורה באמת אחרי שנה איך מצאת מ את הדרך לתיקון סתי אליהו הנבי הגיע אליהו הנבי הגיע ספרו לי על זה מה זה אומר ווא אני לא בטוחה שנשאיר את זה בעריכה אבל א א נסעתי לנסיעת עסקים בחול ו היה שמה קולגה שאו מישהו שעבדתי מולו לא יהודי בכלל כמובן שלא היה לי שום עניין מולו אישי ו אבל הוא כנראה א שם עין ו ואני כזה בצורה מנומסת זרקתי אם אתה אי פעם בארץ תגיד שלום לא חשבתי שהוא אי פעם יהיה בארץ אבל אחרי שלושה ימים שחזרתי לארץ הוא נחת בארץ ו והתקשר כזה אימה נשמע וזה ו בקיצר שידר מאוד רגשות חמים ו ואני א ניסיתי ככה לברוח ו באותה תקופה כבר היינו בקשר טלפוני יעקוב ואני ו א ואז אמרת סיפרתי לו על זה ובעצם

הוא בא סוג של אז אולי נפל לו הסימון ו שמה שאתה יכול לאבד אותה לא ה הוא התקשר מזה התעופה אמר אני בארץ אני מגיע אלייך לא לקחתי מלון אני מתכוון לישון אצלך ואז היא אמרה לא אני חוזרת לגרוש שלי אה וה התקשרה אתה חייב להגיע הוא מגיע לפה אני לא יודעת מה לעשות והגעתי הוא ראה שאין כל כך עניינים א היה בחור מצחיק היה איתו כל מיני קטעים מצחיקים אבל זה בסוף גרם לנו לחזור ודי מהר להחליט שאנחנו מתחתנים כמר הזמנת אות הבית שישמור עלי אותו אחד ובסוף נשארת בבית בסוף נשארתי כן וואו בסוף החזירו אותי מה ש ליהו הנביא אני חיבת הי הוא גם נעל לא הצלחנו לצ אותו קשר אחר כך יותר כן היה לנו את הטלפון שלו וניסינו להתקשר אליו

אחרי זה סתם להגיד שלום ולא להגיד לו תודה י אותו לחתונה מליון כוכבים בשמים עלינו גם אם הדרך נראת עוקה בסוף הוא תראה זה הכל בשבילנו בסוף הוא תראה זה הכל לטובה ומה קורה שם חזרתם אבל איך נבנה הקשר מבפנים חזרנו ועוד פעם בעצם בחתונה הזאת ההורים שלו היו יותר תומכים אבל ההורים שלי לא תמכו בראשונה הם פח כן לפני כן זה היה הפך בחתונה הראשונה הם הצד שלו לא תמח בחתונה השנייה הצד שלי לא תמח ו נוצר שמה הרבה עוגמת נפש סביב הסיפור הזה גם כן בעצם מה שהביא כבר את הכניסה לחתונה ברגל מאוד מתוחה ו כמעט לא הגעתי לחתונה מרוב שהיה שמה מתח באוויר ו אבל בכל זאת התחתנו ו וכבר ככה אחרי שלושה ימים נסענו לערך ד וכבר שמה

התחלתי להרגיש משהו מאוד צורם משהו שמאוד ז'וו כזה הזכיר לי את ה את הפטרים את ה את ההרגלים השליליים הישנים נומר ככה ועשיתי סוג של עם עצמי שומו שמיים הכנסתי את עצמי לזה עוד פעם בלי שבאמת עשינו איזשהי הכנה נכונה לקראת הדבר הזה שבעצם הרגשתי שנפלתי וגם בדיעבד שניתח את זה הרגש מאוחר יותר הרגשתי שנפלתי באיזשהי מלכודת של לחשוב שבלי לעבוד על זה בעצם א ם מטפל מראש א רק על פסיס האהבה בעצם שוב עשיתי את אותה טעות א לחשוב שהרגש לבד ללא העבודה וללא תובנות עמוקות יחזיק את זה כלומר חזרתם מבלי לשנות משהו במילים אחרות כן אני חושב שבגלל זה עד היום את כאילו כשמגיעים אליך זוגות שהם סיבוב שני לא כמונו אלא אלא הכרות

שנייה תמיד אומרת להם אל תתחתנו לפני שאתם הולכים קצת ליעוץ לקצת עבודה אל אל תרוצו למקום הזה בצורה קבועה כאילו זה ממש אצלך כן כן נו זה את את הצאנס שתכירו אחד את השני קצת יותר כי אתם כבר שתיכם נכשלתם ל שתיכם יש את ה את ה רשמים השליליים הדברים שאתם לא רוצים א לחזור עליהם תגידו את זה לפחות לבין הזוג במקום מסודר ומוגן אני גם בן אם זה אותו בן אם זה בן זוג חדש וגם לפני גירושים אני אומרת את זה לאנשים ושמענו את זה בסוף תחשבו טוב טוב האם אתם א סיכוי סביר שמה שפגש אותכם בזוגיות הראשונה יפגוש אותכם גם בזוגיות השנייה ושמענו את זה מהרבה אנשים אנשים שבזוגיות שנייה מספרים שבתוך זמן לא ארוך רק שנייה מה קרה

התחתנתי עם אותו בן אדם שהיה בחתונה הראשונה כאילו זה בן אדם אחר למה אני חוזר על אותם בעיות למה התיקון הזה רודף אחריי כומר את ש תתקן באמת את המקום הפנימי שלך אתה תפגוש את זה כל הזמן בחיים בדיוק בדיוק עם כל אחד מבני הזוג כי זה זה כל אחד לבד וביחד גם זה גם אחת התובנות העמוקות שהיו לנו זה ש א הרי היום יודעים בפסיכולוגיה שאחד הדברים המאוד מחברים בין אנשים באופן תת מוד ריח אנחנו נמשכים לריח מסוים וזה בא ממקום מאוד מאוד תת מודה וחסידית אומרת שריח זה רוח זה בעצם הרוחניות הפנימיות שלנו ואנחנו נכנסים מתוך מקום תת מודה ש להימשך לריח או להימשך לדברים אחרים לחיצוניות א בין אם זה ממש גשמיות מאוד כמה כסף הוא

עושה וובין אם זה איך הוא נראה או היא נראית כן הלאה ופחות מתייחסים לפנימיות של האדם ועוד יותר חשוב לפנימיות של עצמנו ובעצם מה בפנימיות שלהם פוגשת הפנימיות שלי שבגללו הקדוש ברוך הוא הפגיש אותנו אז איך התחלתם בעצם לעבוד על עצמכם מה עשייתם אני חושב שלפני זה ככה אפשר לעשות איזה איזה פאסט פורוורד על החיים כי מצד אחד למי את הרגשות האלה ש של של אני חוזרת לאותו מקום מהצד השני אה א מתחילים להיוולד לנו ילדים וזה וואו שזה ברכה וזה ברכה כן תוך כמה הזמן ניס ש מידד מיד מאוד מהר נכנסה להריון ואז הרווחים אצלנו בין הילדים יש לנו שבעה ילדים א בפחות שנתיים שנתיים וקצת פחות שזה מדהים כי בפעם הראשונה הייתם מנוסים

שלוש שנים שלוש שנים שלוש וחצי שנים שום דבר ואז נכנסים לאיזה מרוצת חיים אחרת לחלוטין כי זה זה כבר זה בית שגודל ודברים שאנחנו עושים מה הרבה יותר מחייב הרבה יותר מחייב מץ הרבה יותר מחייב הרבה יותר מלחיץ אבל גם אין זמן לעבודה במקום של של א של בית שגדל זאת אומרת כן הבית תמיד פתוח יש לנו המון אורכים בשבתות יש לנו נבנה מרכז קירוב עברנו עבדנו עם נוער בסיכון א ילדים שבורחים מהבית גרים אצל ילדים קטנים ממש נרה שכס אך לכל הפעילות שלה לגר לגמרי הבה ש הזה כברה מאוד פתוח כן ובשלב מסוים לקחתי פסק זמן מהמחשבים נכנסתי לכולל שפתחו אותו הייתי שמה חצי חצי תלמיד חצי משגיח ועניינים שמה רצים זורמים זורמים זורמים

זורמים זורים החיים ואני חושב שמרם תמיד מרגישה שמצד אחד חיים רצים אנחנו כן עושים דברים היא מלמדת אני מלמד א מהצד השני ההתנהגות הבסיסית שמפריעה לא משתנה עושים הרבה דברים א נוצרים הרבה דברים ולסרוג אנחנו כן בטיפול חשוב להגיד את זה גם כי מה זה ההתנהגות הבסיסית הזאת שלא משתנה מהשיח הרגשי אין יח רגשי אין שיח רגשי א יום אחד גילינו ואם יש אז זה בא בהתפרצויות זהם או לחלופים בהרבה גסלי בהרבה אני לא יכול לא יכולים להתמודד עם זה אני אלוף בלעבור נושא כשאני מזהה שיש שיח רגשי אני אני יודע לשנות את כל הסצנה א בדיחות ו וזה לבלו מהתת מודה לקח לי הרבה זמן להבין שהוא לא באמת מתכוון לזה לא שהוא מתכוון לזה אבל הוא

מוביל את עצמו למקום הזה מרוב פחד של להתמודד עם הרגשות אין שיח רגשי אין כאילו הרמה של השיח הרגשי לא רמה שלחה להחליף נושא זת הוא לא מתכוון לפגוע בחל זה משהו שהוא נשלט אצלו זה משהו שהוא יוצא לו כי כ לא מסוג שהוא הבין את זה והוא הפנים את זה וכשהוא הפנים את זה אז השיח נראה אחרת אז מתי התחלתם להפנים את זה מתי התחלתם להבין שבאיזשהו מקום הסיח הרגשי הוא משהו שהוא מאוד מאוד עיקרי פלוס מינוס ארבע חמש שנים הגיעה קורונה וכל הרעש של הבית כל ההמולה שמסביבנו יורדת אנחנו עוברים לנהריה ואנחנו לבד בבית ילדים קצת שתי ילדים הקטנים נשארו בבית אבל אבל אסיר לחץ פשוט מתחיל שוב פעם לרתוח כי כי אחרי תקופה שהיינו מאוד

עסוקים והרעש מסביב בעצם הרבה שנים השתיק את ה את הצורך ואת היכולת להתמודד עם כל דבר שהוא רגשי בינינו אז אם בפעם הראשונה אני הטבעתי את עצמי בעבודה בפעם השנייה היו איזה 10 שנים כאלה באמצע שהבנו ביחד את עצמנו בעבודה עשינו המון דברים פשל לריב מי ש מי שמכיר אותנו יראה את זה יגיד לא נכון זה פא קאפל שהולך ו וכאילו מרים פרוייקטים ועושה דברים ומוכרים ומזמינים אותם ומזמינים ומגיעים אלינו בשבתות למרכז בין 200 ל-400 איש תפילות מטורפות ושיעורים ואני לא יודע מה ואז ואף אחד לא יודע שמתחת לפני השטח יש הרגש רגשי וגם אנחנו סוג של לא יודעים כי אין לנו זמן להתעסק עם זה בכלל אנחנו כל כך עסוקים בלתת לעולם היא פעם

התקשרה אני חושב שו לנו שניים שלושה ילדים לחברה שמבוגרת מאיתנו כאילו דור חצי דור מעלינו בוכה ביום שישי להגיד לה ש ש שאנחנו רבים ש משהו לא הולך בא לעשות חברה אמרה לה תגידי כמה אורכים הזמנת לשבת אז היא אמרה לה שתיים שלושה אמר תזמיני עוד 10 פשלי ם לא יהיה לך זמן להרים אבל זאת עצה שהיא חמודה ועשינו את זה לא בגללה וחשבנו שזה באמת מה שיביא את השלום בית בפועל זה הביא השקה לא שלום בית אבל אח בדיוק יום אחד הבנו שזה לא זה ואני הבנתי אישית גםם ם עם שיחות עם אנשים עם עם חבר שהוא יועץ שאני כבר איתו ממש 25 שנה ועוד אדם שפגשתי ש ש בבית כנסת התחלנו לדבר אחרי שחרית כל יום וזה ה תקופה שלא היה כלום חוץ מללכת לים

לא היה מה לעשות בנריה ואני מבין שאני הגיע הזמן שלי לעשות שינוי לסגור דברים לא רק לבד מקה החבר אמר לי שמע איזשהו סיפור עע על היחסים ביני לבין אבא שלי הוא אמר לי אתה צריך ללכת לאבא שלך ולהגיד לו הכל תיפתח ותהייה שקוף והלכתי במקרה אין מקרה אבל אבל אבל כן אבל להגיע מן האריה למרכז זה תמיד א צריך סידור מיוחד בשביל זה א אבל פגשתי את אבא שלי ו היייתה לנו שיחה שפתחה את הלב לגמרי ומה היייתה אחרי השיחה למחורת קודם כל שם התקשרו אליי והציעו לי עבודה מהיום למחר בתקופה שכאילו אחרי הקורונה לא עבדתי שמפעל הקודם נסגר והיה כל מיני זה אבל אבל מעבר לזה הרגשתי כאילו איזה גונג בראש קיבלתי ועכשיו זה עדד צריך משהו

אחר צריך להחליף צריך ללמוד לקבל כלים אני אני מלמד אנשים כלים של הקשבה ושיקוף במשך כמה וכמה שנים ואני לא עושה את זה אני כאילו משחק אותה מאוד יפה אבל אני לא עושה את זה ומה את מרגישה את השינוי אחרי שהוא חזר אחרי השיחה עם אבא שלו נו יחד את מרגישה איזשהו שינוי בקשר את מרגישה משהו בשיח הרגשי את מרגישה כ אני מרגישה פחות גסלייטינג פחות אה שאולי כדאי לתרגם את זה לחלק מהציבור שזה בעצם תחושה של חוסר אימות של הרגשות שלי שבעצם ם עד איזשהיא תקופה או הייתי אומרת לסרוגין א א כי כי יצ הרה לפעמים חוזר לתמונה ו המפלצת שלנו לפעמים השדים שלנו לפעמים חוזרים לתמונה אבל אבל ם עד איזשהי תקופה הרגשתי איזשהי א מין כזה

שהתחושות שלי אני מדמיינת אותם שבסוף כל שיחה אני ממציאה דברים אני מדמיינת דברים א יש חוסר אימו של הרגשות שלי ופתאום זה יש בכלל חוסר רצון בסיסי לדבר על רגשות ופתאום זה תופס איזשהיא תפנית מעניין שדיברתם מקודם על העשייה כלומר הבעתם את עצמכם באיזשהו מקום מסלול של עשייה עשייה עשייה רק לא לדבר על השיח הרגשי ובאיזשהו מקום אחרי שהתחלתם לדבר על השיח הרגשי משהו פחת בעשייה משהו קיבל יותר איזונים שם א טוב פ עשיה מסוג אחר כאילו יש עדיין הרבה מאוד עשייה העשייה הרבה יותר מתחשבת בכוחות שלנו גם הכוחות של שנינו אולי זה לא מה שהיה לפני 30 שנה א אבל א כן העשייה היום הרבה יותר מתחשבת בצרכים של הבית הרבה יותר

משאירה זמן לעצמנו א זמן היחוד בינינו קדוש א לא פחות מהעשייה יפה מה בעצם יש לכם היום שלא היה לכם אז אה חשת קודם כל ההבנה באמת שללא לימוד ללא שיח ללא הבנה של הטריגרים אני של עצמי והוא של עצמו ואנחנו אחד של השני קשה להגיע רחוק בזוגיות וללא הבנה ש שאנחנו פה בשביל קודם לחסוף את חוטי החשמל את העצבים הרגישים אחד אצל השני בשביל לגעת בהם בצורה ולתקן אותם בצורה עדינה ולתת זמן ומקום לזה וללמוד ביחד אנחנו כמו שאנחנו יודעים לצאת למסעדה טובה אנחנו יודעים לקרוא ספר על זוגיות אנחנו יודעים לראות הרצאה על זוגיות ואנחנו ויש הבדל גדול בין לשמע הרצאה לבין לקרוא ספר לקרוא ספר לוקח הרבה המאמר הוספר לוקח הרבה יותר

נותן אפשרות הרבה יותר לשיח הרבה יותר עמוק אם בסרט אתה אומר טוב אני אגיד אזה אסוציאציה בסוף ההרצאה בסוף הסרטון כן כשאתה קורא ספר הרבה יותר קל לעצור באותה שנייה ולהגיד לאן זה לוקח אותנו חושב שגמרנו ספר אחד על זוגיות כן כן אנחנו קופצים מאוד מספר לספר ומספיק לקרוא משפט ולדבר עליו בדיוק לא חיייבים זה דרך אגב גם הלימוד תורה שלנו גם גם א אף ביחד אף פעם לא הצלחנו לעשות סיום על שום דבר א א כי כשהכרנו אני חושב שזה גם איזה איזה דימוי נורא נורא טוב לכל הזה כשהכרנו נורא רציתי ללמד אותה קצת משנה קצת גמרא הא יודעת אבל בכל זאת יש לי את הג שמק של הישיבה של של א זה ו שזה גם הייתה נקודה נורא סוג של מכנסת כזאת א

מאזנת אני חושב שאת ניסית לנצל את זה שאני לומד איתך משהו שאני אוהב כדי להביא את זה לשיח רגשי כדי ליצור שתי זה רגיז כי אני לא מנסה להסביר ל חוויות אב ורבה כאילו בזה איפה את כאילו מה מה את לוקחת אותי עכשיו לאן את לוקחת אותי כי אני באתי תמיד על התורה מקום של התורה באה בסופו של דבר וכשאנחנו ומרים חסידות אנחנו מבינים את זה הרבה יותר אה באמת לראות איפה זה פוגש אותי כן והלימוד הישיבתי א הקפיץ אצלי הרבה כן ושם היה הרבה גם התנגשות ומה קורה עכשיו במקום הזה היום זה מטרתי אבל יש לי ילדים אניני בטוחה שתם לומדים את זה עכשיו ומחברים א שזה מ קודם כל היא בוחרת את את נושא הלימוד כשאנחנו לומדים ביחד ולכן זה תמיד

הולך למקומות הרבה יותר רגשיים זאת אומרת לימוד של חסידות א זה תורת הנפש אפשר אחר כך גם גם לראות למצוא מקור בגמרא במשנה מדרש ועושים את זה אבל איפשהו זה מנחה אותנו כיון של עבודת נפש עבודת רגש ויש לי את הילדים שאיתם אני יכול ללמוד הב ורבה כן בדיוק כשיש להם סבלנות אז בעצם אם אני יכולה ככה לסכם את הדברים שהבעיה היייתה בעצם סוג של איפה השיח הרגשי והפתרון הוא בעצם כן לדבר על השיח הרגשי כאילו לעשות את מה שאנחנו עושים ללמוד את מה שאנחנו לומדים הכל אבל פשוט לחבר את זה ל למקום שלכם כן כן אני חושב שמאוד כאילו אם אם צריך לסכם אז שתי נקודות עיקריות אחד זה ההבנה שאם הקדוש ברוך הוא שם אותנו ביחד הוא רצה

שנהייה ביחד וגם אם זה קשה וגם אם אם אם א זה מאוד קשה כי הוא רוצה שאני אמצא מה לא נכון בי ואתקן אותו וגם אני אני אומר את זה עלי לא כל אחד כן והדבר השני באמת זה להבין כגבר ששיח רגשי לא אומר שאני צריך לפתור איזשהי בעיה כשהיא באה ומספרת לי מה כואב לה או מה כואב בזוגיות או מה כואב לה בזוגיות זה לא הרשמות זה לא אומר שאני לא שווה זה לא אומר שאני לא טוב זה לא אומר ש אני לא מבין זה גם אם ה אומרת את זה במילים הכי קשות רק אומר שאני צריך ולידציה זה מה שאמרתי מות רק לבוא ולהגיד כן אישור נכון נכון וזה קשה ולפעמים אני אני כבר הרף של ה א א חוסר אח ני לא לפים צריך לבוא ולהגיד סליחה זה ה יותר מד בשבילי הרף של

הג'ננה מתחיל עלות ו אני למדתי שאני לוקחת כל פעם נושא אחד יפה שכל אחד הגיע הכל וואו אם נגיד עכשיו זוג צופה בנו והוא חווה גם את את המקום הזה של השיח הרגשי שאני חושבת שרוב הזוגות באמת חוים את המקומות האלה אצלם בנפש בתודעה בכלל מה מה הייתם ממליצים להם מה נכון לעשות כרגע הם על סף גירושים הם על סף החלטה שדי נמאס לא יודעת מהמה הדבר הראשון אני חושבת זה קודם כל קודם כל זה התפילה שחרית המחדש בתומה בכל יום תמיד אלוקי נשמה שנתת בית נשמה טהורה חדשה נתת בקרבי הבוקר וגם בקרבו אנחנו לא אותם אנשים מאתמול וגם בלילה כשהולכים לישון משתדלים לא הלכת לישון כועסים תמיד אומרים אבל גם אם הלכנו לישון כועסים א ללכת מתוך

מחשבות כמה שיותר חיוביות מחר אנחנו נקום אנשים חדשים ואולי נביא תוכן חדש לתוך הזוגיות הזאת ובבוקר כשקמים ואומרים אלוקיי נשמה ובהמשך המחדש בטובה בכל יום תמיד לבוא מתוך המקום הזה של וואלה אולי אנחנו יכולים להתחיל את השיח עכשיו ממקום אחר לא מאותו מקום כועס קנטרני שלילי עם אותם תכנים שהיו אתמול זה דבר אחד באמת האמונה העמוקה הזאת שאנחנו מתחדשים בכל רגע אפילו ביולוגית אנחנו יודעים שכל שבע שעות הגוף שלנו הוא לא אותו גוף שהיה הוא לא אותו אדם אנחנו אחרים קל וחומר נשמתית ונפשית ורוחנית אנחנו משתנים כל הזמן אז לתת את המקום הזה לשינוי באמת לקרות להאמין בזה ולתת לזה לקרות זה לא אומר שלפעמים אין מה לעשות

אני לא לא אומרת לאף אחד פה כן להישאר במסירות נפש או להתגרש אבל אבל לתת את המקום האמוני האמיתי הזה לתת את הצ'אנס אמיתי הזה א אני חושב גם שכמו שאנחנו יודעים מהניסיון שלנו שאנחנו יכולים א אני יכול לפורר כל שיחה ככה זה לא דרך אגב זה גם בעבודה ובדברים אחרים זאת אומרת אנשים יכולים לדבר בצורה רצינית אני יודע ככה לגמור את הזה לפורר את זה וגם בנינו אחד מהדברים שלמדתי ממרים זה שבדיוק כמו שאני יכול להביא את השיחה ולפוצץ אותה אני יכול למצוא את הדבר הנכון להגיד כדי להביא אותה למקום אחר לחלוטין לכל אחד מאיתנו יש כוח באמת וזה רק לשבת לשנייה לעצור את האגו לעצור את כל ה המטורף הזה ולהגיד משהו וזה יורד משמיים

להגיד אתה משהו הנ היא בתוך ויכוחים היא פתאום אמרה וואי אני כל כך מרחמת עליך שאתה מרגיש כל כך רע אולי תנשום עמוק ותעשה קצת נשימות בשביל להירגע וזה לקח אותי למקום אחר ו וזה היה במקומות של טוב ניפגש בבוקר ברבנות שם זה היה אבל זה בא לי מתוך מקום באמת של חמלה כאילו של טוב אל תקבל את כף לב עכשיו וזה משהו שחייבים לזכור ויש לכם לומר משהו אחד לשני אחרי כל השנים שאתם ביחד וברוך השם יש לכם עוד הרבה שנים ביחד ברוך השם על מה ש על כל המסע המשותף הזה שתרצו להגיד אחד לשני תודה תוודה שבסופו של דבר א עם כל הכאב ש שעברנו א אני מרגישה שצמחי מתוך הכאב הזה ואתה יעקוב פעם מישהי אמר לנו חברה שנפטרה א אל תשפטו את

הדרך שעשיתם אל תשפטו את מה שקרה לכם ואני חושב שזה בסך הכל אותו דבר אבל גם תודה תודה רבה לכם תודה רבה גם על האפשור על הפתיחת הלב שהנחתם פה את הסיפור שלכם על השולחן מה שנקרא לעיני כל אני בטוחה שהסיפור שלכם יכול לתת כוח להרבה הרבה זוגות אחרים אז באמת תודה רבה תודה לך תודה להדברות שנתנו את ההזדמנות ו כי באמת אנחנו מרגישים כמו שרבי נחמן אמר שה א הקלקול שלנו מאפשר לעזור לעוד מישהו לתקן את החיים ש שלהם גם כן אז אנחנו גם פה לתת יד וחיבוק לכל זוג שמרגיש צורך ליצור קשר איזה זוג מתוק אני חושבת שהם סיפרו לא רק את סיפורם האישי אלא דיברו מגרונם של זוגות רבים אחרים כמה חשוב לתקן ולאבד גם יחסים במשפחה הגרעינית כדי לרפא את הילד שבי